Учитывая разностороннюю подготовку участников флейма, а также в рамках профессионального интереса хотелось бы получить ответ от Вас про нашего президента (если не забанят меня за политику ).
Для начала выскажу свое мнение. Когда Путина избрали,  у меня к нему было какое то двойственное отношение. Он вроде неплохой мужик но не было у него позиции четкой. И демократия Вам и государственная власть. Но потом когда я увидел ЧТО он начал делать я его зауважал. Провел гениальную просто по масштабам и срокам реформу вертикали власти, сделал губернаторов невыборными (считаю это очень верно, - выборы у нас это просто смех и грех...), выстроил грамотную экономическую политику призвав в правительство крутых либералов (Да да, кто то будет спорить но ведь и Греф и Кудрин очень либеральные ребята).
Экономические результаты (конечно пока только по сравнению с Ельциным, а не по сравнению с СССР) потрясают. С 2000 года профицит бюджета, рост. Зачистил обалдевших в конец телевизионщиков. И слава богу интернет не тронул. Опять же армию поднял с колен ну хотя бы на корточки. И самое главное здорово и элегантно попросил бизнесменов заниматься бизнесом а не политикой.
И еще мне (наверное в отличии от других) нравится его крен в сторону авторитаризма. Считаю  демократию очень дорогой и неэффективной (особенно для такой небогатой страны как наша) системой.
Но вот при этом все же почему то личностно он мне очень часто не импонирует. Почему?  Может потому что он временами такОЕ творит. Ну например на последней журналистской конференции он про памперсы такое сказанул, ... -  ну что же это такое? Ведь президент же.

Лучшего в РФ ещё не было.

Согласен. Хотя всего то из двух

Да, пока еще серъезных ошибок Путин не совершал, пока все что он делает - приводит к положительным результатам. Другой вопрос, что что-то он не делает, но все сразу делать начнешь, в итоге ничего толком не сделаешь. Единственное в чем я сомневаюсь - это политика в части стабилизационного фонда. До каких пор будем копить, когда начнем тратить (вкладывать в развите) эти немаленькие деньги?

Уважаемый,hex, не кажется ли Вам ,что формула "бизнесмены занимаются бизнесом, а чекисты - политикой" ,весьма сомнительна?

Вас слово чекист задевает? Вообще то эти люди страну охраняют (скажем от шпионов)  и использовать слово чекист в "нехорошем" контексте думаю не стоит.
А отвечая на Ваш подспудный вопрос скажу что например президент Рейган (один из самых кстати успешных) был актером до президентства. И что теперь ему политикой нельзя было заниматься? Я считаю что ничего плохого что у Путина опыт работы в КГБ нет. Не самые там плохие люди работали.
Да и вообще Вы бы по сути ответили. Как Вы к Путину относитесь?

from08
Мне такая формула не кажется сомнительной, особенно учесть чего натворили "бедные" Ходорковские и "обиженные" Березовские. Барыга он и в Африке барыга, его интерисуют деньги, те кого деньги интерисуют меньше чем другое идут в инженеры, учителя, работяги.

А, что президент как президент, такой ИМХО и должен быть. Всё сразу сделать не пытается, сам так и сказал, мол лучше что-то одно сделать нормально, чем много но плохо. Вот и действует линейно, что сейчас лучше.

Для меня плюс его правления в стабильности, опять появилась хоть какая то уверенность в завтрашнем дне, по тихоньку чего то откладывать стал.

А его резкие высказывания, или просто ляпы при журналистах говорит только о том что он всё же человек, по крайней мере памперсы лучше чем "сосиски сраные".

Обидчивый малый этот дядя Володя.

В смысле?

А я считаю его посредственным президентом. Ничего хорошего, кроме стабильности он стране не привнес. Любой другой на его месте (я имею ввиду его полит. конкурентов) смог бы также. России требуется ряд жестких, реорганизующих структуру государства реформ, Путин почему-то боиться это сделать. Я надеюсь его ставленник Медведев не будет избран на следующих выборах, иначе страну ждет медленная остановка в развитии, а далее откат к 1999 годам.

Зайчик Ben
О, да! Вы бы поэкспериментировали, г-н Павел. Только на примере вашего последнего эксперимента, мне такие действия не внушают доверия.

И почему вы думаете что его реформы не столь существенны, только потому что он не проводит их жёстко? Наверно по вашему мнению льготные митинги надо было расстреливать.

Нас стали уважать, а мы никому лицо так и не набили, на мэров и губернаторов теперь хоть какаято управа есть, а то этих "народных избранников" до этого никак нельзя было урезонить. Но никого не повесили.

Количество партий уменьшилось до приемлимого количества, а то раньше их была сотня, и все грызлись, у каждого был свой курс. Опять никого ни пристрелили.

И т.д.

Я в принципе за монархию, и я далеко не пацифист. Но лишняя кровь мне не понятна.

ladserg
товарищ, вас не туда понесло. Вы отзываетесь так хорошо, потому что сравниваете с Ельцином - а с ним любой классным покажется. А насчет реформ вы неправильно поняли. Жестко, это не с помощью силы. Жестко - это значит доводить дело до конца, если уж взялся. Пример - монетизация. Хорошая идея, но слабое исполнение. А все потому что Путин не стал давить на население, надо было продавить общественное мнение, надавать по башке чиновникам за корявое исполнение. Другой пример - ЖКХ. Необходимы опять же коренные реформы. Но после монетизации правительство испугалось волнений и протестов. Или еще - нефтяная игла. Путин имеет исключительное право продвинуть проект в думу, где его примет единогласно Единая Россия. Однако лобби давят. Малое предпринимательство - боимся коррупции. Такое ощущение, что он неуютно себя чувствует. Еще мне не нравиться в последние годы его активная замаскированная пропаганда поддержки мусульманства.
Хоя путин имеет ряд положительных моментов - мне очень импонируют его действия на международной арене.

Мне не нравится активная незамаскированая поддержка православия.. клерикализм захлёстывает страну .

Еще пример его боязни реформ - событие с дедовщиной. Ну проммямлил он че-то про создание полиций - ни слуху ни духу. А высшие чины сидят на своих местах. Случись такое в демократических странах - там бы министр ушел бы в первый же день, а за слова "Я ничего об этом не слышал" (это сказад Иванов, когда приехал с гор) вообще запретили бы работать в правительстве. а вы заметили как быстро замяли это дело? А все потому что стали всплывать события годичной давности или еще раньше - о том сколько солдат покончили жизнь самоубийством, и сколько стали инвалидами. Всем ясно что армия нуждается в реформе, которая напрочь снесет армию, и построит новую структуру с тем же названием и функциями, но с другим моральным содержанием, но никто из правительства об этом даже не заикнулся
Viper
аА про ислам я имел в виду - поддержку любых исламских государств.

Зайчик Ben
Я не думаю, что монетаризация это его идея. А с ЖКХ, а какие именно реформы там нужны? Надо сначала подумать, а потом делать. Да и почему вы считаете что проблемы с ЖКХ именно в ЖКХ? Речь идёт о воровстве, халатности, незаинтерисованности, которые более глобальны. Именно воровство нужно делать невыгодным в первую очередь, а затем уже браться и за остальные шаги.

То что он не бросился делать всё сразу, это говорит только о линейности его поступков.

И к тому же вы пробовали сравнивать Путина с Хрущёвым и Брежневым? При этом не забывайте, что последнии правили более-мене поднятой Сталиным страной.

Хотя может и столо расстрелять пару городов, как при Хрущёве, но лучше уж как нибудь иначе.

А в том окружении, в котором находится Путин и вам было бы неуютно. Что бы вы ответили, если бы к вам, как и к нему, припёрся бы Чубайс с вопросом "Ты с нами или без нас", так же сказал что без него? Зная что за чубайсами немало ресурсов и людей.

Я бы в президенты не пошёл бы, ну их подалее.

Хорошую тему открыли. Ща всех прочитаю. Все подумаю. И сказану!

Ох, господь, удержи от матюгов!

Предлагаете поддержать христианскую америку и англию?

здесь оч. хорошо про это написано.

не согласен.

ladserg
Вообще то ЖКХ планировали реформировать этой зимой (если не ошибаюсь проект реформы был разработан 2 года назад) - об это много писали СМИ. Но не решились. Так что они подумали, но не сделали.
Ну а сравнивать Путина с Брежневым глупо- другие временая, совсем непохожие государства. Вот сравнит его со Шредером, Клинтоном, с другими президентами - другое дело. но сравнение не в его пользу.
Ну а вопрос про окружение -  вся дума принадлежит Единой России. Единая россия поддерживает Путина. Так что проблем с окружением у него нет.
Я бы лучше проголосовал за Чубайса - он хотя бы грамотно делает то, чего от него просят

Израиль, Иран, Ирак, Узбекистан. Думаю всем известны события, связанные с бездумной поддержкой этих стран, в довольно спорных ситуациях.

не совсем исламское государство

Примеры?

Ну, по Ирану - всем понятно, или прмер? Узбекистан - заметили активное сотрудничество (экономическое и политическое). практически на всех конференциях появляется этот вопрос - и всегда Путин осуждал Европу и поддерживал другую страну (Иран, Ирак).

Тьфу-ты, хотел написать о конфликте между израилем и ираном.

Американцы Ирак по-твоему захватили законно?

А это плохо? С Германией мы тоже сотрудничаем..

С половиной исламского населения

Не будете ли вы любезны поделиться секретом как ВЫ определяете какой контекст "хороший", а какой "нехороший". Такое умение явно никому из форумчан не помешает в жизни.

Почему "людям,которые защищиают страну", можно быть президентами; актёрам - также не возбраняется; а вот тем, кто создает ВВП - нельзя???
Если Вам не сложно, можно список "разрешенных" профессий в студию...

В некоторых подразделениях есть военная полиция и что? А ничего!

А что Узбекистан исламское государство? Да и почему бы с ним и не сотрудничать? Они же соседи.

А потому что офицеры более знакомы с управлением чем актёры.

Офицер и актер - это одно и тоже.

???

Поясните пожалуйста, в чём сходство человека, управляющего большими массами людей с кривлякой?

Ага. "Если вы такие умные, то почему строем не ходите"?

ladserg, вопрос был:"Почему "людям,которые защищиают страну", можно быть президентами; актёрам - также не возбраняется; а вот тем, кто создает ВВП - нельзя???
Если Вам не сложно, можно список "разрешенных" профессий в студию..."
  Персонально к Вам просьба - список "разрешенных" или "более знакомых с управлением" профессий в студию..."

Офицеры
Управленцы (директора, руководители)
Главы субъектов (мэры, губернаторы, президенты республик)
Министры
Главы партий и партийных движений
и т.д.

То есть Вы не согласны с тезисом зачинателя этой темы - hex-а -"самое главное здорово и элегантно попросил бизнесменов заниматься бизнесом а не политикой."???

Да сотрудничайте хоть с Нигером! Просто это началось настолько быстро, что настораживает. Ладно бы Россия вместе с урегулированием международных отношений начало  бы развивать контакты с другими странами (Франция, Бразилия), но почему-то ограничивается происламскими. Это не есть хорошо. А насчет США. Я не поднимал вопрос о моральной стороне данного конфликта. Я лишь отметил, что при споре происламского государства с Западом, Россия всегда на стороне Востока. (Путин пригласил ХАМАС в Москву). Почему? Мне очень интересно

В каких?

from08
А причём тут бизнесмены и руководители, конечно бизнесмен может управлять заводом, но он как правило нанимает толкового управляющего. Или вы об управляющих ларьками?

А президент - это тот же наёмный управляющий, не более. Просто полномочий у него больше, да и заводик не впример крупнее.

Может с Нигерией?

О, точно, бразильцы нам братья по крови и духу, про них мы забыли, прада забыли и про то что с Польшей контакты налаживаются, с Германией, с соседями и т.д. Просто мусульмане вам в глаза бросились. А вот с францией не понятно что не так? Вроде и экономические и политические и военные контакты у нас давно налажены, повздорят иногда, но это бывает.

Это не там, где ещё и израильтяне приезжали? А почему бы не пригласить? Может глядишь помогут выдворить английских и турецких боевиков из чечни.

Каким макаром? Их не за этим пригласили.

Это вы про что?

Элементарно, Ватсон - политически и экономически это выгоднее, чем с отсталыми странами. Вы разве не знаете что Бразилия крупнейший поставщик... чего? Угадайте с трех раз.

На Ваши реплики я могу в принципе ответить только уклончиво.... Однако отвечу прямо - Я думаю Вы не поняли то о чем я сказал и из за этого непонимания злитесь. Расслабтесь from08 я не тоталитарно настроенный человек и ни о каких  разрешенных профессиях я и не думал, поэтому никакого списка не будет. Просто я хотел сказать что и чекистам можно управлять - Вы же сами высказывали иронию по этому поводу.
При этом  я все же во второй раз хотел бы сказать  Вам вот что. Ответьте наконец по сути. Как Вы к Путину относитесь? Это между прочим вопрос этой темы. А мои высказывания цеплять не нужно, не зачем это да и потом нас с Вами в личные споры переместят, а я спорить не хочу - не конструктивно это когда ручь идет не о поиске истины а о том кто круче (сразу хочу в этом смысле сказать ВЫ самый крутой)
Извините и не обижайтесь!

Коран запрещает агрессию, на джихад нужны весские основания, в чечню валят люди, которым запудрили мозги о неком рае после смерти в бою с христианами, если мусульманские страны будут придерживаться мнения, что боевики в чечне не правы, то последние останутся без поддержки. А без поддержки им придётся свалить во свояси.

Смотря про что вы, давеча палестинцы с израильтянами пытались в Москве мириться.

Опиум и героин. Не нужны нам такие партнёры. А, ещё и футболистов.

В чем сходство кривляк управляющих большими массами людей с кривляками? Во всем!

Про согласие не думал, т.к. что-то объяснять Президенту бизнесменам - это глупость. Такого Президента надо сразу снимать с должности, вообще-то.

В стране существует три сектора: государственный, коммерческий и общественный. Занимаешься государством и занимайся. Не лезь в другие сектора. Не твоё. В Конституции РФ написано чем должен заниматься. Называется это функциями государства.

А почему бизнесмены не могут участвовать в политике? Почему? Что они не граждане России? Что они не могут помогать бабками политическим партиям? Могут!
Только один допомогался (Ходорковский). Говорят воровал много. Читал я ту фигню. Читал. Заказуха! Ходорковский оказывается воровал. Клубы футбольные не покупал. Яхт не имел. Бабками не только политикам помогал, но и образовательных программ много финансировал. Развитие интернета тоже. И компы дарил школам, университетам, детским домам. А Абрамович не воровал. Но яхты имеет. Футбольные клубы тоже. Путин его губернатором назначает. Потому, что Абрамович честный и чистый, как стеклышко.

Еще тут дурь была про социальную ответственность бизнеса. Бизнес бабки делает. Чем больше сделает, тем лучше. За все налоги платит. За ресурсы тоже. Мимо социалки он проходит по природе своей. Конкуренция ему не позволяет социалкой заниматься. Государство обязано заниматься социалкой. А  бизнес нет. Ему не положено и он не может. А тут это государство свои заботы, проблемы сваливает на бизнес. Во свинство!

