В выпуск Firefox 25, запланированный на 25 октября, решено включить накопившиеся существенные изменения, которые могут потребовать переработки дополнений. Решение обусловлено тем, что версия Firefox 24 будет иметь статус ESR-выпуска (Extended Support Release) с длительным сроком поддержки. Поэтому, влияющие на совместимость изменения наиболее целесообразно включить в выпуск, следующий за ESR.

Из запланированной для Firefox 25 порции изменений отдельно отмечаются два новшества, внедрение которых отразится на совместимости с существующими дополнениями:

Переход на переработанную тему оформления, развиваемую в рамках проекта Australis.
Новая тема отличается заметным упрощением интерфейса. Наиболее существенное изменение для разработчиков дополнений связано с новыми методами работы с панелью инструментов. В основную панель инструментов будет добавлена отдельная область для связанных с дополнениями кнопок и виджетов, соответственно изменится и API для добавления кнопок на панель.

Кроме того, планируется (решение пока окончательно не принято) полностью прекратить поддержку панели дополнений (бывшая статусная строка), а все пиктограммы дополнений переместить в основную панель навигации. Также рассматривается возможность прекращения поддержки создания собственных панелей, все элементы которых предлагается размещать в основной панели с навигационной строкой.

С целью увеличения производительности запланирован перевод системы восстановления сохранённых сессий (Session Restore) на асинхронный режим работы.
Вносимые в связи с этим изменения повлияют на совместимость с дополнениями, которые используют недокументированные переменные, начинающиеся с префикса "__SS". Указанное изменение затрагивает около 40 дополнений, авторы которых поставлены в известность. В числе таких дополнений популярные инструменты для расширения возможностей вкладок Tab Mix Plus, Undo Closed Tabs Button, Tree Style Tab, Tab Utilities, Vertical Tabs и т.п.

Источник: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37027

Чой-то мне страшно стало от того, что разработчики ничем не мотивируют столь странное поведение, так они скоро запилят переход на WebKit и принудительную синхронизацию... https://forum.mozilla-russia.org/uploaded/fox_46_gtr3j.gif

https://support.google.com/chrome/answer/187443?hl=ru пишет:

Нажмите на правую границу адресной строки и растяните ее влево. Таким же образом можно скрыть ненужные расширения, растянув адресную строку вправо.

Так тоже будет?

повлияет на adblock?

Кроме того, планируется (решение пока окончательно не принято) полностью прекратить поддержку панели дополнений (бывшая статусная строка)

Вроде решили оставить. Или пока оставить.

Zaycoff пишет:

что разработчики ничем не мотивируют столь странное поведение

Читать пробовали?

С целью увеличения производительности запланирован перевод системы восстановления сохранённых сессий (Session Restore) на асинхронный режим работы.

Переход на переработанную тему оформления, развиваемую в рамках проекта Australis.
Новая тема отличается заметным упрощением интерфейса. Наиболее существенное изменение для разработчиков дополнений связано с новыми методами работы с панелью инструментов. В основную панель инструментов будет добавлена отдельная область для связанных с дополнениями кнопок и виджетов, соответственно изменится и API для добавления кнопок на панель.

https://github.com/mozilla/addon-sdk/wi … ntegration
http://people.mozilla.com/%7Eshorlander … olbar.html

2k1dmg пишет:

Так тоже будет?

Вроде как. Но пока не понятно как это реализуют.

pohunohi пишет:

Читать пробовали?

Пробовал. Мне плевать на сохранение сессий, т.к. не пользуюсь ими, а вот все эти раскорячивания интерфейса меня не радуют.
И вот это для меня не аргумент, зато просто выбешивает фраза:

Constructive feedback should be sent to the firefox-dev list[1] for open, respectful discussion.

Unconstructive feedback is, however, unwelcome, and should be withheld.

А что для них НЕконстуктивно? Не я один считаю, что прибивание гвоздями кнопок, перенос значков в основную панель с одновременным выпиливанием пользовательских панелей, мягко говоря идиотизм!

Это имело бы смысл на хромом пару лет назад на фоне малого количества дополнений, а сейчас даже в хроме, с ростом их количества, возникает необходимость в дополнительной панели для значков дополнений (и это я ещё не наставил столько аддонов как в лису), думаю в хромом дополнительную панель скоро запилят, а в лисе наоборот выпиливают... :sick:

*хохочет дъявольским смехом*
так вам юзеры! получите!

/me меланхолично и с чувством глубокого удовлетворения напевает "А нам все равно... А нам все равно"... :)

скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/elinks-and-TOR.png

Кстати, именно по причине легкой брезгливости, связанной с последними (и последующими!) изменениями в когда-то замечательном браузере, не могу себя даже заставить, чтобы сделать свежую сборку под офтопик и выложить ее на сайт... ЭнтузиазЬм совсем мой куда-то утек.

шо за браузер на скрине?

эмм-м... это не совсем чтобы браузер, а обычная консоль Линукс :) с двумя открытыми там вкладками.

Но если быть честным, это Elinks, запущенный через TOR+Polipo.

скрытый текст
Помните, я как-то уже делал обзор Elinks и пришел к выводу, что все его встроенные(!) функции полностью перекрывают функционал сторонних дополнений, которые я вынужден навешивать на ФФ для обеспечения дополнительной приватности и общей безопасности:

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 40#p552240

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 47#p552247

okkamas_knife

скрытый текст
http://elinks.or.cz/search.html - 0 упоминаний по сайту, 0 упоминаний в списках рассылки;
http://elinks.or.cz/documentation/pdf/manual.pdf - 0 упоминаний.

Искал по словам etag, e-tag, entity

Обычно такое в разделе новостей.

Да, похоже всё будет плохо — это видео наглядно показывает, куда мы катимся. Я не хочу, чтобы панель поиска сливали с адресной строкой (и что характерно — не только я), мне не нужен этот Search Tab, в котором я уже навскидку вижу несколько существенных недостатков… но я не вижу способа, как это можно предотвратить. :(


okkamas_knife

Господа! рекомендую сделать бэкапы дополнений ибо чую после этого удара они ещё и фаталити сделают убрав старые на АМО.

На самом деле, достаточно делать архивацию профиля. Архивировать отдельно имеет смысл только те дополнения, которые устанавливаются в распакованном виде.

Zaycoff

Чой-то мне страшно стало от того, что разработчики ничем не мотивируют столь странное поведение, так они скоро запилят переход на WebKit и принудительную синхронизацию... https://forum.mozilla-russia.org/uploaded/fox_46_gtr3j.gif

Мотивация проста и очевидна: вам это не нужно.

А что для них НЕконстуктивно?

Всё, что противоречит генеральной линии партии и правительства, очевидно.

Не я один считаю, что прибивание гвоздями кнопок, перенос значков в основную панель с одновременным выпиливанием пользовательских панелей, мягко говоря идиотизм!

Позвольте мысленно пожать вашу экстремистскую лапу! :)

Rosenfeld

Кстати, именно по причине легкой брезгливости, связанной с последними (и последующими!) изменениями в когда-то замечательном броузере, не могу себя даже заставить, чтобы сделать свежую сборку под офтопик и выложить ее на сайт... ЭнтузиазЬм совсем мой куда-то утек.

Между прочим, в свете происходящих изменений через какое-то время может возникнуть благоприятная ситуация для появления чего-то нового, поскольку целевая аудитория-то никуда не делась, а место на рынке, кажется, освобождается…

okkamas_knife

вопрос а как у Elinks обстоять дела с E-Tag? можно ли там управлять этим хттп заголовком?

Даже если и можно, подозреваю, очень неудобным способом, ибо графического интерфейса там нет.

Будем на КупЗилле сидеть, самым навороченным браузером скоро будет, всякие ЛуаКиты для особо прожжённых гиков умеющих программить.

Может будет ЦианФокс? Есть Андроид, который в голом виде уныл, почти полностью, а есть Циан, который как раз самое оно с плюшками.

но я не вижу способа, как это можно предотвратить

Между прочим, в свете происходящих изменений через какое-то время может возникнуть благоприятная ситуация для появления чего-то нового

Когда вырастет критическая масса таких же, как и мы, мягко говоря, недовольных нововведениями пользователей, но при этом хотя бы треть из них будет хоть что-то соображать в программировании, предвижу форк ФФ. Это был бы оптимальный вариант.  Откат до основных идей, настроек и GUI ветки 3.6.х.

Единственная проблема "нетехнического" плана, которая может возникнуть - лицензионная (учитывая б-гомерзскость тройного лицензирования MPL/GPL/LGPL).

Либо, как вариант, - https://ru.wikipedia.org/wiki/Gnuzilla + https://www.gnu.org/software/gnuzilla/addons.html

Rosenfeld пишет:

Откат до ветки 3.6.х.

Лучше двойку. А еще лучше [netscape] откопать. :lol:

воистину! :)

Но Вы, наверное, не в курсе, что у v. 2.х.х - несвободные лицензионные ограничения? ... нет?

KooL пишет:

Будем на КупЗилле сидеть, самым навороченным браузером скоро будет, всякие ЛуаКиты для особо прожжённых гиков умеющих программить.

Может будет ЦианФокс? Есть Андроид, который в голом виде уныл, почти полностью, а есть Циан, который как раз самое оно с плюшками.

Я уверен, Moonchild нас не бросит :)

Толку, разработка дополнений уже не та и оно не кроссплатформенное, на Маках и Лине вовсе никаких сборок нет.

Кроме того, планируется (решение пока окончательно не принято) полностью прекратить поддержку панели дополнений (бывшая статусная строка), а все пиктограммы дополнений переместить в основную панель навигации.

Это ужас, Я думаю многие пользователи или вообще откажутся от Firefox или останутся по жизненно на 24версии :( Я лично если не найду дополнение которые вернёт её то останусь на 24 :( это печально.

С целью увеличения производительности запланирован перевод системы восстановления сохранённых сессий (Session Restore) на асинхронный режим работы.

Это так же плохо(как для меня) я вообще не пользуюсь синхронизацией(это убийство).
Во общем печалька, они там курят жёстко :D ахаха

WLAD.WLAD2010 пишет:

Я лично если не найду дополнение которые вернёт её то останусь на 24

Все выпиленное будет возможность вернуть расширениями.
Я вот наоборот хочу отказаться от аддонбара. Вот только адекватной для меня замены пока нет.
Кнопочку VT до рабочего состояния автор что-то не хочет допиливать. :(

okkamas_knife пишет:

а кто мешает его скрыть через юзерхром?

Так зачем что-то придумывать, если он стандартными средствами скрывается, как другие панели :/

Kamui пишет:

Так зачем что-то придумывать, если он стандартными средствами скрывается, как другие панели :/

Через юзерхром, можно сделать панель всплывающей при наведении мыши. Кстати, и расширение есть, на ту же тему: The Puzzle Piece

adidharma пишет:

на ту же тему: The Puzzle Piece

Из-за тугого английского, все никак не соберусь написать автору запрос по поводу отображения в адресной строке. А именно, интересует возможность отображение некоторых расширений постоянно, а отображения остальных по наведению на иконку расширения. Мне кажется что такое возможно, если в настройках расширения можно будет самому добавлять id нужных кнопок.
Может кто может на более менее нормальном инглише донести это до автора?

Сначала разработчики оперы, теперь вот и Mozilla, поздновато в этом году весеннее обострение... Чувствую таким макаром через год-другой можно будет задумываться о самостоятельном запиле своей оболочки для какого нибудь web-kit :sick:

pohunohi пишет:

Из-за тугого английского, все никак не соберусь написать автору запрос по поводу отображения в адресной строке. А именно, интересует возможность отображение некоторых расширений постоянно, а отображения остальных по наведению на иконку расширения. Мне кажется что такое возможно, если в настройках расширения можно будет самому добавлять id нужных кнопок.
Может кто может на более менее нормальном инглише донести это до автора?

