Сразу прошу прощения за такое "неправильное" название темы, не смог придумать как бы её назвать правильнее/точнее передающей смысл.

Так сложились обстоятельства, что чаша моего терпения переполнилась и я решил создать эту тему.

Про обстоятельства:
1. Около 4-х дней не выходил в инет, так как уезжал, а перед этим успел обновить Outpost до v.3.0.
2. Сегодня лезу в инет и первым делом (после проверки почты и аськи конечно же) иду на любимый форум (т.е. сюда), делаю я это обычно так: открываю сперва все обновившиеся темы из категории "Показать Ваши сообщения", а уже потом из категории "Показать новые сообщения, с момента Вашего последнего визита", а там уже 6 страниц накопилось, ну и я решил, что за один раз много будет всё вместе открывать, поэтому открыл только сами эти страницы (где перечисленны темы), всего получилось где-то вкладок 20-25. Было замечено, что странички грузятся дольше чем обычно, под подозрение попал обновлённый Outpost (заголовки с запросом gzip видимо снова обрезает).
3. Disconnect. Читаю открытое во вкладках, отвлекаюсь на сторонние дела, правлю реестр на предмет gzip, перезапускаю Outpost, - всё это происходит приблизительно в течении часа.
4. Connect. Fx ничего не открывает, оказывается Outpost "умничает", видимо нужно перезапустить браузер и вот тут главная загвоздка: эти 6 страничек!!! Захотел я их сохранить в ScrapBook (форум то мне их больше не выдаст), так как к кешу, даже с Caсhe Fixer, доверия совсем нет, и тут чёрт меня дёрнул попытаться сохранить эти странички все сразу, так как коннекта не было, сделать он это отказался. Решил я всё же проверить кеш, давлю на иконку Work Offline в статусной строке, чтобы в автономную работу переключится и вот тут мой браузер вешается насмерть!
5. Закрываю Fx, лезу в диспетчер задач и естественно вижу его там, плюс там же висит и Tb (всё это время он тоже был запущен, но закрыт был раньше Fx). Убиваю процессы. Запускаю Fx, Outpost больше не быкует, gzip работает, а вот тех самых страниц в кеше уже 100% нет .
Я кончечно сам виноват что загнал себя в подобную ситуацию, но какого чёрта Fx повесился? После этого потерянные "новые темы" искать/читать желания нет.

Это описан мой частный проблемный случай и кому-то он покажется смешным, но мне не смешно! У меня Fx иногда впадает в ступор, описанный здесь, уже даже без перехода в режим "Работать автономно". А в последнее время очень сильно стало раздражать подтормаживание интерфейса (главное меню и сайдбар особенно), подозреваю в этом расширения, особенно если учесть, что без них всё нормально.

Меня бы лично устроил и "голый" Fx, если бы следующие "вещи" в нём были реализованны:
1. Нормально работающий кеш! (я думаю тут всем понятно о чём речь)
2. Отсутствие этой проблемы.
3. Включение/выключение через GUI всего мультимедиа контента.
4. Возможность сохранения страниц а-ля IE (этот вопрос тоже не однократно возникал на форуме) и можно было бы отказаться от ScrapBook, хотя к нему я уже привык.
Единственное от чего трудно было бы мне отказаться, так это от FlashGot, так как ссылки на закачку во FlashGet переносить ручками не хочется.

"ТТХ" моего браузера:

Создано: Wed Nov 16 2005
User Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru-RU; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
Build ID: 2005091912

Используемые расширения: (18)
- All-In-One Sidebar 0.5.6
- Cache Fixer 1.0
- ChatZilla 0.9.68.5
- Edit Config Files 1.5
- Enhanced Bookmark Search 0.1.4.00
- Enhanced History Manager 0.5.7.02
- Flashblock 1.3.2
- FlashGot 0.5.9.9
- ImgLikeOpera 0.5.5
- Live HTTP Headers 0.10
- Mozilla.ru Navigator 1.6a4
- MR Tech Local Install 3.1.0
- OperaView 0.3
- PrefBar 3.1.0
- ScrapBook 0.16.0
- SpellBound 0.7.3
- Work Offline 1.0
- xSMS 0.0.5.16
Общее число расширений: = 18

Установленные темы: (1)
- Firefox (default)

P.S. По поводу "обстоятельств", есть некоторые претензии к форуму, а именно: почему он помечает непрочитанные темы прочитанными, если их даже не открывали?

