Полезная информация

Список ответов на каверзные вопросы можно получить в FAQ-разделе форума.

№107-11-2006 08:36:06

Seeker
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-08-2006
Сообщений: 21

Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

А кто как вообще смотрит на идею создания собственной среды разработки контента на базе XULRunner ? С подключаемыми XPCOM компонентами? Что то типа Flash/Flex редактора, но с потенциально большими возможностями?

Отсутствует

 

№207-11-2006 09:10:19

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Seeker
Идея-то хорошая... Вот только все попытки ее реализации до релиза ни разу не доживали...
MozCreator,
XULMaker,
XULDev...
Может и еще что было, не помню

Единственное, что еще дышит - EclipseXUL

Отсутствует

 

№307-11-2006 09:41:32

Seeker
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-08-2006
Сообщений: 21

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Я вот думаю, что надо просто подключить к этому еще и флешеров, возможно тогда продукт будет реально доделать. Т.е. среда одна, а компиляцию можно делать хоть в jar, хоть в swf (благо компиляторов хватает). Единственная проблема останется в том, как XPCOM компоненты прикрутить к флешу. Есть конечно вариант, как это можно сделать, но это надо обсуждать. Тогда инструмент будет один, а сообщество разработчиков много больше. Все, что было до этого никак не связанно с массовостью... В большинстве случаев, платформу поднимают не профессиональные разработчики, а массовые применения. Дайте возможность быстро рисовать свои приложения и создавать оболочки к дискам, например... Чтобы сделать простейшую игрушку сейчас надо быть программером как минимум. Отталкиватся надо от графики, тогда и все остальное будет. ИМХО

Отсутствует

 

№407-11-2006 10:34:05

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Согласен, однако, чтобы к проекту присоединялись разработчики - этот проект надо начать и сделать так, чтобы о нем узнали. Со всеми предыдущими попытками создать IDE второй пункт либо не выполнялся, либо тогда просто не была готова почва. Сейчас, когда Mozilla - это  всем известный продукт, возможно будет проще...

Отсутствует

 

№507-11-2006 10:39:42

Seeker
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-08-2006
Сообщений: 21

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

ragnaar пишет

Согласен, однако, чтобы к проекту присоединялись разработчики - этот проект надо начать и сделать так, чтобы о нем узнали. Со всеми предыдущими попытками создать IDE второй пункт либо не выполнялся, либо тогда просто не была готова почва. Сейчас, когда Mozilla - это  всем известный продукт, возможно будет проще...

Какие в связи с этим будут предожения от Mozilla Russia:)?
Что касается второго пункта - так это на самом деле первый пункт. Именно из-за отсутствия в планах гибли всякие подобные идеи создать IDE. Может действительно стоит начать с нормального SVG редактора, поддерживающего JS и конвертацию в jar от мозиллы и swf от Adobe?
После этого можно будет и в сторону XUL редактора посмотреть. Понятно, что цель то одна - полноценная среда разработки XUL приложений.

Отредактировано Seeker (07-11-2006 10:41:28)

Отсутствует

 

№607-11-2006 10:52:03

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Какие в связи с этим будут предожения от Mozilla Russia:)?

Если кто-то действительно решит начать такой проект - мы готовы взять на себя техническое обеспечение. CVS, Bugzilla, FTP, WiKi, списки рассылки... Ну и информирование о проекте на наших ресурсах ;)

Отсутствует

 

№708-11-2006 07:33:11

Seeker
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-08-2006
Сообщений: 21

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

ragnaar пишет

Какие в связи с этим будут предожения от Mozilla Russia:)?

Если кто-то действительно решит начать такой проект - мы готовы взять на себя техническое обеспечение. CVS, Bugzilla, FTP, WiKi, списки рассылки... Ну и информирование о проекте на наших ресурсах ;)

Думаю, в декабре 2006 - январе 2007 можно будет стартовать данный проект. Было бы неплохо, если бы сообщество высказало где-нибудь свои пожелания по данному поводу, какую функциональность хотели бы видеть. Может быть кто-то уже сегодня будет согласен присоединиться к проекту.

Отсутствует

 

№808-11-2006 08:21:04

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Seeker
Когда/если проект стартует мы постараемся донести информацию о нем до максимального количества людей.

Может быть кто-то уже сегодня будет согласен присоединиться к проекту.

Надеюсь что так.