А что, например берем вперед ставим кнопку, которая всегда отображается. Затем код:
#НужноСкрыть:not(:hover), #НужноСкрыть2:not(:hover) {
visibility: collapse !important;
}
#ПервыйЭлемент:hover ~ #НужноСкрыть, #ПервыйЭлемент:hover ~ #НужноСкрыть2 {
visibility: visible !important;
}
И так через запятую все что нужно скрываем, а при наведении на #ПервыйЭлемент показываем.

Kamui
Попробую написать автору. Может что-то и поймет. :cool:

Крошка Ру пишет:

полностью прекратить поддержку панели дополнений

Скрыта уже год как, лично я не пользую. Как по мне так - норм.

pohunohi пишет:

Попробую написать автору. Может что-то и поймет. :cool:

Так я предлагаю самому написать стиль, зачем ждать чего-то и писать кому-то.

pohunohi пишет:

Кнопочку VT до рабочего состояния автор что-то не хочет допиливать. :(

Что с ней не так, вроде же всё работает.

не понял, у нас будет хром 2.клон?

Да клонов Хрома уже более 9000. Где клоны ФФ интересно скорее.

да это уже хромокролики.. вот если у фокса отвалится куча расширений.. ужас ужас..
мы когда нить доживем до нативных вертикальных табов..? :rolleyes:

zeppelin пишет:

не понял, у нас будет хром 2.клон?

Хватит уже ныть. :usch:  Из выпиленного кому нужно поставят расширения. Хотя тенденции конечно не радуют, и это касается не только браузеров.

bunda1 пишет:

Что с ней не так, вроде же всё работает.

Имел ввиду кнопку VT2
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 14#p611514

А проблема такая:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 67#p611567

Kamui пишет:

Так я предлагаю самому написать стиль, зачем ждать чего-то и писать кому-то.

А можно на живом примере? :blush:

pohunohi пишет:

мы когда нить доживем до нативных вертикальных табов..?

95% они не нужны, остальные обойдутся.

pohunohi пишет:

Хватит уже ныть. :usch:  Из выпиленного кому нужно поставят расширения. Хотя тенденции конечно не радуют, и это касается не только браузеров.

не вижу нытья. зато вижу, что большинство это не радует. а те, кто за - расширения будут писать если на них забьют?
так что не надо ляля..

30-05-2013 21:08:00

KooL пишет:

95% они не нужны, остальные обойдутся.

представляю 95%, работающих с одним табом

KooL пишет:

95% они не нужны, остальные обойдутся.

Тоже так думал, но когда приобрёл широкоформатный монитор, сразу понял для чего нужны вертикальные табы. :)

okkamas_knife пишет:

скорее более 99% используют горизонтальные табы.

на фоксе сидит немало продвинутых юзеров, у которых 30-50 вкладок - норма.. хотите сказать это очень удобно?) половина сайтов не масштабируется и занимает полэкрана; зачем эти грядки, если можно использовать свободное пространство..
а не используют имо, потому что не знают, и до сих пор нет стабильно поддерживаемых расширений. tree style tab и то через раз обновляется..

А жетпаки что?

Откуда такой вайн? Где сказано, что будут сломаны все расширения? Перечислены же все, которые будут сломаны. Поимённо. При чём, их создателей уведомили загодя. За шесть версий.

okkamas_knife
Обещались не ломать)

У меня такое предчувствие, что вслед за весьма многочисленной группой поклонников ветки 3.6, появится немало и тех, кто останется на 24.

Ещё скомпилять под своё железо можно.

okkamas_knife пишет:

25-21(текущая)=6???

Плюс-минус две версии, какая разница? ^__^'

okkamas_knife пишет:

"продвинутые" юзеры  не держат постоянно столько вкладок ибо это дурь.

наверно не стоит за всех говорить..

да щаз. ctrl + "+"

ага) твитер, лента, вконтакте.. это навскидку

okkamas_knife пишет:

я тут поэкспериментировал попробовав поудалять мусор из omni.ja и прифигел от результатов - и памяти стал жрать меньше и загружаться быстрее.

а можно подробнее как  и что там чистить, может есть FAQ?

Renegade пишет:

okkamas_knife пишет:

я тут поэкспериментировал попробовав поудалять мусор из omni.ja и прифигел от результатов - и памяти стал жрать меньше и загружаться быстрее.

а можно подробнее как  и что там чистить, может есть FAQ?

Кстати да, было бы полезно узнать что удалить, помнится там и pdf.js лежал, но сейчас не нашел его, а так можно было бы попробовать удалить :)

Не знаю, маленько поудалял всякие MozSocialAPI.jsm, SocialService.jsm, healthreporter.jsm и т. п. - никакого увеличения производительности не ощутил. Может, не то удалял? :)

adidharma пишет:

healthreporter.jsm

Полезная статистика для Мозиллы ведь.

okkamas_knife пишет:

возможно на твоей тачке это незаметно а на слабой машинке чувствуется.

Байки.

okkamas_knife пишет:

ага но не юзеру.

Мозилловцы смотрят статистику и видят, что никто ничего не использует и это можно выпелить.

okkamas_knife пишет:

обоснуй.

Потому что капля в море.

KooL пишет:

Мозилловцы смотрят статистику и видят, что никто ничего не использует и это можно выпелить.

Доотключались. :lol:

okkamas_knife
не проще новый норм комп купить, а не сидеть на старом пылесборнике и сетовать на настоящее?

okkamas_knife пишет:

статистику плиз а иначе это пустословие.

Здесь и статистики не нужно, любая страничка обычного сайта больше озу сожрёт, чем выковыривание парочки скриптиков стандартных.

ты дашь мне денег?
почему я должен из своего кармана оплачивать прихоти разработчиков? ФФ стал платным браузером? или  Mozilla получает  субсидии от производителей железа чтоб немерянным потреблением ресурсов заставлять пользователей покупать новые тачки?

Ты же уже большой мальчик и можешь заработать.
И не думаю, что только один браузер доставляет проблемы на старом железе.
Сидеть сейчас на ВинХР...

Успокойтесь вы, еще рано плакать. Псмотрим когда хотя бы beta выйдет.

31-05-2013 22:44:30
К тому же [firefox] 24 будет целый год и все могут вернуть обратно, так как и поставили. А то какое-то годание получается.

okkamas_knife пишет:

то есть ты признаёшь что это пустословие.

Вырезание пары скриптиков и ФФ от этого полетит - пустословие.

почему я должен из своего кармана оплачивать прихоти разработчиков?

Купи себе спектрум и продолжай еще больше жаловаться на то, что должен оплачивать прихоти разработчиков. Понаделали тут графических интерфейсов и всяких API.

идеальный бпраузер так и не создан а у ФФ был хороший шанс стать им но разрабы это дело похерили.

Идеальным ни что не будет. всегда будут плюсы, минусы и вкусы.

поддавшись рекламе платить дяде биллу и прозводителям железа за неиспользуемые возможности...
сочуствую вашим промытым мозгам.

DOS себе поставь, промытый ты наш. А лучше OS/2.
Не стоит тогда жаловаться, что все лагает и тормозит. Именно из-за того, что ты не используешь неиспользуемые возможности.

Цпу вечно задыхается, озу вечно забивается, диски старые душатся от чахлого i/o.  В музее ibm pc совместимых никто не слышит твоих криков потому что все кричат, особенно разработчики %softwarename% и  видео 720p-1080p. Можно вспомнить архивацию, любую прочую отдельно взятую ресурсоемкую операцию. Имея кучку конфигов, от ретро на основе p3 по i980 с 24 гигами озу, почему-то всегда тянет за самый сильный в коллекции,  кактусы не вкусны.

ай, семерку пропустил. *

okkamas_knife

"продвинутые" юзеры  не держат постоянно столько вкладок ибо это дурь.

Откуда вы столько знаете? :)

Tiger.711

Где сказано, что будут сломаны все расширения?

А нигде не сказано. Но есть опыт, и есть экстаполяция этого опыта. Всё сразу, конечно, наверное, не сломают. Но и нескольких ключевых будет достаточно. И потом лично меня куда больше пугают именно изменения в интерфейсе — ведь из-за этого, скорее всего, большинство расширений и поломается.

Перечислены же все, которые будут сломаны. Поимённо.

Да неужели? Вот прям-таки все-превсе? Или только те, которые входят в пятёрку/десятку самых популярных?

okkamas_knife

да ну?
25-21(текущая)=6???

Суверенная арифметика! ;)

RED

У меня такое предчувствие, что вслед за весьма многочисленной группой поклонников ветки 3.6, появится немало и тех, кто останется на 24.

Остаться-то на какое-то время можно, а вот что потом делать?

okkamas_knife

буду ковырять и выбивать мусор оттуда стараясь не поломать нужный функционал.
желающим дарю идею,раз уж один чёрт придется оставаться на старых версиях так хоть можно привести их в порядок.

Я бы не советовал этого пока делать. В конце концов, ESR ещё до следующего года должен будет обновляться. Так что раньше 2014 года это, полагаю, делать преждевременно. А там дальше видно будет.

Kuja

DOS себе поставь, промытый ты наш. А лучше OS/2.

Откуда такая агрессия? Вам лично мешает существование Windows XP?

SendSpam

кактусы не вкусны.

А как вы их готовите? ;)

okkamas_knife пишет:

просто я видимо попал в больное место.
зомбированные как правило всегда агрессивны,особенно в проталкивании идеи котороя ими овладела.
одержимость называется.
он даже не понимает о чем идет речь.

Ты такой чудик.
У меня 8 Гб оперативы. Какой смысл мне сидеть на WinXP?
У меня SSD. Какой смысл сидеть на WinXP, которая не поддерживает их функции?
У меня DX11.1 видеокарта. Зачем мне сидеть на WinXP, которая уже не в состоянии запускать последние игры, использовать адекватно аппаратное ускорение и прочее?
У меня Titanium HD зк, которая не работает под XP.

Меня напрягают нытики, которые не в состоянии проапгрейдить комп или будут даже на современном железе сидеть на доисторических ОС и ныть какие разработчики плохие и не хотят поддерживать их старую ОС. А новый софт так много требует, что их старая ОС не способна все это предоставить.

Да, и я пользуюсь Linux системами и ARM бордами. Но тоже свежими и новыми версиями.
Так что попрошу свою домыслы и догадки оставить при себе.

продвинутый пользователь понимает что нет смысла держать постоянно открытыми десятки вкладок тратя впустую ресурсы компа,ты же не смотришь их все одновременно,при том что быстрый доступ к нужным страницам легко организовывается.

Из этого можно сделать вывод, что
- никогда не занимались веб контентом (наполнение, перевод, верстка)
- никогда толком не кодили

okkamas_knife пишет:

простая логика, продвинутый пользователь понимает что нет смысла держать постоянно открытыми десятки вкладок тратя впустую ресурсы компа

Не стоит путать продвинутых пользователей и пользователей вынужденных экономить ресурсы компа ;) Продвинутый пользователь понимает что не важно насколько забита оперативка, пока её достаточно. На 40% она займётся или на 90% — это на производительности не скажется совершенно. А вот на личном времени пользователя, когда максимально необходимый функционал/данные уже развёрнуты в оперативке, это очень сказывается. Другими словами — действия продвинутого пользователя зависят от условий в которых он находится. На то он и продвинутый, что бы действать осмысленно и по обстоятельствам, а не просто бездумно экономить ресурсы...

okkamas_knife пишет:

при том что быстрый доступ к нужным страницам легко организовывается

Ткнуть в нужную вкладку уже загруженной страницы (или пробежаться по Ctrl+Tab) — по моему наиболее быстрый способ доступа к странице. Или я всё проспал и найдётся способ побыстрее? =)

okkamas_knife пишет:

продвинутый пользователь понимает что нет смысла держать постоянно открытыми десятки вкладок тратя впустую ресурсы компа

у меня висит по 100 вкладок, не вижу чего они там тратят. даже обычный юзер знает, что есть запуск в фоновом режиме.

