Вы обновитесь на Лису без дополнений/расширений? (Я нет)
За что Вы любите Лису? (Я за гибкость в настройках)

Интересно мнение пользователей.

PS.
Уточню на ответы наверху, т.е. здесь.
Имел в виду поддержку дополнений/расширений в последней версии, с которыми, возможно, некоторое время будут проблемы.
У меня активны 28 дополнений/расширений, и все безумно нравятся.
Моя история. Сначала сидел на IE, всего хватало, но и требований к браузеру не было. Потом порекомендовали, еще старую Оперу, покопал тему, перешел на Mozilla. Потом она стала тупить, пол года сидел на Опере. Не то. Пробовал Хром, не нравится исполнение дополнений, не моё. Вошел в Mozilla, обновилась, и стала летать (давно это было).
Я лично люблю Mozilla за расширяемость, и это всегда было её главной фишкой.

1 а зачем обновляться без расширений и дополнений? ведь можно обновиться с расширениями и дополнениями, или это незаконно?
2 как можно любить/не любить инструмент? следующий вопрос будет - любите ли вы свой телевизор, его же можно гибко настроить, или - ненавидите ли вы кувалду, она же ненастраивается вообще?

alexxelaart

alexxelaart пишет:

Вы любите Лису

ни лису, ни волка  -  Firefox лишь средство и не более того...

скрытый текст
а вы походу маленький извращенец )))

На работе уже использую 57. Полёт нормальный. Некоторые мелочи всё же хотелось бы перенести из своего Firefox 52, но в целом нормально. И самое приятное что оно действительно быстро работает — сравнивал голые Firefox 52, 57 и Pale Moon, и Firefox 57 явный победитель. Новый стиль визуально красив. Пользоваться новым браузером всё равно привычнее и приятнее чем другими браузерами. В том же Chrome почему-то шрифты как-то бледновато рендерятся.

alexxelaart пишет:

Вы обновитесь на Лису без дополнений/расширений? (Я нет)
За что Вы любите Лису? (Я за гибкость в настройках)

Обновлюсь, не сидеть же всю жизнь на 55(56) версии.
За расширяемость. Хотя не знаю какие у Firefox такие гибкие настройки. Мне помниться что у оперы были не хуже, разве что сложнее в освоении.
А судя по китайских хромоклонам — можно любой унылый браузер в конфету превратить. Хотя это конечно уже не просто настройки.

Coroner

А судя по китайских хромоклонам

Cent Browser
https://my1.imgsmail.ru/mail/ru/btn/hm.gif
http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0929/h_1506670893_7640625_20da325d12.png

Coroner пишет:

можно любой унылый браузер в конфету превратить.

ну да
oleg.sgh
гм, тоже хотел аналогичный скрин скинуть :D у меня вот так, почти то же самое :D
http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0929/s_1506671665_6262916_7a91aef5d9.png

oleg.sgh пишет:

Cent Browser

Ну да, красава. Ещё бы и вкладки выпрямить. :)
Вот так как у sonyas75 :)

Coroner

Ещё бы и вкладки выпрямить

В настройка кента.
Мне австралиса вкладки нравятся...нравились... https://my1.imgsmail.ru/mail/ru/btn/hm.gif. В очках прямоугольные трапецией кажутся. Причем, жоп...основанием кверху :P

Хотел выложить и передумал, нечего РКН и правоблюдятелам знать мой комбайн. :P Могу сказать, что у меня стоит FT DeepDark и еще несколько полных тем. :cool:

Cent так интересней будет
http://s009.radikal.ru/i310/1710/6d/a91a2e5d440bt.jpg

Я, вообще, не понимаю, если всё работает и всё устраивает, зачем что-то обновлять?
Может, лучше вам собственные мозги обновить, чтоб они лучше стали соображать?
Возможно, если обновить мозги, то и лису обновлять не потребуется.

если всё работает и всё устраивает

Журавлёва,А разве так в принципе бывает? :angel:

Журавлёва пишет:

Я, вообще, не понимаю, если всё работает и всё устраивает, зачем что-то обновлять?

Если вам нравится сидеть в первом классе и не переходить в следующий, так это ваше право. Только не все готовы составить вам компанию.:)

Журавлёва пишет:

Я, вообще, не понимаю, если всё работает и всё устраивает, зачем что-то обновлять?
Может, лучше вам собственные мозги обновить, чтоб они лучше стали соображать?
Возможно, если обновить мозги, то и лису обновлять не потребуется.

Странно такое читать от человека, который постоянно обновляет Firefox.
До тех пор пока Вы UA не изменили (а то и браузер), историю обновлений было видно по предыдущим комментариям.
Как и обновления дополнений (iMacros например).

Так что попытка устроить срач вышла толстой и неудачной.