О чём может говорить Президент с ГенПрокурором? Да ни о чём! Они могут встречаться только, когда с Президента берут свидетельские показания или привлекают к чему-то (хотя по Конституции РФ Президент не подсуден). Это если жить по закону. И ГенПрокурор должен только подчиняться закону и суду. Но мы живем по понятиям. По этим понятиям Президент вызывает ГенПрокурора и ставит ему задачу. Глупость! В странах с развитой демократией (например, в США) ГенПрокурор вызывает Президента и начинает допрос (например, про ложь под присягой в истории с М.Левински). И ГенПрокурору наплевать кто перед ним. Все равны! Все одинаковы! Все подзаконны!

Продолжаем про глупости. Как-то ВВП в СМИ зарядил - "Всю власть закону!"
1-х, родоначальником фразы является Председатель Союза журналистов Игорь Яковенко.
2-х, в оригинале звучало: "Всю власть диктатуре закона!"
3-х, что можно журналисту не всегда можно Президенту.
4-х, журналистика и юриспруденция это разные дисциплины.
Праву! Праву! Праву! Всю власть праву! Серость! Ни какому ни закону! Только праву! Закон это просто механизм защиты права. И все! Кстати источником права является (по степени убывания): - общая теория государства и права; - правовые традиции и правовой обычай; - судебная практика (судьи сами говорят - по закону так, а у нас этак); - законодательство и т.д. Если закон нарушает право он называется не правовым и не исполняется. Элементарные вещи.

Не хочу жить по законам рожаемым "Единой Россией". Не хочу!

Там много чего еще можно перечислять. И про удвоение ВВП тоже. И про распитие пива в общественных местах (как пили, пьем, так и будем пить), и про новогодние праздники (как отмечали, так и будем отмечать до 15). Ну чё заняться не чем или совсем тупые?

Это кто защищает свою страну? Путин что ли? Хорошо защищал, что его уволили из органов за несанкционированные контакты с иностранными спецслужбами!

нельзя
управлять в принципе может только
человек с создающей профессией
Учитель, профессор, бизнесмен,
в крайнем случае юрист

ни военных, ни милицию, ни тем более кгб шников
в принципе нельзя подпускать к управлению
У них в крови равнение на строй и необсуждение приказов.
Уже 100 лет прошедших превратили россию из свободной страны
в страну где давили Машину времени,
Да вы хоть
Nautilus послушайте ...
неет, ту тяжелую, но шальную, вольную свободу 90х я не променяю
ни на что

при цене нефти 60 долларов за баррель можно брать взятками 60 процентов,
(что кстати сейчас и делается) и все равно будет профицит

стабфонд - та еще шиза
1х, он знаете где лежит? Ответ - в американских банках, то есть мы свомим дельгами спонсируем американскую экономику
2х Знаете, что бывает с лежащими деньгами? Они дешевеют. И называется такая штука инфляцией

да вы вообще понимаете, что говорите?
Единственный канал, который не лизал самизнаетечто правительство, а реально показывал, что их действия не выдерживают никакой критики - поменяли руководство на лояльное.
и вот странность, как только журналисты ушли оттуда на другой, сразу у другого нашлись какие-то долги.
Вам это не кажется странным.

Нет, видимо 100 лет зажимания свободы и лишения прав народ так ничему и не научили.

Да?
неужели?
Кто?
Когда в Ираке американцы "поднимали демократию"
Мы открыто заявляли, что против, вот только даже украина нас не слушала

Кстати говоря, после прихода к власти Ющенко на украине
даже закоренелые коммунисты не смогли не увидеть положительных перемен
Как например полусвободный въезд на территорию Европы студентов
То есть без виз...
Да нам до этого пахать как до жирафа, а при такой политике - вообще врядли что получится

За что?

Когда не уважают - это плохо. Когда жалеют - это очень плохо. Над нами смеются!

"Дураки. Сидят на ресурсах и ни черта сами создать не могут".

Гм..

О, ну при таком отношении к офицерам сложно что либо сказать.

Вообще то, на мой взгляд, это барыги малость маму потеряли, денег наворовали теперь правде пытаются учить.

Да, там написано, буквально: Президент - гарант конституции, ну и чем же тогда президент должен заниматься? Вы конституцию вообще читали?

?
А что ни консультациё, ни требования отчётов по работе (сделанной/не сделанной) президент требовать с прокуратуры не может? А если эта прокуратура оборзеет слишком, то урезонивать её кто будет? Конституция?

А в чём сложность? Подайте на президента в суд после его срока.

Это по какому именно закону? Это что же получается - прокурор на судью дел не шьёт, тот его не судит?

Дык, езжайте в ту страну с демократией, мне например неохота этой демократии, надоела. Вам видимо с Чубайсом по дороге, одно слово - интеллигент.

Т.е. вы обвиняете Путина в плагиате?

Может Путин хотел сказать не это, а именно то, что сказал?

Лучше уж наоборот, если журналисту можно будет важные решения принимать, то они, как НТВ'шники и страну разбазарят, и боевиков в чечне помилуют и наградят, и армию распустят. Ну уж подалее...

И?

Это какому праву всю власть? Праву сходить в туалет что ли?

Можно узнать в каком учебнике это написано? А то я, наивный, всю жизнь считал, что закон - это определённые правила, по предоставлению прав, ограничений и обязанностей.

Это что же получается, всем раздать права, а ограничения и обязанности отбросить, но по вашему тогда получается, что президент вам ничего не обязан и ни в чём не ограничен.

А я думал, что источником права стал Рим, и какое же право может нарушать закон, если законы права и определяют? Понимаю закон - противоречащий другому закону, но закон противоречащи праву, гм..

А если закон о всеобщей воинской повинности противоречит вашему праву сходить в туалет?

А что удвоение ВВП?

Не знал таких подробностей, это не во время разрухи когда люди, собственно говоря, сами уходили из органов?

Ага, это вы смеётесь над своей страной, Читайте что и как пишут иностранцы.

Тогда уж читайте inosmi.ru

Вы меня извините но я Вам скажу честно (не как дилетант а как человек который знает информацию изнутри канала НТВ тех времен, - так получилось что очень хороший знакомый тогда там работал) я знаю что они отрабатывали очень конкретный заказ (только не правительства, а Гусинского - и в чем тут демократия).
Вы мне объясните что такое независимая журналистика? Она же на что то должна существовать. А на что? Либо на деньги государства, либо от рекламы, либо от денег бизнеса. В этих случаях музыку заказывают соответственно государство, рекламщики или бизнес-учредители.
А по поводу супердемократии в США, это даже не смешно. А вы занете, что такое патриотический пакт который ОГРАНИЧИВАЕТ большинство свобод американцев еще с 11 сентября.
И еще ко всем. Ну что же Вы по мелочам то. Ведь Путин в целом сделал очень и очень много для страны. Тут ктото говорил про эффективного демократического менеджера Чубайса (это тот который полмосквы эффективно без света оставил), так я Вам скажу что даже дрожь пробирает как представлю его президентом. Спаси и сохрани! Возможно кто то не понял но интересы государства это не бизнес интересы. И человек с психологией бизнесмена (как правильно говорили делающий только деньги) не сможет эффективно руководить государством.
И кстати откуда иноврмация что Путина уволили из КГБ (да еще за какие то несанкционированные контакты) - это честно говоря ложь. Он сам уволился. И это решение далось ему тяжело как я понял (почитайте книги о Путине, ну например О. Блоцкого)
Хотя в принципе конечно не совсем он идеальный. Но считаю что очень порядочный и государственный мужик.

О, а почему не это?

(Всё, докатились. Политику начали обсуждать )

А теперь по делу.
Лично к Путину как к человеку не имею никаких претензий. Но к развитию страны некоторые претензии имеются. Стабильность это замечательно, но нужно двигаться дальше. Ещё многие вещи нужно менять. Об этом много говорят, но реальных дел что-то не очень видно. Такое чувство, что страной руководят люди в которых однажды ткнули пальцем и сказали: "Ты будешь заведовать тем то и тем то.".
Например Стабфонд. Может быть я и не прав, но вроде бы одно из главных правил экономики звучит: "Деньги должны работать.". А не лежать в иностранных банках, пожираемые инфляцией. Люди с экранов говорят, мол если пустить деньги в оборот, случится большая инфляция. Но откуда же тогда взялись "лишние" денги? Та же послевоенная Германия выкарабкивалась из кризиса за счёт строительства дорог. У нас не нужно решать проблемму с дорогами?
Или армия. Нужно говорить не только о повышении престижа армии, но и делать реальные вещи для повышения этого престижа. Вот куда по моему мнению иогли бы пригодиться деньги Стабфонда. В какой ещё нормальной армии используют портянки? Или солдаты кончают жизнь самоубийством или погибают от побоев?
Да и тоже ЖКХ. Ну где ещё каждую осень в авральном порядке латают трубы?
Много чего ещё можно привести. Главное не надо браться за всё сразу, а взяться за одно и довести до конца и т.д.

Если есть на форуме экономисты, хотелось бы выслушать их мнение по поводу реформ.

ЗЫ Прошу прощения за множество "но".

Классный чел. Вроде что-то движется к светлому будущему. Исчезла безысходность, которая была при Ельцине. Это хорошо, однозначно.

Есть у нас вроде бы пока ещё один независимый канал.

Да. Та демократия, что осталась с 90-х мне лично не нужна (да и мало ли она кому вообще в том виде нужна). Согласен с Вами

Нет, ну взял и нахамил человеку (я тут немного подумал и решил согласится с Вашим понятием интелегенции. во всяком случае в современных условиях оно похоже так и есть.)

Угу. А когда то кричали "Всю власть советам".

Сайт немного другой направленности, всё же

Ну от чего же, та же информационная война, те же методы информации и дезинформации.

Начнем с стаб фонда  - у нас в стране не все дураки. стаб фонд - это не куча долларов, которая лежит под матрасом. Деньги вложены в инвестиции, золото, ценные бумаги. Так что про инфлянцию разговор закончен. Второе - повышать зарплаты путем вливания денег - такая тупость, которую может придумать только человек, незнакомый с экономикой. Стаб фонд создается на случай, когда нефть резко подешевеет, а Россия не сможет слезть с иглы - а слезть поможет этот стабфонд. Другое дело, что стабфонд уже собран, и есть лишнее бабло. Так вот это бабло надо вкладывать в производство - лишь тогда не будет инфляции и повыситься уровень жизни населения. Но инвестировать бабло сразу нельзя (так как НТП внедряется долго) - это делается в течении 20 лет (как минимум). Скажу по секрету - такой план есть, и инвестиции плавно текут. Другое дело, что если случится кризис, то деньги из фонда уйдут ==> инвестиции в сферу производства прекратятся. Такая вот ситуация.
Теперь насчет Чубайса. Чувствую будет много критики. Назовите пожалуйста, чубайсоненавистники, что плохого он сделал - мне легче будет вам разъяснить что он не такой уж злой дядька.
Про Абрамовича - Рома спонсор последней выборной компании Ельцина, а так как люди Ельцина все еще сидят на самых высоких местах, то особого желания не возникает. Да и Чукотку Абрамович преобразил.

Я хочу, чтоб в моей стране была демократия, а не где-то. И не надо называть российскую порнуху демократией. У нас даже прописка/регистрация сохранилась. Прямо как в "демократических резервациях".

А кто ВВП к власти привел? Не Чубайс? Не Чубайс вытащил клерка из администрации Питера и привел к себе в Адмнистрацию? А когда Лужок вместе со Скуратой кинулись на Елкина и Рыжего не ВВП ли стал руководить ФСБ и нейтрализовал угрозу? Что? Не так? Или я марсианин?

Я не обвиняю. Я констатирую. Вообще у него своего мало.

Деревянному! В Конституции РФ же написано: "Человек, его права и свободы являются высшей...". Высшей это значит выше уже нет. Вы что не знаете где перечень изложен или прикидываетесь?

Это по Вашему так получается. А по-нашему, и не только по нашему, получается другое. Вообще юриспруденция это регулятор общественных отношений. Она включается, когда появляются конфликты разрешения прав. Право можно ограничивать только в той мере, в какой это необходимо для реализации прав других лиц. Именно разграничение и обеспечение условий реализации каждым лицом своих прав и есть обязанность государства.

А он и так не обязан (т.к. не подсуден по Конституции). Обязанность это когда можно спрашивать, привлекать к ответственности и проч. А тут можно хоть закричаться и обращениями закидать. И ни чем он не ограничен: назначает судей, губернаторов, правительство. Всех!

А я думал, что Рим и не был никогда источником права. В Риме просто впервые право начало формироваться как наука. И одна из ее отраслей - гражданское право.

Не определяет закон право. Наоборот. Кстати, одним из признаков правонарушения является противоправность. Если ни чьи права не нарушены, то действие не является правонарушением.

А процент по этим инвестициям больше чем инфляция?

Тех, кто верит что нефть резко подешевеет, просьба поднять руки.
А слезать с иглы пора уже сейчас.

Кто то говорил, что это умная идея? (если это сказал я - киньте в меня булыжник поувесистее)

P.S. хотелось бы услышать кого-нибудь из-за рубежа. Со стороны то, небось, виднее.

Разумеется, ведь это не деньги - так что инфляция к стабфонду просто не применима.

Я в первых рядах. Поверьте, это случиться. Лет через 5-10. Например, Россия решит снять экспортные пошлины на нефть.

Стабфонд - одна из попыток.

85% населения РФ

1-х, не ясно кто этим фондом распоряжается и на каких условиях. Недавно "яблочники" запрос направили.
2-х, слезать с иглы надо было давно.
3-х, есть нейтральные в инфляционном отношении меры.
4-х, почему, повышая зарплаты чиновникам мы не вспоминаем про инфляцию, а про зарплаты обычным работникам сразу крик?
5-х, мало денег также плохо как и много. Или инфляция или падение производства с соответствующими результатами. У М.Фридмена и Дж.М.Кейнса про это все отлично изложено.
6-х, цены-то растут. Как и инфляция. И хорошо растут.

А повышение цен государством (именно государством, т.к. те кого мы называем олигархами отдыхают в сравнении с государством - Роснефть+ЮКОС) на топливо это что? Борьба с инфляцией? Интересная борьба сопровождающаяся повсеместным повышением цен на все остальное. Под яркие доводы Путина о каком-то росте.

Термин недавно в экономике появился - периферийный капитализм. Это страны которые являются сырьевым придатком "золотого" миллиарда. Ничего эта власть чтобы мы придатком когда либо быть перестали - не сделала!

Главное, чтобы балланс между денежной массой и товарами был одинаков. А Кейнс много чего говорил, и многое устарело и неприменимо в данной ситуации.
да, цены растут - от инфляции, а вы хотите ее еще больше увеличить. Цены поднимаются из-за множества факторов, а вы почему-то считате главным фактором государство.