обычный юзер этого не понимает и не в состоянии организовать быстрый доступ

экспресс панель? прошу изобразить на ней tree style tab

okkamas_knife пишет:

да прям щаз.
не забываем что не браузером единым пользуется человек.а другие программы тоже хотят кушать и при забитой оперативе запуск другой софтины приводит выгрузке этой памяти в своп.

Где я написал что именно браузер может занимать указанное пространство? Почитай внимательнее что я написал. Имелась в виду занятость вообще. Т.е. всеми программами и системой.

okkamas_knife пишет:

вот представь у тебя открыто 50-70 вкладок браузер сжирает минимум 500мег (со скриптами и флэшом)
у тебя открыт еще скажем фотошоп с большой картинкой а браузер свёрнут, где его 500 мег находятся? правильно в свопе.

Не правильно. У тебя — в свопе, а у меня — в оперативке =) Угадай почему, раз уж продвинутый пользователь...

okkamas_knife пишет:

и сколько оперативы занимает ФФ? и кстати причём тут фоновый режим?

притом, что вкладки грузятся по запросу, а не все сразу, и ничего не занимают. сколько жрет, какая разница, 500 или гиг.. на х64 память так и должна работать в отличие от ХР.
речь была про панель быстрого доступа, там у меня основное. а вот организовать ветки как tree style tab, альтернативы не вижу. для себя, по крайней мере.

okkamas_knife пишет:

отключил своп вообще? не боишься что при запуске тяжелого приложения всё рухнет?

Просто во фряхе и линупсе своп работает иначе, чем в винде. :) Винда, даже при наличии 100500 Гб физической ОЗУ будет активно своп юзать, а unix-base оси только при нехватке оперативки.

У меня моего ПК много ОЗУ, открытие давно свёрнутого приложения (после активного использования других приложений) происходит быстро. И мне даже неважно, что там винда делает, и как она использует своп. Она это поставленные пользователем задачи выполняет быстро.
Когда ОЗУ было мало, приложению для возвращения в рабочее состояние требовалось некоторое время.

okkamas_knife
Могу свободно использовать браузер, офис и две виртуалки, скажем, одна с «семёркой» и другая с «восьмёркой».

okkamas_knife пишет:

звиняйте не глянул UA.просто  речь изначально шла о винде на которой сидит большинство юзеров.
а с никсами естественно всё по-другому.

Да, adidharma дал совершенно точный ответ =)
Ну вот я и говорю: продвинутый пользователь действует по обстоятельствам, а не по шаблонам. Быть категоричным — означает быть не продвинутым, а зашореным ;)

Azathoth пишет:

продвинутый пользователь действует по обстоятельствам, а не по шаблонам.

Человек устроен так, что всегда действует по шаблонам начиная в 14-15 летнего возраста (когда заканчивается формирование основ личности и формируется основной багаж навыков), это физиология и это научно доказано и вот этот пост тому доказательство, если Вы его прочитали с ходу, то Вы действуете по шаблону. Вот когда шаблон не работает пользователь начинает кумекать, что и как...

А все эти постоянные переделки в лисе не дают массе пользователей спокойно жить и работать по шаблонам, с одной стороны это хорошо - т.к. заставляет работать мозги, но с другой это не даёт заниматься более важной работой, вынуждая каждые 6 недель корячится отлавливая баги и заново настраивать браузер...

А все эти постоянные переделки в лисе не дают массе пользователей спокойно жить и работать по шаблонам, с одной стороны это хорошо - т.к. заставляет работать мозги, но с другой это не даёт заниматься более важной работой, вынуждая каждые 6 недель корячится отлавливая баги и заново настраивать браузер...

Zaycoff, Ну Mozilla же пошла навстречу таким пользователям > ESR :angel:

Крошка Ру пишет:

Ну Mozilla же пошла навстречу таким пользователям > ESR :angel:

Не всё так просто - разрабы дополнений практически не тестируют их на ESR, в результате очередного обновления какого-нибудь дополнения можно капитально порушить профиль, вплоть до зависания браузера намертво уже при старте, так что даже не перезапустишь в безопасном режиме (сталкивался с таким на ESR 10, притом при переносе профиля в основную ветку FF всё работало нормально) В итоге пришлось отказать от ESR... можно конечно не обновлять дополнения, но если там всплывёт критичный баг, то будет не здорово...

можно конечно не обновлять дополнения

Zaycoff ,Вот-вот , именно так - не обновлять :)


но если там всплывёт критичный баг,

А разве бывают идеальные варианты? :angel:

то будет не здорово...

... ну можно дублирующий профиль завести для подстраховки :sick:

okkamas_knife пишет:

это при старте - а после того как ты их посетил они выгружаются?

активированные 3 из 3 или 3 из 100 чем то отличаются? проблема скорее во всяких одноклассниках - таких надо пожизненно сажать на win95 и ie6

в чём тогда смысл(найти вкладку переключиться на неё дождаться загрузки...чем это отличается от моего варианта? только то что список вкладок хранится не так уж и надёжно - сессии имеют свойство убиваться)?

смысл верт табов? удобно. доступ, ветки.. на широкоформатниках не особо приятно читать текст от одного края монитора к другому. про ленту и твитер уже упоминал..
а для сессий есть менеджер, не вижу проблемы.

zeppelin пишет:

таких надо пожизненно сажать на win95 и ie6

Так они и так походу на этом и сидят…

okkamas_knife

а теперь тебе надо открыть какуюто страничку, ты переключаешься в броузер  - что делает система? выгружает фотошоп и подгружает броузер. прикинь сколько времени она это будет делать?

Обычно где-то 2-3 секунды, в худшем случае до 10 (обычно, если на странице есть flash).

потом придется либо крутить до нужной вкладки колесом либо жать контролтаб энное количество раз.

Это только если не знать про расширения.

опять же не забываем что скрипты на всех этих 70 вкладках продолжают крутиться даже если броузер свёрнут.

см. выше.

отключил своп вообще? не боишься что при запуске тяжелого приложения всё рухнет?

Что именно рухнет? Приложение? Ну это не страшно, хоть и неприятно. Графическая среда? Так это вообще не проблема. У меня случается такое, что Plasma иногда может упасть, в этом случае Firefox продолжает спокойно себе где-то там в фоне работать, и при перезапуске Plasm-ы он снова тут как тут.
К тому же большинство зависаний можно решить, временно переключившись в другую виртуальную консоль и завершить нужное приложение через командную строку. В *nix-системах reset вообще очень редко требуется.

впрочем ты наверно только броузер и юзаешь.. тогда вопросов нет.

Я думаю, что скорее всего броузер + множество консольных приложений. Вряд ли можно, например, играть на компьютере с FreeBSD, хотя кто его знает… Может, Steam уже и там запустить умудрились? :rolleyes:

это при старте - а после того как ты их посетил они выгружаются?

Выгружаются — достаточно знать про расширения.

звиняйте не глянул UA.просто  речь изначально шла о винде на которой сидит большинство юзеров.

Мне кажется, что сегодня уже сидеть под Windows, если на то нет какой-то особой необходимости, совершенно необязательно.

okkamas_knife

ну здесь вопрос лишь в количествах - чем больше оперативы тем медленнее наступает тот самый момент когда всё начинает тормозить и глючить.но он всёравно наступает - сам лично доводил до такого состояния сервак с 8гигами ради эксперимента.

Мне кажется, если система используется для таких ресурсоёмких задач, стоит сменить графическую оболочку на что-нибудь полегче. Или хотя бы аппаратное ускорение отключить.

MySh пишет:

Я думаю, что скорее всего броузер + множество консольных приложений.

Вот я например уже забыл когда в последний раз у меня падала Plasma :P
Консоль я конечно использую, не без этого, но большую часть времени всё-таки GUI. От Linux отличия слабо заметны.

MySh пишет:

Вряд ли можно, например, играть на компьютере с FreeBSD, хотя кто его знает… Может, Steam уже и там запустить умудрились? :rolleyes:

Смотря во что... Свободные игры они везеде работают. DOOM 3 (лицензионный) я во фряхе проходил, Return to Castle Wolfenstein тоже гонял  =)
А вообще я очень редко играюсь. И для меня проблема игр не критична =)
Steam не пробовал, однако вероятность что заведётся имеется, т.к. у фряхи бинарная поддержка linux (собственно потому бинарный DOOM и работал).

okkamas_knife пишет:

ну здесь вопрос лишь в количествах - чем больше оперативы тем медленнее наступает тот самый момент когда всё начинает тормозить и глючить.но он всёравно наступает - сам лично доводил до такого состояния сервак с 8гигами ради эксперимента.

Под виндою так и есть, не удивляюсь. Периодически виндовс сервера требуют перезагрузки и с 24 Гб оперативы (на личном опыте), но безусловно зависит от задач и головы админа. Случается и винда с большим аптаймом, но у админа должны быть золотые руки и голова =)
А слабо вот так: Pentium IV в продакшене с 1 Гб оперативы и двумя годами аптайма? ;) Точнее зимою должно было быть 2 года, но помер в датацентре бесперебойник и не хватило буквально нескольких дней... Замена этому серваку уже имеется, но руки никак не дойдут настроить и отвезти в датацентр. А он себе работает и работает...

Попробовал сегодня ради объективности и Великой Справедливости установить этот UX на пробу, так как было интересно, насколько сильно перекорёжится текущий профиль. С этой целью скачал и установил сборку вот отсюда (конкретно эту), после чего полностью удалил содержимое новосозданного профиля, заменив его содержимым имеющегося. Так вот, можно сказать, что результат оказался намного лучше, чем я предполагал — интерфейс покорёжился не так сильно, как можно было бы ожидать. Все панели на своих местах. Адресная строка и строка поиска пока не слиты, что тоже большой плюс, и даже расширения более-менее работают. В целом — не так ужасно, как я ожидал, но есть несколько негативных моментов, которые всё портят:

  1. Не работают кнопки Custom Buttons (во всяком случае, некоторые точно).
  2. Не могу разместить кнопки расширений слева от адресной строки, вернее могу, но только до первого перезапуска.
  3. При попытке настроить расположение кнопок открывается новая вкладка (вместо отдельного окна, как сейчас), и окно программы довольно сильно растягивается вниз, уходя за границу экрана.

В принципе, если эти проблемы удастся решить, то, возможно, 25-я версия будет не такой уж и плохой. Во всяком случае, я на это надеюсь (также как и на то, что авторы популярных расширений успеют их обновить).

MySh пишет:

Не работают кнопки Custom Buttons (во всяком случае, некоторые точно).

№231

adidharma пишет:

ут случайно обнаружил - если перетащить неработающие кнопки с панели навигации (не работают только те кнопки, у которых код в Инициализации, точнее код из Инициализации не работает, а из секции "Код" работает) на панель закладок, а потом назад, то они начинают работать. Однако после перезапуска UX опять перестают работать. :( Возможно ли это это как-то пофиксить, может кнопку какую сделать можно для этого? :sick: :blush:

№234

Dumby пишет:

У меня так сработало

скрытый текст

Выделить код

Код:

var sel = '#nav-bar-customizationtarget > toolbarbutton[id^="custombuttons-button"]:not([initialized])';
Array.forEach(document.querySelectorAll(sel), btn => { try { btn.init() } catch(ex) {} });


№239

adidharma пишет:

скрытый текст
Там, кстати, и установка кнопок на панель дополнений делается весьма костыльным методом - кнопки устанавливаются и их расположение настраивается в обычной Nightly, после чего папка custombuttons и файл localstore.rdf копируются в профиль UX.

p.s. Все кнопки, работающие в [firefox] 21, работают и в UX.

MySh пишет:

Не могу разместить кнопки расширений слева от адресной строки, вернее могу, но только до первого перезапуска.