Журавлёва,А разве так в принципе бывает? :angel:

А зачем тогда эта тема, если не бывает? Смените заглавие, напишите там, "обновялться всегда, - это самоцель".
"Смыcл существования браузера это его постоянное обновление, ни минуты покоя" - и бурные овации этому.
Если человек всю жизнь не обновлял жену, разве так не бывает?
Ну нафига обновлять, если всё устраивает?
Ну, построил дом и живи в нём.
А, если построил так, что постоянно нужно что-то переделывать, разве это нормально?

Журавлёва
Вы передергиваете название темы. Оно дано в контексте перехода на 57+, где не будет поддержки старых расширений.
Как вы отнесетесь к тому, когда ваша жена будет носить свои туфли вечно?:rolleyes:

Туфли изнашиваются, а софт не изнашивается.
Совершенно неважно, что MS-DOS создан очень давно, это не мешает ему работать безупречно.
То есть, женские туфли подвержены старению, а улыбка Джоконды актуальна всегда.

Ну, построил дом и живи в нём.
А, если построил так, что постоянно нужно что-то переделывать, разве это нормально?

Журавлёва, Не совсем корректная аналогия , хотя да, с домом всегда так или иначе приходится что-то делать ...и это нормально :)

Что же до [firefox] , то он должен сохранять свою непосредственную способность отображать контент должным образом при этом имея хотя базовый уровень безопасности-это как минимум...

Лично меня вполне устраивали старые версии  [firefox] ,но до тех пор пока они исправно функционировали :angel:

15-10-2017 12:53:25

Туфли изнашиваются, а софт не изнашивается.
Совершенно неважно, что MS-DOS создан очень давно, это не мешает ему работать безупречно.

Софт устаревает морально :sick:

Крошка Ру пишет:

Софт устаревает морально

Моральное устаревание это надуманно, для любителей гонки обновлений чего-либо, маркетинговый ход, запудривание мозгов потребителю.
Морального устаревания в природе не существует, оно живёт только в запутанной голове, в том месте, которое свободно от мыслей.

Журавлёва
А какую ось используете? Windows 1.0, , , , ,? Или предпочитаете DOS?:)

Моральное устаревание это надуманно, для любителей гонки обновлений чего-либо, маркетинговый ход, запудривание мозгов потребителю.

Журавлёва,:lol: https://www.youtube.com/watch?v=hoAfU0cdvpE

Ну понеслась. :lol:

Я согласен с Журавлёва. Читаю уже не первый раз, и я удивлен вдвойне, если это действительно девушка.

atm пишет:

Если вам нравится сидеть в первом классе и не переходить в следующий, так это ваше право. Только не все готовы составить вам компанию.

Пример ни к месту, ты делаешь из причины цифровое обозначение, что заведомо неверно. А если цифровые обозначения убрать, переставить наоборот, хаотично, сделать одинаковым на все годы обучения или представить в виде пассажирского самолета, в котором лучшие места у входа?

atm, дальше без комментариев, ибо с логикой не дружишь напрочь, выдавая нам приемы демагогии.

15-10-2017 21:09:00

Крошка Ру пишет:

разве так в принципе бывает

То есть, твоя жизнь состоит сплошь из "что-то не работает и что-то не устраивает"? :whistle:

Ну, построил дом и живи в нём.А, если построил так, что постоянно нужно что-то переделывать, разве это нормально?

Люди из России, а ты им странные вопросы задаешь, в России это нормально, это стиль жизни.

Крошка Ру пишет:

Софт устаревает морально

Чтобы что-то устарело морально, это что-то должно иметь эту самую мораль. Я не видел программное обеспечение с моралью. А вы?
Так что да, это подмена понятий от мира рекламы, и миллионы на нее купились. :P
Техническое средство, частью которого является ПО может устареть только технически, т.е. не соответствовать задачам поставленным в ТЗ (техническом задании). И вот как раз об этом многие пишут, как и ты:

Крошка Ру пишет:

Не совсем корректная аналогия , хотя да, с домом всегда так или иначе приходится что-то делать ...и это нормально Что же до  , то он должен сохранять свою непосредственную способность отображать контент должным образом при этом имея хотя базовый уровень безопасности-это как минимум...Лично меня вполне устраивали старые версии   ,но до тех пор пока они исправно функционировали

Это уже ближе к истине. Но, не совсем. Так как, тот же Firefox 2 в соответствие со своими системными требованиями и ТЗ исправно функционирует и сейчас и всегда. Почему-то появилось заблуждение, что проблемы с сайтом - неисправность браузера, а не наоборот, как и должно быть, так как каждый для доступа к сайту запускает браузер, а потом уже попадает на сайт, а не сначала попадает на сайт и потом запускает браузер - это как если бы вы сначала затянули шнурки на ботинках, а потом удивлялись, почему не можете обуться, и стали искать решение не в развязывании шнурков, а, допустим, в пластической операции на ступне.

Все как-то забыли за истерией обновлений, что ломаются не браузеры, а сайты, и делают это их создатели. Выход только один - отбиться от толпы.

То есть, твоя жизнь состоит сплошь из "что-то не работает и что-то не устраивает"? :whistle:

AbsorbeR, :)


Журавлёва пишет:

если всё работает и всё устраивает

Крошка Ру пишет:

разве так в принципе бывает?

