Полезная информация

Юристы зарабатывают огромные деньги и славу, оперируя хорошим знанием законов. Правила форума — простой путь к успешному общению.

№116-01-2005 00:36:43

ad109
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-01-2005
Сообщений: 215

Firefox. Целесообразность изменений...

На мой взгляд,  одной из причин некоторого недовольства  возникающего после установки и использования Firefox’а является то, что  он, будучи изначально установленным, в процессе работы вызывает  у некоторых граждан ощущение некоторого недружелюбного и пренебрежительного отношения к пользователю. Я согласен, что модульность конструкции позволяет практически полностью подогнать программу под необходимые личностные предпочтения и требования. Так, например  нормальная работа с вкладками возможна после установки соответствующего расширения, которое наверняка и устанавливает в первую очередь среднестатистический пользователь. По умолчанию  «его» нет. Естественно находится и ставится оно без проблем, однако некоторое количество пользователей (включая начинающих) негативно воспринимает данный факт.
     Возможно стоит включить выбор установки расширений в процесс установки браузера
(или иное аналогичное по итоговому результату решение).
Провести опрос – выбрать наиболее значимые - включить в дистрибутив.

Дамы. Господа. Ваше мнение.

Отсутствует

 

№216-01-2005 01:12:48

natasha
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 406

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

clap2.gif Одна дама "ЗА"!!! Кроме расширений, можно и темы распространенные загнать для выбора при инсталяции ФФ, и модули не помешало бы, а то ради модулей приходится устанавливать ненужные проги.


Чем дальше -- тем больше дух захватывает

Отсутствует

 

№316-01-2005 01:39:47

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Кроме расширений, можно и темы распространенные загнать... и модули не помешало бы,

А давайте туда еще и Thunderbird вместе с Nvu и Sunbird запихаем,  ведь создание страниц и написания писем тоже нужны браузеру... кто-то писал что хорошо бы работать с DOC и RTF, давайте еще и OpenOffice интегрируем... Да что мелочиться? Делать так MozillaOS...

которое наверняка и устанавливает в первую очередь среднестатистический пользователь.

среднестатистический пользователь - ничего не устанавивает, ему хватает того, что есть. Перейдя первый раз с IE - что он может знать о вкладках, а тем более о "нормальной работе" в них?

Провести опрос – выбрать наиболее значимые - включить в дистрибутив.

Очень хотелось бы узнать, кто будет выполнять итог голосования и включать что-то в дистрибутив? Mozilla.org?

Отсутствует

 

№416-01-2005 01:55:26

наталья
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г.Новосибирск
Зарегистрирован: 09-11-2004
Сообщений: 914

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Возможно стоит включить выбор установки расширений в процесс установки браузера

Может такое нововведение было бы интересно и в отношении расширений, и в отношении тем --- все равно каждый из пользователей обязательно ставит небольшое количество расширений и тем
( т.е. ни один из нас не оставил ФФ после инсталяции в том виде, который был изначально ) - только ragnaar прав наверное - кто это будет делать.


Пока небесных тайн ты не постиг умом, Пока не уяснил, в чем польза, где убыток,
Советов не давай: раскаешься потом.  /Б.Тахир/

Отсутствует

 

№516-01-2005 03:03:29

Niclaus
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мексика
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 169

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

среднестатистический пользователь - ничего не устанавивает, ему хватает того, что есть. Перейдя первый раз с IE - что он может знать о вкладках, а тем более о "нормальной работе" в них?

Прежде всего, "среднестатистический" пользователь не станет устанавливать сам FF, ему действительно хватает того, что есть, то есть IE  :D А на безопасность, соответствие стандартам и т.п. ему, грубо говоря, глубоко наплевать. (Под среднестатистическими я имею в виду таких пользователей, который спрашивают обычно на форумах, типа: "Ну скачала я этот zip файл и сохранила на рабочий стол, что дальше-то делать?" И таких, увы, большинство)
Тот же, кто ставит себе FF, до этого, скорее всего, уже попробовал что-нибудь, кроме голого IE - надстройку типа MyIE или Avant Browser,  или ту же Оперу, и ищет в новом браузере ещё большего совершенства.