В винде нормально размещаются, но такое было пару недель назад или больше, что не сохранялось расположение слева. Под линупсом сейчас проверить не могу, потому что все расширения на панели дополнений, а оттуда их никак не перетащить. :) (см. №239)

05-06-2013 06:47:22

MySh пишет:

окно программы довольно сильно растягивается вниз, уходя за границу экрана

Вроде, никуда не уходит. :whistle:
http://s1.bild.me/bilder/260513/thumb_5009345_0.png

Не ожидал от Мозиллы подобной херни:

многим современным пользователям обозреватель теперь нужен не в качестве просмотрщика страниц, а в основном для доступа к сложным веб-приложениям и социальным сетям.

хотя вот с этим согласен:

Кроме того, планируется (решение пока окончательно не принято) полностью прекратить поддержку панели дополнений (бывшая статусная строка), а все пиктограммы дополнений переместить в основную панель навигации.

http://people.mozilla.com/%7Eshorlander/files/addons-in-toolbar-i01/images/addon-types.png
Но я так понимаю, те кто используют Tab Mix Plus или Tab Utilities, практически не заметят эти эксперименты над интерфейсом?

Почти, аддонбар можно будет вернуть, пожалуй как и все прочее. Хардлоки на текущем движке, не особо в это верю.

SendSpam пишет:

Почти, аддонбар можно будет вернуть, пожалуй как и все прочее. Хардлоки на текущем движке, не особо в это верю.

Тоже на на это надеюсь. Если судить по этому, то наверняка аддоном можно будет её вернуть:

Third party toolbars such as Ask, AVG, Babylon or Norton will remain untouched.

http://www.ghacks.net/2013/04/18/firefo … e-browser/
А может, и вообще, паниковать рано. Дождёмся альфы/беты 25 - там уже видно будет. :)

Панель меню, надеюсь останется?

В австралисовом ux'е панель эта есть еще. Вернуть расширением будет можно, это знаю наверняка. На опыт прошлых вырезательств полагаясь. Пока что все существенные вырезательства не оставались без ответа в виде расширений "вернуть как было". Будет ли из коробки если знать хочешь, подождать на бетку 25 лисы надо, потому что напиханное в найтли порой внезапно откатывают в аврорах. Это к тому, что если вдруг не будет в найтли, могут раздумать на следующем предрелизном этапе. Шанс же крупного вырезательства на стадии авроры или беты мизерный.
В esr релизе за номером 24 останется стопроцентно. За более точным прогнозом к разработчикам/гадалкам.

adidharma

Dumby пишет:
У меня так сработало

У меня не хочет. Видимо, что-то не так делаю. Впрочем, я пока всё равно на UX переходить не собираюсь, а к тому времени, как это выйдет, я надеюсь, проблему смогут решить.

p.s. Все кнопки, работающие в [firefox] 21, работают и в UX.

Не все. Эта не работает.

проверить не могу, потому что все расширения на панели дополнений, а оттуда их никак не перетащить

Аналогично, но по другой причине.

панель меню это та на которой файл\правка\вид\журнал, не путайте с панелью дополнений.

Негативно принимать новшества без тестирования и желания понять разработчиков, которые стараются сделать КАК лучше - это (мягко говоря) не хорошо. Конкуренты подгоняют и им нельзя останавливаться на достигнутом.
Для разработчиков дополнений, которые перестанут работать, нужно набраться терпения и попытатся изучить и подправить их (очень надеюсь, что будет такая возможность).
Чтобы оградить себя от гневного "взгляда" форумчан, - скажу, что мне очень нравится Firefox и не хочу переходить на другой.

Время, как всегда, расставит всё на свои места.

--
Спасибо за внимание. Я высказала только своё мнение.

MySh пишет:

У меня не хочет. Видимо, что-то не так делаю.

Я делал так: создал новую кнопку, код Dumby положил в Инициализацию, саму кнопку поместил на Панель закладок. Возможно, неработающие кнопки надо перетащить на Панель закладок, а потом назад.
http://s1.bild.me/bilder/260513/thumb_9632857_0.png

MySh пишет:

Не все. Эта не работает.

У меня работает. :)
http://s1.bild.me/bilder/260513/thumb_1186406_0.png

p.s. Кстати, кнопка Memory Monitor, которая раньше не работала на linux, теперь работает (на [nightly] 24 точно, на других не проверял).

okkamas_knife пишет:

ага и поэтому они вместо того чтоб оптимизировать код и править баги
ломают дополнения изза которых пользователи и приходят на ФФ.

А ты не задумывался над тем вопросом, что оптимизировать код и ломать совместимость часто означает одно и то же?
Ну вот, например, они поменяли API для работы с историей на асинхронное и удалили старое, как заведомо кривое. Они сломали совместимость или оптимизировали код? Правильной ответ — и то, и другое. И никто в здравом уме не будет поддерживать оба API, а то так придётся поддерживать и не 2, и не 3, а пару десятков каждого. Вот тогда это будет убер-совместимая но дико глюкавая помойка из кода. Спасибо, не нужно.
Кстати, знаешь, забавно, но на ФФ приходят в основном не из-за дополнений, а просто потому, что это удобный браузер из коробки. Дополнения обнаруживают уже потом. В конце-концов у большинства установлен только ABP и подавляющему большинству глубоко до лампочки, что есть у них EHH или панель блокируемых элементов, или нет.

okkamas_knife пишет:

постоянно корежат привычный интерфейс, набивают некогда быстрый и лёгкий браузер ненужным хламом по-умолчанию вместо того чтоб сделать нормальный инсталлятор и пусть пользователь сам решает нужны ему эти новшества или нет..

Нормальный инсталлятор это такой инсталлятор, который позволяет в минимум телодвижений установить браузер и если тебе кажется, что в него добавляют что-то лишнее, то креститься надо. Те же утилиты для веб-разработчиков, вроде как ненужные рядовому пользователю, оказывается жизненно необходимы для современного браузера. Иначе его будут ненавидеть разработчики сайтов, рекомендовать другие и реже подгонять под его глюки код. В результате пострадают пользователи. Выпускать две версии? Кому нужен такой геморрой, у кого есть желание отлавливать глюки, уникальные для developer-версии? Делать плагинами? Проходили — тормозно и неудобно получается. Вынести чисто морду от дев-утилит в аддон? Вообще смысла не имеет — сама по-себе эта морда практически ничего не весит.
Что ещё лишнего они добавили? Синхронизацию? Не пустой новый таб? Поддержку видео и аудио? WebGL? WebRTC? Что из этого лишнее? Да ничего, всё нужное.
Ах да, морду сломали. Ужас какой. Рядовой пользователь заметит только изменение стиля табов, но зато полтора землекопа будут орать на пол интернета, что теперь у них все их кнопки не влезли в морду браузера, а 2 отвалилось. Жалость то какая. Нужно больше панелей? Поставьте аддон вроде этого.

okkamas_knife пишет:

Конкурентов вобщемто у ФФ до недавнего времени не было ибо ни один браузер не предлагал настолько широкие возможности. сейчас их количество уменьшилось а у конкурентов увеличилось и это тенденция.

Собственно конкурент прибавился один — это Хром. И благодаря своей отзывчивости интерфейса, скорости (а он в Linux до сих пор заметно быстрее работает благодаря особенностям рендера окна, минимально полагающемся на системные методы), запредельной простоте и активной рекламы со стороны Google он сейчас является основным браузером у более чем 40% пользователей интернета. И от его экспансии огребли вообще все браузеры, а не только фокс. Сейчас катятся вниз абсолютно все другие браузеры и чтоб о них не забыли им жизненно необходимо быть не хуже Хрома, а без кардинальных изменений этого не достичь.

Да, можно сидеть в болоте и поддерживать браузер для старых пользователей, но это гарантированное забвение и смерть. Такие дела. Не нравится? Не жрите.
Тем более, что ты так и делаешь. Так что тебе не так?

С какой радости я с тобой вообще спорю? Ах да, в интернете опять кто-то не прав. -_-

okkamas_knife неисправим.
Пусть внедряют этот австралис уже, надо только молиться, чтобы всё это работало.

Lain_13 пишет:

Ах да, морду сломали. Ужас какой.

Хорошо, если они на этом остановятся.

Lain_13 пишет:

на ФФ приходят в основном не из-за дополнений, а просто потому, что это удобный браузер из коробки.

В каком это месте он удобный?
Вот [chromium] и [ie], на фоне [firefox], реально удобны из коробки.
У гугла была идея делать быстрый браузер с минималистичным интерфейсом, они это сделали не в ущерб функционалу, там где FF требует отдельных дополнений хром работает сам (выдача разрешений для кук, изображений и скриптов).
IE также при необходимости запрашивает необходимые разрешения для кук, скриптов, уникальная фишка показать только ту картинку, что нужно, а не всё подряд.
Повторюсь, чтобы всё это реализовать на [firefox] нужны дополнения.

Lain_13 пишет:

чтоб о них не забыли им жизненно необходимо быть не хуже Хрома, а без кардинальных изменений этого не достичь

А в чём «кардинальность» АвстраЛиса, кроме того, что меняется тема и настройки не в окнах, а во вкладках (кстати, выглядит, на мой вкус, отвратно, лучше бы стибрили тему у хромого)?

Проблема в том, что пользователи не видят этих изменений, зато они видят, что яндекс бар отвалился и чинить его никто не собирается, они видят как отваливаются другие дополнения и их также никто чинить не будет...
Вот хотят убрать поддержку маленьких значков - типа пользователям достаточно того, что на панели поместится 5-6 иконок и хватит, да, можно поставить дополнение, которое реализует дополнительные панели для кнопок, но где гарантии, что они будут работать на новых версиях FF, где гарантии, что реализующее это api вообще будет присутствовать в новой лисе (тем более, что, если не ошибаюсь, нормальных функций для иконок в FF нет и делается всё не пойми как)?

А куда развивается FF я не понимаю, работы ведутся, но на таком широком фронте, что это пересекает грань добра и зла, вместо того, чтобы спокойно и планомерно пилить что-то одно, потом другое, разрабы мечутся на over 9'000 направлениях, в итоге отваливается сразу и много...

Где план развития Firefox, к чему всё это стремится (и не на 1-2 года, а глобальный)?

По хорошему, после всего этого, они просто обязаны женится на пользователях, ну или хотя бы помогать исправлять  отвалившиеся дополнения, если его родной разработчик забил на него (при условии, что это позволяет лицензия), думаю, что выделить на это энное количество человеко-часов вполне реально... или даже написать какой- нибудь рекомпилятор дополнений, чтобы по быстрому их перегонять под новую лису (для бинарных компонентов не получится, но для чистой явы вполне реально)

okkamas_knife пишет:

вот скажи тебе нужен встроенный в мобилу паяльник?

не паяльник, а fm-приемник

Чо вы ноете по поводу дополнений? Разработчики нормальных дополнений работают над совместимостью еще с аврора версией. Уж Яндекс точно.

там где FF требует отдельных дополнений хром работает сам (выдача разрешений для кук, изображений и скриптов).
IE также при необходимости запрашивает необходимые разрешения для кук, скриптов

Большинство пользователей IE и Хрома не знает что такое куки и скрипты.

Панель меню, содержащая пункты «Файл/Правка/Вид и т.д.» будет удалена. Элементы будут переделаны и размещены в навигационной панели.

Неоднозначное решение. Зависит от реализации.

FF стоит стремиться к оригинальности, а не копировать интерфейс Хрома. Хром это плохой пример для подражания.
Да и неприлично, когда FF сравнивают с Хромом, а Firefox OS с Ведроидом.

Скиньте подробные скрины того, что Mozilla намутила.