Если обстрагироваться от морали, то чиновников во-первых меньше, а во-вторых они сами себе поднимают зарплаты.

Выскажу свой мнение...
наверняка получится несколько сумбурно. Сразу за это приношу свои извинения.
Итак.
Путина выбрали потому, что лучше просто никого не нашлось. Это факт. Человек он хороший, но политик...

Экономическая политика у нас весьма средненькая, если не сказать большее. Про товарищей Грефа и Кудрина я не могу сказать ничего хорошего (как про государственных деятелей), ибо не вижу от их действий результатов.
у нас на данный момент в стабфонде лежит почти полтора триллиона рублей. И эти деньги просто лежат. Прогорают. Тут прозвучало мнение, что

Нефть не подешевеет в долгосрочной перспективе никогда (тут несколько условно, не будем тут рассматривать перспективы термоядерной энергетики, т.к. это очень отдалённое будущее. Насколько я помню коммерческое использование не раньше 2055 года). Нефть будет только дорожать (в лучше случае это будет происходить постепенно). Чем дальше, тем нефть будет добывать тяжелее, затратнее, все простые для добычи источники исчерпаны, а открытие новых легкодоступных маловероятно. Таким образом, держать для этого стабфонд глупо. Часть денег надо инвестировать. Постепенно, но надо. Надо развивать экономику, надо сделать нормальным налоговое законодательно. А не то, что есть сейчас.
надо... много чего надо.

Что же теперь делать, деньги в экономику не инвестировать? Надо урезать денежную массу, чтобы инфляция не росла, других способов сдерживания инфлиции уже нет или просто Кудрин про них не знает?
План удвоение ВВП, кстати, тоже считай провалили.
P.S.

Я хочу чтобы вы знали, hex, что Россия очень богатая страна. У нас такое количество природных ресурсов, какого нет ни у одной страны в мире. И это преимущество в разы над всеми остальными. И было бы глупо не использовать это. Но и зацикливаться на минресурсах нельзя. Надо развивать hi-tech ибо это будущее (точнее уже настоящее, но не в нашей стране).

Есть такое понятие, как роль государства в рыночной экономике. И есть тема про пределы его вмешательства в экономику. Его не должно быть мало. И не должно быть государства много. Рыночный механизм искажается и деформируется! У нас государства в экономике очень много. Да и Лужков как-то недавно говорил: "У нас есть официальная экономика, а есть реальная". Эти отношения тоже, кстати, экономической наукой вычисляются.

Экономика вещь намного более сложная. Там много показателей. Они взаимосвязаны. Не только денежная масса, инфляция, рост/падение производства и все.

Я вот только не могу понять, как можно было ляпнуть про двукратное увеличение ВВП?

Вы указали только один из экономических ресурсов - землю. Добавляю: труд (трудолюбие населения), капитал (это не бабки, а производственные площади в виде заводов, фабрик, и т.д.), предпринимательская способность (сообразительность народа).

Это же как надо постараться и умудриться, чтобы в такой богатейшей ВСЕМИ РЕСУРСАМИ стране, люди жили бедно? Разрыв, кстати, между нами и "золотым" миллиардом не уменьшается при Путине. Увеличивается!

Ч

Читайте выше - я уже написал про проблему инвестирования.
Насчет понижения стоимости.
Во-первых. У США в загашнике до фига этой нефти. Так вот, у них в плане, что если цена на нефть превысит отметку, то эти запасы начнут расходоваться. Во вторых, у Росии есть несколько месторождений, которые будут разрабатываться с помощью иностранных инвестиций (Штокмановское). Эти компании будут брать чуть-ли не половину нефти. В-третьих. при повышении цены на нефть повыситься цена на бензин, котрый будет стоить около 3-4 баксов за литр. И многие граждане США откажуться от использования авто (даже сейчас наблюдается резкое снжение потребление бензина). Следовательно придется расходовать запасы и снижать цены. А у России перестанут покупать нефть - ей тоже придется снизить цены. но тогда цены на международном и на внутреннем рынке сравняются, а это нам не надо, поэтому мы отменим пошлины на экспорт ==> хлынет в мир много дешевой русской нефти, которую америкосы опять начнут закупать.

arhig

А всё просто. Надо для народа заявить какой-то план действий, который потом выполняться будет кое-как. Сюда же и доступное жильё. Магическое слово ипотека. Никто же не орёт на каждом углу, что дают деньги под огромный процент и ситуация меняться сама не будет. Не станут банки просто так давать деньги под нормальный процент. Сейчас ситуация такова, что те, кто может позволить себе выплачивать огромный процент, могут купить квартиру и без всякой ипотеки, а те кто хотели бы ей воспользоваться, те просто не могут, слишком много выплачивать.

приятно беседовать со знающим человеком!

Плавали - знаем. И про Штокман, который открыли хрен знает когда (кажись в 1995-м). Можно, дожидаясь начала его разработки, мамонту родить или неоднократно пропустить у мамонтихи миллионные. И про Приразломное месторождение в курсах. И про СРП ("Соглашения о разделе продукции") тоже знаем. И про кимберлитовые трубки в Архангельской области тоже нам снилось.

А Штокман уже потихоньку начинают - выбирают место расположение завода Териберка или Видяево(?). Так что не надо ля-ля

Ну если быть придирчевым, то как раз не входят

Под землей понимается все вместе. И полезные ископаемые, и минеральное сырье, и лес, и вода и т.д. Деньги в капитал, в экономическом понимании, не входят. Деньги это просто количественный показатель экономических ресурсов и т.д.

Что значит зачем? А сжижать газ дядя Федя будет? Нет, мы!!! А потом танкерами в США и Европу.
Коллега, читаем
http://www.regnum.ru/news/576490.html
http://murman.rfn.ru/rnews.html?id=10975http://www.murmanchanin.ru/shtokman_news.htm
http://www.mbnews.ru/content/view/100/0/

Я думаю что многое из изложенного правда - http://www.bezop.boom.ru/pril-16.htm

Заинтересовался и прочитал с начала..
Мое мнение об Путине, как человека со стороны (Киев): что бы он там не чудил перед прессой, но мужик сильный. Если сравнивать с Ющенко, то ИМХО Путин ему 100 очков форы даст.
Пример Lockywolfа насчет безвизового режима для студентов - сказки для младшего дошкольного возраста. Нужно самому попробовать куда-то выехать, потом людям баки парить. Я не студент, но знаком не понаслышке...
Тут звучали фразы, мол почему бизнесмен не может править страной, коль может военный или там актер - НЕ МОЖЕТ! Потому как собственик он! Будет все время о своем деле печься, остальных задвигая, себе прирезая все новые куски. Лобби будет всегда, но лоббист на самом верху - смотрите на Буша. Лобби ВПК США+Нефтяные магнаты.. Пример - ближайшее оранжевое окружение того же Ющенко: Порошенко и проч. хлопцы запорожцы... Подняли за этот год свой капиталец на порядок.
В непоследовательной внешней политике обвинять можно всех, но вот вам пример: сменила Украина курс, ушла в оппозицию, получи по рукам - газ привинтили. Где тут непоследовательность? Все события имеют причины (помните матрицу2? ).
А насчет прессы.. Преса сейчас это прежде всего инструмент управления массами! Кто ее не взял под контроль, тот получит "майдан" созданный оппонентами. Особенно если игра идет по-крупному с участием самой демократической "заграницы", которая всегда поможет. Контроль может быть явный, а может быть скрытый, но без него пресса - это бомба на которой сидишь.
Хотя наш (укр.) пример показывает, что эта самая заграница несет только разруху как ни прискорбно об этом говорить.. Не нужны мы им равными.

Что-то я увлекся.. наболело,
С уважением Rommel.ua

Rommel.ua
Да причем тут сильный или нет? тут все зависит вообще от мировозрения людей. Если в Росии у власти банда с нефте-газовым вентилем в руках, то как они еще могут удеражтся не будучи сильными? Как вообще такую страну огромную по другому модна удержать целой? да никак.

А Украина - это Украина. Он другой менталитет у людей. Другие ценности. Ющенко соответвтенно политик другого типа совершенно. Зачем справнивать?

Вообще перед тем как ставить вопрос "кто сильнее" нужно определить - в чем сила А если неизветсно в чем же сила, то и определить кто сильнее нельзя

В грубой силе на которой держится власть в Росии - ее слабость.

а по сабджу... мое мнение: Путин - это маленький, но чеснь опасный, диктатор. Так как слияние спецслужб с центрально властью и крупными корпорациями ведет, да уже собсна привело, к деградации страны. В условиях современного мира конктроль над средствами масовой информации позволяет без особых затрат и жертв путьом информционных манипуляций удерживатся при власти недемократическому режиму.

Но проблема в том, что есть те сферы жизни людей на которые политисекие технологии влиять не могут, это все те же разговоры на кухне, общение между родственниками, друзьями и так далее. Альтернатива все равно возникает рано или поздно. Она возниклад даже в Совке в виде андеграундних субкультур.

Так что рано или позно а поледние империя падет... главное только чтоб не на голову соседям

Главное, чтоб не на голову нам...

ВВП слабый политик. Ющенко на несколько порядков сильнее его хотя бы потому, что пришел к власти сам. Путина привели за ручку и посадили в кресло. Никогда сам добиться этого он бы не смог. Выборы в Питере в 1996 году это показали наглядно. Говоря о слабости я имею ввиду не только то, что кресло он занял не сам.

- Я помню как "выламывали руки" журналистам, режиссерам и многим другим за то, чтобы поддержали Путина в Президенты. Марк Захаров так прямо (видимо по простоте душевной) я телекамеру все свое возмущение и выражал.
- Когда вся страна переживала трагедию подводников, все мысленно были с погибающими. Путина с нами не было.
- ВВП, заткнув глотку прессе, показал, что он ее боится. Он боится свободного выражения людьми своих мыслей. Елкину не нравилось то, что про него говорится в СМИ. Но Елкин имел волю не переступать черту. Зажатые журналисты уже дошли до того, что сюжет о собаке ВВП делают главной новостью и информационным поводом дня!
- С оборзевшей массой чиновников он в конфликт не пошел. Он пошел на их поводу. Ах, Вам не нравяться выборы? Хорошо. Я буду Вас тогда назначать! Все довольны.
- С гигантскими нарушениями, видимыми обычному простому глазу, в стране "победила" "Единая Россия".
- ВВП перешел черту допустимого нейтрализовав потенциального политического соперника Ходорковского не красивыми методами и забрав "ЮганскОргСинтез".
- ВВП до сих пор не сказал чего он хочет. Что он собирается строить? Как он собирается строить? Куда идти? Не знает наверно. Да и широта задач не соответствует масшатбу личности.
- ВВП надоел тем, что в каждых (повторяю - в каждых) новостных передачах показывают его. По всем каналам! С утра до вечера!
- Тут устраиваются всякие публичные телевизионные встречи с гражданами. Люди задают ВВП вопросы и получают ответы. Я писал ему на www.kremlin.ru. Не за себя. И не по ерунде. Скинули решение проблемы рядовому клерку в областной администрации. Клерк показал, что к нему пришло и объяснил, что решить проблему не может. Все!
------------------------------
А чем он вообще знаменит? Имеет высшее образование, знает иностранный язык, занимался дзю-до. Все! С такими параметрами в России людей очень много. Ах, да! Чуть не забыл. Единственный плюс - он выглядит моложе всех тех, кто был на такой должности раньше.
------------------------------
Сидят хлопцы на электричестве, газе и нефти! Несколько человек! Все! Вся демократия! Главный - Рыжий. Лужок - соперник. Вот две группировки меж собой и соревнуются. А для остальных - базар про единство России.

Интересная заметочка: http://www.compromat.ru/main/bogdanchikov/prosl.htm
Я подтверждаю, что первый раз читал ее как раз в начале июля 2003 года. Тогда Касьянов был премьером, Ходорковский-на свободе, и изложенное казалось просто бредом и желтухой. А теперь проанализируйте все последующие события, включая историю с дележом наследства "Юкоса" и конфликтом между Богданчиковым и Миллером по этому поводу, наезд на Касьянова, с которым Путин долго нормально работал... Может Володя Путин и был чистым романтиком, мечтавшим о карьере чекиста, но жизнь свое сделала...

не отношусь

Я где-то читал, что Путин ведет свой род от Исуса Христа... Не меньше, не больше...

А вот интересно, какой он юзает браузер?
Хм, пойду проверю нет ли у нас участника с ником Putin или VVP

[Добавлено]
А!!! у нас есть VVP...

Да уж, ничего себе тему начал. Оказывается всем интересна личность Путина и это уже о многом говорит. Считаю что это ему в плюс.
Но конечно эта тема не мне во плюс. Я тут уже за тоталитариста ярого иду (
см. например такуе высказывание столь любимый hex'ом авторитаризм. http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=8281) А ведь я такой демократичный, такой либеральный. Поверили?... Ну и не надо! Почитайте Н. Макиавелли там вообщем то все сказано.
Пост порезан мной

Ragnaar

Уважаемый Господин ragnaar! Я очень извиняюсь. Наверное с моей стороны будет не тактично сказать про то что если Вы гдето что то прочитали то это не повод выдавать такую правдивую вкавычках информацию. Не по модераторски это. Вы же честь и совесть форума. Остерегайтесь непроверенных сведений!
Не переборщил с наездами? Извините, но Вы ведь не тоталитарный модератор? Демократичный ведь! Не забаните наверное! ОООООчень надеюсь

Путин мне побоку.
Власть в России далека от народа как я от Вашингтона.

hex

Плоховато у вас с чувством юмора... Но теперь это уже без разницы, потому-что...

Переборщил. Но не с наездами. Бан за офтоп и разжигание межнациональной розни на форуме.

Dimanish
Нет, в России очень многое зависит от личности президента. в отличие от США.

Гм, почему то никто не сравнил состояние страны в момент первых выборов Путина со состоянием страны на сей момент.

А про Ходорковского хорошего прошу не говорить, лучше ничего не говорите. Может в Москве он всех и купил, но в других областях он слишком много натворил, что бы о нём можно было вспоминать без отрицательных эмоций.

Кстати, странно получается, по утверждению некоторых - Путин с алигархами и нефтяными магнатами, а ходорковского посадил, Березовскому слинять пришлось, Чубайса в африку послал, на тех же "бизнесменов" наехал. Гм, странное у него какое то по пути.

Кстати, тут многое валят на Путина зря, т.к. не все решения принимает он. Например та же монетаризация льгот принята думой а не президентом, да и не было никакой монетаризации.

Я в муниципальном транспорте работаю, изучил этот закон думы о поправках хорошо. Согласно этому закону, например транспортники не должны были больше бесплатно возить милицию, прокуроров, пенсионеров и т.д. Работники структур должны были обеспечиваться проездными, купленными у транспортных предприятий за счёт средств самих структур. Пенсионерам полагалась выдача денег на проездной и на оплату иных услуг и товаров, которые продавались им по льготным ценам.

Не просчитал всё правильно тоже не Путин, ему пришлось просто разгребать потом всё.

