Примерно полмесяца назад усилиями известного "собирателя Мозилл" roytam1 была начата разработка K-Meleon на движке Goanna.

Сегодня опубликован первый пререлиз нового браузера (пока его рабочее название KM 76 - Goanna, но скорее всего в релиз он пойдет как K-Meleon 77).

Переход на Гоанну позволил решить несколько вопросов web-совместимости браузера (нормальная работа с фото на Фейсбуке; поддержка видео на Твиттере; полноценно работает Twitch.tv - и т.д.).
А появление активного разработчика позволило попутно пофиксить некоторые старые баги, а также получить перспективу дальнейшего развития собственно оболочки КМ (ядра браузера, его собственных k-плагинов и т.п.)

Это получается он вам сделал новый K-Meleon ? :rolleyes:
Ну хоть так...
Было бы не плохо, что бы его поделия были хоть где-то обозначены кроме как ссылками на загрузку в отдельных сообщениях на одном из зарубежных форумов.

Его "поделия" вскорости станут официальным билдом, и они таки "обозначены" на всех трех популярных в рунете форумах, посвященных КМ (или имеющих ветки о нем). Постепенно и на других ресурсах обозначим. Но сейчас другие приоритеты. Сил мало.

Было бы неплохо, если б у нас появился еще хотя бы пяток активных членов русского сообщества ;-)

у меня только один вопрос - почему практически все эти "сборки" появляющиеся на форуме (не только кмелеон) выложены на файлообменники?
неужели тяжело выложить на сайт? количество юзеров чтоб попасть под ограничения по траффику не такое уж большое.
опять же есть такая штука как торренты и им даже не нужен ни трекер ни хранение файлов- достаточно магнет-ссылки. выложил дождался парочки раздающих и ок.
но нет все упорно пихают свои поделки на яндексы мылру ргосты и прочие файлопомойки с рекламой и скриптами.
уже одно это отбивает желание смотреть и пробовать.

rodocop пишет:

начата разработка K-Meleon на движке Goanna

Форк форка ? :o Которого сам автор признал вконец устаревшим и разрабатывает новую версию на базе 55 фокса ...

А какая судьба хамелеона в связи с появлением квантума?

okkamas_knife
Вы о каких сборках и о каком сайте?

Хотите поадминить сайт, поднять нормальную CMS-ку, организовать нормальный файл-хостинг и т.п.? Велкам.

Лично я сейчас использую то, что есть. И мои сборки лежат по прямым (!) ссылкам без реклам и прочего. За остальных я не отвечаю. К сожалению, людям приходится организовываться, как они могут. У проекта КМ сейчас нет нормального майнтейнера, который бы организовал все лучше, чем сложилось за годы.
Я бы это и взял на себя, но у меня ресурс далеко не безграничный, да и не потяну некоторые вещи. А другие не рвутся что-то проектное делать.

Зато претензии капризным голосом делать все горазды.

Поучаствуете? Возьметесь за организацию? Лично посодействую всеми возможностями, чтобы вам выдали достаточные полномочия. Хотя по сути, многое надо разрабатывать с нуля.

P.S. Есть и другие причины. Например, Pro-сборки включают сторонний софт, и на тот же сорсфорж (хранилище официальных версий) их не выложишь.

14-02-2018 03:38:40
AlAvis
нам ехать. Шашечки нам пофиг. На сегодня КМ можно более-менее вменяемыми усилиями пересадить только на Гоанну 3-й ветки.

И эта штука работает не хуже 52-го Фокса, обеспечивая людей со слабыми машинами и старыми системами самым производительным и легким браузером на их железе. Я не говорю тут лишний раз, что лично для меня КМ еще и удобнее всего остального (и именно поэтому я занялся его поддержкой и некоторым участием в разработке, а не наоборот).

Я лишь о том, что на сегодня это по факту легкий, совместимый и безопасный браузер, выигрывающий по совокупности этих параметров у лидеров рынка. И те, кто не убеждают себя мантрой "ай-яй-яй - он неудобный, потому что не похож на Хром" - получают приличный выигрыш в UX.

14-02-2018 03:40:11
Wave
пока никакова. На сегодня развитие КМ идет по пути Гоанны.

Возможно, со временем появится Квантум-версия, но тут пока никто не может не то что гарантий дать, но и хотя бы просто дать ответ - будут попытки или нет. Поглядим.

rodocop, вам okkamas_knife всё правильно изложил, если нет собственных ресурсов, то торренты с магнет-ссылками - само то. Тем более, что в торрент файл или магнет-ссылку можно вписать адрес веб-сида.
Самое страшное в КМ это устаревший вид, верхняя часть не уменьшается до приемлемых размеров, на это просто не возможно смотреть. Только глядя на это и не найдя в настройках как это можно привести в человеческий облик становится очень грустно. С плавностью прокрутки вообще печаль и тоже не лечится. В Гоанне  есть проблемы с включением аппаратного ускорения автоматом, всё надо ручками включать. На гиктаймсе написал статью по оптимизации винды и [firefox] может вам что-нибудь пригодится https://geektimes.ru/post/293037/
52 с помощью оптимизаций работает очень даже сносно на старых ПК. В добавок, по разнообразию расширений  нет проблем. Да и вообще, что считать старым ПК ? Некоторые уже железо 2010 года с Г сравнивают.

rodocop пишет: Вы о каких сборках и о каком сайте?

Хотите поадминить сайт, поднять нормальную CMS-ку, организовать нормальный файл-хостинг и т.п.? Велкам.

я ж написал большинство из тех что выкладывается на этом форуме
насчёт сайта и файлохостинга
вы можете пояснить зачем там CMS и файл хостинг?
всё что нужно это одна единственная хтмл страничка без скриптов и наворотов
с внятным описанием сборки парой скриншотов и магнет-ссылками для скачивания. ну и какието контакты для обратной связи с разработчиками.
всё.
добавить очередную ссылку и текст в описание можно и в блокноте.
и насчёт контактов не забываем что есть куча людей которые не используют соцсети и форумы человеку проше забить на помощь чем регаться гдето для отправки сообщения.
так что мыло обязательно даже если оно будет картинкой набрать неколько букв проще чем регаться гдето где обычно вымогают кучу личной информации.
ну а для совсем упыристых товарищей заведите токс клиенты есть и под винду и под линь и под андроед и под макось. и ничего не выспрашивают и не вымогают инфу
установил ввёл ник и пиши.

скрытый текст

grey_rat
"верхняя часть" уменьшается практически до любых размеров. Можно отключить заголовок окна и оставить1 строку тулбаров и панель вкладок. Есть скин а-ля Хром - по компоновке панелей.

Кроме того здесь можно самому собрать любой скин любой высоты. Хоть в 10 пикселей, если очень надо. Да, это работа не каждому по силам, но не каждому и надо принципиально тонкие панели.

Вообще, все это вкусовщина и стереотипизмы: "хочу как Хром - и все тут". Ну если хочешь как Хром - так поставь Хром и не мучайся. Зачем тебе КМ?

"А почему тут не как в Хроме?" Потому что это не Хром, внезапно, Кэп!
Если у меня возникают вопросы к Хрому "а почему тут нету того-этого, к чему я привык и жить без этого не могу?" (а такого добра гораздо больше, ибо КМ дьявольски настраиваем, в отличие от Хрома) - я не иду панчить этим вопросом хромосообщество, а пользуюсь удобным мне браузером.

И вообще - я специально сравнивал высоту "верхних частей" в разных браузерах: чаще всего самая маленькая на моем компе - у КМ. Потому что я могу ее регулировать. А в Хроме она защита, и единственный способ уменьшить - отключить панель закладок.