Hastla, картинки.

okkamas_knife, не буду цитировать твои "добрые" высказывания в адрес разработчиков, которые всё ломают и корёжат. Лучше чем Lian_13 я не смогу грамотно ответить, где я его полностью поддерживаю.
Мне кажется, что разработчики Firefox даже чуточку припозднились с глубоким анализом и оптимизацией кода программы. Хром'овцы дали старт, задали темп и если ещё сидеть на лаврах прошлого, то можно скатиться до нынешнего состояния Oper'ы, которая (в свое время) радовала своими новшествами, новаторскими подходами к удобносту для пользователя.

Критика должна быть продуманной и обоснованной, а не выпекаться как горячие пирожки. Пусть журналисты "желторотики" кричат - это их хлеб и им некогда, а то кто-то по-шустрее раньше их об этом напишут.

Пожелаю разработчикам моего любимого браузера успехов! Пусть они делают так, как считают нужным. А с нашей стороны - терпения и посильной помощи.

Firefox даже чуточку припозднились с глубоким анализом и оптимизацией кода программы

Еще и как "припозднились" и потеряли много времени, пока Хром завоёвывал "умы" обывателя:D.
Хотя сейчас FF по скорости как минимум не хуже Хрома.

В чём хромовцы дали старт и задали темп?

В браузеростроении, если так можно выразиться. И многим понравился "быстрый браузер с минималистичным интерфейсом".
А вот FF быстротой тогда похвастаться не мог. У FF было только одно существенное для многих преимущество - AdBlock.

Рано еще паниковать. :P Вот если доберутся до боковушки, инфо о странице, тегов и прочих мелочей, вот тогда нужно паниковать.
В гугло-группах и реддите может каждый коменты оставлять, или только избранные?

Hastla пишет:

Разработчики нормальных дополнений работают над совместимостью еще с аврора версией.

Разработчики дополнений люди, и им никто не платит за это, так что над совместимостью они круглые сутки не работают.
Есть аддоны с сотнями тысяч (даже миллионами) пользователей, там хоть какой-то, но падает донат, и разраб может поковыряться над совместимостью в ущерб своему личному времени (оторванному от работы, семьи, отдыха), и только примерно 1'000 дополнений имеет более 10к пользователей, с них много доната не получишь, у остальных пользователей ещё меньше.
И вот представьте, Вы разраб, каждые 6 недель Ваше дополнение отваливается, дохода с него никакого, первый год Вы стойко его чините, потом сессия, курсач, работа, семья, дети, проблемы и т.д. и т.п. - Вы лично станете поддерживать дополнение и дальше несмотря на то, что с него нет никакого профита? Очень сомневаюсь.

Hastla пишет:

Большинство пользователей IE и Хрома не знает что такое куки и скрипты.

Вот как ни странно знают, Microsoft в этом плане весьма грамотно работает, создаёт блоги техподдержки в которых рассказывает о преимуществах [ie], оплачивает рекламу в тематических журналах, в которых расхваливает свой браузер и методику работы с ним, всякие интересные фишки и т.п., так что всё они знают.
У [mozilla] тоже есть такое, но пиарят [firefox] намного меньше, а в условиях рынка покупают не тот продукт, что лучше, а тот который выглядит лучше...

Hastla пишет:

В чём хромовцы дали старт и задали темп?

В браузеростроении, если так можно выразиться. И многим понравился "быстрый браузер с минималистичным интерфейсом".

Пользователям понравилась реклама, а не интерфейс, когда тебе с экрана каждые 2 минуты выносят моск рекламой кефира с «пробиотиком», то пользователь не обременённый знаниями, будет его покупать в уверенности, что берёт лучшее, хотя на самом деле обычный классический кефир в разы полезнее, но сложнее в производстве, т.к. делается около 3-х суток против 24-х часов при использовании закваски из генетически модифицированных бактерий. Но производителю выгодно втюхивать именно скоростной «пробиотический» кефир, т.к. он дешевле в производстве, а за счёт рекламы его можно продавать в два-три раза дороже - «это же пробиотик!».

Та же песня с хромом, минимум настроек только видимость и рекламный ход - всё там есть, просто не всё доступно обычному пользователю, но то, что есть в нынешнем [chromium] в разы превышает то, что было в [chrome] 1.0.
Я когда установил первый хром чуть инфаркт не заработал - настроек ноль, как с ним работать непонятно, тут же удалил это «чудо», но хомячки хавали - раз им сказали, что [chrome] повышает потенцию, привлекательность и продлевает жизнь, значит они будут им пользоваться.
А сейчас [chrome] стал вполне юзабельным и не благодаря минимализму, а [mozilla] попёрла куда-то не в ту степь... видимо и их гугл капитально обработал...

и до хрома таких браузеров было полно - тот же самый ФФ.

У тебя файрфокс головного мозга?)) К хрому отношусь умеренно-негативно, но признаю очевидное. А именно то, что по сравнению с FF 3.6 страницы на Хроме просто залетали. Только с версии 4 какой то прогресс пошел у ФФ.

без рекламы хром так бы и оставался в ж..

В ж.. хром бы не был, но, соглашусь, что % был бы меньшие... в пользу IE.

предзагрузку ссылок(както ставил посмотреть - реально кажется что быстрее всё - но трафик жрёт огого)

А если страница есть в кэше обоих браузеров и при повторном посещении, то и тогда Хром загружал её быстрее.

да прям щаз.. кроме адблока была еще масса используемых дополнений

У Adblock 15.5 млн. юзеров. Есть пару дополнений 1-2 млн., остальные намного меньше. 2 млн. это мизерно по сравнению с общим числом юзеров FF.

Hastla пишет:

А если страница есть в кэше обоих браузеров и при повторном посещении, то и тогда Хром загружал её быстрее.

Хром вёл и ведёт предзагрузку ресурсов (если только это не отключить принудительно), поэтому трафик летит только в путь, а то, что он с кэшем работает быстрее неправда, это возможно только, если хром игнорирует настройки кэширования и просроченные элементы считает валидными, вместо того, чтобы загрузить их заново (например картинки и т.п.), но это не вина [firefox], что [chrome] плюёт на настройки кэширования сайтов (косвенно это подтверждает вот эта статья)

Разработчики дополнений люди, и им никто не платит за это, так что над совместимостью они круглые сутки не работают.

А зачем круглые сутки работать над совместимостью?))

хомячки хавали - раз им сказали, что [chrome] повышает потенцию, привлекательность и продлевает жизнь, значит они будут им пользоваться.

Это конечно абсурд. На самом деле Хром не пугал юзера неизвестным (т.е. кучей меню, кнопок и настроек), страницы грузились быстро. И это психологически комфортно.
Я согласен, что реклама имела большой успех, но и было что рекламировать.

Вот как ни странно знают, Microsoft в этом плане весьма грамотно работает, создаёт блоги техподдержки в которых рассказывает о преимуществах [ie]

1 млрд человек знает что такое куки??? Да они настолько тупы, что не могут скачать альтернативный ослу браузер.

Hastla пишет:

А зачем круглые сутки работать над совместимостью?))

Вы наверное не в курсе, но в последнее время, с завидной регулярностью, отваливаются самые разные дополнения, среднестатистическое дополнение это не «Hello World!», и если разраб хочет, чтобы его аддон работал, то придётся копаться в его коде, чтобы выяснить причину неработоспособности, потом исправить код, а потом отладить и протестировать дополнение, выловить баги, снова исправить...

Hastla пишет:

1 млрд человек знает что такое куки?

Так и 90% пользователей хрома про них ничего не знают - просто пользуются браузером, потому, что увидели прикольную рекламу по телеку... :whistle:

в Mozilla 1.2 (2003 год) введена такая фишка как link prefetching...

07-06-2013 22:06:40

Так и 90% пользователей хрома про них ничего не знают - просто пользуются браузером, потому, что увидели прикольную рекламу по телеку... :whistle:

Я верю, что Ты небыдло))) Не надо так напрягаться и лажать хомяков, и тем более писать бред про рекламу по ТВ ))
В Гугле разумные люди, которые понимали, что нужно среднестатистическому юзеру. И сделали идеальный браузер для целевой аудитории + реклама, и Хром взлетел.


Так и 90% пользователей хрома про них ничего не знают - просто пользуются браузером, потому, что увидели прикольную рекламу по телеку... :whistle:

Так ты писал, что у Хрома и IE, в отличии от ФФ, есть какой-то функционал для работы с куками. А теперь оказывается, что он не нужен большинству юзеров Хрома.

kleopatra пишет: ..Мне кажется, что разработчики Firefox даже чуточку припозднились с глубоким анализом и оптимизацией кода программы...

okkamas_knife пишет:

есть поговорка:Когда кажется - креститься надо.

Огрызаетесь = злитесь. Принимаете близко к сердцу... Поверьте, мои слова - это только моё мнение!
Разработчики самые заинтересованные люди в улучшении своего "продукта". А если они чуток проспали, то пожурить их нужно. А то вы их в раннем посте "поливаете", а в этом защищаете.. Критика нужна.. но об этом я писала выше, повторяться не буду..

kleopatra пишет: ..Хром'овцы дали старт, задали темп и если ещё сидеть на лаврах прошлого, то можно скатиться до нынешнего состояния Oper'ы, которая (в свое время) радовала своими новшествами, новаторскими подходами к удобносту для пользователя.

okkamas_knife пишет:

В чём хромовцы дали старт и задали темп? ответьте конкретно пожалуйста перечислив параметры по которым хром обходил фф скажем во времена 2.х - 3.6.х.а иначе заявление будет голословным и сооответственно остальные ваши выводы это пшик.

Если вы этого не заметили, то я не смогу вам ответить (доказать). Дискутировать с вами у меня не хватит технической подготовки. Я выражаю мнение обычного пользователя и не претендую на последнюю инстанцию.
Время, технологии (и мы стараемся не отстать) идут вперед. А идти вперед - с повернутой назад головой, по крайней мере, рискованно. ;)

Hastla пишет:

Так ты писал, что у Хрома и IE, в отличии от ФФ, есть какой-то функционал для работы с куками. А теперь оказывается, что он не нужен большинству юзеров Хрома.

Ну, не надо передёргивать, большинству пользователе и антивирус-то не особо нужен, ставят только после того, как система грюкнется.
Та же ситуация с функционалом хрома и IE для работы со скриптами и куками - большинству он не особо нужен, но после того как комп протроянится насквозь - тут-то некоторые начинают прочухивать, что разрешать скрипты на всех сайтах глупо, но некоторые, особо одарённые, так и продолжают лазить по сайтам со включенными скриптами...

скрытый текст
Один кадр подхватил эксплойт для майнинга биткоинов, видяха до 90°C в простое грелась.
- я ему говорю - проскань систему антивирусом,
Он мне в ответ
- у меня нет вирусов - у меня всё чисто - я по варезникам не лазю...
В итоге он удалил каталист и автоматом установились системные дрова винды.
Майнер естественно перестал работать, т.к. пашет на OpenCL, тут он начал мне втюхивать, что это просто кривые дрова были, а дрова от мелкомягких самое то...
Ню-ню... а то, что с этим эксплойтом может идти ещё куча всяких фишек для ботнета это фигня - канал широкий всё стерпит... :lol:

Вот и в хроме сначала не было никаких настроек, а потом поняли, что если разрешать всё - то пользователи от такого «ускоренного минимализмом» браузера откажутся, сначала продвинутые, а потом по мере визга в сети об уязвимостях хромого, и остальные, поэтому функционал для работы со скриптами и куками вводят, чтобы в случае чего всегда можно было сказать - не нравятся скрипты - отключите их. Периодически вводят новые настройки, чтобы пользователи могли кастомизировать хром под себя.
А [ie] вообще грамотно работает с политиками безопасности, что есть огромный плюс в корпоративной среде, там пользователь не должен знать о скриптах, куках, флеше и т.п. - есть админ - пусть у него голова болит. И вот этот самый админ фигу поставит на корпоративный комп браузер, который принимает и выполняет всё подряд и не позволяет ничего настроить.

Hastla пишет:

сделали идеальный браузер для целевой аудитории + реклама, и Хром взлетел.