Журавлёва пишет:

всё работает и всё устраивает

Крошка Ру, то, что обувь/жена/обои/крыша/телефон/свойВариант "работала" и устраивала бывало?

У меня даже с Firefox бывало и бывает.

15-10-2017 22:04:26
Крошка Ру, видео мрак. Они даже компьютер включать не умеют. Тут не о "моральном устаревании" надо говорить, а о беспросветности. Совершенно разные понятия. Они еще даже в планах не были, когда ОС появилась. Несколько человек только еще ничего. Ну и перевод с косяками. С тем же успехом можно заявить, что лампы в электронике не используют. Тут как в поговорке: "Видишь суслика? Нет? А он есть."

AbsorbeR
Ты хочешь оправдать просиживание на 42.0 судя по твоей логике. А кто сказал, что она у тебя верная? Нашелся судья, сделал вывод, только кто с ним согласится?

AbsorbeR пишет:

Техническое средство, частью которого является ПО может устареть только технически, т.е. не соответствовать задачам поставленным в ТЗ (техническом задании)

Техническое задание было поставлено на дату А, а сейчас дата Б. Так молчал бы со своими выводами.

Почему-то появилось заблуждение, что проблемы с сайтом - неисправность браузера, а не наоборот, как и должно быть, так как каждый для доступа к сайту запускает браузер, а потом уже попадает на сайт, а не сначала попадает на сайт и потом запускает браузер

AbsorbeR, В данном контексте кто говорит о неисправности браузера ? :)

Это например как с совершенно исправным ,замечательным  патефоном , который ну ни в какую не желает проигрывать лазерные диски. И кто же в том виноват? Ясное дело - гадкий технический прогресс со всеми его тупыми учёными , не могущими приспособить лазерные диски к патефону ... А даже скорее и категорически не желающим этого делать - жадные монструозные корпорации  купили  с потрохами всех исследователей с изобретателями в придачу,дабы безбожно, с особым так сказать цинизмом ,наживаться  на лохах-потребителях! :angel:

15-10-2017 22:44:44

Ну и перевод с косяками.

AbsorbeR,Конечно есть оригинальная версия - специально для таких как не я знатоков английского :D

https://www.youtube.com/watch?v=8ucCxtgN6sc

AbsorbeR пишет:

Чтобы что-то устарело морально, это что-то должно иметь эту самую мораль. Я не видел программное обеспечение с моралью. А вы?
Так что да, это подмена понятий от мира рекламы, и миллионы на нее купились.

У Вас неверное толкование понятия "мораль". Термин общепринятый. У Вас знакомого бухгалтера нет что-ли? Они про моральный износ много чего скажут. Расскажите им про "соответствовие задач, поставленных в ТЗ и лишь про то что " ПО может устареть только технически". Они ответят про моральный износ.
В данном случае — моральный износ второго рода.

скрытый текст
МИ2 = (Пн - Пс) : Пн,
где: Пс — производительность старого основного средства, стоящего на учете организации;
Пн — производительность современного основного средства.

Моральное соответствие в данном случае это трактовка подразумевающая отклонение от общепринятых норм, традиций, негласных правил (что есть определение морали). Плохие это нормы или хорошие — дело не в этом. Просто нормой считается иметь последние версии программного обеспечения, и да, таки Windows10 норма, а Windows XP — уже нет.

Да и не по теме разговор. Вопрос про "обновитесь ли Вы". А Вопрос про кривые мозги — удел психологов.
скрытый текст
Особенно комично выглядит заявление

Журавлёва пишет:

Я, вообще, не понимаю, если всё работает и всё устраивает, зачем что-то обновлять?

На фоне других, того же автора:

откатиться на нормальный виндоус 7 и поставить свежий фаерфокс со свежими плагинами.

Если плагины устарели, то, какой смысл проверять их на устаревание?


Крошка Ру пишет:

жадные монструозные корпорации  купили  с потрохами всех исследователей с изобретателями в придачу,дабы безбожно, с особым так сказать цинизмом ,наживаться  на лохах-потребителях!

скрытый текст
Капитализм.

https://habrastorage.org/webt/59/e3/ba/59e3ba9fa02dc748044039.jpeg

Зачем так болезненно воспринимать чей-то отказ от обновлений?
Ну, не хочет человек обновляться, казалось бы, это его дело, чего так вскипели-то?
Шум подняли такой, как будто кого-то насильно заставляют не обновляться.

Журавлёва,Лично я шёпотом высказался... и не по поводу чьего-то отказа  :angel:

atm, это предложение используется для пояснения неверности применения "морально устарело" в отношении ПО в частности, а не "работает или не работает". Естественно, что версия A соответствовала ТЗ от даты X и не соответствует ТЗ от даты Y, где X < Y. Что не важно в используемом контексте.