18 расширений - это слишком много. вычисти то, что тебе не нужно. ты, например, сказал, что xSMS и AiOSidebar тебе не нужны...

roopix

На самом деле это не так много, так как у многих "энтузиастов" на форуме я видел куда большее их количество.

Хм... А где я сказал именно про них?

Я сказал, что смогу отказаться вообще от всех этих расширений, если будут реализованы перечисленные мной выше "вещи". Кстати, и от FlashGot тоже могу легко отказаться, из-за того что это первое расширение, которое я стал использовать, я уже и забыл что ссылки можно просто перетаскивать на корзину FlashGet. OperaView, Work Offline, xSMS установил совсем недавно и особой надобности в них не оказалось. Live HTTP Headers можно заменить сторонней программой. Вот орфографию проверять (SpellBound) в другой программе не удобно, но тоже можно. Короче говоря все эти расширения я готов отправить в топку, если... своё "ЕСЛИ" я уже сказал выше.

P.S. Пошёл чистить список установленных расширений.

Я энтузиаст, у меня на данный момент установлено 21 расширение

Заменишь всё сторонними программами и эти программки займут всю память. Весело будет

Djet по количеству расширений всё равно чемпион. И не жаловался

Viper

Он как-то однажды публиковал свой список расширений. Там было что-то под сотню, если мне не изменяет память Круто

главное не сколько их, а какие они в Океане расширений Firefox уже есть именитые и очень качественные расширения ( например ScrapBook, ILO, FlashGot, ALiOS) а проблемы чаще возникают с новыми или еще не "устоявшимися расширениями" ну и + механизм расширений в firefox - в 1.5 вроде как будет улучшен ( сам пользую 1.5RC1 проблем нет  никаких вообще, хотя расширений где-то 30)

Ну что же, я очень рад за тех у кого много расширений и отсутствуют какие-либо проблемы! Вот только у меня всё как раз наоборот: расширений не много, а проблемы есть . Так как я "виндузятник", то соответственно привык к GUI, но не привык к тому, что главное меню программы (в данном случае Fx) работает с тормозами (у Tb кстати, тоже притормаживает, но не сильно - всего 4 расширения)! Я не программист, но подозреваю в этом пресловутый XUL.

Quicksilver tears

Ну это не на много больше моего

Собственно заменять то всего ничего, только Live HTTP Headers, ChatZilla (оба эти расширения использую не часто), а орфографию проверять можно и в OOo (установлен уже давно, вместо MSO), вот и всё пожалуй.

Digital Mirror

Если Вы не замели, то как раз эти расширения у меня и стоят.

Вот только не надо, пожалуйста, рекламировать 1.5, так как он ещё не Final Release и пока он таковым не станет ставить я его не собираюсь, а то при возникновении какой-либо проблемы все кому не лень начнут тыкать меня носом в то, что это alpha/beta/RC1/RC2/RC3 (нужное подчеркнуть) и говорить: "А чего же Вы хотели? Это же ещё не Final Release!"

с Outpostом шутки плохи

arab

То есть, программа, которая должна быть на страже, оставила свой пост и ушла в аут ?

В смысле? Нафлеймила тут от имени автора и свалила?

ladserg
Ну да.
Хотя

но, видимо, ошибся.