И да - я не понимаю людей, которые серьезной проблемой браузера называют недостаточную плавность прокрутки. Ну еще кофе не варим, ага. Прокрутка диким числом префок тонко настраивается на самую разную плавность. Мне даже этого слишком много.

Что до старых машин - то уверяю вас: самый частый фидбек от людей, который приняли КМ в работу это "с любыми другими браузерами на моей машине работать невозможно или гораздо хуже". Т.е. вполне себе существует объективный рубеж, ниже которого вполне рабочее железо (сам лишь недавно с такого слез) ВСЕРЬЕЗ чувствует разницу в шевелении между КМ и остальными.
Скажем, первое-второе поколение Intel CoreDuo - явно ниже этого рубежа.

Но даже на новых машинах разница есть - там, где Хром быстр, КМ - молниеносен.
********************************************************************
Все это я рассказываю не для того, чтобы сказать - ничего делать не надо. Надо. Но меня умиляют, когда к браузеру, у которого много лет есть ЕДИНСТВЕННЫЙ разраб, пилящий его в СВОЕ СВОБОДНОЕ время, предъявляют требования на уровне браузеров, в которые вложены силы и средства мегакорпораций.

По мне, так более чем удивителен сам факт, что КМ в принципе конкурентоспособен, жив (в отличие от десятков, если не сотен загнувшихся проектов браузеров) - и даже имеет свои не единичные преимущества перед "большими братьями".

На сегодня активно пилить собственно браузер, а тем более движок - некому. Сейчас его пересадили на Гоанну и вычищаются крупные глюки. Если здесь все устаканится, и у разрабов будет время, силы и интерес - возможно, начнем потихоньку вносить какие-то новые разработки в собственно браузер (да, ту же настройку тулбаров хочется наконец допилить до уровня полного и легкого контроля, доступного чайникам).

Но не забывайте, что говоря со мной, вы общаетесь всего лишь с одним из активных ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ браузера, поневоле взявшего на себя бразды кое-какой координации, минорной разработки и продвижения браузера. При всем желании я не имею инструментария и компетенций полноценно развивать браузер и средства его коммуникации с миром.

Я и так в одиночку веду несколько ресурсов, поддержку юзеров и создание сильно кастомизированных сборок с кучей допфункционала. Хотите помочь - присоединяйтесь. Работы (даже для не владеющих никакими средствами разработки) - полно.
Нет - не стоит меня учить, как лучше сделать. Если у меня будут ресурсы и компетенции - я смогу что-то сделать "более лучше". Сейчас - уже хорошо, что есть то, что есть. 5 лет назад и этого в большинстве своем не было.

Есть еще вариант: готовы донатить процесс? Теперь в подписи моей написано, как это сделать.

rodocop, ни кто не обвиняет ваш браузер. И то, что K-meleon давно был в замороженном состоянии так же все знают. Но, ВСЕ современные браузеры позволяют сделать вид вкладок вверху без рамки.
На моём Eee PC900 хочется минимизировать рамки в [firefox] в разы но я не знаю как. Экран на нетбуке маленький и приличную полезную часть занимают широкие по высоте вкладки.

И да - я не понимаю людей, которые серьезной проблемой браузера называют недостаточную плавность прокрутки.

А что плохого в плавной прокрутке ? Это же офигенно классно, когда страница не дёргается и может плавно скользить. На совсем слабых ПК уровня пентиум 2 или 3 плавная прокрутка может и будет подтормаживать, но на P4 плавность прокрутки не влияет сильно на производительность. Что мешает добавить опцию плавности прокрутки в настройки КМ ? Более того, но это касается бага Гоаны, включение аппаратного ускорения даёт приличный прирост производительности на офисных ПК с процессором к примеру Sempron 2600 и встроенным видео GF6100, а это конфиг 2004-2005 года. Но это касаемо Windows XP, а с 7 куда более интересная картина, там аппаратное ускорение и возможности графического чипа выходят на первое место.
По просмотру видео roytam1 сделал всем XPшникам огромный подарок, за это ему передайте большой респект :) Однако, просмотр ютуба на стареньких "атомах" или моём PC900 в принципе не возможен в браузере. Для этого приходится ставить спец расширение и перетягивать ссылку из [firefox] в окно MPC-HC. В этом случае возможен просмотр видео даже в 720*30. В [firefox] возможен вариант ассоциации ссылки с конкретной программой, по типу магнет-ссылки. Можно ли вывести кнопку на страницу ютуба после нажатия которой запустится плеер и начнётся проигрываться видео ? Например сделать ассоциацию по первым буквам ссылки типа https://1-y.
Из-за огромного зоопарка устройств с различными характеристиками, сделать универсальный вариант браузера для всех - не возможно. Единственный правильный вариант - при установке браузера выводить ссылку или открывать в браузере мануал по типу моей статьи с понятным и кратким описанием важных настроек как самой винды так и браузера.

grey_rat
если вы хотите решения конкретных вопросов - тогда пишите конфиг: какая у вас версия КМ, какой скин используется - вместе уменьшим высоту ваших панелей до возможного минимума.
В Про-сборках (а с 76-й версии - и в официальных билдах) доступна возможность отключения заголовка окна (Настройки - Внешний вид интерфейса - Скрывать системный заголовок окна K-Meleon).
Если разлочить тулбары (Вид-Панели инструментов-Закрепить панели инструментов; снять галку), то например, меню можно ужать до размера 1 кнопки, откуда оно будет открываться уже по типу хромового. В дефолтном скине есть кнопка компактного меню, и сама панель меню отключена по умолчанию.

По видео: опять же в Про-сборке есть расширение, добавляющее пункт "Открыть в другом приложении" - туда можно добавить в том числе и плееры. Я так просматриваю ютубовые ролики в MPC-BE, например. Другое дело, что не каждый плеер готов принимать ссылки в виде параметров запуска.

Прокрутка плавная - это не хорошо и не плохо. Меня вообще полностью устраивает дефолтная дискретная прокрутка. А кому-то подавай плавное кручение.

Проблема в том, что аппаратное ускорение вообще приходится полностью отключать на Гекко-браузерах из-за разных побочек. Поэтому в КМ оно отключено по дефолту. И я не уверен, что оно в принципе включается префками, точнее дает хоть какой-то положительный эффект. Я его, по крайней мере, не наблюдал. А вот глюки появляются гарантированно.

Что с этим на Гоанне, я пока не изучал плотно. Но если КМ может работать с аппаратным ускорением Гоанны без глюков, то включить его не проблема будет.

15-02-2018 18:49:39
Да, Вашу статью я прочел лишний раз. Большинство обозначенных в ней префок для КМ не имеют смысла, т.к. появились в более поздних версиях Гекко, чем 38. На Гоанне еще можно что-то из этого потестить.

В остальном же КМ в Про-сборке и так настроен на максимальную ресурсоэффективность, ибо я тоже заморачивался довольно глубоко и тонкими настройками движка, и оптимизацией системы (хотя это уже не про браузер). Так что вряд ли из какого-то браузера можно будет на 512 метрах выжать больше толку, чем из КМ-Про.

Но за статью респект. Только немного русский бы поправить в ней местами. И формулировки "включить"/"отключить" применительно к значениям true и false как-то привести к единому виду. Потому что Вы там постоянно слово "отключить" относите к подразумеваемой фиче, а не к префке. Т.е. вы-то понимаете, что контролирует префка, а чайник недоумевает - почему то пишется "отключить false", то "отключить true" ;-)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:52.9) Gecko/20100101 Goanna/3.4 Firefox/52.9 K-Meleon/76.0

если вы хотите решения конкретных вопросов - тогда пишите конфиг: какая у вас версия КМ, какой скин используется - вместе уменьшим высоту ваших панелей до возможного минимума.
В Про-сборках (а с 76-й версии - и в официальных билдах) доступна возможность отключения заголовка окна (Настройки - Внешний вид интерфейса - Скрывать системный заголовок окна K-Meleon)

спасибо, не знал, что уже появилось. Пока привыкну и посмотрю на то что получилось, дальше видно будет.