Добавлено Срд 08 Ноя 2006 08:27:40 :
Создал эту тему для обсуждения всех вопросов связанных с проектом.
Закрепляю чтобы не потерялась.

Отсутствует

 

№908-11-2006 12:47:28

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

не хотелось бы вас расстраивать, но SVG на мозильем движке - не шибко-то быстрая вещь... http://croczilla.com/svg/samples/xbl-shapes2/xbl-shapes2.xml


!

Отсутствует

 

№1008-11-2006 13:15:58

Seeker
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-08-2006
Сообщений: 21

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Dark-Demon пишет

не хотелось бы вас расстраивать, но SVG на мозильем движке - не шибко-то быстрая вещь... http://croczilla.com/svg/samples/xbl-shapes2/xbl-shapes2.xml

Там же на croczilla есть пример SVG тетриса и надо признать, что совсем это дело не умирает. Вторым обстоятельством могу назвать тот факт, что в новой версии gecko будет возможность использовать 2d библиотеку векторной графики cairo, имеющую также порт и под OpenGL. Говоря за мобильные применения, то cairo достаточно просто портируется под OpenGL ES и OpenVG (www.khronos.org). Так что вопрос быстрого рендеринга - вопрос не столь тривиальный.
В добавок могу заметить, что в основе нового Flash плейра Adobe заложил как раз таки ядро SVG рендеринга (ну мне просто не понятно, чего бы это Adobe заявлял, что может еще и SVG графику поддерживать в своем flash плеере, да и вспоминая недавнее прошлое Adobe как основного движетеля SVG). Все же остальное зависит только от скорости работы JS и парсинга XML документа. ИМХО

Отсутствует

 

№1108-11-2006 13:56:00

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

ragnaar пишет

CVS

Лучше Subversion


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№1208-11-2006 14:29:47

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Там же на croczilla есть пример SVG тетриса

ну сравнил, конечно, жопу с пальцем :) рисование кривых в реальном времени против квадратиков дискретно скачущих.


Вторым обстоятельством могу назвать тот факт, что в новой версии gecko будет возможность использовать 2d библиотеку векторной графики cairo

это во 2 или в 3?


!

Отсутствует

 

№1308-11-2006 14:36:33

Seeker
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-08-2006
Сообщений: 21

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

ну сравнил, конечно, жопу с пальцем :) рисование кривых в реальном времени против квадратиков дискретно скачущих.

да, сравнение не совсем корректное, но и не настолько различающиеся в производительности, если побольшому счету

это во 2 или в 3?

В gecko 1.9, т.е. FF3.0

Отредактировано Seeker (08-11-2006 14:39:35)

Отсутствует

 

№1408-11-2006 14:45:47

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

было бы совсем зашибись, если бы они весь  браузер на OGL перевели :blush:


!

Отсутствует

 

№1508-11-2006 14:52:14

Seeker
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-08-2006
Сообщений: 21

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Dark-Demon пишет

было бы совсем зашибись, если бы они весь  браузер на OGL перевели :blush:

А собственно так оно и будет в одной из возможных сборок. Порт cairo под OGL уже есть, а в мозилле портировать не так много. Счас собственно занимаюсь подобным портом под DirectFB.
Может какие-нить пожелания по поводу IDE  есть? Ну или вообще, желание принять активное участие в разработки оной;)?

Отредактировано Seeker (08-11-2006 14:53:19)

Отсутствует

 

№1608-11-2006 15:01:57

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

INFOMAN

Лучше Subversion

Его еще поднимать надо, а CVS уже есть

Отсутствует

 

№1708-11-2006 15:14:51

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Зато с ним работать проще
Не надо разбираться во всех разновидностях тегов и т. п.
И возможностей у него больше.


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№1809-11-2006 05:55:34

Seeker
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-08-2006
Сообщений: 21

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

INFOMAN пишет

Зато с ним работать проще
Не надо разбираться во всех разновидностях тегов и т. п.
И возможностей у него больше.

Абсолютно поддерживаю:)

Отсутствует

 

№1909-11-2006 08:25:12

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

INFOMAN
Seeker

Зато с ним работать проще
Не надо разбираться во всех разновидностях тегов и т. п.
И возможностей у него больше.

В данный момент, это не тот вопрос который нужно обсуждать :) CVS, Subversion... - сейчас главное найти людей, которые будут работать над проектом, а вопрос о том какую систему контроля версий использовать всегда можно будет решить. Надо SVN? Будет SVN. Было бы что контролировать :)

Отсутствует

 

№2009-11-2006 13:01:33

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

не совсем понятно какие цели преследует проект...