Вообще, так каждый порассуждать горазд.И в итоге, если так делать и учесть мнения всех (а чем они хуже?) - будет монолитный многомегабайтный, немеряный по размерам кусок собственно, браузера и ... никаких extensions вообще не надо.Тем не менее, предлагаю подумать что фичи нужные одному не всегда нужны другому.В частности например мне половина из перечисленного нужна не более чем зайцу - стопсигнал.Сами посудите:анлимный у меня интернет который всегда подключен, сдался мне этот кэш в оффлайне, отключение картиночек и прочие "полезные" фичи.Внимание вопрос:почему я должен качать более увесистый код с ненужными фичами (если под капризы каждого именно браузер допиливать - дык он станет XX мегов весить) и почему нафиг не сдавшиеся мне фичи должны транжирить мою RAM если мне это не надо?Вот поэтому то extensions и есть гуд - кому что надо тот то себе и ставит.Главное же во всех софтинах с плагинами и т.п. модульностью - не перестараться

Quicksilver tears
Djet вроде бы вообще ушел на maxthon.
Вот его сообщение на ру-борде:

arab
ioppp
ladserg
Шутники, блин
Проясняю ситуацию, Outpost в аут не уходил, после перезапуска он просто не пускал ни Fx, ни Tb в инет, а в его окне напротив названия процессов Fx и Tb были следующие надписи - Определяются правила...! Перезапуск Fx и Tb решил проблему.

PowerUser
Хммм...
Вы может меня не правильно поняли, для меня эти перечисленные "фичи" фичями не являются, для меня они, если мягко сказать, скорее недоработки или даже баги! По поводу кеша, так на мой взгляд это вообще криворукость разработчиков, которую они решили не исправлять. 2-ая "вещичка" это вообще явный баг. Полное отключение всего мультимедиа контента может и не всем надо, но для нашей страны очень актуально (хотя кто о нас думает? браузер то изначально рассчитан на буржуев), а то что у Вас "анлим", ну так я только рад за Вас. А сохранение файла с названием взятым из <title> можно было бы сделать опционально, вот тут правда русскоязычные пользователи сразу наткнутся на известную проблему с кириллическими именами файлов, какой-то порочный замкнутый круг получается . Я ведь не прошу взять несколько мощных расширений и впихнуть его в Fx, тем более что расширений, которые полноценно решали бы ТОЛЬКО перечисленные проблемы/требования и ничего больше, в природе нет (если я ошибаюсь, то ткните носом)!

А вообще всё это стрельба в воздух, да ещё и холостыми. Первый пост был, так сказать, криком души в первые минуты (полчаса) эмоционального накала после возникших проблем, а теперь эмоции поутихли и осталась только печаль...

stEp

Как ни печально но не все поддержат такую точку зрения.Например для меня это именно крайне опциональные фичи и при том не особо мне нужные(меня мало волнует оффлайн режим и мне ни к чему отключение мультимедии).А как известно, на всех не угодишь .Я тоже могу возжелать пару фич, при том возможно, совершенно тебе не нужных.Вот представь себе - у меня гиг рамы.Я могу возжелать большой кеш по дефолту, ибо так навигация будет быстрее(но другие тут же взвоют от свопления).У меня анлим на адсл.Я могу возжелать упреждающую подгрузку линков чтобы потом попадать на них мгновенно (есть такой extension!...), многопоточный даунлоадер оптимизироавнный для скачки "гигазов вареза" и заявить что без этих фич браузер на браузер не похож(и даже по своему буду прав ибо хороший даунлоадер прямо в браузере - это было бы удобно, хоть и не критично ни разу).

Согласен насчет зависона и то, только в случае если это именно вина авторов файрфокса.И то, если это стабильно воспроизводится и в частности, без аутпоста - ну тогда да, камень в огород програмеров.А так аутпост умеет генерить столь чудесные глюки что однажды я из-за него систему вообще уронил в бсод.Но раз в пару лет такое простительно .Есть у него свои закидоны и черт с ними, их немного.Один из закидонов такой:IE задизаблен.И аутпост настолько уперт в его дисабле что разрешить IE пользовать интернет вообще можно только перезагрузившись после смены настроек.А мне этот глюк ни разу и не мешает, он только троянам геморрой создаст

эээ... это хум хау, broadband и анлимы потихоньку и до нас доползают и это гуд .А так это... для аскетов-маньяков ну это... Lynx например есть.Он без всякой там байды типа мультимедии Для злобных но неленивых маньяков существуют кеширующие прокси, при том - с немеряным размером кеша.Особенно эффективно если юзеров несколько, канал в интернет - один а ходят они на одни и те же сайты и желательно не с динамически создаваемыми страницами.