Кстати убытки и недочёты монетаризации компенсировались из СтабФонда.

Единственно что я ему ставлю в вину, это то что он не приказал стрелят этих мерзких старух, которые у нас палками задубасили половину кондукторов, а кондуктора то ни в чём не виноваты были. На меня тоже кидались с палками, я на сессию ездил, а они (старики и старухи) с толпой молодых коммунистов демонстрации устраивали, ну и на меня с воплями "Падла молодая страну развалил" кидались с палками, и не только на меня. А то что в тот момент когда эти дяди и тёти страну профыркали я ещё под стол ходил они не учитывают (потом эти же сволочи мен из очереди выкидывали в 89-м, я за молоком грудной сестре стоял а старые перечницы, стоявшие по пятому кругу не пускали вне очереди, а сами лезли без очереди, хотя на прилавке была большая лайба - грудным вне очереди и справки у меня с собой все были).

Из-за монетаризации мы тоже пострадали, думали зарплату повысят, куда там как было 6000 на руки у инженера 9-го разряда так и осталось, только льготников добавилось, сейчас даже детали закупить не можем. Компенсации? А нам городская администрация их никогда не платила, только Путинские федералы как по часам каждый месяц своих льготников компенсировали и всё, но их всего лищь 10 процентов от общего числа льготников.

Но я то отлично знаю что это закон принят думой, а не Путиным, это и есть ваша любимая демократия. Была бы монархия

А выборы мэра, да в гробу я видал такие выборы. Тут у нас был один "избранник народа", весь город против него проголосовал, а его "избрали". Ну он в благодарность весь город и обобрал, в наглую, в открытую. Никак урезонить не могли, губернатор с прокуратурой только руками разводил, т.к. мэр выбран народом и тронуть его нельзя. Только недавно его "ушли в отставку".

Так что я за монархию.

А что касается Лужкого, так как его Москвичи сместят, пусть он к нам идёт, нам тоже город из грязи поднять надо.

RED
Я и не говорил, что от Путина ничего не зависит.
Как раз таки наоборот - зависит слишком многое.
"Близость к народу" и понятие "зависимости от конкретного человека" не одно и тоже.
Понимаешь?

Не совсем так: В США все просто больше зависит от мнения народа, чем от мнения президента. В Росии наоборот.

ladserg

Ходорковского посадил только по причине "лез в политику", по той же причине пришлось слинять Березовскому. Абрамовичу, Дерипаске и еже с ними здоровье дороже, вот и не стали "спорить" с президентом, кстати вполне оправданная позиция.

Валят на Путина, потому что он глава государства, его лицо, так сказать. А уж кому там в думе или в администрации президента пришла в голову "светлая" идея (идея впрочем неплохая, как всегда подкачала реализация) не суть важно, есть же Путин, да и окончательные подписи под указами насколько я понимаю он ставит.

Блин, народ. При Путине столько всякой хери произошло, а вы... Да он три раза в отставку должен был уйти:многочисленные взрывы домов, Курск, Норд Ост, Беслан, недавний случай в Челябинском танковом училище.
В нормальных странах люди за такие дела уходят в отставку, а у нас живут и здравствуют, да еще на третий срок изберут.. эх...

Точнее, от мнения сенаторов.

От мнения народа зависит только то, кто победит на выборах. В США и в РФ.

Anton
Нет. Под нажимом общественного мнения могут уволиться даже сенаторы.

Ага, демократия. Причём махровая. Это как в недавней передаче у Познера цитату из Черчиля приводили: «Демократия — это когда маленький человек заходит в кабинку и ставит там галочку, выражая тем самым свою волю». За дословность не ручаюсь, но смысл именно такой. Вот оказывается что такое демократия...
А потом начинается уже как у Кучмы: «Вы меня избрали и теперь я делаю что хочу Я. А демократия будет на следующих выборах».

Так его, это самое общественное мнение, надо сформировать правильно. Вот в России это сделать сложнее.

Dimanish
полностью согласен. но у нас традиция такая - должен быть царь-батюшка.

А мне почему-то кажется наоборот. Там, по крайней мере, народ политически грамотен. А  теперь спросите-ка  у любого гражадина РФ, по какому принципу он голосовал, и знает ли программу партии, за котрую глосовал. Лишь невнятное мычание в ответ.

Интересная у него политика, скупать за бесценок нефтяные компании и за гроши заставлять работать целые города, где иной работы, как нефтяниками, нет. А если рыпунутся, то тащит китайцев, которые пашут ещё дешевле.

Я же просил о нём не говорит. Понимаю что любой москвич за его деньги хоть что лизнёт, но нам то в провинции виднее его дела.

Это не тот который был в странных шашнях с чеченскими боевиками, не тот ли Березовский, который так "удачно" умудрялся договориться с боевиками об освобождении заложников. Не тот ли это благодетельный спонсор закупок оружия боевиками. И почему он слинял не абы куда, а именно в Англию, которая готовит боевиков для чечни и смертников для Москвы? Все в Швецию и в Америку линяют, а этот в Англию, в странную близость к лидерам боевиков, почему?

И не хрен спорить, президент не должен потакать алигархам.

Он не глава государства, если вы читали конституцию, он - гарант конституции и не более. У нас та самая демократия, любимая многими, дума одно решает, судьи своё решают, федеральное собрание третье, а презденту приходится отдуваться. В америке, далеко не демократия, там никогда не может быть такого же как у нас противостояния между президентом и парламентом, т.к. у ихнего президента полномочий побольше будет, американские президенты просто затыкали пасть моськам из парламента и те молчали.

А что ему и дальше надобыло подставлять зад боевикам? Твою женщину на базаре кавказкие национальности за зад лапают а ты молчишь?

Я бы его и на пятый срок выбрал, всё равно лучше чем зюганов.

Это ли не свидетельство сложности формирования общественного мнения ?
В РФ куча партий, в США - две.

Правда, я не о выборах. А о том, например, что перед (и после) монетизацией льгот у нас тоже пытались сформировать общественное мнение. Сформировали, но не так, как задумывалось.

России нужен авторитарный лидер, имхо. Только при таких лидерах она может развиваться, иначе - конец.
Вспомните, с одной стороны, Ивана Грозного, Петра Великого, Екатерину II, Александра III, Сталина, с другой стороны Бориса Годунова, Александра I, Александра II, Николая II, Хрущёва с Горбачёвым, наконец... поэтому те, кто обвиняет Путина в недемократичности, возможно, и прав, но ничего плохого я в этом не вижу.

ladserg
при всей тяжести жизни вы не теряете своего неуёмного оптимизма. +1.

ladserg

Так, начнем с начала.
Ходорковский бизнесмен, причем хороший. Признавался самым богатым человеком в России. Богатый бизнесмен - значит хороший бизнесмен, так богатство - есть прибыль полученная в результате деятельности. Ходорковский - богатый человек (скорее был богатым), значит от делал свое дело хорошо, значит он хороший бизнесмен. Я скорее склонен считать, что предприятия купленные им в эпоху перестройки начала 90-х годов приобретены не законным образом. Но ведь согласитесь, что трудно вспомнить олигарха, получившего свою прибыль в те (да и в наши) времена законным образом. Так почему же Ходорковский сидит, а вышеупомянутые олигархи нет?
Что за политика у Путина - избирательная? Где же последовательность мистер Путин? Где логика?

Ну я тоже не из столицы .

Согласен. Березовский мне лично тоже неприятен, мерзкий типок  .

Не, спорить надо, у нас же "демократия", свобода мнений. Чем больше мнений, тем лучше.

Это у нас-то в России?... Не смешите. Президент у нас все, батюшка-царь, так было всегда и видимо будет дальше.

Вы хотите сказать, что у нас независимая Дума? Вам напомнить кол-во мест каждой партии? И какая партия имеет больше всего этих самых мест?
Вы хотите сказать, что у нас независимый Суд? Вам напомнить последние решения басманного суда г.Москвы по какому-либо громкому делу и еще чертову дюжину подобных решений в других судах?
Про фед. собрание промолчу, ну пуская старички дальше собираются, может в футбольца поиграют, на пикничок сгоняют. Чаго они решают, а?
Им только кальян курить.
А вот президент, в большой мере, конечно, его администрация - вот это еще те еноты, вот они то и правят. Ага.

Вы упустили один факт - у нас не парламентская республика. О противостоянии промолчу.

Вобщем я ответил, Путин - батюшка-царь в России  и ничего с этим не поделаешь, так уж мы привыкли, такой менталитет.

Уважаемый, вы видать не жили в городе, где все жители зависят от нефтяных комбинатов, где в один прекрасный момент (в конце 90-х) комбинаты за бесценок были куплены г-ном Ходорковским и людям было объявлено, что они их зарплаты уменьшается в разы, а если те недовольны, то наймут китайцев, те ещё дешевле стоят. Теперь мои родственники от туда, продав за дарма хаты, живут у нас в городе, где Лукойл не так бесчинствует.

Видимо вы не жили и в тех городах, где администрация вдруг случайно взяла кредит под огромные проценты у Ходорковского и подарив ряд заводов скупает тперь по бешенным ценам у Ходорковского нефтепродукты.

Видимо не работали и на нефте-предприятиях, которые принесли Ходорковскому миллиарды а оборудование там на столько устарело, что несчастных случаев по три на день. А Ходорковский выплатив миллиардные дивиденды заявил, что обновлять оборудование должно государство, это на его то заводах.

А вы видели как взрывается устаревшая нефтянная цистерна, это такая бочка 50 метров в диаметре и метров 50 в высоту. Крышку унесло на несколько километров вместе с женщиной делавшей замер глубины, а вторая женщина просто упала в горящий ад. Если бы вместо уплаты дивидендов модернизацию провели и техники купили люди бы не гибли.

А вы видели гигтары земли убитые нефтью, которая протекает из-за устаревшего оборудованияи нефтепроводов?

Конечно при таком раскладе любой будет успевающим бизнесменом. А кто то его в президенты пророчил. Представляю чего бы он натворил. В америке уже приходили к власти магнаты, еле убытки посчитали. Теодор Рузвельд потом заколебался страну из кризиса выводить.

Честно говоря не знаю, но думаю начало положено, да и если всех начать сажать, то те, ИМХО, скинутся и купят армию и сделают переворот, как уже было с Годуновым.

Тогда думаю вам многое должно быть виднее.

Я рад, что Путин выдворил его, посадить наверное не смог бы, т.к. к тому моменту Березовский купил уже всю думу, ну а выдворение его спасло многое.

Ну, у меня мнений тоже куча, только отвечать кто будет? Как в анекдоте: Горбачёв в ресторане: "Подайте пожалуйста вон ту котлетку. Почем не подадите? Да не разваливал я страну!!!"

Я бы хотел, что бы так оно было, а получается иначе. Говорят Путин отправил в думу на рассмотрение закон, который не то нефтедобычу регулирует, не то алигархов к чему то обязывает, ну а дума этот закон отклонила, ну тут он и озверел, Березовского завалил, Ходорковского посадил.

Ага, независимая от президента, давно купленная алигархами, у Президента своих нефтедобывающих заводов то нет, да и законы дурацкие по бизнесу не он лобирует.

А вы были когда нибудь в суде, видели ли когда нибудь как насильника вашей 16-ти летней сестры, пойманной с поличным просто отмазывают от 12-ти статей? Показуха есть, я у себя на работе тоже иногда чего нибудь делаю, для отчётности, что бы не уволили за ненадобностью.

В принципе на администрацию президента наездов было много, даже публичные письма были. Бог их знает, тут не разберешь где правда и где ложь.

Так и надо его посадить на княжение и обязать заботиться о России, что бы и прав имел сажать казлов, которые на нас наживаются.

ladserg
А вы все это видели?
У вас богатый жизненный опыт!

Зайчик Ben
Что то видел, что то на себе почуствовала родня, что то напарники и знакомые. А фотку той бочки я видел, у меня сибирский напарник из сибири там работал, здоровый такой сибиряк (плечи 70 см в ширину), вот он и присутствовал на том пожаре.

Ни России, ни любой другой стране авторитарный лидер не нужен. Да никакой ВВП не авторитарный лидер. Марионетка и все.

Демократия это не трепотня Ковалевых, Новодворских и проч. Демократия - это система защиты от дурака!Любого дурака! В стране никогда этой защиты не было.

А раз это система, значит она имеет элементы, составляющие эту систему. Какие же это элементы? Догадайтесь и подумайте сами.

Нам тут вещуют про демократию, так давайте прикинем.
1. Кто стоит над законодательной, исполнительной, и судебной властями?
2. Кто назначает в стране судей?
3. Кто назначает руководителей регионов?
4. Кто может распустить региональный парламент в случае чего?
5. Как фамилия того, при ком появились для СМИ списки запрещенных тем и фамилий?
6. Кто постоянно не слазит с ТВ?
7. Кто не подсуден по Конституции?
Везде один! За все один! Это называется "система сдержек и противовесов" по-российски. Все один. Остальные 140 млн. населения только смотреть должны и слушать. Как воевать так все.

Еще один ляп: Кто бы мне объяснил, чем думают лидеры заявляя что-то там об национально-значимых проектах? Экономической программы не имеем. А про какие-то проекты (мелкие и подробные, наверно детализирующие отсутствующую программу) глаголим. Ну чем они думают-то?

И не последний ляп: Кто бы мне объяснил для чего устраивалась перепись населения, если в стране не отменена прописка/регистрация и все данные на каждого имеются? Деньги лишние что ли? Какие-то племена кочующие где-то можно переписать без объявления всеобщей переписи. Ответы на различные вопросы можно получить от бухгалтерии предприятий, которые регулярно сдают сведения в статистику.

А какой же тогда лидер нужен? Демократичный? Вам Ельцина мало?

Гм, а чья он марионетка, если не секрет? Аргументируйте пожалуста.

Вообще то защита от дурака не зависит от строя, при социализме тоже защита была, а демократии не было.

?

?

Избранный народом президент, он же и смещает. Я уже писал выше об одном "народном избраннике".

А кто может объявить вотум недоверия?

Ещё бы порнуху запретили бы показывать, а то я тут недавно поймал своего шестилетнего сына с его шестилетней сестрой за светским обсуждением возможности орального секса после анального. Оба стояли в разных углах.

На своём сайте он уже объяснял о необходимости освящения действий власти, в той же америке есть целые каналы почвещённые власти и в первую очередь президенту. Да и не так уж часто он мелькает на экране.

Вообщето подсуден, если бы вы читали его отчёты на kremlin.ru, то вы бы видели, что на Путина толпами подают в суд и тот предстаёт перед судом, прокуратурой, иногда проигрывает.

?
Видимо вы действительно только дома сидите, у нас тут ЖКХ малость оборзело, мы к депутату сбегали и тот порядок навёл, сейчас ЖКХ не борзеет. А что, Путина по этому вопросу надо было тревожить? Или сидеть сложа руки и стонать на жизнь?

А вот скоро лидеров всяких незначительных партий сократится, тогда жить будет легче. Кстати с чего вы взяли, что ВВП не увеличивается, оглянитесь, русских товаров и услуг становится больше, стали появляться технологические парки, разные проекты начали финансироваться, а вы тут в паникёры ударились.