По видео: опять же в Про-сборке есть расширение, добавляющее пункт "Открыть в другом приложении" - туда можно добавить в том числе и плееры. Я так просматриваю ютубовые ролики в MPC-BE, например. Другое дело, что не каждый плеер готов принимать ссылки в виде параметров запуска

всё это хорошо, но MPC-BE открестились от XP и процессоров без SSE2. А с расширением  Byffox YouTube Downloadshttps://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … ds/?src=ss выводятся прямые ссылки именно на сам видеофайл и открыть их можно чем угодно, лишь бы поддерживало загрузку и показ одновременно. Расширение лежит в папке в виде файлов которые можно открыть и прочитать, то есть на основе этого что-то своё сделать. Однако в программировании я ни черта не понимаю. Плюсы у этого расширения следующие :
1.Выбор качества видео (сейчас осталось работоспособно только 360 или 720)
2.Прямые ссылки на видео. Возможность скопировать ссылку или пертащить её в открытый плеер.
3.Экран и страница ютуба не замусорены
Минусы:
Нет "Открыть в другом приложении"
Не работает с новым интерфейсом ютуба
Хотелось бы отправлять такие ссылки прямиком в плеер одним нажатием левой кнопкой мыши. Думаю вполне реально это сделать, по примеру magnet или dchub , только по  https://r7--- Все браузеры поддерживают ассоциации спец ссылок с программами.

И я не уверен, что оно в принципе включается префками, точнее дает хоть какой-то положительный эффект. Я его, по крайней мере, не наблюдал. А вот глюки появляются гарантированно.

Включается, работает и эффект положительный есть. Глюки появлялись на интеловской встроенной графике c DX9. На AMD и Nvidia - всё пучком :) На XP разгрузка проца на 10-15% в среднем. На 7 может быть так как я описал вот тут https://geektimes.ru/post/293037/#comment_10608771 с аппаратным ускорением ютуб в 1080 и без ускорения не смогли в 144.
По аппаратному ускорению, желательно после установки браузера выводить информацию в отдельной вкладке, не в такой широкой форме как у меня в статье, по похожему принципу с просьбой к юзеру:
1. Посмотреть поддерживает ли графический адаптер хотя бы DirectX9 (если есть возможность выводить инфу из блок-листа по видеокартам, ещё лучше будет). Если графика поддерживает DirectX, то дальше
2. Установить/обновить DirectX
3. Обновить драйвер на последний
4. Включить аппаратное ускорение в главных настройках браузера
5. Включить параметр layers.prefer-d3d9 (предпочтительный DirectX9) для winXP
6. Перезапустить браузер и посмотреть в about:support что получилось.

Включить на обум сейчас layers.prefer-d3d9 и поддержку аппаратного ускорения в КМ стремновато на чём-то более новом чем XP. Но в 7 и более новых виндах Direct2D, композитинг, аппаратное декодирование видео мпег4..... включать по умолчанию может и не стоит, но как-то информировать юзера, что его комп может работать значительно быстрее как-то нужно.

Только немного русский бы поправить в ней местами. И формулировки "включить"/"отключить" применительно к значениям true и false как-то привести к единому виду. Потому что Вы там постоянно слово "отключить" относите к подразумеваемой фиче, а не к префке. Т.е. вы-то понимаете, что контролирует префка, а чайник недоумевает - почему то пишется "отключить false", то "отключить true" ;-)

Там много даже грамматических ошибок. Потом как-нибудь подойду к этому вопросу более основательно, когда долго добавлять уже нечего будет (ещё пару настроек есть на примете). Да, там усилие сделано на понимании отключения именно фичи, потому что так как бы более понятно чем есть на самом деле. Поэтому "отключить false" и "отключить true".

grey_rat пишет:

Включается, работает и эффект положительный есть.

я не сомневаюсь, что на Фоксе эффект аппаратного ускорения есть. Там я его сам видел. Я не уверен, что он есть в КМ (независимо от системы). Мне, по крайней мере, его не удалось выловить. Возможно требуется конкретное сочетание префок.

UPD.: Но таки никакой разницы. Direct2d в about:support всегда включен. Аппаратно ускоренных окон всегда 0 ;-)

Это правда на 76-м Гекко-КМ. На КМ-Гоанне попозже проверю.

okkamas_knife
я не наблюдаю ни одной сборки КМ из актуальных, чтобы была выложена на указанных Вами файлообменниках "с рекламой и прочим".

И мои сборки, и КМ на Гоанне лежат по прямым ссылкам во вполне приличных местах.

okkamas_knife пишет:

и насчёт контактов не забываем что есть куча людей которые не используют соцсети и форумы человеку проше забить на помощь чем регаться гдето для отправки сообщения.

Для отправки сообщения на официальном форуме КМ регаться не надо ВООБЩЕ. И там есть русская ветка.

okkamas_knife пишет:

ну а для совсем упыристых товарищей заведите токс клиенты есть и под винду и под линь и под андроед и под макось. и ничего не выспрашивают и не вымогают инфу

Ну и нафига это мне, например? В инете есть минимум 3 места (на самом деле больше), где можно получить поддержку - как с регистрацией, так и без (см.выше). Представить человека, которому проще поставить Токс (о котором и знают-то единицы), чем написать на форум без регистрации - я не могу.

А даже если и представить - я все равно не смогу закрывать больше каналов поддержки, чем есть сейчас. И традиционно - поддержка сообщества в таких продуктах всегда лучше выделенного хелпдеска. Просто потому, что людей и мозгов больше.

Если со временем удастся поднять группы в ФБ, ВК и какие-нибудь еще средства коммуникации - я буду только рад. Но у меня на них ресурсов нет сейчас. В ФБ я создал группу и иногда там бываю, но не в ВК. И тем более не буду вести поддержку через мессенджеры.

У КМ есть достаточно ресурсов с описаниями, ссылками и хелпами: официальный сайт, русский сайт, сайт The K-Meleon Place и несколько форумов, соцсетей и блогов.
Соответственно, я не вижу соответствия описываемой Вами апокалиптической картине.

16-02-2018 13:25:37
Итого: все, что я вижу разумного - это предложение наладить торрентовку дистрибутивов. Окей - я готов принять помощь в этом вопросе от любого разбирающегося. Я этого никогда не делал.
А еще лучше - если кто-то займется этим на постоянку. "Кто-то, но не я" (с)

rodocop пишет: Итого: все, что я вижу разумного - это предложение наладить торрентовку дистрибутивов. Окей - я готов принять помощь в этом вопросе от любого разбирающегося. Я этого никогда не делал.