Тут согласен.

Ну, ты попросил впихнуть в браузер фичи нужные не всем.Что было бы достаточно сомнительным достижением - bloatware стартующее полчаса и хрустящее винтом выпадая в своп мало кто любит.Лично я пересел с мозиллы на фокса за то что он более легкий нежели мозилла в которую наворотов встроено побольше, в том числе и не особо то нужных лично мне.Или нужных раз в сто лет.

Увы, в этом мире нет ничего идеального :\.Персонально меня фокс и те extensions которые я поставил вполне устраивают.Хорошая и удобная браузилка.У меня работает неделями без выгрузки, крашится весьма редко(наврядли чаще чем парочка explorer+IE).

P.S. кажется я нафлеймился

PowerUser
Ну что же, спасибо что высказал своё мнение, я твою позицию понял ещё по первому твоему посту и надеюсь что ты понял мою, но как это часто бывает во флейме, каждый останется при своём мнении.

Я не "аскет-маньяк", не "злобный но неленивый маньяк" и у меня DialUp!, который, как это не странно, я использую единолично . Сёрфить мне с отображением мультимедиа контента или без оного зависит от в основном от тарифа ("время" или "время+трафик") которой я в данный момент использую, но даже если тариф повременной, то для быстроты загрузки я все же отключаю картинки, так что без картинок я сёрфю где-то на 60-70%. При этом я не хочу использовать много разных браузеров (особенно тех, в которых мультимедиа контент вообще не отображается) если хочу посмотреть сайт с мультимедиа и без оного, при этом часто бывает так, что уже открытый сайт баз картинок, нужно открыть с картинками и при этом в желательно в соседней вкладке. С проксями дело не имел и разбираться с ними желания нет (я не "компьютерщик"! я пользователь и у меня других дел по горло!).

И ещё немного пофлеймлю

Вот именно, что потихоньку! IMHO, сейчас в РФ быстрые каналы доступны либо корпоративным пользователям, либо пользователям с хорошим достатком проживающим в крупных городах. Я сужу по своему региону, у нас в области буквально на днях стали предлагать более-менее приемлемое по цене подключение с более дешёвым тарифом, чем раньше, и то только в нескольких городах области (исключая мой ). Про село я вообще молчу.

Я тут пришёл к таким выводам (только не воспринимайте их очень серьёзно ): разработчики Fx сделали "проблемный" кеш и не хотят его исправить, разработчики не сделали полного отключения мультимедиа контента в GUI ==> разработчики не задумывались о особенностях/проблемах пользователей с медленными/не качественными каналами (а это пользователи постсоветского пространства, про другие страны сказать затрудняюсь, но мне кажется, что в развивающихся странах ситуация не лучше, чем у нас) ==> разработчики ориентируют Fx для развитых стран (читай для буржуев ) ==> возник вопрос: почему они на оф.сайте так и не напишут, что Fx предназначен только для развитых стран и что всем пользователям развивающихся стран нужно использовать другие браузеры? (а может там где-нибудь именно так и сказано , я то ведь английского не знаю)

Да вряд ли, у нас подключение вообще бесплатное, трафик от 40 копеек за метр. Совсем недорого.

Почесал

Уточните пожалуйста. У нас - это где? И что это за подключение? Наверное асимметричное спутниковое, так как такую стоимость трафика я видел только у него. Или все же adsl? А может Вы говорите про домовые сети?