Что касается логики, тебе придется самостоятельно прийти к ней, никто кроме тебя этому не заставит и не сделает. Проверь себя сам:
1. есть 2 абсолютно одинаковых автомобиля, один A-класса, другой S-класса. Ты можешь взять любой. Какой возьмешь?
2. есть 2 разных автомобиля. Цена одинакова. Оба S-класс. Ты можешь взять любой. Какой возьмешь?
3. условия 1-ой задачи, только цена A-класса ниже S-класса. Какой возьмешь?

Крошка Ру, вообще-то там рядом предложение, которое поясняет, что речь не о написанном тобой. Однако, твои слова отчасти верны. Исследователей даже покупать не надо, проще не дать им денег. Или создать политические препятствия. Читай новость про парня, которому дело шили за заказ необходимых для исследования веществ. Он уехал в Индию.
Ну а про то, что цель большинства - срубить бабла на потребителях - вообще не секрет. Для этого ведутся целые исследования и тысячи уловок.

AbsorbeR
У тебя логика примитивная и пример соответствующий. Если брать версии браузера применительно к авто, тогда что возьмешь, ржавую лоханку, выпущенную много лет назад или новое авто? Нравится ездить на лоханке, так езди, никто не запрещает, я лучше на новой.

Да нет там никакой логики:

абсолютно одинаковых автомобиля, один C-класса, другой S-класса.

Автомобили абсолютно одинаковые, но разных классов, но абсолютно одинаковые, но разных классов, но абсолютно одинаковые, но разных классов...

Вы как читаете? Повторяю еще раз. :whistle:

Coroner, речь идет о программном обеспечении (техническая область), а бухгалтеры и понятие "морали", как слово для описания человеческих черт - это другая песня. Вот где "моральны износ", так это в бумагах, написанных в 70-ых годах, и не менявшихся с тех пор. К ПО "износ" не применим, так как это не физический объект. Есть слова "устарело" и "устаревание" (некто их завуалировал "моральным износом"), используют в инженерных областях. А то "морально устарело" - тавтология аж.

Так остается вопрос, когда что-то считать устаревшим. Я уже писал в сообщении на первой странице, поэтому придется читать с этим сообщением еще то. Как всем известно, сайты сначала использовался JS 5, потом JS 6, а никак не наоборот. Поэтому с ранними версиями ПО уже имелась совместимость, а значит использовать старые наработки для сохранения совместимости ничто не мешало (хотя, это js, фиг знает, какие там причуды). Это как если у вашего дома взорвут мост через речку, если в полукилометре построили новый. У меня был хороший пример, прямо о JS, но я его забыл пока писал. :(

atm пишет:

У тебя логика примитивная и пример соответствующий

atm, тогда в этом случае тебе не составить труда найти ответ, который там дан, на твой вопрос о выборе. ;)

sentaus, а если подумать? :whistle:
Обратитесь к Журавлёва, может соизволит вам помочь. :whistle:

16-10-2017 03:43:42
Немного упростил, а то маху дал.

AbsorbeR пишет:

Так остается вопрос, когда что-то считать устаревшим.

Да какая разница, что считать устаревшим или что не считать устаревшим.
Новейшее хуже старого, вот о чём речь.
Ранний продукт работал безупречно, а после обновления работает хуже, ибо, не поддерживает нужных функций.
Вот и вопрос в этом, вы обновитесь на такое обновление, где вас лишат необходимого вам функционала, но, зато, версия будет новее.
Всё, и ничего другого и не спрашивали.
Моё мнение это мне нужен продукт, который работоспособен, а номер его версии и год выпуска меня не интересует.
А ваше мнение это ваше личное дело.

AbsorbeR пишет:

речь идет о программном обеспечении (техническая область), а бухгалтеры и понятие "морали", как слово для описания человеческих черт - это другая песня.

Не совсем так. В "моральном износе" речь идёт о производительности современного и старого средства (браузера).
А это как раз затрагивает и область техники. Только по разному: один люто радуется производительности голого браузера (нового), другой — производительности старого браузера, более медленного, но с функционалом, обеспечивающим в целом более быструю работу.

То сообщение читал. Но оно из области рассуждений. А живём в реальном мире под который прогибаемся. Кто и как сайты пишет — в данном случае неважно. Важно то что сегодня ты на них зайдёшь на 55ESR — а завтра тебя пошлют амигу скачивать, современную, или яндекс.

Опера 12.18 до сих пор на половине (больше?) сайтов работает. А на других? Что делать? Только обновляться/менять браузер.

Coroner пишет:

Опера 12.18 до сих пор на половине (больше?) сайтов работает. А на других? Что делать? Только обновляться/менять браузер.

Дайте, плизз, ссылку на сайт, где не работает Опера.

Coroner пишет:

А на других? Что делать? Только обновляться/менять браузер.

дак ходить на такие сайты не надо, их же делают такие люди как вы, только они програмирют, а вы чините сантехнику
в том и другом случае всё делаете через одно место

Coroner пишет:

Что делать? Только обновляться/менять браузер.