Отсутствует

 

№616-01-2005 05:50:25

ad109
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-01-2005
Сообщений: 215

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

For ragnaar

Люди, конечно, многого не знают, особенно среднестатистические, но извините,  например, есть  хороший браузер, который закачали 18 миллионов раз, а элементарная вещь, которая   востребована, по моему мнению, у  многих (тут даже и опрос по расширениям делать не нужно) -  вкладки оставлена (изначально) в низкофункциональном состоянии. 
     Это как поставить  10000 раптор без системы охлаждения, обклеить весь корпус гарантийными наклейками, а когда принесут системник с сгоревшим винтом  и техотдел сообщит клиенту  о  том что он должен был обязательно при заказе ее приобрести да еще кулера в штатники поставить то можно считать что данный товарищ закупки железа будет проводить совсем в другом месте. 
Пример несколько жесткий, возможно немного не в тему,  но надеюсь показательный.

Простите, а с тем куда  и кому отправлять свои пожелания, предложения и прочее.
Странный вопрос. Вы пользуетесь программой, обнаружили баг или серьезную проблему с безопасностью.  Я в таких случаях обычно поступаю следующим образом либо справка ….поддержка, либо информация на сайте производителя (автора) программы.
В Firefox наверняка это  (http://support.decisionone.com/mozilla/mozilla_help_main.htm). Если же это несколько не то то хотелось бы отметить -  разработчики любого проекта ориентированного на конечного потребителя должны иметь  информацию о том что хотелось бы видеть пользователю в продукте поскольку без обратной связи развитие невозможно ибо приобретает некую индивидуальную направленность.

Хотя сорри если что. Открытый проект, приятная Лиса, а я  тут злобствую, возможно беспричинно:)!

Отсутствует

 

№716-01-2005 09:28:23

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Я позволю себе усомниться.  У нас на работе более 150 компов, на всех - Firefox. До этого люди работали в IE.  Не было ни одного вопроса или замечания по поводу вкладок. А это и есть эти самые "среднестатистические пользователи" - бухгалтера, экономисты и т.д. Более того, у меня самого не установлено ни одно расширение для работы с вкладками - мне хватает средней кнопки мыши.
Сравнение с железом - некорректно. Хотя бы потому, что за него вы платите деньги, а за ФФ нет...
О проблемах можно писать в Bugzilla. Вы можете это сделать без всякого голосования, зарегистрироваться и оставить свое мнение.

Отсутствует

 

№816-01-2005 17:22:50

natasha
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 406

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

среднестатистический пользователь - ничего не устанавивает, ему хватает того, что есть. Перейдя первый раз с IE - что он может знать о вкладках, а тем более о "нормальной работе" в них?

diffident.gif Ты не прав, т.к. я начав пользоваться интернетом сразу установила себе ФФ и (может это покажется кому-то смешным) никогда не пользовалась ни IE не другими браузерами... Установив ФФ, я чудом попала на данный форум и установив некоторые расширения и темы, я поняла, что другого браузера мне и не надо... Но это я такая - настырная и упорно добивающаяся чего-то, а есть ведь люди, которые установили автоматом, увидили, что есть недостатки (впадло что-то устанавливать и где-то капаться) и перешли на другой браузер...


Чем дальше -- тем больше дух захватывает

Отсутствует

 

№916-01-2005 18:18:59

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

надо не расширения пихать, а сам браузер улучшать - работы-то море. кэш менять, менюшки чтобы таскались, решить проблемы обновлений...

Отсутствует

 

№1016-01-2005 18:29:34

natasha
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 406

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

надо не расширения пихать, а сам браузер улучшать - работы-то море. кэш менять, менюшки чтобы таскались, решить проблемы обновлений...

clapping.gif Ну и кто этим будет заниматься? Все только возмущаються и дают дельные советы, а темы "про глюки ФФ" и "проблемы с ФФ" появляются и появляются...


Чем дальше -- тем больше дух захватывает

Отсутствует

 

№1116-01-2005 18:33:14

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Чем больше кода в программе, тем больше в ней глюков и тем труднее разработчикам управлять её развитием.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№1216-01-2005 18:36:28

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Ну и кто этим будет заниматься?

Занимаются разработчики.

а темы "про глюки ФФ" и "проблемы с ФФ" появляются и появляются...

Значит программой пользуются и это хорошо.
А глюки всегда были есть и будут во всех программах.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№1316-01-2005 18:48:24

natasha
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 406

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Значит программой пользуются и это хорошо.
А глюки всегда были есть и будут во всех программах

closed-topic.gif Я согласна - программой пользуються, но почитав темы, понимаешь, что "глюками" многие называют что-то, на что не установлено расширение и кидаются фразами "уйду обратно в IE". Я же говорю, что есть люди, которые любят покопошиться, поискать, добавить и т.п. (как я), а есть такие - установили, непонравилось, выкинули... Так, если есть возможность (это вопросительно) усовершенствовать ФФ, то флаг в руки и вперед....