?
Какие предприятия, какая прописка, вы хоть в ней участвовали?

1) Чел прописан в одном месте, а живёт в другом
2) Чел прописан, а живет на улице
3) Чел нигде не прописан, а где то живет
4) У немалого количества людей до сих пор паспорта нет за ненадобностью
5) При переписи проводился обширный соц опрос

и т.д.

Вам бы макро экономику поучить, или хотя бы азы политологии, но это, увы, преподают только в ВУЗах, да и то многие прогуливают.

Всегда перепись была основой налоговой бызы, осново заложения политических курсов, основа разведки настроения населения, да вообще многое можно узнать при переписи.

ladserg

Полностью согласен. Все эти выборы больше похожи (При взгляде со стороны. Изнутри конечно все диаметрально противоположно.) на тыканье пальцем в небо. За месяц до выборов появляются не понятно откуда кандидаты, про большинство из которых неизвестно ничего. Кто такие, с чем едят? И выбирай из них тех, кто лицом более приглянулся, т.к. выбирать больше не по чему, много говорить хоть и не каждый может, но стараются на славу.
У нас губернатора уже на третий срок выбрали. За дело. Нам видно как он работает и нас это устраивает. Кого потом поставить вместо него не известно. Нет кандидатур. А если есть, то мы их не знаем и на выборах не разглядим лучшего кандидата. Вероятнее всего выберут того, кто много наобещает. А будет ли с него толк - дело десятое...
Пусть уж лучше выбирают те, кто видит работу кадидатов и может оценить их способности. Вертикаль власти тут конечно неизбежна, но России IMHO нужна сейчас эта вертикаль. Иначе мы разворуемся и продадимся.
Дали свободу тем, кто не знает как ей распорядиться. Свобода не отменяет законы, мораль и культуру. Свобода это ответственность. Ответственность за себя, за тех кто рядом и за тех, за кого отвечаешь (извините за каламбур). Свобода не только дает права, но накладывает обязанности. Но мы, пьяные от этой свободы, давно уже забыли что такое обязанность, мы лишь о правах любим кричать.

Зайчик Ben

Ерунда. Народ ли развязал войны в Афгане и Ираке? Да народу нафиг эти войны не сдались. Мнение народа формируют социальные инженеры по указу президента. Вот вам и мнение народа.

Но уж точно для американского народа, сейчас америкосы спокойно и почти бесплатно качают себе нефть.

ladserg

Угу. Потом будет нефть Ирана, Саудовской Аравии и Кувейта...

Athathoth
Эх, наших солдат бы туда, что бы нефть нам шла

По указке.

Неужели им опять разрешат... Сомневаюсь.

Это кому это нам ? Найдутся карманы пошире наших, это имхо 1. А имхо 2, засудят нас всякие инспектора из ООН. И грабёж на пользу не пойдёт, это имхо 3.

Anton

Можно подумать они спрашивать будут... А спрашивали на счет Авгана? А на счет Ирака? И как извините им не разрешат? Введут войска против Америки?
Им в Ирак не разрешали входить, однако дальше разговоров дело никуда не ушло. ООН показала что абсолютно бессильна в этом вопросе и США крутит ею как хочет.

hex писал

Смею Вас заверить, что непонимание мною чего-либо или кого-либо никогда НЕ вызывает во мне подобного рода эмоций.

Ну слава богу, по всей видимости слова  - "мне ... нравится ... крен в сторону авторитаризма" - Вам больше не принадлежат.

Как к человеку, который уже на счетчике. Осталось 763 дня. Ждёмс. http://www.kasparov.ru/material.php?id=42CBE37D60DC0

<a href="http://www.kasparov.ru/material.php?id=42CBE37D60DC0"><img src="http://www.kasparov.ru/putin_mustgo.php" width="88" height="31" border="0"></a>

Возможно офф-топ, но ИМХО мозилла должна быть вне политики и вне конкуренции, поэтому честно говоря, тема у вас тут совершенно не в тему.

Вести ту же политику, что и америка, рыпнулись, послали туда бомбу, заодно и утилизуем старые ракеты на их территории.

Бред какой-то с этим счётчиком, Путину же достаточно изменить конституция, для продления своего врока и огромная часть страны его поддержит, тем более давление по этому поводу на Путина было, но он отказался менять конституцию.

Malakai+1

Политика не есть что-то специфическое, которым можно заниматься или не заниматься по своему усмотрению. Если завтра власти начнут ограничивать и подвергать цензуре(а вероятность этого далеко не нулевая) интернет, Вас и не спросят - хотите Вы или нет быть субъектом
политики. Это всё равно, как, ни разу не стоявши даже на обычных лыжах, вдруг оказаться на лыжах горных рядом с ВВП, рискуя свернуть себе шею.

from08
А что есть предпосылки ограничения доступа к инету в России?

По Вашему это конституционно?

По моему, это было бы правильно.

ladserg
Разговоры о регулировании интернета в России активно ведутся уже давно. Свое мнение по этому поводу не раз выражали известные российские политики. Например, столичный мэр Юрий Лужков не раз призывал "навести порядок" в Сети. Летом поступала информация, что при Совете Федерации создана рабочая группа для подготовки законопроекта об урегулировании виртуального пространства. А российские спецслужбы считают интернет одним из оплотов экстремизма и терроризма в мире и предлагают Европейскому союзу сообща бороться с этой угрозой.

Совсем недавно, в конце января, с инициативой,
направленной на регулирование интернета выступил заместитель Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям ("Роспечати") Андрей Романченко. Он предлагает ввести для российских пользователей интернета фильтры контента, которые будут блокировать опасную информацию. Радиостанция "Эхо Москвы" приводит слова Романченко: "На этот шаг власти просто вынуждены пойти с тем, чтобы защитить общество и личность от вредной и незаконной информации".

Романченко утверждает, что организовать фильтрацию будет несложно. Главное, что потребуется для корректной работы фильтров - это постоянное обновление базы данных. Кто должен будет заниматься составлением и обновлением базы данных для фильтров контента, чиновник не уточнил.

Ну, это было очевидно, что рано или поздно полицейское государство протянет свои щупальца к Интернету. Действительно, Всемирная Сеть является в РФ единственным относительно свободным местом. Теперь вот собираются и его "зачистить".

Объясните мне одно, как Вы, или кто-нибудь еще сможет принудить неограниченного правителя делать что-либо?

Знаете, вспоминая Ивана4, Петра1, Николая1 Сталина и слыша высказывания "России нужна твердая рука(авторитаризм)" вспоминаешь фразу
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"

Можно вспомнить Годунова, Лжедмитрия, те неугодили народу, ну они толпой и замочили их. Тем более что княжеская должность на Руси чаще была выборной, и всегда народ мог прогнать неугодного князя, и прогоняли.

from08
Некоторые сайты и я бы запретил к показу, а ссылку на экстремисткий сайт я вам хоть сейчас нарисую, там вас обещают убить. И порнуху давно бы выкинуть.

А на всё фильтры не поставишь. К тому же не только инет у нас свободен, вы читали когда-нибудь Российскую газету?

К тому же что властям мешает ставить фильтры тайком?

Агаа, конечно

Вплоть до Даниила Московского, до 13 века
Даже не смешно

Да власть давно боится обычных людей. Есть причины. И задача основная "раздеть" народ по-максимуму. Чтоб только о куске хлеба и думали. А начнут возмущаться - кинут кость.

Сначала прошлись по СМИ. Многие, видя что глядеть по ТВ не чего, кинулись ставить себе спутниковые тарелки. В Москве власть уже хорошо задумалась как ввести ряд ограничений и запрещений. Понавыдумывали причин всяких.

После оранжевой революции Интернет стоит как кость в горле.
1-х, теоретическая основа - как можно за один-два месяца разогнать бюрократическую мафию. Они имеют своих людей на всех уровнях госмашины, финансы, суды, СМИ. За месяц все теряют! Жемчужинка!
2-х, люди между собой имеют возможность общаться, узнавать новости, обмениваться ими. Рассказыватьж про проделки бюрократии. Вырабатывать общие меры противодействия. Делиться опытом.

Под видом защиты ... (придумают чего) начнут самую настоящую цензуру Интернета.

Официально пыхтит на эту тему понятно кто. Собчаковския жинка. Образец нравственной чистоты и добродетели, крутая интернетчица!!!

Не думаю что власть желает именно раздеть народ, скорее у неё просто получается как всегда, есть конечно лица на вроде Починка, вот их бы на кол.

А смысл, один раз раздели народ, так он революцию устроил.

Ну, признаться были в этом и плюсы, по крайней мере матери солдат перестали видеть по НТВ как их сына боевики замучивают до смерти, а потом жирный диктор с важным видом объяснял почему боевики поступают правильно и почему боевикам надо дать свободу действий.

Признаться мне нечего по ТВ смотреть не потому что там цензура, а потому что там всегда голивудская погань, русских фильмов мало, а те что показывают уже приелись. Вот и интересней смотреть каналы на вроде дискавери, или спортивного канала. Да и вообще люди устали уже от политики. В ключаешь телек, а там всё плохо, взрывы, теракты, аварии, преступления, журналюги всё это с разных ракурсов пережёвывают. Лучше уж подписаться на новости lenta.ru, там хоть что-то радостное есть.

Да реклама тампаксов забодала.

А можно поподробнее, а то я не москвич, темы не знаю.

И что, вы думаете украинцы и грузины после орагжевых революций стали поголовно счастливы? Разговаривал я с ними, почти все говорят что получилось совсем не то что хотели. Правда там сейчас правят америкосы, но и в ираке они тоже правят.

Одну бюрократию разгонят, другую наймут, нужно что-то иное, разгон делу не поможет.

Я не думаю, что общения не станет. Тем более что есть электронка, аська, и иные протоколы общения. Да и фидо не везде умерло.

А вот плохое действительно нужно убрать.

Ну я уже описал, что это сложно, тем более, что есть такая штука, как зашифрованный канал.

А Ксения Собчак не из той же оперы?

Да расскажите мне, где это и кто говорил, что боевикам надо дать свободу действий?
Случайно не Новодворская?

Так, блин, от этого их мучать не перестали, зато претензий сразу меньше
Что и нужно власти
Что постоянно не на устах, о том быстро забывают все, кроме непосредственных пострадавших, но поддержки уже нет, вы этого хотите? Тогда вы садист

Нет не Новодворская, обычные новости по НТВ, Березовский ещё не слинял, а мои друзья в это время в чечне воевали. Вот и врезалось, т.к. эмоций было много.

То ли вы плохо читаете, то ли слова перетусовываете, я сказал:

И после того как показали, сразу же:

Вы представляете лицо матери, которая сначала видит как её сына убивают, и тут же ей объясняют, что в принципе и правильно сделали.

Не надо называть кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС демократом. Не надо. Если папуас поменяет свою фамилию на Иванов, он что, станет после этого сразу русским?

Чубайса. Чубайса. Не только потому, что тот его вытащил из Питера и привел в Кремль. Они и дальше вместе. И ЮКОС бомбанули и Украину по газу. Молодцы хлопцы - всю страну имеют и натягивают.

Можно, конечно, то, что я писал и научными терминами описать. Я думаю обычным языком лучше. Строй бывает в интересах одного, группы, большинства. Демократия - это в интересах большинства. Сейчас - в интересах узкой группы.
Была была защита при социализме. Помним чуваков по ТВ. И "Малую землю" тоже помним. Ну, это ту на которую господь потратил все силы, а на большую не осталось. Да много чего помним. И про талоны в начале 80-х тоже.

Чего же тут не понятно? У нас Президент над парламентом, Правительством и судом. Называется это разделением властей по-российски. Демократию так некоторые понимают.

По Конституции РФ судей назначает Президент.

Каким народом? Которому по ушам с утра до вечера из ящика ездят? Понятно. Одному там в Москве за зубцами лучше видно кто достоин. Нам на местах хуже видно. А еще мы тупые и не можем избрать нормального. Поэтому за нас думают! Раз "один народный избранник" хреновый, значит и остальные избранники тоже.

Дед Пихто.

Мы не говорим про порнуху. Порнуха в эти запрещения Кремля как раз и не входит.

В Америке целые каналы, а у нас все ТВ. Со всеми каналами вместе. А насчет "не так уж часто" сядьте на пару дней перед ТВ и поглядите. В каждой (повторяю - в каждой) новостной передаче! В каждой! Возьмите листок бумажки, карандаш и посчитайте.

Конституцию прочитайте. Это во-первых. Во-вторых, то, что пишется на www.kremlin.ru это туфта. В-третьих, я лично обращался к Президенту РФ. Просил назначить экспертизу поддельной подписи под приказом о назначении летчиков на вылет самолета. Самолет разбился. Погибли люди. Все суды в экспертизе отказывают. Я спрашивал у Президента: "Почему человека, у которого несколько лет тому назад закончился контракт с Министерством Обороны РФ, заставляют служить?" Почему ему до сих пор не платят пенсию, не дают возможности трудоустроиться и т.д. И человек этот - не хрен с бугра. Это летчик первого класса, летчик-снайпер, награжденный орденами. Фигню мне ответили.

Как все просто! Сбегали к депутату и все. Я не дома сижу. Я вообще на Марсе живу. Прилетаю сюда на пару часов.

Сократится. И будут законы лепить типа "запрета употребления пива в общественных местах", "ограничения новогодних праздников", Интернет ограничат и т.д. Может Б.Грызлову лучше было бы и дальше в профкоме сидеть, да в футбол играть?
Русских товаров стало больше не благодаря, а вопреки. Какие тут технопарки появились? Просвятите, пожалуйста. Глупость это. Ни какой технопаркщиной нормального программёра не удержишь. Программёр, он как хоккеист, столько не корми, все в "Канаду" смотрит.

Не участвовал. А не подскажите ли хоть одну демократическую страну в которой есть прописка/регистрация? И как они живут без всего этого? Не понятно? А еще не очень понятно как во многих странах без переписи начинались и успешно проводились экономические реформы, как отражались агресии и велись войны?

О, как серьезно. Будем считать что раздельное написание "макро экономика" это опечатка. А про "разведку настроения населения" это уже перл!
А вообще, откройте папирус по основам экономической теории (ее преподают на первых курсах экономических ВУЗов) и прочитайте, что является основой налоговой базы. Хотя бы МакКоннела и Брю "Экономикс".

Неважнецкое у меня к ныне действующему президенту отношение.
Конституция нарушается, а ведь он - гарант.
И подонков боевиков обещались "мочить". "Мочат", конечно, но, похоже только исполнителей.

Хотя предшественники были не лучше.

Потому что ты Anton пацан правильный. И думаешь самостоятельно.

Что то вы г-н arhig аргументы из Головачёва всё приводите, ну да раз вы с Марса, тады ладно.

Ну хорошо, какой бы кандидат, кроме вас самого, вас бы удовлетворил?