Ок, ок..  а какова целевая аудитория [firefox]? Та же что и у [chrome]?
Даже если это и так, что что подвигнет пользователя с хрома перейти на лису? У [firefox] даже импорта из хрома нет.
Гугл платит за каждую установку хрома. [firefox] готов пойти на такой шаг? Где они денег на это возьмут?
Как отреагирует гугл, если [firefox] начнёт выдавливать с рынка [chrome] (если что - гугл основной спонсор Mozilla)?

Вопросов больше чем ответов...

тут-то некоторые начинают прочухивать, что разрешать скрипты на всех сайтах глупо, но некоторые, особо одарённые, так и продолжают лазить по сайтам со включенными скриптами...

Ну про IE, решето дырявое, то понятно. Но в Хроме и ФФ блокировать скрипты необязательно. А если и надо, то лучше установить NoScript.

Даже если это и так, что что подвигнет пользователя с хрома перейти на лису? У [firefox]

Не знаю подвигнет, но в любом случае не Австралис, который нуждается в доработке.

Как отреагирует гугл, если [firefox] начнёт выдавливать с рынка [chrome] (если что - гугл основной спонсор Mozilla)?

Будут платить еще больше за то, что стандартный поиск в ФФ от гугла. А не захотят, так майкрософт продвигает свой поисковик...

07-06-2013 23:41:08

ну а множественные упоминания хрома в положительном ключе наводят на некоторые мысли.

Я уже написал, что считаю Хром браузером для быдла. Но я и не страдаю файрфоксом головного мозга.

доказывать вам чтото также бессмысленно

Сомневаюсь, что ты умеешь доказывать, хорошо хоть не истеришь  )))

Hastla пишет:

в Хроме и ФФ блокировать скрипты необязательно.

Кхм... >_X
Даже не знаю что сказать, особенно в свете того, что каждый месяц в лисе и хроме находят множество багов (официально о них сообщают после релиза, но те кто эксплуатируют уязвимости не ждут релиза, а просто используют их)...

Hastla пишет:

Ну про IE, решето дырявое, то понятно.

У Вас устаревшие сведения, в IE дыр поменьше чем в хроме будет. ;)

Уязвимости, которые реально можно эксплуатировать фиксят сразу.

Ладно хромофобия на этом форуме процветает. Но сравнивать Хром с IE это уже перебор. Одумайтесь))

Но это все не темы для обсуждения в этой ветке. Здесь обсуждается новый интерфейс, который Мозилла бездумно копирует у хрома. Полностью врезать панель меню это абсурд.
В меню инструменты многие дополнения добавляли свои подменю. Куда в австралисе их планируется засунуть.

Hastla пишет:

Уязвимости, которые реально можно эксплуатировать фиксят сразу.

Сразу как только узнают о них, а те кто их эксплуатируют не спешат об этом трещать на всех углах, так же учтите, что многие пользователи сидят на устаревших версиях лисы страшась обновиться и поломать кучу дополнений ;)

Ладно хромофобия на этом форуме процветает. Но с IE зачем его сравнивать. IE даже не браузер.

Как ни странно, но IE реально из коробки по возможностям умеет намного больше чем FF из коробки (в плане гибкости настройки и поведения) Я не говорю о старых версиях, но 9 и 10 очень даже ничего, 10-ка даже научилась проверять орфографию (через 7 лет после лисы =)).

Здесь обсуждается новый интерфейс, который Мозилла бездумно копирует у хрома

Интерфейс мне пофигу - в крайнем случае поставлю тему (сейчас у меня на FF вкладки выглядят как в хроме), а вот более важные изменения меня реально настораживают.
В принципе, народ не сильно разбухал бы, если бы всё работало дальше, но все эти отвалы дополнений напрягают, особенно на фоне того, что непонятно сколько это ещё будет продолжаться...

В принципе, народ не сильно разбухал бы, если бы всё работало дальше, но все эти отвалы дополнений напрягают, особенно на фоне того, что непонятно сколько это ещё будет продолжаться...

У разработчиков дополнений есть 3 месяца после выхода авроры, что бы сделать дополнение совместимым к релизу.

Как ни странно, но IE реально из коробки по возможностям умеет намного больше чем FF из коробки (в плане гибкости настройки и поведения)

Ладно, давай полный список этих возможностей и будем заканчивать с IE ))

Hastla пишет:

У разработчиков дополнений есть 3 месяца после выхода авроры, что бы сделать дополнение совместимым к релизу.

Здрасьте! Вы читать умеете, о чём я ранее писал? Разраб не не зарплате у Mozilla сидит. Исправлять дополнения каждый раз как только мозилловцам что-то в бошку стукнет мало кому доставляет (разраб может вообще помер или на зоне сидит, кто всё это исправлять должен?)

Hastla пишет:

Ладно, давай полный список этих возможностей и будем заканчивать с IE ))

Меню СервисСвойства браузера ➜ по вкладкам покопайтесь, но основные это вкладка Дополнительно (и вкладка Безопасность ➜ кнопка Другой) настроек просто немеряно, только перепечатывать их нет никакого желания, если есть необходимость - посмотрите.

Меню Сервис ➜ Свойства браузера ➜ по вкладкам покопайтесь, но основные это вкладка Дополнительно (и вкладка Безопасность ➜ кнопка Другой) настроек просто немеряно

Настройки ради настроек?? Ничего полезного там нет. IE как был программой для скачивания браузеров, таким и остался. Тут обсуждать нечего.

Исправлять дополнения каждый раз как только мозилловцам что-то в бошку стукнет мало кому доставляет

Мозилловцы вменяемые и не делают что-то просто так, что в голову стукнет. Даже австралис это еще эксперимент.
Их не в чем упрекать, т.к. за 2 года браузер сделал огромный шаг вперед.

Может стоит избавиться от хлама и оставить только полезные (соответственно и популярные) дополнения, которые находятся на активной поддержке.

kleopatra

Конкуренты подгоняют и им нельзя останавливаться на достигнутом.

Вы правы.

okkamas_knife

Мы,простые пользователи - НЕ ТЕСТЕРЫ и не подопытные кролики!
Нам нужно пользоваться броузером а не тестировать то что взбрело в голову разработчикам.
просто чтоб всё работало.

И вы правы.

Lain_13

А ты не задумывался над тем вопросом, что оптимизировать код и ломать совместимость часто означает одно и то же?
Ну вот, например, они поменяли API для работы с историей на асинхронное и удалили старое, как заведомо кривое. Они сломали совместимость или оптимизировали код? Правильной ответ — и то, и другое.

И вы правы.

Angel Hipster

надо только молиться, чтобы всё это работало

И вы правы.

pohunohi

Хорошо, если они на этом остановятся.

И вы правы.

Zaycoff

Проблема в том, что пользователи не видят этих изменений, зато они видят, что яндекс бар отвалился и чинить его никто не собирается, они видят как отваливаются другие дополнения и их также никто чинить не будет...

И вы правы.

adidharma

Я делал так: создал новую кнопку, код Dumby положил в Инициализацию

Ну тогда понятно — я код поместил в секцию «Код». Сейчас оно вроде как надо работает. Но, повторю, хотелось бы без костылей.

У меня работает. :)

У меня тоже после сегодняшнего обновления работает.

Lain_13

Что ещё лишнего они добавили? Синхронизацию? Не пустой новый таб? Поддержку видео и аудио? WebGL? WebRTC? Что из этого лишнее?

Из перечисленного — вроде как всё нужное или по крайней мере, относительно полезное (хотя лично мне ни синхронизация, ни такое наполнение новой вкладки не нужно, но вроде как особо и не мешает). Поддержка новых технологий работы с мультимедиа, конечно же, нужна, но с этим вроде бы никто особо и не спорит. Вот что я не одобряю, так это все эти социальные штучки, но там другая причина. Жить оно мне пока тоже не мешает.

Ах да, морду сломали. Ужас какой.

А вот кому как. Мне это важно.

Рядовой пользователь заметит только изменение стиля табов

Рядовой пользователь вообще ничего не заметит — он для этого слишком туп.

И от его экспансии огребли вообще все броузеры, а не только фокс

Как сказать — всякие хромоклоны, по-моему, как раз таки очень неплохо себя чувствуют. Особенно если за ними стоит Яндекс.

Да, можно сидеть в болоте и поддерживать броузер для старых пользователей, но это гарантированное забвение и смерть

Никто не призывает сидеть в болоте и отказываться от развития движка. Понятно, что при этом могут сломаться какие-то дополнения.
Но зачем ломать интерфейс? Все объяснения, которые я видел по этому поводу, сводятся в основном к двум вещам: «нам так нравится» и «нельзя позволить пользователю настроить слишком много — а вдруг этот идиот что-нибудь сломает!»
Вот эта презумпция моего идиотизма мне совсем не нравится.

Zaycoff

А куда развивается FF я не понимаю

Ну Lain_13 же сказал ранее — они «не хотят диверсифицировать кодовую базу». Видимо, поэтому и делают Firefox всё больше и больше похожим на Chrome. Может быть, они хотят пойти по пути Оперы, только пока не готовы в этом признаваться, возможно даже самим себе? Не знаю, но даже если отвлечься от формы вкладок, кнопка справа явно как бы на что-то знакомое намекает… ;)

По хорошему, после всего этого, они просто обязаны женится на пользователях

Никто нам ничем не обязан.

Hastla

FF стоит стремиться к оригинальности, а не копировать интерфейс Хрома. Хром это плохой пример для подражания.

Согласен. Вот кто бы наконец донёс до них эту нехитрую мысль? Пользователей слушать они не желают.

okkamas_knife

В чём хромовцы дали старт и задали темп?

В рекламе и пиаре — я так считаю. Отсюда и вся эта гонка — понятно же, что преобладает маркетинг, а не разум.

okkamas_knife

вы успешно игнорируете очевидное и видите то чего нет.
ну а множественные упоминания хрома в положительном ключе наводят на некоторые мысли.

Тем не менее, вот такие твиты («Interesting shift: from "all about open web", to "works better in Chrome", to "works ONLY in Chrome" #html5 #nomore»), например, тоже не так просто появляются.

Hastla пишет:

за 2 года браузер сделал огромный шаг вперед

Вот из всего этого шага я оценил только переделку морды лисы так что интерфейс стал занимать минимальное место на экране, но от этого хотят отказаться.

Hastla пишет:

Может стоит избавиться от хлама и оставить только полезные (соответственно и популярные) дополнения, которые находятся на активной поддержке.

Пф... WOT и популярен и активно поддерживается... и активно стучит, как дятел по весне, большому брату...

Из первой сотни «популярных» дополнений я использую ≈10 шт., остальные 43 шт. находится в конце списка с 10-15к пользователей и это ещё не считая кучи кнопок, которые заменяют N-e количество дополнений (сколько у них пользователей я понятия не имею).

Фишка FF в том, что для него есть дополнения на любой вкус, а «популярные» можно юзать и на хроме (благо их почти все уже портировали). Да и понятие хлама у каждого своё, Вам, например, хватает одного Adblock-а, а мне нужно всё, что стоит на данный момент =)

Во-первых, интерфейс в любом случае требует улучшений.
А во-вторых, дополнения используют меньше 10% юзеров. Не то, что бы на них совсем пофиг, но если сотня-другая тысяч лишаться пары дополнений, ну и хер с ними. К этом нужно быть готовым.

Вам, например, хватает одного Adblock-а, а мне нужно всё, что стоит на данный момент =)

Наверное, для коллекции:lol: У меня 18 дополнений. Почти все входят в избранное Мозиллой. Проблемы были только с Tab Utilities, но там разработчик капризничал.

Вот из всего этого шага я оценил только переделку морды лисы так что интерфейс стал занимать минимальное место на экране, но от этого хотят отказаться.

Можете лажать Хром сколько угодно, и я скорей всего присоединюсь. Но 2 года назад ФФ был тормозом по сравнению с Хромом.