Ну, вы обновитесь, а нужные вам дополнения отсохнут.
Какой же тогда смысл обновления?
Не отстать от других, в этом смысл обновления?
Готовы перенести любые страдания и лишения, при условии быть как все?
Вы готовы отказаться от дополнений, если все от них откажутся?
У меня чего-то такой готовности нет, почему-то....

Чему быть, того не миновать. :/

Использовать старые версии ПО небезопасно.
Из расширений меня волнует судьба двух: NoScript и Tab Groups.
UO перешёл на WebExtensions. Использую только три этих расширения.
Всегда обновляю всё ПО, [firefox] не станет исключением.
Я с лисой со второй или третьей версии. Тогда мне браузер нравился, потому что из него можно было сделать что угодно. Постепенно я стал фанатом Firefox.
К [chrome] проникся ненавистью «с первого взгляда». До сих пор бесит всплывающая панель загрузок, и нельзя сделать так, чтобы она не появлялась.
А ещё chrome из коробки не умеет иметь разные настройки прокси для разных профилей. Это капец.
Есть Firefox и его клоны, IE+Edge, Chromium и его клоны (в т.ч. Safari). Если выбирать из всех зол меньшее — это Firefox.

16-10-2017 11:32:04

Coroner пишет:

У Вас знакомого бухгалтера нет что-ли? Они про моральный износ много чего скажут. Расскажите им про "соответствовие задач, поставленных в ТЗ и лишь про то что " ПО может устареть только технически". Они ответят про моральный износ.

Если к нам в бухгалтерию придти с термином «морально устарел», они ответят, что такого понятия нет, есть «технически устарел».

littleleshy пишет:

Использовать старые версии ПО небезопасно.

Эту лапшу придумал Майкрософт, чтоб заставить обновлять ОС, найти причину, причём, совершенно бездоказательную.
Потом эту чушь подхватили остальные производители.
На самом деле, безопасность совершенно не зависит от даты выпуска.

nexterr пишет:

дак ходить на такие сайты не надо, их же делают такие люди как вы, только они програмируют, а вы чините сантехнику

Что если на таких сайтах личный кабинет провайдера или сотового оператора, денежный счёт или это сайт госуслуг, и пишут их не такие как я или Вы, а лауреаты конкурсов по програмированию в средних школах, либо китайские друзья (как у некоторых сотовых операторов)?
Это вопрос не оперы или firefox, это общая проблема. Не так давно, по крайней мере в этом году, я приводил пример сайта, где до сих пор (на момент комментария) требовался SilverLight.
Этот SilverLight уже похоронен настолько давно, что сами разработчики, наверное, не помнят что это такое.
И хотя опера формально его понимает, но зайти на сайт можно было только с помощью ИЕ.
Ссылку, пардон, не дам, не помню я её. Какой-то государственный портал, вроде правительства Московской области или вроде того.

Журавлёва пишет:

Дайте, плизз, ссылку на сайт, где не работает Опера.

Ради интереса или правда это надо?
Если ради интереса — то хотя бы диск от yandex.ru
Более известный пример — mega.nz

Если действительно надо — то лучше поглядеть темы, посвященные престо, например http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for … rt=3720#lt. Там на каждой странице про что-то, да неработающее.
Мог бы и сам поискать. :(

littleleshy пишет:

Если к нам в бухгалтерию придти с термином «морально устарел», они ответят, что такого понятия нет, есть «технически устарел».

Спорить за бухгалтерию не возьмусь, но что они ответят по теме «Учёт основных средств» ПБУ 6/01 ?

Выбытие объекта основных средств имеет место в случае: продажи; прекращения использования вследствие морального или физического износа; ликвидации при аварии, стихийном бедствии и иной чрезвычайной ситуации<...>бла-бла-бла

Журавлёва
Есть понятия «уязвимость», «окно уязвимости» и «эксплойт». Придумали это или не придумали, это работает. И старых уязвимостей в новых версиях нет, и эксплойты на них не работают. О как.

Журавлёва пишет:

Вы готовы отказаться от дополнений, если все от них откажутся?

А Вы нет? Или таки откажитесь, когда совсем невмоготу будет? Пускай не сейчас, лет через пять.

Всегда чем-то приходится жертвовать.
Я откажусь от того что не работает, подберу возможные замены и буду ждать и надеяться на обещанное развитие WebExt.
Одновременно могу и жаловать на то что Firefox не торт уже. Но мало ли кто о чём страдает?
Мог бы вновь на симанки перейти, но её будущее тоже неопределённо.
Мог бы попробовать Palemoon, на котором когда-то сидел джва года, пока совместимость с Firefox в 25-й версии не сломали частично.

И ещё раз: ну неэтично же это. Вы же сами обновлялись, а потом задавали вопросы "почему то и то не работает".
Жертвовали? Ради чего? Значит была причина, верно?

Эту лапшу придумал Майкрософт, чтоб заставить обновлять ОС, найти причину, причём, совершенно бездоказательную.