1 торрентами пользовался? если да то  только для скачивания или и делал раздачи?
если не то загляни на любой трекер тот же  рутрекер и загляни в раздел справки фака итп где поясняется как качать. просто нет смысла переписывать сюда то что в других местах разжёвано и с картинками.
2 если пользовался и создавал торренты то вообще всё просто создал раздачу, в клиенте ПКМ по раздаче - Копировать magnet-ссылку (или копировать ссылку на торрент, обзывают по-разному), и эту ссылку выкладываешь на страницу или на форум. ну и в клиенте поглядываешь количество раздающих (сидов seeders) появится парочка кроме тебя можешь закрывать клиент если трафик важен
3 если пользовался но не создавал ищи в меню клиента создать торрент а далее следуешь мастеру, там выбрать файл трекер вебсида приватность
трекер необязателен, вебсид тоже - это адрес прямая ссылка на этот файл в сети, приватность ОТКЛЮЧИТЬ! - этот параметр включает выключает DHT с помощью которого находятся пиры без трекера(т.е. с включенной приватностью нужен трекер или ручное добавление пиров).
создав раздачу и добавив её в клиент см. п2.
вобщем весь процесс займет минуту-две.
соответственно ты уже не зависишь от хостинга файлов т.к. файл раздаётся с твоего компа и компов других скачавших.
т.к. магнет-ссылка это текст то для того чтоб поделиться дистрибутивом где угодно достаточно лишь возможности запостить текстовое сообщение.
вот собственно и всё. при желании можно поковыряться и найти консольный торрент клиент чтоб автоматизировать процесс.но думаю что в твоём случае нет смысла не так уж часто выходят вырсии чтоб тратить время на ковыряние,быстрее вручную.
ну и плюс в том что юзер получает именно тот файл что раздаёшь ты, вебхостиг может быть и заблокирован и взломан (и в файл запихнут виря) да и просто по жалобе или желанию левой пятки админа решат  удалить.

я не сомневаюсь, что на Фоксе эффект аппаратного ускорения есть. Там я его сам видел. Я не уверен, что он есть в КМ (независимо от системы). Мне, по крайней мере, его не удалось выловить. Возможно требуется конкретное сочетание префок.

UPD.: Но таки никакой разницы. Direct2d в about:support всегда включен. Аппаратно ускоренных окон всегда 0 ;-)

Это правда на 76-м Гекко-КМ. На КМ-Гоанне попозже проверю.

На XP КМ76, нужно только включить предпочтение DirectX9 layers.prefer-d3d9, ну и галку аппаратного ускорения в главном меню естественно так же поставить (кстати, а где она ? не могу сейчас найти).

скрытый текст
https://dl.dropboxusercontent.com/s/rvh4ddsgognyt8f/kmgpu.JPG

Аппаратно ускоренные окна, оно же Композитинг - для ощущения эффекта, включить видео на ютубе. С и без композитинга разница будет около 10-15% нагрузки на процессор.
Direct2D - только на Vista + . Самый заметный эффект, плавность скролинга как по маслу без каких-либо подтормаживаний, примерно как на смартфонах. На КМ увидеть не возможно, потому что плавной прокрутки нет :)
DirectWrite - сглаживание шрифтов Vista +, весьма спорная штука.
Декодирование мпег4 - разница в загрузке проца при вкл/выкл в 3-10 раз. Vista +
WebGL - разница так же в разы, хотя это и бесполезная хрень.

grey_rat пишет:

На XP КМ76, нужно только включить предпочтение DirectX9 layers.prefer-d3d9, ну и галку аппаратного ускорения в главном меню естественно так же поставить.

я проверял на Семерке. Видео на Ютубе. Никакой разницы. Видяха ATI Radeon HD 3470.

На КМ плавная прокрутка есть. Она включается префкой и контролируется еще кучкой.

16-02-2018 19:46:54
okkamas_knife
спасибо за разъяснения. Торрентами я, конечно, пользовался, но не создавал их никогда.

HD 3470
https://www.notebook-center.ru/video_12.html
С аппаратным ускорением должно всё просто летать, тем более что эта видюха вроде как умеет всё из того что я перечислил.
Ну и не забывайте про KB2670838, хоть на лисе и ей подобных это не так критично как на хромо-браузерах. И DirectX9 на 7 нужно скачать и отдельно поставить как и на XP, так как его там нет.
Возможно в КМ на 7 нужно будет включить layers.acceleration.force-enabled. Для 7 layers.prefer-d3d9 не нужен, так как на DirectX9 не работает DirectWrite, Direct2D и возможно не всегда декодирование видео в wmf. Короче потестирую на win 7 KM :)
Плавную прокрутку нужно отдельной опцией в главное меню, ибо это не дело. С ней  КМ совсем по другому смотрится.

rodocop пишет: Торрентами я, конечно, пользовался, но не создавал их никогда.

скрытый текст
на примере кубитторрента
делаем раз
http://www.xmail.net/daednrob/img/gte1.png
делаем два (урл это вебсид необязателен)
http://www.xmail.net/daednrob/img/gte2.png
делаем три
http://www.xmail.net/daednrob/img/gte3.png
получаем ссылку
magnet:?xt=urn:btih:GVHBV26PS4RRNF5NVGZP36Z6GZQ4K6AE&dn=KM-Goanna-20171215.7z
которую можно выкладывать и ждать качающих
я не знаю как там с новыми клиентами и поддержкой вебсидов но
вебсид в магнетссылку можно добавить так
magnet:?xt=urn:btih:GVHBV26PS4RRNF5NVGZP36Z6GZQ4K6AE&dn=KM-Goanna-20171215.7z&ws=http://o.rthost.cf/kmeleon/KM-Goanna-20171215.7z
т.е в конце дописать &ws=урл файла

я не знаю как там с новыми клиентами и поддержкой вебсидов

пару месяцев назад проверял на последнем qBittorrent - работает.

КМ 76 Pro в вин 7. Мда, там по жёсткому прошлись по аппаратному ускорению. Не получилось фактически ничего, даже D3D9 композитинг не завёлся :( С аппаратным декодированием видео - так же не получилось. В итоге на XP на голом КМ без ускорения  ютуб в 720, а на 7 в КМ так же без ускорения - только 480. Тот кто делал КМ тогда, пилил его с прицелом на ОС аля винXP не новее. Для 7 КМ 76 годится если видеокарта не поддерживает ничего, типа старой интеловской встроенной графики и одноядерных атомов.

16-02-2018 21:44:40
Скачал 76 Pro на XP, и там D3D9 ускорение не включается уже. Таки в 76 Pro его поломали.

16-02-2018 21:55:26
Пардон :) таки тот что я ранее испытывал КМ назывался KM-Goanna-20180121
таки не поломали, а починили !

В 7 KM-Goanna-20180121 работает всё ускорение, даже включать не пришлось, само подхватило. Но нема той плавности прокрутки что в [firefox] 57+

grey_rat пишет:

Но нема той плавности прокрутки что в [firefox] 57+

префку-то включали?

Выделить код

Код:

general.smoothScroll

17-02-2018 00:13:03
okkamas_knife
еще раз благодарю. Буду пробовать

префку-то включали?

включал, но пока не настраивал другими префками.

Кстати, ещё о косяках с ютубом. Теперь уже с моей стороны :rolleyes: Позвонил сегодня приятель, между делом обмолвился, что их старый ПК на работе который имеет выход в инет совсем не тянет ютуб. Ну и я ему дал совет сделать как в моей статье :cool: А сейчас пришёл домой и подумал, что пару недель назад заходил посмотреть статистику расширения Byffox YouTube Downloads, а оно в принципе без изменений так и осталось. А всё потому наверно, что забыл в статье упомянуть :
Таким способом можно смотреть ролики на Youtube в 720p даже на очень слабых компьютерах уровня Pentium 3.

Вот кстати, если бы K-Meleon умел выводить видео без рендера самой страницы с такой вот производительностью, ну хотя бы в полноэкранном режиме.... Встроенные кодеки намного лучше чем через костыль adobe, но всё равно разница в производительности через плеер и через браузер - как небо и земля. Позавчера полазил по инету, по расширениям - нету нормального удобного даже костыля для XP в плане просмотра видео на ютуб и не только. rodocop, маякните плиз roytam1 об этой проблеме. Может он найдёт решение как автоматом перенаправлять видео из браузера в плеер, всё же хочется что бы это работало по человечески, без танцев с бубном.

grey_rat
можно поподробнее расписать логику предполагаемых действий юзера, имеющего такое решение?