Нет, Великий Новгород. Не спутниковое. Оптика по городу с проведением коаксиала/витой пары в квартиру (зависит от провайдера, хотя у нас их всего 2). ADSL у нас Телеком предоставляет, но в городе он не прижился. Подключение от бесплатного до профессионального (за 2800 рублей), цена на трафик тоже варьируется от типа подключения. Домовых сетей у нас нет.

www.natm.ru
www.novline.ru (мой пров)

ну меня вроде пока все устраивает... Да - расширение зло, поэтому их у меня 8 ))
Никаких рюшечек и фитюлек, только самое необходимое... чего и вам желаю

Все-таки позволю себе чуток еще пофлеймить
Таки такой мегажабой чтобы смотреть сайты без картинок страдает достаточно небольшой процент пользователей.Как доказательство могу банально предложить побраузить сайты, наконец.Они как ни странно с картинками что определенно предполагает что картинки смотрят юзеры (наврядли кто-то настолько спятил что делает картинки чтобы их потом никто не видел, логично?).А адсл ... не знаю, много ли для кого 25 баксов но я считаю это вполне нормальной оплатой за такую услугу и плачу их не икая.Что до диалапа - у меня он был.В те времена я использовал Мозиллу, ибо не было фокса еще.И я не загонялся траффиком, ибо оплата была по времени(варант по траффику вообще не предлагался-для диалапа это редкость, при том очень удачная для любителей ICQ и IRC).В итоге я или пускал другие паги качаться в фоновых вкладках пока читал текущую или (если читать много а качается быстро) накачивал пачку страниц да и пер в оффлайн.А у интернет эксплорера кстати в те времена был при оффлайн работе куда более подлый глюк - он иногда просто сохранял шапку страницы.Делая вид что все сохранилось!И все.Содержимого вообще не было.В файле была только шапка коммента что saved by internet explorer с такого то линка и усе.А самой страницы нету .Спасибо что хоть линк был, хоть и подло это было - никаких сообщений об ошибке, etc.

Единственное когда я могу озаботиться отключением графики так это GPRS с его $0.25 за мег.И то только в случае если по нему надо устроить обширный браузинг.

Что до кеша - ну, я даже согласен допустить что баг.Но это для ВАС он критичный.А для разработчиков.... процент пользователей столь маниакально экономящих траффик - достаточно мал, поэтому критичность такого бага - мизерная.Наверное только русские (и то не все) настолько крутые любители халявы экономисты.Не так уж много юзеров готовы пожертвовать симпатичностью отображения ради экономии траффика.Нормальные юзеры режут только рекламу и extension AdBlock Plus меня вполне устроил под эти цели.Кстати из области экономии - есть такие сайты, toonel.net и traffcompressor.com, юзеры GPRS их уважают

А лично я вообще тут возник только по одной причине - фичи типа отключения показа картинок на ходу и быстро нужны НЕ ВСЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ.Так на кой хрен всякие рюшечки типа отключения картинок прямо в браузер совать, как раз для рюшечек есть extensions чтобы не заставлять всех качать тонны кода с нафиг не нужными лично им фичами.Вот я и  высказался (флеймогонно ибо топик темы сам по себе провокация флейма)  что идея засунуть все фичи в сам браузер достаточно сомнительная.

P.S. постараюсь держать себя в руках и больше не флеймить, хотя... этот форум как раз и создан для флейма вроде

Почесал
Спасибо, за подброшенную информацию к размышлению. Теперь у меня есть повод переехать в Великий Новгород . Вот только я не понял насчёт бесплатного подключения, это как? Покупаешь своё оборудование (сет.карту и кабель) и сам его монтируешь, т.е., к примеру, сам лично тянешь кабель до ближайшего "щитка" и беспрепятственно к нему подключаешься?

PowerUser
Хммм...
Я ещё раз повторюсь, я понял Вашу позицию! А Вы видимо не поняли мою ! Я Вас в этом не виню, это Ваше право. Но фразы вроде этой