Чем дальше -- тем больше дух захватывает

Отсутствует

 

№1417-01-2005 00:22:46

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

У нас на работе более 150 компов, на всех - Firefox. До этого люди работали в IE.  Не было ни одного вопроса или замечания по поводу вкладок.

У меня тоже не задавали ни одного вопроса. В пятницу подхожу к одному из своих юзверей, а у него открыто окон 20 Firefox'а... Окон, не табов. А вопросов не задают, конечно. Браузер сам не подскажет, а они сами не спросят, т.к. не знают. В общем, я ему даже объяснять не стал. Итак жалуются, что я их перегружаю знаниями :)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№1517-01-2005 01:15:02

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Похоже для таких пользователей надо выдрать Скрепку из Microsoft Office и вставить в Firefox, чтобы подсказывала :-)
А если серьезно надо читать иногда справку, там про вкладки все описано.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№1617-01-2005 02:38:14

ad109
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-01-2005
Сообщений: 215

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Я позволю себе усомниться.  У нас на работе более 150 компов, на всех - Firefox. До этого люди работали в IE.  Не было ни одного вопроса или замечания по поводу вкладок. А это и есть эти самые "среднестатистические пользователи" - бухгалтера, экономисты и т.д. Более того, у меня самого не установлено ни одно расширение для работы с вкладками - мне хватает средней кнопки мыши.


     Истина у каждого своя. Один считает истинным одно. Второй другое. Третий принимает эти мнения  как ложь. [ad109]

Хорошо, 150 машин везде FF,  поскольку у Вас не установлено не одного расширения,  следовательно, логично предположить аналогичную картину у других. Все довольны.
Рассмотрим следующий случай. Сотрудник пользовался IE. Браузер я перенастроил под одну из налоговых программ реализованных в HTML  и оставил основным в системе.
Время было ограниченно успел установить чистый  FF и создать для него правило в брандмауэре. Новичок был принят  спокойно. Через несколько дней был установлен модуль вкладок и дабы не тревожить работника «низменными проблемами»  в виде  стороннего менеджера закачек + модуль, расширяющий возможности стандартного в FF. После эксплуатации обновленной программы сотрудник  был рад миграции, напомню, что изначальная реакция была нейтральна.

Следующая ситуация.      Знакомый. Степень понимания ОС и прочего такова: четкое понимание куда, что и как сохранил, где это можно обнаружить. Не вызывающая трудностей установка и удаление программ/оборудования, грамотное использование архиваторов. Уровень использования настройки и администрирования системы – низкий.
Поверхностная настройка  локализованных программных продуктов на приемлемом уровне. Находится в стадии активной инсталляции нужных и интересных,  по его мнению, программ. Ставится все обычно из журнальных дисков. Браузер изначально IE далее активно используется  надстройка Maxthon. Что-то узнал о Firefox ,поставил. Практически сразу  деинсталлировал. Узнал причину -  для  комфортной работы необходимость заливки и установки  расширений * была предпринята попытка скачать посредством свежеустановленного браузера одно из них (линия иногда сильно загружена), связь прервалась ….,  желания повторить все снова не возникло. Итог: изначально желательно обеспечить приемлемую функциональность!

Отсутствует

 

№1717-01-2005 17:00:16

Barkett
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-11-2004
Сообщений: 167

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Я бы сделал архивчик или даже несколько с автоинсталлятором 5-10-15 расширений.  И предлагать их скачать при первой загрузке. С подробным описанием что мы получим после этой закачки, какую функциональность. Можно даже тупо: первые 5 популярных расширений форума, первые 10, ну какую-нибудь пятерку расширений - "Выбор проекта Mozilla.ru".

Плюс сделать какой-нибудь автоконфигуратор для особо ленивых, встроенный в инсталлятор. Заставляющий ответить на вопросы по реакции на табыи прочие мелочевки.


если у вас совесть чиста, значит ваш друг - Бог. (с) Е.Ачилова

Отсутствует

 

№1817-01-2005 19:06:30

natasha
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 406

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

...там про вкладки все описано

clever-man2.gif Я не пойму, а причем здесь вкладки, если речь шла о расширениях?! Я например вообще не пользуюсь расширениями, связаными с вкладками, но без некоторых мелочей (ради которых пришлось установить расширения) все-таки туговато... А ведь можно сделать это намного универсальнее...