Как он его хоть в Кремль то вытащил, ни разу такой сказки не слышал, что он Ельциновский ставленник слышал, но что это заслуга Чубайса я не слышал, и почему же тогда Путину не по пути с Чубайсом стало?

И правильно сделали.

А им ещё и по башке надо бомбануть за наш Севастополь, продались америкосам, теперь на нас гавкают, ещё и русский Крым отдавать не хотят.

Какую именно страну?

А может лучше в интересах народа? А то большинству надо только жрать, спать, гадить и совокупляться. Работать нифига не хотят, вот и ходят потом орут, что президент им то не дал, это зажал. А как работать, так пусть китайцы, да хохлы. Хотя бы смывать за собой научились бы.

Это вы о чём?

Я за демократию не голосовал.

А кому тогда этих продажных тварей назначать?

А вы наверно такой ясновидящий, что за неделю до выборов узнаёте всю подноготную о кандидатах, и сейчас наверно довольны по уши тем мэром которого вы избрали. Я уже писал выше, почему видал я такие выборы в гробу.

Классный мужик наверно, можно его биографию?

Я уже ответил на сей вопрос выше о солдатских матерях, чьих детей в чечне убили, оказывается, за правое дело. Надо не запрещать, надо стрелять таких гадов.

Есть толпа любителей, которые умеют профессионально мутить воду, польза от них только врагам.

Т.е. вы желаете, что бы президент всё делал в тихушку? Гм, может тогда и недовольных было бы меньше.

А что вы хотите, они же избраны коллегией суда, вот и получите.

А можно подробней об инциденте, случай видать серьёзный, люди гибли. А то вы меня ставите перед аргументом, а фактами я не владею.

А, дак вы иноземец, так чего воду мутите? Были бы русским, большинство проблем смогли бы решить сами, если бы не сидели сложа руки конечно.

Сначала закон создадут, а потом водворят в жизнь. А эти быки в скверах с пивом в зубах уже забодали,
вечером домой спокойно не пройдещь, чуть ли не каждый день приходится пьяным уродам с помощью силы объяснять что я имею право здесь ходить. Да и новогодних праздников тоже надо сделать меньше, у нас те кто на повремянке сидят в январе почти ничего не получают, а отдыхать 10 дней сподряд, это с ума сойти можно. Благо я ИТР, дежурю в праздники, а так бы либо с ума сошёл, либо спился бы, не смотря на отвращение к алгкоголю.

Кажется вы действительно с Марса, ни новостей не читаете, ни инетом не пользуетесь, ничего не буду говорить, тем более о чуши про программеров, никогда на канаду не смотрел.

Не знаю, можно поискать, но не буду, всё равно не поверите.

Да и не голосовал я за демократию.

Это не перл, когда приходила тётенка она спрашивала: довольны ли мы жизнью, хватает ли зарплаты, и т.д. Ответы заносила на бланк.

Так что необоснованными словами зря кидаетесь. Вы же с Марса, и в преписи не участвовали.

Опаньки, открыл учебник по экономике, оказывается, что основой налоговой базы является, подумать только, налогоплательщик. Прикиньте, да.

А что бы узнать сколько у нас налогоплательщиков, и каких налогоплательщиков, что нужно? (ответ: Дед Пихто не принимается).

Признаться я бы то же был бы рад, что бы без суда и следствия, сначала их семь у них на глазах замочить, а потом и их самих. Сразу всякие сепаратисты пропадут. Но тогда либералы с тапочками съедят.

А почему именно пацан? Может он уже давно мужчина?

Да не правят у нас америкосы. Такое же как и у вас сидит наверху и пляшет под дудку своих, как он думает, соратников-сподвижников. Тоже вот думали будет лучше, а получилось как у Черномырдина. А предыдущие...

Почему Р.Б.Боделан распродавший всё побережье Одессы с санаториями, домами отдыха и прочим народным добром лечился в госпитале Министерства обороны в Москве, а не сидел в Лефортово или Матросской тишине? Причём лечился под охраной российских военных и, скорее всего, за деньги российских налогоплательщиков. А теперь ещё чудесно работает где-то в питерском порту. Не дай бог Янукович вернётся и это мурло приедет... И так море скоро только по телевизору будем видеть! Там берегоукрепительные работы из коттеджей и яхт-клубов. Тут песку никак не завезут.

Россия она называется, батенька. Р-О-С-С-И-Я!

Все понятно. Народ наш оказывается никуда не годный и ни на что не способный.

"Молодца! Ай, молодца, Верка Косая" - сказал Анискин.

Гм, похоже кто-то тогда специально пытается настроить две страны против друг, друга в интересах америкосов и англичан. Перестрелять бы половину власть имущих.

А вам то самому чего от жизни надо?

Я думал, что тётенька занималась сбором социологических данных, набором статистики и т.д. Оказывается она разведкой занималась. А одна девочка (по ТВ показывали) начала заниматься разведкой прямо с самого Президента в его Администрации. Разведала Президента.

Правильно что учебник открыли. Вам это надо. Только этого мало. Надо еще и хорошенько изучить все что там написано. Учебные задания порешать. Курсовичек написать и т.д.
А насчет налоговой базы то, я так понимаю, до переписи у нас ее не было и налоги не собирались. Точнее собирались, но собирались не правильно.

Вот так и живем!

Это где же Вы видели такое большинство ? Среди бессемейных лоботрясов возраста до, так примерно, чуть больше послешкольного ? Так это естественно.

А большинству надо семью обеспечить, детей вырастить и "поставить на ноги".

А в корнях проблемы "Работать нифига не хотят" лежит совсем даже не гипотетическая "русская лень". Нет её там. Другие корни у проблемы.

Я хочу видеть в своей стране умную, честную, порядочную  и СКРОМНУЮ власть. И чтоб она ни мне, ни другим жить нормально не мешала.

arhig
А диплома менеджера-экономиста мало?

Ну вот есть у меня кабельное ТВ так я смотрю в основном ОРТ международное, РТР-планета. НТВ уже никакое не смотрю. Это всё конечно про новости. ИМХО вот именно они с молчаливой или нет поддержки ВВП и раздувают паруса сторонников западной ориентации Украины. Или может вы думаете, что от подорожания газа, снижения его поставок пострадали Ющенко, депутаты из Рады или кто-то из наших олигархов?

У меня вызывает большое сомнение что старики из Алчевска, которые нынче где-то в санатории Подмосковья поехали, захотят вернуться назад. Значит получается вариант туркмен-баши: русские — уезжайте в Россию или сосите лапу — пенсии не будет...

Так был ведь уже Ельцин, никому не мешал, ни Чубайсу, ни Березовскому, ни Ходорковскому. М Горбачёв вроде был, либеральный и скромный, никому не мешал, и оба абсолютно не мешали казнокрадам и преступникам.

Я бы предпочёл бы сильную, волевую и ответственную власть.

А ещё я согласен со словами князя Владимира Красное Солнышко:

- На Руси грабить имеет право только один человек, я.

Зато казнокрадов у него небыло. Вот и выбирай - один грабит или толпа.

Ну то что вы не в большинстве, как раз и подверждает правило. Оглянитесь, всем только дай, дай, дай. А сами не берут. Учиться не хотят (или якобы не могут).

Так чего же Вы, имея такой диплом, такие вещи говорите и утверждаете?

Лично я считаю самыми неблагодарными спецухами это экономику и военную разведку. Видно, как должно быть в теории, как за бугром на практике, как на практике у нас. Сравниваешь невольно. И диву даешься сколько мы упускаем и что делают и несут в СМИ власть имущие.

Где Вы у ВВП увидели силу, волю и ответственность? В упор не вижу.

А воровать и грабить нельзя никому. Даже царю и князьям. И если Ходор украл, то судите его за это. А не за не понятно что. Я читал и обвинительное заключение и приговор. Детский лепет!
А еще мне бросилось в глаза другое. Сегодня говорят, что закон такой и можно делать в соответствии с ним ... и ... . А через десять лет говорят, что закон был неправильный и ты - вор.

Кстати, почему наше открытое ТВ не брало интервью у Ходора? Прокурорши давали, а Ходор нет. У нас что есть закон запрещающий подсудимому давать интервью? Может я что-то не понимаю? Просвятите, если не лень.

Тут хрен его знает, Украина выгоняет наши корабли из Черного моря, русский язык в русском Крыме душит, газ пропадает, Россия тоже озлобливается, цены на газ повышают, повышают кстати у всех и у себя и у вас, вернее у нас уже подняли, а у вас ещё нет.

А вступление Украины в НАТО и возрождение памятников бандеровцам совсем вводит в иступление. Вот и не разберёшь - где правда.

Вот это правда. Но, я думаю, обременившись семьёй, много не возьмёшь. Слишком накладно.

Такое вот у меня наблюдение сложилось: не хотят и не могут, но учатся. Даже дипломы получают.

Я ещё и информационником работаю несколько лет, по тихоньку учусь фильтровать и раскладывать по полкам. Да и знание менеджмента позволяет анализировать глубже.

Это ещё не страшно, самое страшное внутри, там клубок змей, каждый норовит другого укусить.

Я мечтаю её увидеть, но увы, у нас демократия с толпой партий в думе.

Князь Владимир говорил о налогах, которые иногда собирались в виде дани и шли на войско, дороги, аппарат управления. А на что набрал взяток Зюганов?

Можно источник, я читал объяснение прокуратуры, и по телеку объясняли, что его судили за Минатеп, воровство и иное. Правда в этот момент зацензуренные и зажатые СМИшники показывали митинги о бедном Мише, о каком то детском доме, спонсируемом Мишей, о том как тот как то подал нищему.

Гм, а можно пример, что бы саммому не попасть, а то в Конституции вроде есть пункт о том что чел не виновен за действия в рамках отменённого закона.

Брали, и у адвоката брали, видимо вы пропустили, по ОРТ показывали, и на Lenta.ru мне в новостях интервью приходили.

Сравнение князя Владимира и князя Зюганова немного не катит

Т.е. политикой занимаются по принуждению? Или политикой обязаны заниматься все? Очень интересный подход.

по-моему, вполне. Конституция предусматривает возможность изменить себя...

это не закон, а юридический принцип. о том, что принятый закон обратной силы не имеет.

Джентльмены!
    Давайте просто вспомним историю прихода Путина на пост президента.
    Ельцин натворил много гадостей, но к выбору преемника он подошел с большим знанием дела (ЦКовский опыт не пропьешь), строго по сталинской методике. Все очень просто – берется любой человек (без особой разницы – кто) и перед этим человеком ставится невыполнимая задача. Прошел месяц, другой – смотрим на результат. Не справился – вылетел (при Сталине – в трубу, при демократии – на улицу). Справился – молодец, возьми с полки пирожок – пойдешь выше. Некоторые из ельцинских премьеров, не справившись в целом, проявили особые способности – соответственно заняли особый пост (к примеру, Степашин в Счетной палате).
    Испытание Властью – лучший из всех возможных тестов (см. любой учебник прикладной психологии). Более достоверного способа определить способности и наклонности человека за всю историю человеческой цивилизации не придумано. И не я, не страна, не время и ни Господь Бог не виноваты в том, что ни один человек из многочисленной оравы демократов-интеллигентов этого испытания не выдержал.
    Особо подчеркну – VVP не идеален. Список претензий к нему уже весьма обширен, растет с каждым днем и будет расти. Абсолютное большинство граждан России желает, чтобы президент быстренько навел порядок во властных структурах, разогнал к такой-то матери большую часть оравы бюрократов, оставшихся приструнил, перешерстил ментов, установил хорошие зарплаты для бюджетников (а лучше – для всех!), установил справедливые налоги, реформировал армию, показал кузькину мать долбанной Америке, перетопил в сортире всех террористов и т.д. и т.п. (достать луну с неба – в конце списка).
    Ради Бога – покажите мне хоть одного человека, сумевшего на своем (пусть маленьком!) посту исполнить (пусть в масштабе района!) хоть-бы половину желаний из этого перечня!
    Лично я голосовал за VVP только по одной причине – он был единственным, сумевшим хоть что-то сделать. Все (sic!) мои друзья и знакомые сделали свой выбор в пользу Путина, ориентируясь исключительно на результаты свершений кандидатов. Ergo, как не прискорбен (для представителей демократической интеллигенции) сей факт, народец ныне словоблудием не обманешь. И именно поэтому у меня вызывают здоровый смех байки про то, как нехорошие чекисты силком загоняли артистов славить злобного Вовку Пукина.
    Теперь частности.
1) Бизнесмены и власть.
    У американцев есть четкое разделение (уж простите, не упомню - как обзывается) людей бизнеса на две категории: люди - которые делают деньги (на жизнь, на красивую жизнь, на влияние или просто деньги ради денег) и люди - которые делают дело (строят корабли, самолеты, дома, ракеты и т.п.). Между собой эти категории "дружат" как кошка с собакой (в фильме "Pretty woman" хорошо показан подобный конфликт). Так вот, людей из второй категории во власть тянут (жаль, это практически никогда не удается - им хватает своих забот). Людей-же из первой категории к власти не подпускают (а они туда лезут всеми способами) на пушечный выстрел! Мало того, (когда я разговаривал с американцем из Фриско, тот особо подчеркнул этот момент) если-уж какая-то сволочь умудрилась пролезть на хоть сколько-нибудь высокий пост - его оттуда убирают любым (вплоть до снайперской винтовки) способом! Хочешь лоббировать свои интересы - да ради Бога, хочешь протолкнуть госзаказ - подкупи политика, никто не запрещает (только не попадайся), но самому во власть - ни-ни! Великая Депрессия их многому научила...
    Так-что, джентльмены, ежели учесть зарубежный (как модно) опыт, то следует признать, что с Гусем и Березой президент обошелся предельно мягко (учитывая, на какую высоту те залезли...).
    Про Ходора - отдельная песня. ladsergу про него рассказывали, а я тут живу (от Сургута до ближайшей вотчины "Юкоса" 150 км.). Учитывая, что этот козел (за базар отвечаю) натворил - так его следовало на кол натянуть, а не сажать на символический срок. Рассказывать можно долго. Не спорю, пока вокруг "Юкоса" свистопляска тянулась - работяги горе помыкали, зато теперь! Парни из "СургутНефтеГаза" по черному завидуют, только из моих знакомых трое туда ломанулись! Кстати, ежели кого невзначай занесет в Юганск али в Когалым - упаси Боже чего-нибудь против Вовки квакнуть. Морду набьют в три счета...
    [offtop]Ради интереса - знаете, сколько с меня запросили за трудоустройство в "Газпром" на место инж. по спецавтоматике? Сорок штук американских денег...[/offtop]
2) Телевидение и прочие СМИ.
    Знаете, джентльмены, лично у меня складывается такое впечатление, что вся дирекция первого канала проходила выучку в адъютантах. Только там могут научить так смачно целовать попу и вкусно облизываться. Нет, я понимаю - VVP их из под Березовского выдернул, свободу дал - благодарность, понятно. Но - дело ведь до смешного доходит! Как с монетизацией: уже и на президентском сайте - да, есть проблема, будем решать, - а на первом - все хорошо, прекрасная маркиза! - и толпы бабок со славословиями! Не могу понять - у нас что, творческая интеллигенция без направляющего предмета в заднице неуютно себя чувствует?
    НТВ - та-же песня. Были под Гусинским - гадили на Березу и, соответственно, на Кремль, Гуся-же славили. Хозяин поменялся - поменялся репертуар. Кто девушку ужинает - тот ее и танцует?
    Прочие каналы (да и пресса) - аналогично. Хозяин власть не любит - власть ругаем. Хозяин с властью "дружит" - власть захваливаем. А ведь конструктивная, независимая и объективная критика для нормального функционирования структур государства попросту необходима! Независимые журналисты, ау!
    Кстати, я тут прочел про списки запрещенных тем. Если не секрет, для какого издания или канала? Почитаю/посмотрю, проанализирую. Интересно...
3) Оранжевые революции.
    У нас в фирме работает парень, наладчик. К нему приезжают двое братьев с Украины (на заработки), живут у него, иногда заходят. Им я верю больше, чем любым СМИ. О нынешней власти отзываются исключительно матом (мат с вкраплениями украинского говора звучит... Звучит!). Еще один братец у них есть (студиозус), так вот, этот студент за сидение на майдане получил люлей от батьки и братьев плюс три с половиной штуки баксов от организаторов. Говорят, на мотоцикл собирал... Это к вопросу о массах "возмущенного народа". Далее. Перед ОР производство у них  потихоньку оживало, сейчас опять швах плюс разборки - что кому принадлежит. Во власти (резюмируя) - массовые чистки, кое-кого даже посадили (Ходор, ау!), невыплаты пенсий, пособий и т.д.
   