Ну т.е. последовательность действий - как оно должно работать?

всё новое хорошо забытое старое которое уничтожили и заменили гамаком с костылями
вспоминаем про тэг embed и плагины позволявшие встраивать в окно браузера сторонний контент
т.е. раньше указав в тэге источник и плеер (например стандартный медиаплеер) можно было не запариваться о кодеках - они брались из тех что в системе.
но изза разнообразия кодеков и желания создателей страничек чтоб всё у всех играло начали в тот тэг пихать флэш
типа для унификации
потом в желании исбавиться от флэша впихнули тэги аудиовидео но как всегда через одно место - кодеки теперь только те что в браузере и создателям страничек снова надо изгаляться чтоб воспроизводилось и в ие и в хроме и в фф.

rodocop пишет:
Ну т.е. последовательность действий - как оно должно работать?

сейчас наиболее логичный и правильный вариант такой
1 настройка При обнаружении медиавставок а) использовать плеер по умолчанию б) предлагать выбор плеера (с возможностью запомнить для сайта)
2 настройки куда запихиваем разные плееры (путь командная строка итп)
3 настройка плеер по умолчанию - встроенный или один из указанных.
4 при парсинге страниц детектим тэги видео аудио и ембед(для флэша) стопим воспроизведение выдираем необходимую инфу (ссыль на медиа)
далее в зависимости от настроек либо воспроизводим в плеере по умолчанию (встроенном или внешнем) либо спрашиваем юзера в чем проигрывать
например поместив поверх видео кнопочки с выбором
до кучи можно и сохранение добавить.
както так.
ну а если автор в состоянии то можно подумать и о плагинах чтоб встраивали указанный плеер в страничку тогда скриптом просто заменяем найденные тэги аудиовидео на ембед с соответствующими параметрами.
но тут уже надо сильно заморочиться.. впрочем у влц вроде был плагин которые это делал(в смысле встраивания) так что можно покопать его.

okkamas_knife, полностью поддерживаю :)

Комрады, я понимаю, что вы не слишком глубоко в теме КМ, но вы же как минимум видите, какова ситуация в нем - на сегодня в браузере нет даже адаптации GreaseMonkey (есть встроенные и весьма развитые способы запускать скрипты, но они довольно сложны в использовании).

А вы про парсинг страниц и выделение ссылок. Хорошо бы, конечно, все это иметь, но... Пока нет постоянного разработчика, даже думать об этом смысла нет.
На сегодня можно обрабатывать имеющиеся в открытом виде ссылки - URLы страниц и линков. В принципе можно сделать автоматическое открывание текущего ютуб-видео в плеере. (Большинство плееров не осилят открытые ссылки остальных сервисов).

Что еще можно сделать: я пока не теряю надежды осилить интеграцию скрипта SaveFrom.net - если получится - будет "кнопочка" на каждом поддерживаемом видео.

На сегодня самый простой способ что-то такое получить - это положить в папку macros вот этот файлик. А дальше или просто кликать или передавать в плеер через функцию "Открыть в другом приложении" из Про-cборки...

rodocop пишет: А вы про парсинг страниц и выделение ссылок.

т.е. ты вообще не представляешь как работает браузер?
(для справки - парсинг это разбор полученной кучи данных для последующего действия с этими данными)
так вот если кратко  браузер запросил у сервера данные получил ответ
распарсив он отделил заголовок от собственно данных, по заголовку он понимает что это за данные (хтмл картинка итд)
далее если это хтмл то данные парсятся то бишь режутся на тэги их содержимое и из этого строится дом дерево которое передаётся для рендеринга.
(кучу нюансов я намеренно опустил)
т.е. парсинг страницы происходит всегда всё что нужно это добавить очередной обработчик\правила в парсер.
ну и есть такая штука как события типа когда страница загружена но не запущены скрипты, когда страница загружена полностью (в смысле данные получены обработаны построено дом-дерево и отрисовано в окошке)
по этим событимя можно запускать скрипты обработчики которые изменят страницу. но в идеале было бы хорошо втыкать все изменения в самое начало еще нна этапе первоначального парсинга до того как построено дом дерево.
если товарищ пилит движок то он должен уметь работать с этим. уж выдрать ссылку на видео задача совсем элементарная.
и да можно даже пойти более хитрым универсальным путём
браузер делает запросы и получает ответы в их заголовках прописан тип контента, просто проверяем если он соответствует видеоаудио то вот тебе и нужный урл далее тупо добавлям в страничку ембед с этим урл.
для человека который в состоянии пилить движок это элементарная задача.

rodocop, для начала, как это ужасно не прозвучит, нужно навести порядок в головах roytam1 и его команды. Случайно наткнулся вот на эту тему с красноречивым сообщением Moonchild https://forum.palemoon.org/viewtopic.ph … 20#p132148 . Похоже, что roytam1 и Фёдор лепят ещё один браузер для XP на том же движке, а на msfn начались выкладывания сборок для XP на трёх браузерах. "Шатает" их из угла в угол. Перетяните их к себе, всё равно по факту они делают одно и то же, так хоть у КМ есть свой сайт и имя.

okkamas_knife
1) я ж не программер вообще.
2) про парсинг я знаю (что и в общих чертах, где и чем)
3) в том-то и дело, что движок никто не пилит сейчас у нас. И рядом никто не пилит.
4) я несколько раз влезал в попытки разбора кода разных веб-плееров и страниц с видео - и таки очень часто нужная ссылка там спрятана как та кощеева смерть - под семью обертками. Ну не под семью, но под тремя - ваще норм.
Пожалуй, по заголовкам - самый реальный способ, но... см. п.3

grey_rat пишет:

rodocop, для начала, как это ужасно не прозвучит, нужно навести порядок в головах roytam1 и его команды. Случайно наткнулся вот на эту тему с красноречивым сообщением Moonchild https://forum.palemoon.org/viewtopic.ph … 20#p132148 . Похоже, что roytam1 и Фёдор лепят ещё один браузер для XP на том же движке, а на msfn начались выкладывания сборок для XP на трёх браузерах. "Шатает" их из угла в угол. Перетяните их к себе, всё равно по факту они делают одно и то же, так хоть у КМ есть свой сайт и имя.

Нет никакой команды.  Вот в чем дело. Есть два прошаренных юзера Гекко-браузеров, которые юзают Луня и делают свои сборки. Ну вот интересно им просто. Я не программер, и возможно, что Feodor2 и более лучше собирает, но вот в работе сборки roytam'a юзабельнее - это даже по фидбеку видно.

Насчет собрать в одну команду - это прекрасная идея. Настолько прекрасная, что невозможно представить, что она не приходила мне в голову.

Но! Любая такая работа требует определенных возможностей и способностей в плане организации. Грубо говоря - невозможно командовать людьми, которые что-то делают просто для души в свободное время. Каждый из них хочет делать что-то по-своему. Как их объединить? Нужно управленческое ядро проекта, которое смогло бы объединить и чисто управленческие компетенции (тут и управление людьми в команде, и медиапредставлением проекта,  и бабками, в конце концов, потому что на энтузиазме голом это далеко не уедет), и собственно стратегическое управление разработкой, а значит и чисто технарские компетенции.

Напомню для примера, что у той же РеактОСи ушло на создание более-менее дееспособной команды и всей инфраструктуры лет 10.

В свое время я вытащил К-Мелеон из небытия, сумев создать вокруг него какой-никакой медиашум (слабенький, но до того у замершего на 3 года проекта и вообще ничего не было).
Я даже сумел внезапно заинтересовать проектом большие компании - тот же Яндекс. Но это очень скромный интерес, разработки он не касается, нас просто заметили.