Согласен. Вот кто бы наконец донёс до них эту нехитрую мысль? Пользователей слушать они не желают.

Мозилла довольно вменяемая контора. Для этого и выпустили экспериментальную версию.

Мне не о чем говорить с "людьми", которые в силу своей интеллектуальной ограниченности и личностной слабости включают защитную реакцию подобную этой:

если руки кривые

не знаю что сказать о вышенаписанном бреде

доказывать вам чтото также бессмысленно

И ладно бы хоть то, как ты тупишь было прикольно. Но твоё занудство угнетает.

нарушение п3.3. Замечание.

Автор Бледной Луны написал, что перейдёт на 24 ESR, на этом всё.

пичально:(, я чувствую, что дух свободы который я так любил, уходит из [firefox]...

Zaycoff

Zaycoff пишет:

В каком это месте он удобный?
Вот [chromium] и [ie], на фоне [firefox], реально удобны из коробки.
У гугла была идея делать быстрый браузер с минималистичным интерфейсом, они это сделали не в ущерб функционалу, там где FF требует отдельных дополнений хром работает сам (выдача разрешений для кук, изображений и скриптов).
IE также при необходимости запрашивает необходимые разрешения для кук, скриптов, уникальная фишка показать только ту картинку, что нужно, а не всё подряд.
Повторюсь, чтобы всё это реализовать на [firefox] нужны дополнения.

Очередной список гик-функцией. Кому с современным инетом нужна выборочная загрузка картинок? Да, за пределами xUSSR, хотя и в пределах есть города с нормальным инетом. Кому нужно управление куками кроме извращенцев вроде меня, тебя и вон того парня? Кому нужно управление загрузкой скриптов? Меня можешь вычеркнуть. Фокс без расширений это простой и удобный браузер и его делают ещё проще и удобнее. В крайнем случае достаточно адблок поставить (а он есть и под Хром, и под Оперу — пусть и менее удобный).

Zaycoff пишет:

А в чём «кардинальность» АвстраЛиса, кроме того, что меняется тема и настройки не в окнах, а во вкладках (кстати, выглядит, на мой вкус, отвратно, лучше бы стибрили тему у хромого)?

Учти ещё замену меню на нечто совсем иное, удаление поддержки создания панелей (гики с сотней кнопок сами поставят аддон для этого), практически полное отсутствие возможности сделать интерфейс неюзабельным после настройки и ещё ворох мелочей. Для морды это уже достаточно кардинально.

Zaycoff пишет:

Проблема в том, что пользователи не видят этих изменений, зато они видят, что яндекс бар отвалился и чинить его никто не собирается, они видят как отваливаются другие дополнения и их также никто чинить не будет...

Яндекс.Бар уже давным-давно официально умер. Прекратите насиловать его труп. Это именуется некрофилией. Он даже сам Яндекс уже не волнует. Зато я видел расширения, которые активно подстраивают под браузер, и расширения, которые как работали, так и работают. Нет, серьёзно, даже даром никому ненужный ILO откопали и воскресили — в конце-концов 173 тысячи пользователей это таки много, хоть в процентах это погрешность измерения. Отваливается исключительно древний мусор, которому либо есть замена, либо нужен полутора гикам, которые не желают сами его поддерживать, раз основной автор забросил, либо это навоз вроде Яндекс.Бара, который даже пока жив был кучу проблем создавал.

okkamas_knife пишет:

чушь.
оптимизация кода и совместимость никак не связаны.
не надо путать оптимизацию кода и оптимизацию способов работы с чем то.

Ещё раз — замена API = оптимизация кода, если работать после этого начинает быстрее или памяти жрать меньше (смотря что было целью оптимизации). Иногда оптимизация подразумевает полную замену какой-либо подсистемы.

okkamas_knife пишет:

насчёт смены API - кто мешает сделать поиск по исходникам дополнений функционала который отвалится со сменой апи  и сделать авторам расылку с примерами как заменить старый вариант на новый.

А кто тебе сказал, что этого не было сделано? Авторы кнопок для CustomButtons, которые постили свой код в комментариях на форумах, не в счёт — пусть сами разбираются.

okkamas_knife пишет:

про инсталлятор - открой для себя инсталлятор фф 1.5 где при установке можно ставить дом инспектор а можно не ставить.
лишний код тянет за собой не только пожирание памяти и ресурсов а что гораздо более важно лишние глюки и возможные конфликты. именно поэтому браузер должен быть браузером а н комбайном - и если комуто нужен комбайн  то пусть его сдеает сам благо делов там на пару кликов.
вот скажи тебе нужен встроенный в мобилу паяльник? думаю нет но его туда уже встроили хочешь ты этого или нет.
а раньше в старом варианте если тебе нужен паяльник ты мог просто прицепить специальный паяльник для мобилы а если не нужен то и не паришься.

Да-да, я помню это уродство из 1.5. Собственно как и DOM Inspector. Интересно было бы посмотреть на статистику кто хоть  раз серьёзно выбирал ставить его или нет. А то это была _такая_ разница в потреблении памяти, что аж держись. Напомни-ка сколько килобайт памяти ты на нём экономил? Это было на столько запределно глупо, что хорошо, что они вовремя поняли, что выбирать в браузере ничего не нужно. Собственно из всего выбора там всегда будут только GUI от dev-утилит так-как без проблем всё остальное в расширения не вынесешь. Так что аналогия с паяльником не верна. Он у тебя будет в любом случае, вот только в одном случае он будет с пластиковым корпусом, а в другом — без него. Да, так он чуть-чуть легче — вот только пользоваться невозможно, если понадобится. А на счёт комбайнов — ой кто б говорил, а? Ты сам пользуешься кухонным комбайном вместо браузера и имеешь наглость называть Фокс комбайном, а! Вот от кого не ожидал услышать бредни про комбайн, так от тебя.

okkamas_knife пишет:

кстати тоже относится и к встроенному просмотру пдф.зачем он там? почему нельзя было реализовать это отключаемым отдельным плагином? и с видеочатиком и с соцсетями - кто мешал сделать их дополнениями? только не надо загонять про оптимизацию и скорость - другие дополнения с этим прекрасно справляются и никаких тормозов.

pdfjs.disabled = false и всё, он не используется и не мешает. Зачем сделали? Да для безопасности сделали и для стабильности. Получилось тормознуто, да. Зато практически абсолютно непробиваемо. Соцплагин вообще не проявит себя никак если ты не пользуешься соц-сетями и его на всякий случай тоже можно будет выключить (и, представь себе, с высокой долей вероятности из его интерфейса в память поднимется только плейсхолдер, который он должен занимать. Ты его просто не заметишь. Ах да, небось метр памяти сожрёт драгоценной. У меня на ноуте (прошу заметить — бюджетном) этой памяти 8 Гб, а на рабочем старом — 4 Гб и фокс сейчас занимает 570 Мб. Чёрт, если там прибавится ещё метр, то я этого никогда в жизни не замечу даже если очень захочу.
А наезд на видеочатик это вообще нонсенс — тебя IRC и почта, которые делаются расширениями на раз-два и даже уже сделаны и работают, в твоём кухонном комбайне точно не смущают? А теперь покажи мне видеочатик в форме расширения и без бинарных модулей для фокса. Тут тебе и чатик, и голос, и видео, и всё это на основе технологий, который в браузере и так уже есть. Т.е. там не видеочатик, там чуть-чуть GUI для него и кода, который всё это связывает воедино.

MySh пишет:

Как сказать — всякие хромоклоны, по-моему, как раз таки очень неплохо себя чувствуют. Особенно если за ними стоит Яндекс.

Ну так на то они и клоны — нет ни какой разницы окромя темы оформления и поиска по-умолчанию. У Яндекса поиск вполне годный и потому пользователей у яндекс-версии Хрома в достатке (собственно как пользователей Яндекса в качестве поиска вместо Гугла). А вот остальные клоны вовсе не могут похвастаться хоть какой-то популярностью даже в отдельно взятой стране, а не то, что б во всём мире. Хорошо хоть Оперовци осознали, что если и делать браузер на основе Хрома, то морду нужно делать совсем свою, а не перекрасить Хром в красный.

MySh пишет:

Но зачем ломать интерфейс?

Чтоб он был удобнее «из коробки» для новых пользователей и у них было меньше шансов «выстрелить себе в колено».

Этот АвстраЛис из себя представляет XUL или таки там всё железно заделано, чтобы не тормозило?

KooL
Всё тот же старый добрый XUL. Ни каких гвоздей — вот это действительно будет смертью практически всем расширениям разом.

Lain_13 пишет:

Очередной список гик-функцией.

Lain_13 пишет:

гики с сотней кнопок сами поставят аддон для этого

Lain_13 пишет:

нужен полутора гикам

То, что гики могут идти в лес я уже понял, но вот возникает другой вопрос - как мозилловцы с их манифестом

Манифест Mozilla пишет:

Безопасность людей в Интернете имеет основополагающее значение и не может рассматриваться как второстепенный момент.

согласуют внедрение (притом не отключаемое) фич, которые активно деанонимизируют пользователя? (CSS3, развитие скриптов с возможностью доступа чуть-ли не в режиме ядра и т.п.)
Какая там на фиг безопасность, если куки принимают ото всех сайтов и при желании можно отследить кто, куда и зачем лазил?

Манифест Mozilla пишет:

Прозрачность деятельности сообществ способствует совместной работе, повышает ответственность и доверие.

Вот ответственности у мозилловцев вообще нет - похоже им по фигу, что дополнения отваливаются, вместо того, чтобы разослать разработчикам (как писал, кажется, okkamas_knife) манифест с указанием того, что удаляют из новой версии и чем это можно заменить, они просто всех ставят перед фактом - не нравится, не пользуйтесь... ооочень ответственно и по взрослому... в результате доверие к ним падает ниже плинтуса... по этому-то на винде сидят 90% пользователей, а на лине дай бог 3-5% (вместе с макосятниками)

Уменьшение количества настроек также не радует - да, пока что их можно будет изменять через about:config, но что потом?
Притом внятного мануала по актуальным настройкам как не было так и нет и, если раньше достаточно было поставить чекбокс - «не проверять сайты на фишинг», то теперь пользователю будет нужно искать где эта хрень отключается в конфигах, если вообще отключается.

А пользователи, которым нужен «простой браузер», будут продолжать пользоваться [ie] - простенько и со вкусом, они на [chrome] переходят-то только из-за навязчивой рекламы и принудительной установки (если забудешь снять чекбок при инсталляции очередной игрушки)...

В своё время я перешёл на лису только потому, что IE 8 постоянно падал на ровном месте (потом это пофиксили, но поезд ушёл), а вот обратно я не вернулся именно из-за «гиковских» дополнений, но если их порубят, то особой причины цепляться за лису не будет...

lakostis пишет:

компании Google (или Microsoft), что не быть уличенной в монополизме или захвате мира излишней рьяности в захвате рынка, нужна некая компания "вечный №2" (примерно как ЕдРо и КПРФ или Intel и AMD). Компания должна вести мнимую борьбу за "превосходство на рынке" и "технологическую независимость" с лидером но на самом деле все превосходство ей нафиг не нужно, поскольку руководство контролируется лидером, да и самостоятельно компания уже давно не умеет ничего.

Хорошо сказано!

Вот только вызывает недоумение - зачем Mozilla пыжится и что-то там изображает, когда можно было спокойно делать нормальный, безопасный браузер, пусть для гиков, пусть его будет ставить всего 5% пользователей, это будут проблемы Google и Microsoft, что у FF маленькая доля рынка, это их антимонопольщики будут колбасить и это Google и Microsoft будут поднимать долю на рынке для FF иначе их накажут по полной... =)

Zaycoff пишет:

вместо того, чтобы разослать разработчикам (как писал, кажется, okkamas_knife) манифест с указанием того, что удаляют из новой версии и чем это можно заменить, они просто всех ставят перед фактом - не нравится, не пользуйтесь...