Черт Извиняюсь незакончил вызвали

Читаю вот это -
Embassy  of Sweden - Швеция и шведы
и сравниваю, и сравниваю, и сравниваю...

Интересно, у них был в своё время свой Путин?
P.S.
Нашёл - оказывается, не было.

Zmeys

Как вернёшься - продолжи, очень интересно.

угу

ioppp
У них был свой Иван Грозный, лет 200-300 назад они короля избирали, единственная привилегия короля была во втором голосе, в перламенте голосили около двух сотен партий, была полная демократия, часть демократов отрабатывала русские деньги, часть английские, ну и иные подрабатывали. И вот когда страну уже поделили, и собрались раздавать по кускам случайно возникло крестьянское востание, ну под это дело тогдашний король и выпросил армию, быстро взяв контроль над армией, и сказав своим людям что бы востание прекратили он окружил парламент ну и тогдашние депутаты случайно потеряли кучу вольностей. Так был наведён порядок.

Кажется век 19-й был. С тех пор и промышленность у них стала развиваться, и армия востанавливаться.

А короля они потом кокнули, но вольностей дворяне так и не вернули.

Zmeys
Хороший обзор, согласен.

roopix писал

Номер статьи в студию!

Глава 9-я. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-11.htm

Я не критикую Ваш выбор. Это Ваш выбор. Каждый голосует так, как считает нужным.
А что такого великого сделал Путин, что его сразу надо было кидать в кресло директора ФСБ? Сразу! Клерка из администрации города на такой пост? И т.д.

Вы противоречите сами себе - требуете от других кандидатов свершений и в то же время Путин-то ничего не сделал. Самое печальное, что не сделал ни до, ни после. Ничего полезного. Свободы определенные отобрал. Иллюзию спокойствия создал.

Из любой задницы всегда можно выбраться. Любое экономическое падение всегда можно остановить. Постоять, подумать и начать движение вверх. 1.5 - 2 года (мировая практика показывает) достаточно. ВВП держится только благодаря высоким ценам на нефть. Но даже и в таких условиях не может начать подъем. 6% экономического роста - это болтовня. Терроризм, инфляция, монетизация, ЖКХ, и проч. Трепотня!

Что касается тех, кто мог бы, так, ИМХО, надо вспомнить кого из отечественных экономистов ценят (ценили) в мире. Это у нас наши экономисты что-то говорят и их слушают. Не у нас их вообще ни во что не ставят. Всех? Нет не всех! Мне известны двое.
Один из них уехал в середине 30-х из СССР. Стал за свои достижения Нобелевским лауреатом. Во многом благодаря ему совершен серьезный экономический прорыв как американцами, так и З.Европой (в т.ч. и Скандинавией). Он изобрел известный метод "затраты - выпуск". Это Василий Леонтьев. Не так давно он умер от старости.
Второй живет сейчас в России. Его разработки изучают во всех университетах мира. У нас его мешают с дерьмом.

Malakai писал

Имелся в виду конечно же текущий исторический момент. За годы правления VVP сделал(и это один из самых серьёзных его просчётов) всё, чтобы  поставить людей перед единственным выбором - или согласиться на жизнь по принуждению, или попытаться что-то изменить. И похоже, что народ  начинает просыпаться. Рейтинг царя неуклонно падает.

Не спорю. Возможно это и так. Только вот почему-то я почти на 100% уверен, что перед выборами президента ВВП назовет своего наследника, народу в очередной раз промоют мозги хорошей предвыборной кампанией, и все дружно выберут этого наследника. Это ИМО что угодно, но не демократия, а такие выборы по существу мало чем отличаются от выборов во времена СССР. Было бы честней и порядочней официально вернуться монархии или пожизненному избранию и не смешить людей такими выборами.
Именно поэтому я и считаю, что увлекаться в России (да и не только в России, правда уже по  другим причинам) политикой дело абсолютно бесполезное.

Malakai
Вообще-то промывание мозгов - стандартный демократический метод, который везде практикуется (особенно в США), так что вот так вот

Не факт что выберут, одно дело Путин, другое его наследник. Согласитесь, на фоне Ельцина Путин выглядит более выгодно чем Ельцин. Но два горошка на одну ложку не бывает, поэтому, ИМХО, люди скорее негативно отнесутся к протеже.

А вы голосовали во времена СССР?
Да и никто не мешает вам проголосовать за другого кандидата, хотя бы из принципа, благо немалая часть страны поступит так же. Не забывайте, что Путина в первую очередь не любят москвичи, а их чуть ли не пол страны, если считать по головам. А если еще и московские китайцы проголосуют...

Ну почему обязательно смешить, там же, в выборах, будет участвовать ваш любимый Явлинский, вы сможете проголосовать за него. И неужели кому то промывали мозги на выборах Путина?

Да и вообще я за монархию .

А если вы миллиардер или олигарх, то ещё и не сто'ит заниматься политикой, так на всякий случай .

И я буду голосовать за Явлинского. За человека, которому Путин и в подметки не годится. Кстати, Явлинский первый заявил о необходимости применения силы для ликвидации вооруженной агрессии на Дагестан со стороны Чечни.

А насчет Путина, то промывали, промывали мозги. А у кого не промывались, то заставляли. И по всем воинским частями работа шла. Не зря же анекдот появился: "Если Вам нравится Путин, то в бюллетене напротив его фамилии ставьте "+". Если не нравится - "-".

Я, когда впервые увидел Путина по ТВ, пригляделся внимательно. Ему журналисты вопрос задают: "Будете ли Вы президентом?" Он отвечает: "Буду". Я еще удивился, это вот этот мелкий и невзрачный будет президентом? Олигархи за полгода раскрутили его с "0" до суперзвезды.

Ну если честно, то в первое время Путин выглядел вообще никак. Он вообще был никакой, когда Ельцин его первый раз народу представил. Люди может и негативно отнесутся, но выберут того кого надо, т.е. проголосуют за того, кого им ненавязчиво посоветуют.

А с каких пор он стал моим любимым? Порой столько интересного про себя узнаешь...

А то нет.

Вот им можно и нужно. А для простых граждан это пустая трата времени, сил, нервов и пр. И ещё раз повторю: не для форума мозиллы все эти политические дебаты.

Не знаю, то что он не бросился эксперриментировать с экономикой, ваучерами и приватизацией, как то его выделяло.

Пардон, с arhug'ом перепутал .

Лучше уж как у америкосов, кто строит и делает тот в политике, а кто деньги зарабатывают и пытаются лезть в политику, тех отстреливают.

А что, тоже кандидат, мне он правда не импонирует, из-за его шашней с Чубайсом и Хамакадой, но зато у него экономическое образование. Правда скользкий и вялый он какой то, и черезчур либеральный. Я уж лучше за Жириновского.

Ну, про воинские части я признаться не слышал, но мне понравился его отказ от предвыборной рекламы.

Почему алигархи? И наверное за раскрутку он одного посадил, другого выгнал, третий с четвёртым сами уехали и пасутся в лондоне на лугу.

Да и без алигархов было кому его раскручивать, вы же сами говорили - армия, Ельцин, ФСБ. А с этим, ИМХО, можно и без алигархов раскрутиться, и долги потом отдавать не придётся.

Skat, возможно Вы заблуждаетесь когда называете это "демократическим". Негативные явления есть во всех обществах без исключения. Важное же отличие открытых демократических обществ от закрытых тоталитарных состоит в возможности открыто говорить о недостатках и способности их устранять.

Абсолютно с Вами согласен.

Интересно, найдется ли на форуме человек, которому промыли мозги... или которого засатавили проголосовать? Покажите мне такого человека. Откуда такие утверждения? Я голосовал за Путина, и не надо мне говорить что мне промыли мозги, ладно. Я сам делал свой выбор. Я так же могу сказать про тех, кто голосовал за Явлинского, что он соей болтовней промыл им мозги, запудрил, так сказать. А уж про тех кто голосовал за Зюганова я вообще молчу... Я не понимаю как вообще можно заставить человека проголосовать за кого-нибудь. Может объясните мне, желательно конкретные факты, и желательно из личного опыта. Или может быть Явлинский для страны сделал больше чем Путин? Или может быть Немцов? Хакамада? Кто?
Теперь насчет высказываний про зависимые СМИ.
Помнится мне в былые года, когда наши СМИ были независимые, была "независимая" АВТОРСКАЯ передача Сергея Доренко. Вспоминаю сейчас, тошнит сильно. Это называется независимые СМИ? Если да, то лучше не надо, лучше как сейчас. Или может быть наши СМИ должны быть такие как западные (вот образчик настоящей демократии читайте почаще inosmi.ru, тогда вы будете знать что такое зависимые, а что такое независимые СМИ)? Вы хотите что бы на телеканалах и в газетах террористов называли повстанцами борящемися за свои права и свободы? Какими вы видите назависимые СМИ? Не должны показывать Путина в новостях? А кого должны, если президент Путин? Что Явлинский должен постоянно говорить одно и то же с экранов телевизоров, что все делается не так и не эдак, а что надо делать так, и что он один единственный знает как. Будет очень содержательное телевидение. Я что сомневаюсь что кого-то из политиков не пускают на телевидение. Скорей всего они сами не хотят или не видят в этом смысла. Ага, приходит Явлинский на Первый канал, и говорит хочу высказаться с экрана, а ему говорят, хотите свою передачу на первом канале, давайте обсудим денежную сторону этого вопроса. Это называется его не пускают на первый какнал, то есть он хотел нахаляву, а ему говорят деньги плати, да не малые. Какой не правильный первый какнал. Приходи Явлинский на НТВ, говорит хочу участвовать  в таком-то ток-шоу. А ему говорят извините, у вас какой рейтинг? 1.5 %? Вы будете не интересны основной массе зрителей, мы пригласим более рейтинговых политиков, из правительства, из единой россии, тогда у экрана зрителей будет больше, программа получит более высокий рейтинг, и за рекламу в этой программе можно получить неплохие бабки. Ах какой неправильный, зависимый канал НТВ. То что у нас ТВ не независимое - эту байку распустили продажные "независимые" западные СМИ, а вы как загипнотизированные верите им, своей головы что ли нет. Может быть вы еще скажите, что Путин решил контролировать НПО через нашумевший закон?

Malakai, ещё совсем недавно моя позиция практически полностью совпадала с Вашей, особенно в части бесполезности простому человеку рассуждать на политические темы. Но после вопросов подрастающих детей: "Папа, а что лично ты сделал, чтобы изменить существующее положение?", "Неужели ты желаешь нам(твоим детям, а скоро и внукам) судьбу рабов ". На мои отмазки, что мол я маленький человек, и от меня ничего не зависит, они резонно заметили: "Ведь смог же ты объяснить нам  разницу между добром и злом, между открытым и закрытым обществом, свободой и рабством. И дядя Петя с тётей Оксаной также думают, вот если ещё и дядя Саша, который часто спорит с вами, это поймёт...Смотри сколько нас уже. А если каждый из нас поможет хотя бы одному человеку  начать свободно мыслить, то количество обязательно перейдёт в качество, без всяких революций, которые часто бывают кровавыми. Ибо мысль есть сила"
Конечно это звучит по-детски идеалистически, но, согласитесь, это в любом случае лучше, чем ничего. И знаете, после ряда событий, произошедших после этого разговора, я верю, что это НЕ бесполезно.
В любом случае, свободно мыслить на форуме продукта с открытым кодом - символично, на мой субъективный взгляд.

RcT
Увы, отсеивание капель информации из моря шума - конёк далеко не всякого.

from08
В принципе, мысль - одно из немногих, чего ограничить нельзя.

from08
Вопросы у детей не детские, слишком врослые, сколько же им лет?

Кстати, о демократии, господа либералы читайте про свободу в чисто демократической стране:

http://vlasti.net/index.php?Screen=news … &id=143344

Во многих регионах работникам бюджетной сферы окрыто угрожали уольнением, если они проголосуют не за VVP.

Не хочу сказать, что именно Вам промыли мозги, но думаю Вы согласитесь, что промытые мозги не могут сами себя идентифицировать как промытые

Прочитайте "Архипелаг ГУЛАГ", "В круге первом".

Да и это называется критический подход, единственно способный помочь обнаружить на ранних этапах не промыли ли Вам/нам мозги. В том числе даже если Явлинский начнёт вдруг промывать Вам/нам серое вещество, именно критический подход сможет первым это обнаружить. 

Заранее извиняюсь за не совсем может быть корректное сравнение - "Приходит А.С.Пушкин к издателю и просит его напечатать свои стихи, а тот ему и говорит:"А какой у Вас, Александр Сергеевич, рейтинг? 1.5 %? Вы будете не интересны основной массе читателей! Мы лучше напечатаем Маринину с Донцовой, и бабки неплохие заработаем"". Вывод: деньги, несмотря на всю важность этой субстанции, НЕ могут служить всеобщим мерилом или критерием вся и всех

Такие как вот это??? http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/ … 653322.stm

Это как? Под присмотром галочку ставить заставляли? Или потом спрашивали, за кого проголосовал? - За Путина. - Молодец держи пряник. - Не за Путина. - Уволен.
Или рукой водили, как? Я не понимаю.

Вот только с ГУЛАГом сравнивать современную Россию не надо. Что у нас ФСБ по ночам к людям приходит? Сажают всех подряд без суда и следствия?