И это (плюс развитие сборки и поддержка пользователей) - мой управленческий максимум на сегодня. У меня нет ни инструментария, ни ресурсов, ни собственно технических компетенций, под которые я мог бы собирать людей в команду. И я не вижу пока никого другого, кто мог бы и хотел сделать это вместо меня.
Я бы с удовольствием ограничился местом координатора, копирайтера, евангелиста проекта да продолжал бы клепать мелкий простой стафф и саппортить юзеров.

На сегодня во всем доступном мне инете есть с десяток-другой человек, которых В ПРИНЦИПЕ можно было бы рассматривать кандидатами в команду подобного проекта. Сюда входят и активные камелеонщики, и пейлмунщики (те же ройтам с Федором), и Реактос-парни, и ребята с руборда (маньяки запила древних ОСей типа Win'98).

Совершенно не факт, что все они согласятся поучаствовать. Но даже если и да - им надо создать как минимум площадку. Их надо убеждать и чем-то мотивировать.

И на сегодня у меня НЕТ НИ ОДНОГО ресурса в активе, чтобы все это появилось. Кроме общего видения, как и зачем это все могло бы быть. Согласитесь, сложно начинать успешный проект с таких стартовых позиций. И увы, больше вообще нет ни одного человека, кто в принципе задумывался бы стратегически о подобном.

Собственно, я о чем: если кто-то готов поучаствовать в проекте, кроме меня - хорошо бы отметиться.

Нужен будет хостинг, домен, сайт, форум (простите, но тот же гитхаб или сорсфорж хороши для разработчиков и хранения кода, но совершенно никуда не годятся для создания какого-либо деятельного сообщества, куда входили бы НЕ ТОЛЬКО ТЕХНАРИ (причем отъявленные).

Нужно будет активно продвигать проект, когда будет, что продвигать. Нужно будет много чего. Нужно будет тот же краудфандинг налаживать, а я с деньгами вообще не дружу. Но есть же люди, которые все это умеют или хотя бы их это не пугает.

У меня сейчас есть и резон, и желание соорудить нечто такое, есть определенные полезные наработки в разных сферах, есть какие-то контакты с разными людьми, однако ни сил, ни компетенций потянуть это все в одиночку нет.
Я не владею довольно критичными вопросами и умениями, без которых мне даже не запустить все это. В общем, хотелось бы понять, насколько далеко простирается неравнодушие лично ваше, дорогие мои собеседники.

Я несколько лет ищу поддержку в вопросах развития того же КМ, и всегда все упирается в неготовность людей делать что-то систематически (пусть по чуть-чуть). Многие проявляют интерес, но быстро сдуваются. В том числе и потому, что не видят вокруг проекта достаточного хайпа, активной жизни. Жизнь у нас спорадически возникает, бурлит по несколько месяцев-лет, а потом затухает.

Я готов сделать первый шаг. Я напишу для начала некий, как это ни смешно, манифест о создании такой команды, напишу примерный даже не roadmap, а просто список долгосрочных целей проекта, опубликую его и разошлю приглашения всем, кого могу иметь в виду применительно к проекту.

Но дальше мне нужно будет, чтобы появился не просто отклик, а отклик конструктивный, в котором каждый желающий смог бы привнести что-то в этот проект. Не обязательно программерское - можно и нужно и организационное. Иначе все это не взлетит никогда и ни в каком виде.

25-02-2018 17:45:06
И да - по умолчанию вокруг этого всего будет масса скепсиса, брюзжания в стиле "да нафига пилить очередной велосипед" и т.п. Это я все знаю и жду этого. Поэтому давайте хотя бы тут без этого обойдемся.

Я и так знаю, что все это выглядит пока зыбким миражом в пустыне. Если не пустыми словами.
И у меня нет ни капли уверенности, что из этого что-нибудь получится.

Но если не попробовать, то точно не получится, а так есть хотя бы теоретическая надежда, что это кого-то да заинтересует ;-)

P.S. У той же ХР, если рассматривать это как проект браузера для нее, до сих пор около 5% мирового рынка настольных ОСей. А это сотни миллионов ПК, так-то. Это к вопросу о потенциальном спросе на продукт.

P.S. У той же ХР, если рассматривать это как проект браузера для нее, до сих пор около 5% мирового рынка настольных ОСей. А это сотни миллионов ПК, так-то. Это к вопросу о потенциальном спросе на продукт.

да, но у каждого браузера должны быть свои "фичи". Год назад диалог на хабре с человеком из вивальди https://habrahabr.ru/company/vivaldi/bl … t_10064050 И где они сейчас ? Их даже в списках статистик браузеров не видно. Кстати, по рунету XPшников под 10% где-то, пару месяцев назад попадалась такая статистика на глаза.

В том числе и потому, что не видят вокруг проекта достаточного хайпа, активной жизни.

цели должны ставиться. В смысле не починить какой-то баг (это само собой), а сделать что-то уникальное чего у других нет.

grey_rat пишет: цели должны ставиться. В смысле не починить какой-то баг (это само собой), а сделать что-то уникальное чего у других нет.

любая выстрелившая уникальная фича если она не запатентована и не закрытая будет украдена.
единственную уникальность которую сложно украсть это малое потребление ресурсов, отсутствие стучалок и широкая настраиваемость интерфейса и фич. ессно при несвободной лицензии на исходники (т.е. ты можешь менять как хочешь но публичное выкладывание результата запрещено как и использование кода или его частей в других публичных продуктах.)
почему? смотрим на мофо которых поимели и яндекс и мылру и все кому не лень, откусив изрядный кусок пользователей своими модификациями.

grey_rat пишет:

И где они сейчас ?

Вивальди - изначально провальная идея. Из Хрома можно делать только Хром. А Вивальди еще и накосячил по всем направлениям: название слишком навороченное, неживое (несмотря на корень слова), интерфейс - крайне гиканутый, да и вообще. Блин, один чувак, который пилит Оттер, справляется ничуть не хуже, чем вся эта компания  бывших оперников.

K-Meleon слава богу родился во времена, когда претенциозные хитровыдуманные названия были скорее плюсом. И сейчас оно ему не мешает уже (как и Фоксу). И идея, идентичность, у КМ слава богу были и есть. Не поверите, но сегодня чуть ли не самые большие адепты КМ - юные геймеры. Т.е. вообще потенциал пользовательской базы у нас есть. И сила наша - в живучести и приспособляемости. Вот это и надо развивать.

okkamas_knife пишет:

ессно при несвободной лицензии на исходники ... почему? смотрим на мофо которых поимели...

Вот тут я не согласен. Закрытый продукт может успешно развивать солидная компания, причем ориентированная на бизнес-результат.
Если же продукт думает не о покорении рынков и больших бабках, а о собственном развитии и выживании - открытость лучше всего.

МоФо поимел Хром и его модификаторы, а не ватерфокс, не палемун и даже не камелеон ;-) А топом рынка та же Мозилла стала именно благодаря опенсорсу. И тот же Хром стал лидером тоже благодаря ему. И сейчас гуглопацаны почему-то совершенно не стремаются того, что стопиццот хромоклонов отъедают у них проценты и промилли рынка ;-)

И нам чем больше будет экосистема - с клонами, форками, вариациями на тему - тем лучше. Потому что чем больше экосистема, тем больше юзеров и тем больше внимания разработчиков.

У КМ есть реальная киллер-фича - его макроязык. Он вообще-то позволяет расширять браузер так, как никакому Фоксу и тем более Хрому не снилось. Будь КМ на месте Фокса, будь к нему приковано внимание разработчиков - у нас были бы гроздья не то, что расширений,а самых разных сборок для разных целей. Для КМ и так написано несколько сотен расширений. А были бы тысячи.