!

Отсутствует

 

№2109-11-2006 13:14:41

Seeker
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-08-2006
Сообщений: 21

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Dark-Demon пишет

не совсем понятно какие цели преследует проект...

В конечном счете, продукт с помощью которого можно быстро и удобно создавать XUL приложения с поддержкой всех заявленных Mozilla технологий, даже тем, кто к програмированию имеет легкое отношение - дизайнеры, к примеру. Ведь всегда вполне возможно разделить проект как минимум на две части - графическую и событийную. Можно делать презентации к примеру, или какие-либо компоненты. На сегодня нету инструмента, который позволит в одном флаконе создать быстро расширение или вообще standalone приложение на базе XUL. Педлагаю сделать такую IDE. Как начало проекта предлагаю сделать компонент для создания SVG для встраивания потом и в полноценный IDE. Размыто вышло конечно, но IDE и есть IDE. Какой у него может быть смысл? Смысл любого IDE прежде всего в популяризации платформы.

Отсутствует

 

№2210-11-2006 22:29:41

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Надо как-то распространить инфу по девелоперским форумам.


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№2301-12-2006 19:01:11

klay
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 11-09-2006
Сообщений: 115
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Seeker пишет
ragnaar пишет

Какие в связи с этим будут предожения от Mozilla Russia:)?

Если кто-то действительно решит начать такой проект - мы готовы взять на себя техническое обеспечение. CVS, Bugzilla, FTP, WiKi, списки рассылки... Ну и информирование о проекте на наших ресурсах ;)

Думаю, в декабре 2006 - январе 2007 можно будет стартовать данный проект. Было бы неплохо, если бы сообщество высказало где-нибудь свои пожелания по данному поводу, какую функциональность хотели бы видеть. Может быть кто-то уже сегодня будет согласен присоединиться к проекту.

Я согласен присоединиться к проекту :)
В принципе, все вышесказанное Вами имет смысл.
Если что, стучите в аську, пишите письма ;)

С уважением


Fedora 7

Отсутствует

 

№2402-12-2006 10:38:53

Seeker
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-08-2006
Сообщений: 21

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

klay пишет
Seeker пишет
ragnaar пишет

Если кто-то действительно решит начать такой проект - мы готовы взять на себя техническое обеспечение. CVS, Bugzilla, FTP, WiKi, списки рассылки... Ну и информирование о проекте на наших ресурсах ;)

Думаю, в декабре 2006 - январе 2007 можно будет стартовать данный проект. Было бы неплохо, если бы сообщество высказало где-нибудь свои пожелания по данному поводу, какую функциональность хотели бы видеть. Может быть кто-то уже сегодня будет согласен присоединиться к проекту.

Я согласен присоединиться к проекту :)
В принципе, все вышесказанное Вами имет смысл.
Если что, стучите в аську, пишите письма ;)

С уважением

Да, спасибо... Свяжусь обязательно. Очень хочется выложить в бумажном виде хотелки и планы, может даже какие то вехи в реализации наметить, но к сожалению пока не хватает времени все это изложить во внятном виде. Думаю, что не позднее январьских праздников выложу здесь подобную бумажку.

Отсутствует

 

№2502-12-2006 17:17:01

klay
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 11-09-2006
Сообщений: 115
Веб-сайт

Re: Создание среды разработки для XUL. Планы, предложения

Seeker пишет
klay пишет
Seeker пишет

Думаю, в декабре 2006 - январе 2007 можно будет стартовать данный проект. Было бы неплохо, если бы сообщество высказало где-нибудь свои пожелания по данному поводу, какую функциональность хотели бы видеть. Может быть кто-то уже сегодня будет согласен присоединиться к проекту.

Я согласен присоединиться к проекту :)
В принципе, все вышесказанное Вами имет смысл.
Если что, стучите в аську, пишите письма ;)

С уважением

Да, спасибо... Свяжусь обязательно. Очень хочется выложить в бумажном виде хотелки и планы, может даже какие то вехи в реализации наметить, но к сожалению пока не хватает времени все это изложить во внятном виде. Думаю, что не позднее январьских праздников выложу здесь подобную бумажку.

И у меня есть пару предложений.
Тоже немного занят, но думаю мы как нибудь с координируем наши усилия по изложению во внятном ввиде хотелок и планов. :)


Fedora 7

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]