Чем дальше -- тем больше дух захватывает

Отсутствует

 

№1917-01-2005 22:06:43

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Barkett Идея - замечательная. У меня правда она несколько иная - диск Mozilla.ru. Со всеми локализованными программами и расширениями, темами и дополнительными утилитами. Все это с автораном и оболочкой через которую все это можно было бы установить сразу. Сделать пакет - идея оч хорошая, типа Mozilla PowerPack :)  Но тут есть несколько проблем... Если бы все это делать под винду - проблем почти нет. Но нужно как минимум для Linux тоже... Была идея использовать для этих целей XULRunner...  Но все как всегда упирается во время.  Как минимум до марта - я занят. Можно создать в разделе Разработка для Mozillf такой проект и попробовать его развить? Кто попробует?

Отсутствует

 

№2019-01-2005 02:25:33

ad109
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-01-2005
Сообщений: 215

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Верной дорогой ...!

Отсутствует

 

№2119-01-2005 13:14:53

vladmir
SeaMonkey - вот это браузер
 
Группа: Extensions
Откуда: НН
Зарегистрирован: 16-10-2004
Сообщений: 4630

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Unghost
А есть отдельно справка на русском?
Мне бы русифицировать не хотелось, но надо бы дать почитать.
Было бы правильно здесь выложить в HTML ... и на Файрфокс и на Мозиллу.

Отсутствует

 

№2219-01-2005 22:50:43

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Unghost
А есть отдельно справка на русском?
Мне бы русифицировать не хотелось, но надо бы дать почитать.
Было бы правильно здесь выложить в HTML ... и на Файрфокс и на Мозиллу.

Для Firefox - вскрой файл ru-RU.jar и найди каталог localehelp.
Для Mozilla -  вскрой файл ru-RU.jar и найди каталог localeru-RUhelp
Предупреждаю сразу что справка для Mozilla не обновлялась 2 года, так как предыдущие переводчики не очень заботились о её обновлении. Я как раз этим занимаюсь и текущую версию обновленной справки для Mozilla можно найти на http://mozilla.ru/unghost/mozilla/help/
Там пока не все, но надеюсь успеть к 1.8.
Если найдется квалифицированный помощник - точно успею.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№2321-01-2005 12:56:43

vladmir
SeaMonkey - вот это браузер
 
Группа: Extensions
Откуда: НН
Зарегистрирован: 16-10-2004
Сообщений: 4630

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Unghost
Понятно, лучше подождать до 1.8.

А как идея "здесь выложить в HTML" - на mozilla.ru ?
Видимо, затруднение может быть в том, что там xml и надо бы как-то перевести во что-то попроще? Это единственная проблема или сама идея не очень?

На Руборде обсуждается идея раздела "Перевод, русификация, локализация прог. и справок" (в Помощи) - не пропустил?

И, для затравки, открыли тему "как перевести слово." Может там квалифицированного помощника поискать?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=14423&glp

Мне иногда стреляет заняться чем-нибудь общественно-полезным, но я не квалифицированный и сейчас домучиваю сайт - заплатил за хостинг 3 недели назад, а контент всё никак не оформлю.

Кстати, на руборде заикнулся о переводе термина "bookmarklet" - у тебя наверняка есть мнение на этот счёт...

Отсутствует

 

№2421-01-2005 21:47:32

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Видимо, затруднение может быть в том, что там xml и надо бы как-то перевести во что-то попроще? Это единственная проблема или сама идея не очень?

Там не xml, а xhtml. В принципе можно законвертить в PDF или CHM. Если кто сделает - выложу. У самого нехватает времени.

Кстати, на руборде заикнулся о переводе термина "bookmarklet" - у тебя наверняка есть мнение на этот счёт...

Я бы перевел как программа-закладка или оставил как есть. Некоторые вещи непереводимы.
Кстати если подскажешь как перевести Live Bookmark - буду благодарен.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№2521-01-2005 21:52:11

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox. Целесообразность изменений...

Мне иногда стреляет заняться чем-нибудь общественно-полезным, но я не квалифицированный и сейчас домучиваю сайт - заплатил за хостинг 3 недели назад, а контент всё никак не оформлю.

Там не надо быть семи пядей во лбу - просто надо привести плохо сформированный файл HTML в нормальный XHTML, добавить и заменить некоторые теги, сравнить английский перевод с русским и немножко доперевести что недопереведено.
Тут нужен человек не боящийся немного нудной работы и пользующийся Mozilla. А такого найти трудно.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]