КМ вообще можно сделать пользовательской оболочкой, рабочим местом. Отсюда можно запускать другие программы и в принципе - управлять системой. И это не фантастика и не сказки.

Если бы еще подрихтовать интерфейс, наваяв несколько модулей для визуальной настройки браузера (вместо рытья в конфигах) - можно было бы реально делать замену виндовому десктопу с егонным хоть эксплорером, хоть метро.

Но понятно, что это нужны многие человекочасы работы. Не такие уж большие, но сейчас нам и мечтать об этом нельзя.

1 макроязык это не киллерфича а пятая нога у собаки.
этих языков наплодили тучу уже и что толку?
вот сам подумай какие возможности есть у этого языка которых нет у тогоже жабаскрипта?
и  зачем разработчику учить новый язык если всё тоже самое он может сделать на уже знакомом жабаскрипте?
если уж на то пошло то язык надо делать визуальным для тупого юзера чтоб программирование сводилось к мастерам где выбираешь чтото жмешь далее выбираешь еще итд до получения результата.
2 про открытость вот ты придумал какюто интерфейсную фишку которая оказалась удобной и востребованной
пришел яндекс оценил и вставил её в свой браузер и всё у яндекса нехилый рекламный ресурс пользовательская база а у тебя 50 юзеров и новых которых ты надеялся привлечь этой фишкой ты уже не увидишь - потому что эта фича уже есть в их любимых браузерах.

та же история и играми и с дополнениями - профит получает не создатель а тот у кого ресурс и время на рекламу, скопировать и склонировать всегда проще чем разрабатывать.

okkamas_knife пишет:

вот сам подумай какие возможности есть у этого языка которых нет у тогоже жабаскрипта?

Макроязык гораздо проще. На JS я ничего написать не смогу - максимум поправлю пару параметров в том или ином месте.
На KML я уже сделал больше десятка расширений, в том числе и не клонированных.

Если представить кодера, поверхностно знающего JS или вообще не знающего его (ну мало ли - на другом чел специализировался) - то КММы он освоит с легкой легкостью. Дальше мне сравнивать сложно, ибо всех возможностей JS я и близко не знаю, но скажем интерфейсы взаимодействия с ОС, ФС и реестром в КММах есть и они просты. На уровне батников по сложности. А батники каждый школьник пишет.

В любом случае большая часть задач, что на KML решается одной строчкой, для Фокса требовала бы ваять полноценный XPI из десятка файлов. Кроме того макроязык позволяет легко интегрировать любой сторонний инструментарий, включая тот же JS.

okkamas_knife пишет:

про открытость вот ты придумал...

большие батальоны с ресурсами и бюджетами сделают тебя в любом случае - даже если ты закроешься, они реверснут тебя или напишут функцию заново. Главное ведь сегодня - идея. На уровне чистой технологии сделать что-то невоспроизводимое весьма сложно.

Вон даже реактос отреверсила почти всю винду. Ну так понятно, что у маленьких реверсить больших - это проблема (посему значительная часть проекта - это работа вайн-разрабов, т.е. чуть большего сообщества в сумме). Если бы весь линукс-мир скопом взялся бы реверсить винду - да ее бы откопировали уже сто лет назад. Никакая закрытость не спасла бы. Только патенты на конечные внешние реализации (независимо от бэкэндовых технологий).

А уж условный Редмонд отреверсил бы любых маленьких гениев вообще с полтычка. Правда на сегодня им проще их купить ;-)

Так что закрываться бессмысленно: самое большее, чего добьешься - тебя купят монстры. Но речь у нас не о продаже бизнеса (которого нет), а о существовании некого продукта. Что в случае продажи совсем не обязательно достигается. Масса прекрасных продуктов куплены и убиты. Масса слита с аналогичными продуктами покупателя. Или они превращены в тот же скайп: был прекрасный для своего времени и не имеющий конкурентов (но не аналогов) продукт, а стал ублюдочный новомодный монстр, просравший все полимеры и жутко недружелюбный к юзеру.

про кмл
кмл это скорее не язык а надстройка над жабаскриптом , его код не выполняется непосредственно а транслируется в жс и потом уже выполняется движком
очередной велосипед из костылей.
что до простоты освоения и лёгкости создания то есть же отличный пример и все что нужно это сделать аналог или портировать существующий в КМ
это (дада!)  Custom Buttons
всё что нужно для упрощения это набор сниппетов-примеров, и создание не особо сложных по функционалу кнопок будет доступно даже не знакомому с жабаскриптом , скопипастить нужные куски да подправить некоторые значения под себя (что при откомментированном коде сниппета не составит труда)
при всём этом тебе не нужно изгаляться с внедрением скриптов чтоб обходить ограниченные возможности кмл т.к. весь код уже на жабаскрипте.

если сделать удобный редактор с этими самыми сниппетами то по скорости получения кода дающего нужный функционал кмл останется далеко позади

скрытый текст
возьмём простой пример - надо сделать кнопку которая открывает пяток сайтов
в св
1 пкм на панели - создать кнопку
2 клик по меню в редакторе и выбор пункта с кодом открывающем вкладку с адресом - повторить 5 раз
3 в окне редактирования вводим в нужных местах адреса
4 вводим название кнопки и выбираем иконку
жмем ок , вытаскиваем кнопку на панель. весь процесс от силы 2 минуты а то и меньше, при желании можно сделать сниппет который открывает не один сайт а несколько из списка  тогда процесс еще больше упростится
а сколько времени займёт процесс создания такой кнопки в кмл? вот попробуй и засеки время.

про открытость - киллерфича нужна для чего? чтоб переманить юзеров котрые ради неё перейдут на км , а если её стырит другой браузер которым он уже пользуется то какой смысл юзеру уходить на км?
у симанки например киллерфича(была) это не комбайновость и не какието плюшки это как ни странно интерфейс , точнее его стабильность и неизменность
т.е. настроив его под себя один раз пользователь мог быть увеерен что при очередном обновлении все кнопочки рюшечки цвета итд останутся такими же как он настроил (в 2.15 кстати они нарушили это правило изменив кишочки и некоторые дополнения умерли а их авторы отказались их править)
у старой оперы киллер фичей была работа с картинками её ессно стырили создав расширение ImageLikeOpera чем перетащили часть юзеров с оперы на фф
км волне может пойти по пути симанки всё что нужно для этого сделать минимальный классический интерфейс по-умолчанию (кнопки вперед назад перейти обновить стоп и стандартное меню, адресная строка и строка статуса)никаких диалов и прочего новомодного мусора
все навороты включая оформление и фичи ставятся отдельно по желанию.
если соорудить нормальный инсталлятор с выбором компонентов то это и станет киллер фичей, т.е. у юзера будет выбор поучить голый браузер и допиливать вручную или установить уже готовую подборку с наворотами.
и каркас то бишь голый вариант не менять вообще принципиально.

okkamas_knife пишет:

про кмл
кмл это скорее не язык а надстройка над жабаскриптом , его код не выполняется непосредственно а транслируется в жс и потом уже выполняется движком

не знаю, откуда такая инфа, но это, насколько я знаю, совсем не так: обработчик макроязыка находится внутри ядра КМ и к-плагина macros.dll - JS тут ни при чем совершенно.

Те же Custom Buttons - это как раз таки фича, навеянная возможностями КМЛ, а не наоборот (СВ появились в 2006 году, когда КМ уже все это умел). И да - за отсутствием своего языка они исполняются на ЖС. И насколько я успел перебрать доступные мне СВ - они реализуют только функционал, доступный внутри браузера. В них нет имеющихся в КМЛ интерфейсов взаимодействия с ОСью, реестром и файловой системой. Но зато они оснастили эту фичу возможностями визуального создания кнопок. Просто авторы (или автор) пилили ровно одну фичу и могли на нее тратить время. Опять нехватка ресурсов и заинтересованности масс в браузере.