Ну да, я периодически смотрю и слушаю по ТВ оппозиционных политиков, и каждый раз я убеждаюсь, что они думают только о своей шкуре (читай политической карьере), а не благосостоянии страны и народа. Я за таких голосовать не буду. Я кстати до Путина, был очень-очень ярым сторонником СПС (да и Яблока тоже), но потом они стали все больше и больше портиться, особенно это было заметно на фоне ВВП, стали похожи на маленьких таких собачек, которые тявкают на огромного пса, а сделать ничего не могут, и укусить бояться. Да и не они в этом виноваты, слишком сильный соперник ВВП. Ну и где они сейчас, эти наши либералы? Не голосуют люди за них, потому что понимают, что не то они предлагают и не то делают.

Вот именно, совсем не корректное сравнение. Но вобщем мысль

верная. Я не хотел делать упор на деньги. Просто это первое, что пришло в голову.

Они же не единственные...

Я был тогда работником бюджетной сферы, никто мне не угрожал, а регион у нас не маленький. И никому не угрожали у нас в этой сфере.

О, да. Тут я с вами согласен, с такими мозгами и ворюгу Ходорковского в президенты потащишь, и татя Березовского защищать пойдёшь. Может телевизор стоит меньше смотреть?

Это вы о чём? Можно по конкретнее?

Лучше бы он что то толковое сделал для страны, а то депутат-критик, да ещё лидер-демагог, весьма бесполезная смесь.

Т.е. там, где вы живёте книжные полки завалены только Пушкиным, Лермонтовым, Чеховым, Гоголем, Некрасовым, Блоком, Есениным, и иными классиками?

А ничего, что я предпочитаю Фихтенгольца, Натансона, Мандельброта, Кнута?

Да, такие как это, наши то хоть просто скрыват инфу, а эти лгут безостановочно (хотя чего ещё от врагов ожидать?).

"Да разве ж тут выйдешь замуж когда кругом одни крокодилы".

Как Вы думаете, что легче представить - что все, без исключения, учителя, врачи и остальные работники бюджетной сферы Вашего региона - смелые, храбрые и, самое главное, честные люди, которые на все вопросы отвечают только "по-чесноку"; или то, что всех этих людей Вашего большого региона Вы знаете лично?

Вы не считаете, что сокрытие общественно важной информации является преступлением?

Не могли бы Вы привести примеры лжи этого СМИ, тем более, что у них на сайте есть поиск публикаций в архиве, и, стало быть, найти эти "безостановочные" наветы, кляузы, ложь и враньё не составит большого труда?

Не без этого. Но не все. Жирик ясно. ЗюгЗюг тоже.

Да ВВП не соперник. Соперник - бюрократическая система, которая его поставила и которой он служит.

Не голосуют просто потому, что люди этого не понимают. Или не хотят понимать. Люди ушами любят и глазами. Никто в детали нигде не вникает. А если не верите сказанному мной проведите эксперимент - спросите своих знакомых, что предлагают "наши либералы"? И никто не скажет.

Ляпнул, что будет мочить в сортире. Показали про дзюдо. Увидели, что моложе тех, кто был до него. И все!
Еще надо постоянно показывать в новостных каналах. Команду давать бюрократии, чтоб своего поддержали. А не поддержат, то допишут столько голосов, сколько душа пожелает. Это не сложно сделать.

А попробуйте доказать (лично) свою правоту, хоть в чем-нибудь какому-нибудь чиновнику. Не по ерунде, конечно. По серьезному делу. Вся стая кинется на вас. И все они будут очень и очень стараться друг перед дружкой.

Да все проблемы мы решаем сами. Сами! Бюрократия нам только мешает. Выдумывает чем бы нам еще жизнь усложнить. Какой бы еще налог ввести. Или бумажку очередную. По какому бы еще кругу послать за очередной дурной справкой.

А думали ли Вы когда-нибудь почему люди идут в политику? Одни за бабками, как Жирик. Другие защитить свой бизнес. Третьи просто ни на что не способны, как наши замполиты. А некоторые имеют свои разработки и наработки. У них все есть. Но они идут в политику, т.к. хотят, чтобы эти наработки работали на людей. А некоторые из них и говорят: "Да зачем я буду корячиться и делать что-то для тех, кто не хочет? Ну хотят они получать смешные пенсии, иметь постоянный рост цен, бардак в армии и т.д. Пусть имеют. Я ничего глобального не предлагаю. Я предлагаю рецепты, которые во всем мире работают. И в России они сработают".

У нас великий народ. Он победил во всех войнах. Он многое пережил. Многое переживет. Победить свою бюрократию наш великий народ не может!

Екатерина, когда поняла, что страна дошла до ручки, сделала просто. Отменила все налоги. Страна поднялась. Катька стала постепенно прижимать.

Говорят Горбачев дал свободу. Говорят Ельцин. Ерунда! Система бюрократическая уже не могла справляться с множеством накопившихся проблем. И развалилась.

Но потом пошел обычный саботаж бюрократии, которая некоторое время не могла прийти в себя. Стали мстить людям за стремление к свободе. Зарплату задерживать искусственно. И не только.
Чего бывшие республики отделились? Да надоело слушать указания Москвы.

Кончится все очень и очень плохо. Очередного удара система не выдержит. Будет у нас на территории России 10-15 республик. И государство Московское в границах прошлых веков. Поцелуете тогда ВВП в задницу.

Ну если действительно пошел такой процесс развала (хотя насколько я знаю, ВВП достаточно хорошо проявил себя в борьбе с сепаратистами), то я сомневаюсь, что какой-дибо политик из оппозиции, который про то как управлять государством читал только в учебниках, смог бы такой процесс остановить.

На русском они вам туфту гонят, но на английском у них совсем иные песни, а вот ссылки по теме, просто найдите слово BBC и прочитайте по паре абзацев:

http://www.mk.ru/numbers/756/article21878.htm
http://www.rosbalt.ru/2004/09/17/176972.html
http://www.bashinform.ru/index.php?id=21585
http://www.kleo.ru/items/about_you/terror_02.shtml

А это просто по теме:

http://world.pravda.ru/world/2004/5/14/36/17946_doublestandard.html

Речь идёт о борцах за свободу в чечне. Я английский не знаю и эти доказательства косвенны, но они говорят что англичане со своей BBC давно уже с нами в состоянии войны, а если учесть убитых и захваченых английских и турецких боевиков в чечне, то война уже идёт у нас под задницей.

Охренеть, этого я ещё не читал, мда... Это ко лжи не относится, просто в статье написано о поддержке чеченских боевиков Азербайджаном.

Можно много найти, я пользуюсь подпиской на Lenta.ru, за семь лет в новостях приходило столько ссылок на оскорбительные статьи в западной прессе, что все и не запомнишь. Ряд статей из ссылок я переводил переводчиками или при помощи друзей.

Они враги, from08, они с нами воюют, на уничтожение.

arhig
Я думаю, что бюрократию победим, лишь бы самим не становиться бюрократами. Вы ведь, судя по всему, молоды, значит скоро к власти придёт ваше и моё поколение. Вот ему придётся достраивать, доделывать счастье свох детей.

У Путина много минусов, но думаю в нынешней ситуации просто взять и ликвидировать не получится, будет либо недобор, либо перебор. Или просто кокнут.

Я читал его биографию, по ней получалось, что Путин выдвинулся в верх просто благодаря результативности, не уму, резкости или инх качеств, а просто мог браться за дело и давать результат. Можно конечно оспорить этот момент, но я спорить не буду. Неохота.

Но в любом случае рулить страной по среди стаи волков, это не просто рассуждать в тёплом кресле, ни за что не отвечая.

Есть и то что он не сделал, и за это бездействие ему спасибо. Он не стал экспериментировать с новыми экономическими курсами, так и не отдал ни куска земли китайцам и японцами. ФСБ так и не стало кругом хватать всех недовольных по углам и сажать в тюрьму. Мы же тут его наругали, а последствий не было, только минусов мне насували, да пара окон выскакивало с предложением секса с собакой.

Я не знаю как в Москве, но у нас на Урале в газетах до сих пор можно прочесть что угодно и о чём угодно, причём большая часть газет московские (АИФ, Комсомольская правда), а как разносят правительство в Российской газете, я даже не ожидал такого от газеты, после публикации в которой начинают действовать законы.

На счёт телека сложнее, я за последние семь лет его почти не смотрел, так Шварцнеггера, иль Джеки Чана. В качестве источников новостей использую интернет ресурсы (российские, прибалтийские, украинские и даже сайт кавказкого центра), которые и анализирую.

Казнокрада мэра у нас убрали, с работой стало легче, конечно солнце ещё за тучами, но тучки то потихоньку разбегаются.

А вообще, на счёт Путина, могло быть и хуже.

Кстати, о выборах. Во время выборов я работал в подразделении администрации города, и сейчас с людьми из нескольких комитетов общаюсь. Так вот, у нас никого не заставляли голосовать за Путина. Да и поди заставь, галочку то всё равно каждый на своё усмотрение ставит, втихаря от других.

Больше всего меня удивило, как Ельцин предъявил народу своего преемника. Можно ли представить что где-нибудь в Англии, или во Франции, или в Германии глава государства вот так выйдет и скажет типа вот за меня этот.

Вышел баран перед стадом и представил вместо себя другого барана. Овцы радостно заблеяли и побежали за новым бараном.

arhig
Не знаю, во всех остальных кандидатах я тогда видел только козлов.

Правда я признаться пропустил официальное представление Путина как приемника, сначала об этом заговорили на НТВ. Но что бы об этом говорил Ельцин, я признаться пропустил.

Да и бараном я себя не считаю.

А в англии, там просто семья баранов сидит у власти, и всё. Во франции и германии просто уже далеко не первый президент, вот и нет наследников. А может и есть, только наследники партий, как в америке, там за кого ни голосуй, побеждает всегда одна из партий, а партия сама уже решает, кого вывинуть в кандидаты.

Да и к партиям Путин тогда не относился, одна партия страну только что развалила, банда других партий за десять лет страну так и не восстановила. Вот беспартийный и оказался более привлекательным.

Все "политики", надеюсь, читают эту ветку.
Так вот, всю политику удаляю из личных данных. Зайчик Бен, только что удалил твой аватар.
Умейте общаться в пределах веток, не выносить свои взгляды за ее пределы.

Да не против я Путина. Лично мне Путин ни чего плохого не сделал. Я против системы в которой ничего по-человечески сделать нельзя. И не только это. Путин эту систему укрепил. Поэтому я его не поддерживаю.

Многие думают, что экономические реформы это обязательно чёрт знает что. Это смотря в каких руках.

Я часто слышу интересы страны, интересы государства. Это мне напоминает что-то типа "интересы автомата Калашникова". Какие у автомата могут быть интересы? Да никаких! Он орудие в чужих руках. И только! Кучка анонимов приватизировала государство и интересы своей кучки выдает за интересы страны и государства. А мы живем другими заботами, т.е. интересами. Побольше зарплата, поменьше квартплата. В армию не ходить. А нам твердят непонятно про что. Неправильно определены Путиным приоритеты. Да оно и понятно - кто экономические реформы умеет делать, кто телевидение, кто душить СМИ.

Все больше склоняюсь к мысли, что политику надо запретить в правилах наравне с порнографией и нецензурщиной... И прикрыть все эти темы...
Неужели поговорить больше не о чем?

ragnaar
А о чём ещё поговорить, о линуксе с виндой поговорили, линукс выиграл, опера продула лисе, The Bat по сравнению с Thuderbird не устоял, о женщинах нельзя, ну вот пока про политику и болтаем, скоро тема отпадёт, сама собой, т.к. надоест.

как это о женщинах нельзя!?? политика - отстой, женщины рулят! давайте лучше поговорим о женщинах, это святое. тем более, на форуме есть несколько представительниц необычного такого пола, который даже прекрасней нас, мужики.
главное, не писать пошлости.

Эээ, я имел виду другой ракурс, но можно и такой.

В принципе да, о наших красавицах забыли.

Ладно RED, закрой политические темы, Путин лучше от них не станет, а англия не лопнет, а вот минусов и неврозов ещё можем заработать.

Во где авторитаризм-то, а вы говорите Путин плохой.. 

Нет, просто как показывает практика, на политической почве можно серьезно разругаться, а здесь на форуме ещё и заработать пару замечаний или даже банов. А это никому, я думаю, не нужно. Поэтому это не авторитаризм, а забота о пользователях и репутации самого форума ИМХО.

Думаю тему пора закрывать, надеюсь господа администраторы сделают это.

Malakai
Ой да ладно, на этой почве разругаться - себя не уважать. Сидят 3-4 челевека, мило беседуют о политике, никому не мешают., что тут плохого. Мне, может больше не с кем о политике поговорить... А иногда хочеться. А если закроют эту тему (в смысле правилами форума запретят) я не обижусь. Просто проскользнула у меня аналогия ragnaar - ВВП. (пусть не обижается ragnaar), типа нужно запретить, а зачем? а чтобы вам лучше было. Все хорошо, все согласны, а если Путин что-нибудь запретит - плохой Путин, устроил тут тоталитаризм. Так-то вот.

[шопотом]
а может быть ragnaarу позвонил кто-нибудь сверху.... и приказал прикрыть такое вольнодумие....
[/шопотом]
 

Прошу прощения за оффтоп, но уж очень интересно, а кто же в таком случае Unghost с lakostis'ом ?

Фрадков и Шайгу .

Unghost - Хрущёв

Я себя тоже бараном не считаю. И никто не считает. Только к нам относятся как к баранам. И все!

Надоело говорить о политике? Конечно! Только, если бы она к нам не лезла и не говорили бы. А она везде. На работе, в квартплате, в зарплате, в ТВ, во время проезда в отпуске, и т.д. Везде!

А вообще говорят так: "Или Вы займетесь политикой или она займется Вами". Я думаю что она давно нами занялась. И не просто занялась - она издевается над нами. The end!

Основной принцип Мозиллы - открытость! Форуму продукта с открытым кодом любые запреты не к лицу. Главное пресекать разжигание разного рода розни, нарушение принципов морали и нравственности, с чем, на мой взгляд, модераторы более или менее справляются.
ЗЫ. Вот я уже получил предупреждение за подпись, соглашаюсь с этим - возможно она и в самом деле была эмоционально невыдержанной. Но на всякий случай, тем кто не успел поставить счётчик, - осталось 760 дней.

Подробно эти методы описаны в "Архипелаге ГУЛАГ" Солженицына. Всем интересующимся, а также желающим прозреть без дорогостоящих операций  читать обязательно.

from08
а что будет через 760 дней?

Думаю что все умрут

Конец тоталитаризма. Начало возрождения отечества.

Заявление FUBAr-а звучит более убедительно.

Время - единственный и неповторимый судья

from08
срок Путина кончится?

да

Lockywolf
И ?

любопытно было бы поспорить с from08, будет ли он каждый день менять подпись до конца срока Путина?

Облизательно

счётчик жжот

Последние три сообщения - оффтопик (третье с конца - гибрид оффтопика и грубости). Варианта два: или давать 3 замечания или закрывать тему воизбежание продолжения флуда.
Выбираю второй вариант.