Это вы просто не знаете, какой адок творился с вирусными эпидемиями лет 10-15 назад, когда никто ничего не обновлял. Вообще, сильно полегчало как раз после роста популярности FF, хотя я не уверен, что тут есть прямая связь.

Но оно из области рассуждений. А живём в реальном мире под который прогибаемся. Кто и как сайты пишет — в данном случае неважно. Важно то что сегодня ты на них зайдёшь на 55ESR — а завтра тебя пошлют амигу скачивать, современную, или яндекс. Опера 12.18 до сих пор на половине (больше?) сайтов работает. А на других? Что делать? Только обновляться/менять браузер.

Coroner, так и живем. Вся наука построена на рассуждениях. Не будь их - сидели бы мы на деревьях и блох друг у друг выбирали бы.
Кто и как пишет сайты нельзя не брать в расчет ("Индусский код" слышал наверно?). Посетитель сайта = клиент. Вряд ли у вас будет желание ходить в магазин, где хамят, вместо решения проблемы. Или перед выходом нужно пройти полосу препятствий.
Как я уже писал, сайтов миллионы, посетители не загнутся без сайта, а сайт очень даже. Создана иллюзия выбора, о которой все пишут: "Обновиться или быть в попе." Разработчики при любом вопросе пишут, как мантру: "У вас старая версия, вас взломают хакеры/из-за вас прилетит метеорит/умирают киты/ваш вариант, поэтому обновитесь. Что касается помощи - старперам не помогаем." А потом у них вдруг доля браузера маленькая. Дак, будь моя воля, я пользователей на своем продукте с хлебом солью встречал.

Не совсем так. В "моральном износе" речь идёт о производительности современного и старого средства (браузера).
А это как раз затрагивает и область техники. Только по разному: один люто радуется производительности голого браузера (нового), другой — производительности старого браузера, более медленного, но с функционалом, обеспечивающим в целом более быструю работу.

Coroner, я тебя оттуда оттаскиваю, а ты опять лезешь. :) Согласен, кому-то котиков смотреть, а кому-то функции для выполнения задач. И как производительность мерить? Никак. Это относительность. Вот, держи, замечательный ГОСТ Р 27.203-2012. ;)

скрытый текст

Настоящий стандарт содержит руководящие указания, устанавливающие схему управления устареванием и планирования экономически эффективного процесса управления устареванием на всех стадиях жизненного цикла продуктов всех видов, включая:
- основное оборудование;
- инфраструктуру;
- потребительские товары длительного пользования;
- расходные материалы;
- программные продукты.


16-10-2017 19:35:44

nexterr пишет:

дак ходить на такие сайты не надо, их же делают такие люди как вы, только они програмирют, а вы чините сантехнику
в том и другом случае всё делаете через одно место

nexterr, дай пять! :cool:

16-10-2017 19:38:44

littleleshy пишет:

Использовать старые версии ПО небезопасно. Есть понятия «уязвимость», «окно уязвимости» и «эксплойт». Придумали это или не придумали, это работает. И старых уязвимостей в новых версиях нет, и эксплойты на них не работают. О как

Даже в туалет ходить небезопасно, если дырка в голове. :blush: И пропатчить ее некому.

AbsorbeR пишет:

Coroner, я тебя оттуда оттаскиваю, а ты опять лезешь.

А я любопытный :P

AbsorbeR пишет:

"Индусский код" слышал наверно?

Про то и писал. Но всё-таки: никак сайт мегафона, например, без меня не сдохнет, а мне без него хреново.
Я не Клиент, я всего-лишь песчинка в их пользовательской массе ила.
Перейду с мегафона — так они и не заметят, а если случайно и обратят внимание — то лишь обрадуются, халявщика кормить бесплатными звонками не будут.
Приходится терпеть.

Создана иллюзия выбора, о которой все пишут: "Обновиться или быть в попе."

Нет никакого выбора. Есть автообновление, если пользователь его отключает, то он готов, что что-то не будет работать.

atm, sentaus, я решил задать вопросы об авто маме, которая в компьютерах нуб. Я вопросы дольше зачитывал. :whistle:

Coroner пишет:

А Вы нет? Или таки откажитесь, когда совсем невмоготу будет? Пускай не сейчас, лет через пять.

Ну, что сейчас ковырять пальцем в небо, "чего там будет лет через 5" ?
Вспомните времена, когда по всем форумам орали, "что со временем все перейдут на Висту".
Вспомнили? И что, перешли все на Висту? Или со временем только ещё перейдут?
Не надо расписываться, что там будет через 5 лет.
Возможно, через 5 лет найдут способ откатиться на NT2000 PRO и запустить на нем любой браузер.
Разве заглавие топика предполагает обращаться к бабке Ванге узнавать будущее?
Давайте по делу, "Вы обновитесь на Лису без дополнений/расширений?"
Свой ник и свой ответ Да\Нет

Журавлёва пишет:

Давайте по делу, "Вы обновитесь на Лису без дополнений/расширений?"
Свой ник и свой ответ Да\Нет