А набор сниппетов - это действительно нужная вещь. Я для себя сейчас пытаюсь такой сделать в КМЛ. Но это для меня не самая подходящая работа, потому делается она в фоне и очень медленно. Почти не делается.

Вот опять же визуальный инструментал для создания кнопок - это было бы здорово. Впрочем, у нас даже есть работающий вариант такой панели от комрада hermes. Т.е. фактически это визуальный лончер внутри КМ.

okkamas_knife пишет:

киллерфича нужна для чего? чтоб переманить юзеров котрые ради неё перейдут на км

в принципе правильно, но в таком контексте всякая мелочь не может быть киллерфичей.

Я не знаю, насколько стабильность GUI была ключевой фичей симанки (тем более, что в этом ГУИ хватает неудобных вещей), а вот его пакетность таковой точно была. И типа меньшее потребление ресурсов за счет единого ядра (в сравнении с комплектом из Фокса, Птички и скажем Композера).

Точно так же у Оперы киллером были не картинки (это приятное дополнение), а развитый интерфейс, возможность контролировать и настраивать браузер под себя, а также долгое время - уменьшенный расход ресурсов в сравнении с ИЕ и Фоксом.
Были и дополнительные фишки типа удобной боковой панели (например работа с закладками до сих пор нигде не воспроизведена в полной мере, как была в Опере, и старые операманы, юзавшие закладки списком в боковушке от этого до сих пор страдают).

В общем, не было какой-то одной киллер-фичи - Опера вся была набором фишек. Вот у Фокса да - киллером стали расширения как таковые.

Что до КМ, то его киллерфича на сегодня - это ресурсосбережение, поддержка NPAPI в актуальных версиях и поддержка ХР без оговорок. (плюс поддержка процов без SSE2).
Кастомизируемость - это потенциальная фича для разрабов: они могут делать какие угодно сборки браузера - хоть простейшие с минималистичным фейсом, хоть навороченные донельзя. Под любого юзера и под любую задачу.

Я согласен с тем, что для определенной части аудитории неизменность и консистентность UI/UX - имеет решающее значение. Но в целом сегодня решает не это, а "мем-потенциал" браузера (как и вообще любого продукта - не только программного).

Я, например, с удивлением узнал, что Камелеоша жутко популярен у подростков и прочих онлайн-геймеров, использующих Unity-плейер. Просто людям нужен браузер, чтобы жрал немного и поддерживал их любимый плагин на NPAPI. 90% упоминаний  КМ вконтактике - геймерские. В геймерских пабликах и на персональных страницах.

Т.е. у этих людей браузер ушел в мемы фактически - если это поддержать соответствующим продвижением, то можно вполне оседлать эту волну, пока она актуальна. И также седлать другие частные целевые аудитории, раз уж КМ не может тягаться с корпоративно-продвигаемыми продуктами на поляне "браузера для всех".

И никаких иных киллерфич и их защиты не надо уже. Стать первым среди маргинальных продуктов - это уже отличная позиция для нашего расклада (КМ уже когда-то занимал ее, но чисто формально; впрочем он и сейчас на 1-2 месте по загрузкам на сорсфорже среди альтернативных браузеров).

Короче, наш козырь - грамотно использовать те возможности, которые у браузера УЖЕ есть. Потому что этого реально нет ни у кого из конкурентов. И вряд ли кто-то специально будет заморачиваться их воссозданием. Пока мы не в топе - это никому не надо.

ну вобщемто макросы на своём языке в какой либо программе это еще с досовских времен.так что автор ничего нового не придумал
а вот СВ принципиально отличается именно наличием  кнопок (впрочем кнопки с настраиваемым юзером действием тоже появились еще до фф)
а отличие именно в удобстве
1 не надо лезть в меню для запуска
2 легкая переносимость кнопок
3 лёгкая настраиваемость внешнего вида.
ну и насчет реестра и файлов всё это доступно еще со второй лисы.

okkamas_knife пишет:

ну вобщемто макросы на своём языке в какой либо программе это еще с досовских времен.так что автор ничего нового не придумал

бесспорно. Я помню еще пагемакеровский скрипт-язык (я его толком не освоил, правда, но книжку толстую штудировал :lol:)

Другое дело, что как-то в браузерах такого не было. А кнопки СВ - это как раз только часть функционала КМЛ. Если я наделаю готовых макросов с кнопками (точнее, их уже наделано) - то их тоже переносить более чем легко.
Т.е. СВ - это и есть те самые сниппеты, только более легко снабжаемые кнопками. Ну а обилие - суть функция от числа вовлеченных в процесс людей с компетенциями. Т.к. у Фокса юзеров на 2-3 порядка больше, то соответственно и компетентных спецов - тоже. А главное - есть экосистема, которая "развивает себя сама".

В общем, СВ - это хорошо для Фокса, конечно, но даже там популярность их очень и очень невелика (в плане доли юзеров, которые это используют). Т.е. это фича - тоже больше для разработчиков и очень продвинутых юзеров. Как и макроязык в КМ. Рядовой юзер ни туда, ни сюда сам не полезет, но готовый макрос (кнопку) установит с какой-то вероятностью.

27-02-2018 00:45:43
Кстати, где (кроме темы на этом форуме) можно найти хорошую полную библиотеку готовых СВ-кнопок?

полной не существует  но есть гугл  ищешь по "custombutton://%3C%3Fxml"

grey_rat пишет:

Однако, просмотр ютуба на стареньких "атомах" или моём PC900 в принципе не возможен в браузере. Для этого приходится ставить спец расширение и перетягивать ссылку из [firefox] в окно MPC-HC.

Какое расширение? Мне как раз хотелось упростить процесс. HD видео с YouTube браузер не может а в mpc-hc только через сервисы savefrom приходится сохранять на диск и открывать в плеере временный файл пока загрузка идет.

Green Bi, вот тут https://geektimes.ru/post/293037/ в главе Проигрывание видео, расширение Byffox YouTube Downloads. На КМ не проверял.
На КМ расширение стало, но не заработало.

Green Bi пишет:

HD видео с YouTube браузер не может а в mpc-hc только через сервисы savefrom приходится сохранять на диск и открывать в плеере временный файл пока загрузка идет.

C ютуба-то как раз все просто: в Про-сборке КМ есть функция "Открыть в другом приложении" (меню Pro) - добавляете через это меню в список свой плеер - после чего в контекстном меню страницы и ссылки появляется пункт "Открыть в %ВАШЕПРИЛОЖЕНИЕ%"

Не знаю, как MPC-HC, но и MPC-BE, и VLC, и Cherry Player у меня прекрасно подхватывают ссылки с ютуба таким макаром. И ничего ждать не надо - оно в фоне качается.

VLC еще и с Vimeo умеет видосы так же открывать. Остальные не умеют. С других видеосервисов у меня пока никто ничего не открыл. Увы. Но большинству людей в большинстве случаев нужен только ютубик. А он прекрасно работает в описанном сценарии

rodocop, эти плееры сами достают ссылки из ютуба. MPC-HC не умеет их доставать, ему нужны только прямые ссылки.

Оказывается мозиловцы пилят свой Byffox YouTube Downloads, под названием Min Vid https://testpilot.firefox.com/experiments/min-vid
Правда проц нагружен в два раза сильнее почему-то чем если смотреть в обычной вкладке на странице ютуба. И работает только с [firefox] от 54. Казалось бы, в браузер просто нужно добавить то что мы описали выше - и будет всё пучком :rolleyes: но почему же опять всё делается через Ж ?! ну как так можно ? :(

ты против традиций мофо? еретик! ;)