несколько обидны (вследствие чего я и перешёл на ВЫ)! Не нужно судить только по себе, ведь у других могут быть очень веские причины чтобы поступать именно так, а не иначе! Я исхожу из своих финансовых возможностей, если я буду сёрфить в том же режиме что и обычно, но не отключая картинки, то посёрфить я смогу максимум с неделю, а остальные три недели месяца я буду обламываться, поэтому я выбираю из двух зол меньшее! Вы не предполагаете, что у людей может быть разный доход и проживать они могут не в столице или крупных городах, а далеко на периферии, где всё не так радужно? Тариф "время+трафик" и поддержка протокола V.92 появились в моём маленьком провинциальном городе только во второй половине прошлого года (насколько я помню это был август 2004 года) с приходом нового провайдера (второго по счёту!) в город, до этого был только пресловутый архаичный монстр "Электросвязь", которая даже спустя год так и не ввела поддержку V.92 и тарифов аналогичных тем, что предоставляет новый провайдер! Про более скоростное подключение я уже говорил выше.
Кстати, к вопросу о популярности/доступности/распространённости интернета в массах, некоторые мои знакомые вообще удивляются зачем я трачу деньги на какой-то там интернет.

"Браузим", видим, знаем.

Да никто это и не оспаривает, это правильно и это так и должно быть, потому что интернет должен развиваться. Но когда я захожу на сайт и могу в нём ориентироваться и получать всю необходимую мне информацию даже с отключёнными картинками, я испытываю уважение к его разработчикам, потому что они позаботились обо всех.

А вот тут Вы ещё забили упомянуть стоимость оборудования и подключения.

А почему только русские? Что только у нас в стране встречается плохая и не очень доступная связь? Интересно как обстоят дела с доступностью высоких технологий в Афганистане, Вьетнаме или Нигерии, а также интересно каково вообще соотношение развитых и развивающихся стран в мире, наверное не в пользу развитых.

Я уже писал про "стрельбу холостыми в воздух", т.е. это означало, что я вполне осознаю, то что разработчики браузера не читают эту тему как и вообще этот форум, как минимум из-за языкового барьера. А наша дискуссия перемещается несколько в другую область, так что наверное пора её заканчивать.

Нет, я уже давно не следил за тарифами, ибо мне моего хватает, но там есть щас бесплатное подключение, когда ты за подключение не платишь (но тогда самый дорогой трафик). Естественно можно потом с небольшой доплатой переключиться на самый "проф." тариф. Обычно так делают, ибо экономия получается.

Кабельный модем (или сетевуху в случае natm.ru) тебе дают бесплатно, кабель в дом (квартиру) тянут тоже. Я подключался на проф. тариф за 70 долларов еще 2 года назад. Сейчас плачу 1500 рублей в месяц за 256/256 кб канал (анлим жутко дорогой (50 долларов -- дорого даже для запада) но так как месячный трафик у меня в районе 18-20 гигабайт, то это жаловаться не приходится.

Кстати natm.ru и novline.ru -- это жуть. Грызутся как собаки за клиента, этим отчасти можно объяснить довольно дешевый и скоростной инет в городе. Обычно так: НЛ объявляет снижение цен, Дата сразу тоже, Дата объявляет, НЛ еще больше снижает.

На Дате анлима нет, но там скорости заоблачные, ВНЕШНИЙ канал каждому клиенту дается 100 мбит, реально скорость с скоростных (внешних не городских) серверов я засекал около 3 мегабайт в секунду. Но там траф минимум 50 копеек и анлима нет. А нафиг без анлима-то?  Абонплаты тоже нет.

Про модемы уже почти забыли все, ибо город маленький -- 237.000 человек, опутать его оптикой легко (это тебе не Москву)...

Почесал
у меня инет стоит 600 р/месяц... анлим 256 кбит...

roopix
Ну ты сравнил, Корбину и моего вшивого провинциального провайдера.

Я знаю людей, у которых 26 мегабит анлим за 100 долларов.

Так это же хорошо! Конкуренция даёт результаты! Вот бы наши провайдеры так грызлись, а то складывается такое ощущение, что они не знают о существовании друг друга

В моём городе населения раз в 6 меньше, так что его ещё легче оптикой опутать, вот только кто за это возьмётся?!

Провайдер, наверное.

Так это и ежу понятно, вот только эти самые провайдеры либо уже посчитали, что это экономически не выгодно, либо ещё до сих пор считают.