Должен заметить, что вопрос поставлен крайне неверно, без всякой возможности выбора, что исключает немалую часть пользователей (если учесть неопытных пользователей, то просто громадную). У всех свой набор расширений и например я перейду почти безболезненно (единственное CB) - временное небольшое "неудобство" заставляющее поразмышлять над некоторыми изменениями в спрособах использования браузера, поиск новых костылей. Все эти переходы со времен использования еще Opera (Presto) показали например мне, что ни чего такого страшного на самом деле и нет, больше себе надумываешь, а со временем все равно все встает на свои места и иногда на лучшие, чем было. :|

Журавлёва пишет:

Давайте по делу, "Вы обновитесь на Лису без дополнений/расширений?"
Свой ник и свой ответ Да\Нет

Это мне адресовано? Точно? Комментарий №5

Журавлёва пишет:

Вспомните времена, когда по всем форумам орали, "что со временем все перейдут на Висту".

На таких форумах не бываю. По тем что помню — никто так не орал. Ставили всякие, дай бог памяти, "Windows Longhorn" темы, Vista Pack и ещё чего-то, забыл как зовётся.
И чего её вспоминать? Перешли на 7.

Журавлёва пишет:

Возможно, через 5 лет найдут способ откатиться на NT2000 PRO и запустить на нем любой браузер.

Не любой, но нетрудно. Почитайте тему на борде про Win98 и запуск более-менее актуального софта.
На 2000 запуститься, насколько я знаю, любой браузер по крайней мере годичной давности. Инструкция для запуска не очень старого софта имеется.
Ссылки просить будете? :( Сразу скажу что сам не пробовал, но почему бы иногда людям не верить?

Coroner пишет:

На 2000 запуститься, насколько я знаю, любой браузер по крайней мере годичной давности

К сожалению, не запускаются, Kernel32.dll точку входа в процедуру не могут найти, что-то типа Gettime.
Только вчера этот эксперимент окончился у меня.
Думаю на эту тему, пока ничего не получается, на 2000 запустить там кое-что, не Фаерфокс, нет.

И Service Pack 2010 стоит? Попробовать не на чем, увы.
А http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for … c=21526#14 оно лишь для XP?

Если так — жаль. Есть идея на ноут древний водрузить 2000. :(

Coroner пишет:

Если так — жаль. Есть идея на ноут древний водрузить 2000.

Я примерно это и хочу, но Kernel32.dll это ядро виндоуса, и я же не могу заменить ядро у винды.

FMRUser пишет:

(если учесть неопытных пользователей, то просто громадную)

А не надо учитывать. Их давно сманил Chrome или Yandex. :whistle:

FMRUser пишет:

все встает на свои места и иногда на лучшие

"WebExtensions не предлагает той гибкости, которая была на XUL" - ответ от сотрудников Mozilla. 

Так что я буду сидеть и радоваться XUL'у в ожидании толпы даунгрейдеров через год. :D

AbsorbeR пишет:

Так что я буду сидеть и радоваться XUL'у в ожидании толпы даунгрейдеров через год.

Когда умирает надежда, человек начинает жить. (с) :)

AbsorbeR пишет:

Так что я буду сидеть и радоваться XUL'у в ожидании толпы даунгрейдеров через год.

Ты будешь ждать, дети твои будет ждать, внуки твои будет ждать и не дождутся.:lol: Какой ты предсказатель я уже знаю из лички.
Народ потихому уходит с лисы, несмотря на ХUL и кучу расширений. Надоели тормоза, глючный флеш NPAPI. Не встречал на форумах хромоногих заявления, надоел хром, вернусь на лису.:)
У меня на контроле лиса, стоит 57, 58. Посмотрим как будут развиваться события. Основным браузером лиса точно не будет, на вторых ролях.

:offtopic:

скрытый текст

Журавлёва пишет:

Kernel32.dll точку входа в процедуру не могут найти

Речь про "the procedure entry point heapsetinformation could not be located in the dynamic link library kernel32.dll"?
Вот тут про некий метод говориться: https://habrahabr.ru/post/39236/


atm пишет:

Надоели тормоза

Firefox и вправду настолько тормознее хрома?
Спрашиваю потому что на современных машинах вроде бы как всё работает одинаково быстро (в зависимости от сайта, конечно), а на древнем железе или с минимум оперативки — сравнивать вообще невозможно. Firefox работает как может, а хром часто просто колом встаёт.

Coroner пишет:

Вот тут про некий метод говориться: https://habrahabr.ru/post/39236/

Коронер, очень спасибо за ссылку, очень она интересная.
Буду пробовать чего они там сказали, но, заранее есть уверенность, что, вряд ли, по-ихнему получится.
Дело в том, что Хром тянет функцию из ядра, но этой функции в ядре 2000 нету, поэтому он и ругается.
Ихняя японская идея это занести чего-то в реестр, но, это заведомая чушь, ибо, чего туда не заноси, но функция не появится сама по себе, ибо, она в Kernel32 следующих версий.
Моя идея в другом, это подкинуть в 2000 винду Кернел32 от современных ОС.
А как же подкинуть, если такое имя уже есть? Нельзя же ядро поменять.
Поэтому, я хочу Кернел32 переименовать, а код экзешника подправить, чтоб он обращался к переименованной DLL.
Это может пролезть, а может и не пролезть, надо шаманить.
Вчера навскидку это у меня получилось в ХР обратиться к переименованному ядру и всё заработало и на этой положительной волне оставлено на сл. день.
Теперь надо накатить новую 2000 sp4 и начать эксперимент, вполне это может получиться, ибо, нужные функции подхватятся из нового переименованного ядра, а остальное покатит как есть в 2000.
По-любому, я, конечно, японский метод тоже попробую, короче, если всё пролезет, то конечно откачусь на 2000 винду, ибо, она просто шедевр.
Но, все эти танцы не ради Хрома, а ради другого браузера, только лишь основанного на Хроме.

Coroner пишет:

Firefox и вправду настолько тормознее хрома?

Возьмите сами и сравните на чистом профиле. У меня Cent работает быстрее 57 в Speedometer в попугаях на 40%, субъективно также видно, что открытие страниц происходит быстрее. Версий младше 57 у меня нет сейчас. Достаточно того, что в свое время сравнивал 56 и 57. 57 быстрее. Личные наблюдения, если в тестах разница более 10%, то она и субъективно ощущается.

atm пишет:

Возьмите сами и сравните на чистом профиле.

Дык не могу же. Говорю: на мощном — по фигу. На слабом — Firefox рулит :)
Насчёт 10% согласен, даже меньше. Но 56-ю сравнивать не могу, это жуть какая-то. :)
Но поверю, интересно же.
Правда говоря про 57 надо ещё сказать что сравнивал с одним процессом, если несколько — то слабая машина тормозит.

Журавлёва пишет:

А как же подкинуть, если такое имя уже есть? Нельзя же ядро поменять.

Ядро поменять нельзя, поскольку, насколько я понимаю, оно не только в одном файле, а на современных разнесено ещё больше.
Тем не менее, если что узнаешь — скинь в личку хотя бы. Не знаю стоит ли оно того (на древнем ноуте и так XP нормально себя чувствует, но помню когда отдавали мне его, там была 2000 и просто летала.

Coroner пишет:

Ядро поменять нельзя, поскольку, насколько я понимаю, оно не только в одном файле,

А я и не собираюсь его менять это ядро. Зачем его менять-то...
Кернел32.длл это ядро виндоуса, это ДЛЛ, в ней куча всяких функций, а при запуске требуют функцию из нового ядра, потому что, в старом его нету, вот, я и собираюсь подправить так, чтобы эту функцию подхватывало из нового ядра, но переименованного, то есть, Кернел32 будет новой версии от новой винды, а называться будет по-любому, не Кернел32, а Кернел33.
Вот к нему и будет обращаться экзешник нужного браузера.
Это неважно, насколько разбросано ядро и где именно разбросано, ведь, сообщение выскакивает про Кернел32 с указанием необходимой функции.
То есть, по барабану, как будет называться ДЛЛ, лишь бы только из него функцию подхватило.
Повторюсь, вчера ночью это хорошо получилось на ХР, а ночью ставить 2000 и пробовать это уже не к спеху.

atm, тебе 12 лет? :whistle:

17-10-2017 16:24:50
Chrome и Cent тормоза несусветные оба. Кое-какой "детский" с возможностью работать только с одной вкладкой и наличием только URL поля уделывает их как сосунков. :lol:

удалено

Замечание п. 3.3
Sergeys

1 причина, чтобы не ставить Firefox 57 и выше - он страшный. Я не осилю 3-ий раз исправлять убогий интерфейс, на этот раз с недополнениями.

Всегда обвновляюсь :)
Каких-то особых расширений в целом не нужно. Так, для вк музыки покачать, но в виду последних событий  с музыкальными архивами в этой соцсети, особого желания ставить самодельные плагины нет. Порой уже просто легче и быстрее выкачать музыку с кеша.

А для веб разработки вполне хватает стандартных инструментов разработчика + всегда очень импонировало выделение красным, невалидных тегов.

Единственное что печалит, убрали возможность просмотра в 3D DOM модели документа, мне так нравилась эта функция. Но в торе эта функция осталась :music:

Ещё некоторое время можно будет жить с ESR, а там посмотрим, куда с vimperator'а линять.

krigstask пишет:

Ещё некоторое время можно будет жить с ESR, а там посмотрим, куда с vimperator'а линять.

Правильно...

не использую расширения. я многое в жизни упустил?

Лучок
А как же блокировка рекламы? Мне ещё нужна блокировка js.

littleleshy пишет:

ЛучокА как же блокировка рекламы? Мне ещё нужна блокировка js.

для блокировки рекламы использую firewall

Лучок пишет:

firewall

Круто. Определённо есть плюсы. Но и недостатков тоже валом.