Можно поинтересоваться, откуда у Вас информация о "вместо того, чтобы"? Если что - перед выходом каждого нового релиза каждый разработчик получает результаты юнит-тестов принадлежащих ему расширений. Если у расширения есть проблемы, то в сообщении дана ссылка на лог тестирования, где излагается суть проблемы. Я лично такое письмо (с указанием на проблемы) получал перед выходом Fx20. Кроме того, к каждому релизу (уже в состоянии беты) на MDN публикуется статья Firefox XX for developers, где достаточно подробно изложена суть всех внесенных изменений.

hydrolizer пишет:

Можно поинтересоваться, откуда у Вас информация о "вместо того, чтобы"

Вам прислали методику исправления убранных функций или просто сообщили - «Ваше дополнение глючит, вот лог, разбирайтесь сами "почему"»?
Или они пишут - «Мы убрали функцию или процедуру ".bla-bla-bla", но вместо неё Вы можете использовать конструкцию ".tyr-pyr"»?

Я конечно не девелопер и точно не знаю, что там присылают, но если бы всё было так хорошо и доступно описано, то почему столько дополнений отваливается, авторы неделями не могут их пофиксить (даже те, кто реально это хочет сделать, а есть и такие, что просто забил на это)?

Что мешает мозилловцам сделать автофикс?
Дополнения, в основном, это ява, а не бинарный код и заменить одно другим не проблема (да, это может оказаться очень громоздким, но зато обеспечит потрясающую совместимость, в конце концов FF может выдавать пользователю сообщение - что-то типа «это расширение было автоматически портировано со старой версии FF и может работать медленно», а пользователь сам решит использовать его или забить на это дополнение.

на MDN публикуется статья Firefox XX for developers, где достаточно подробно изложена суть всех внесенных изменений.

На MDN публикуют список изменений... только кто будет фиксить? Вот у меня стоит замечательная программка RightMark CPU Clock, изначально она писалась максимум под Вислу, но прекрасно пашет на Восьмёрке, автор умер...

Пичально всё это...

я вот вижу, что вместо главного меню нужно будет значки пихать в окно, похожее на сегодняшнее окно загрузок. но ведь все меню в значки не запихнешь. получается часть возможностей пропадет? вообще кому мешало меню. оно же сейчас и так скрыто.

Zaycoff пишет:

Что мешает мозилловцам сделать автофикс?

okkamas_knife пишет:

почему Infocatcher смог сделать кнопку исправляющую кнопки с E4X а мозилловцы не могут соорудить подобное для дополнений?

https://input.mozilla.org/en-US/feedback/ - спрашивайте.

CoolCmd пишет:

я вот вижу, что вместо главного меню нужно будет значки пихать в окно, похожее на сегодняшнее окно загрузок. но ведь все меню в значки не запихнешь. получается часть возможностей пропадет? вообще кому мешало меню. оно же сейчас и так скрыто.

По Alt так и останется. Или вы о чем?

Zaycoff пишет:

Что мешает мозилловцам сделать автофикс?

Может они просто не такие умные как вы. :lol:

Крошка Ру пишет:

Переход на переработанную тему оформления, развиваемую в рамках проекта Australis.

Дождался.

С целью увеличения производительности запланирован перевод системы восстановления сохранённых сессий (Session Restore) на асинхронный режим работы.
Вносимые в связи с этим изменения повлияют на совместимость с дополнениями

Ну а это зря. :( :)

планируется (решение пока окончательно не принято) полностью прекратить поддержку панели дополнений (бывшая статусная строка)

Наконец-то. Хотя тоже теряется совместимость с длинным рядом дополнений, которые её используют. Не знаю, поможет ли url-addon-bar.

Пандёнок пишет:

Ну а это зря.

Зря перешли на асинхронный режим работы?

Zaycoff пишет:

это будут проблемы Google и Microsoft, что у FF маленькая доля рынка, это их антимонопольщики будут колбасить и это Google и Microsoft будут поднимать долю на рынке для FF иначе их накажут по полной... =)

Чего? Кто накажет? Да ещё и «по полной». Microsoft по сути так и не наказали за монополию [ie], а просто через много лет заставили убрать его из Windows для ЕС. Скорее браузер загнётся, чем купленный суд пошевелится. Притом их никто не заставит развивать именно [firefox]. Кстати, Google и Microsoft вполне хватит 5% ФФ, чтобы «честно» делить оставшиеся 95 без монополий. Не играй в дурачка, Zaycoff.

10-06-2013 12:50:02

Зря перешли на асинхронный режим работы?

Он что, в самом деле производительности добавит? А то теоретически производительность вырастет даже от уменьшения объёма значков встроенной графики — как слабый дождь увеличивает объём моря.

okkamas_knife пишет:

оптимизация кода и совместимость никак не связаны.

Ещё один играющий в дураков.
Теоретически расширение может использовать в своей работе любой участок кода ФФ — в зависимости от назначения расширения. Если код оптимизировали (считай, изменили) — значит расширение может к нему не подходить.

общими усилиями составить нормальный текст с перечислением недостатков ФФ и того что хотелось бы видеть и в каком виде, потом перевести это на английский  и тогда уже заслать?

Он им нужен?

10-06-2013 13:03:22

RED пишет:

У меня такое предчувствие, что вслед за весьма многочисленной группой поклонников ветки 3.6, появится немало и тех, кто останется на 24.

И ещё одна группа вернувшихся на последние версии.

10-06-2013 13:11:14

MySh пишет:

"продвинутые" юзеры  не держат постоянно столько вкладок ибо это дурь.

Откуда вы столько знаете? :)

Я вылечил себя от вкладок расширением TabKiller. К сожалению, это не главная моя болезнь. :) Один минус — [firefox] почему-то окна открывает медленнее вкладок. Но зато привычка открывать десяток исчезла.

10-06-2013 13:16:46

Azathoth пишет:

Ткнуть в нужную вкладку уже загруженной страницы (или пробежаться по Ctrl+Tab) — по моему наиболее быстрый способ доступа к странице. Или я всё проспал и найдётся способ побыстрее? =)

Столь же быстро пробежаться по Alt+Tab или щелкнуть по окну. Притом то и другое актуально, если у Вас 3, 5, 10 вкладок. А когда 25, Вы уже дольше будете искать открытую вкладку, чем ссылку на рабочем столе или в закладках.

такая политика уже привела к тому, что много хороших полноценных тем  для лиса умерли, разработчикам сликом накладно поддерживать.

Bananas пишет:

такая политика уже привела к тому, что много хороших полноценных тем  для лиса умерли

Это они зачистили территорию для АвстраЛиса :lol:

Всё правильно, все программы обязаны выглядеть нативно, а темы меняться на уровне системы. Никто не виноват, что Мак и Винда очень убоги в этом плане.

okkamas_knife пишет:

чем собственно и речь - авторов расширений достало тратить своё время на постоянно исправление их расширений\кнопок под заскоки разрабов ФФ.те же СВ были отличной альтернативой многим расширениям которые отваливались от смены версий но разрабы ФФ и тут напакостили.

о конечно. лучше один раз сделать что-то, пусть даже это монстр глюченный и жрущий процессы, но зато свой родной и переделывать не надо под время. ничего не надо менять и улучшать. зачем надо например возможность уст. дополнений без перезапуска браузера. Итак же можно установил, перезапустил, настроил. и пусть жрут много памяти этотоже не проблема, купил новую на комп, а лучше и сам комп и нет проблем. зачем собственно из-за мелочей дополнение улучшать. да и браузер собственно. мыж старички, нам все новое чуждо и мы привыкли к косякам, а без них скучно и наши плесневелые знания о них и как их обойти будут никому не нужны и мы будем такими же. ведь не будет перед новыми пользователями возможности блеснуть умом и показать что этот мох можно заменить другим и нет проблем.

Zaycoff пишет:

согласуют внедрение (притом не отключаемое) фич, которые активно деанонимизируют пользователя? (CSS3, развитие скриптов с возможностью доступа чуть-ли не в режиме ядра и т.п.)

Если с CSS3 ещё вопрос — хотя от него и не отвертишься, то со скриптами у тебя какой-то бред. Если ты про asm.js, то это просто очень сурово кастрированный JS с типизацией.

okkamas_knife пишет:

скажи ты купишь себе мобилу в которую встроено устройство самоуничтожения скажем некоторое количество пластита?

Скажи, если ты едешь в машине и увидешь бабушку с внучкой на переходе, то кого давить будешь?

okkamas_knife пишет:

или вариант - ты для дома чтоб хлеб-колбасу порезать покупаешь ведь обычный ножик  а не тактический мачете выживальщика с компасом картой и набором всяких приблуд?

Зато в дорогу вполне могу взять нож с лезвием-пилой и встроенным огнивом. Хлеб и рыбу им порезать тоже получится, а заодно веток нарезать и костёр развести.
Обычным ножом в мире браузеров являются минималистичные браузеры (это те, что работают в консоли или не умеют JS). Вот только ты ими не пользуешься почему-то.

> блин во! почему водку или другой алкоголь продают как правило только в виде напиток+тара
> а не напиток+тара+стаканы(рюмки-кружки-бокалы)+закусь+собутыльники?
http://www.alcomag.ru/product/5032482000327.detail.html
А закусь найдётся у друга, к которому с этим придёшь.
Почему сайты не предлагают скачать свой собственный браузер? Ты об этом спросил тут на самом деле. Хотя, на самом деле, некоторые даже это предлагают.

> почему к заварке не идёт в комплекте чайник-чашки-ложки-сахар-конефты-тортик?
Зато сервизы с полным набором чашек, блюдец и иногда даже ложек вполне имеют место быть, так же как и кофе с сахаром и растворимым молоком в одном пакетике.
И ты снова спросил почему сайты не предлагают скачать свой собственный браузер.

> почему сигареты продают отдельно от зажигалок?
http://delmar-spb.ru/menu/kuritelnye_nabory_sigarety_i_zazhigalka/
Но подаются под названием курительных наборов.

> почему сыр-колбасу-масло и другие продукты не продают в комплекте с ножом и хлебом?
Потому, что их продают в комплекте только лишь с хлебом и под иными названиями от бутербродов и до бесконечности.

> почему тачку продают без комплекта ключей-отвёрток и домкрата?
Если ты о машине, то там набор ключей, домкрат и запаска в комплекте. Если ты о устройстве с двумя ручками и одним колесом для перевезения всяческого мусора на даче, то см. пункт про ножи в мире браузеров.

> так почему  браузер впаривают с намертво впиленными средствами разработки и прочим хламом который не необходим и который легко добавляется при желании?
Потому, что те же средства отладки уже пытались «легко» добавить. Получалась кривая и тормознутая лажа. Ну не приделать их не влезая в код, а выносить в расширение только лишь GUI от них просто глупо. Да и если тебе понадобится посмотреть на стиль элемента на странице, чтоб его через Stylish потом поправить, то с ними удобнее, чем без них. А видеочатик это просто следующий шаг развития социальных функций браузера. Его логическое продолжение. Сейчас чатик даже в аутглюк встроили. Чертовски удобно, кстати.

KooL
> Всё правильно, все программы обязаны выглядеть нативно, а темы меняться на уровне системы. Никто не виноват, что Мак и Винда очень убоги в этом плане.
Вообще-то у Apple цены высокие и walled garden, а с дизайном у них проблем нет.
А вот тема оформления Australis меня удивляет тем, что она смотрится одинаково неуместно в любой системе.

Lain_13 пишет:

Вообще-то у Apple цены высокие

Где? В России да, в США нет. И причём тут это?

Lain_13 пишет:

walled garden

Что?

Lain_13 пишет:

а с дизайном у них проблем нет

Проблемы с юзабилити точно есть и я не про дизайн, а про темы, в Винде и Маке ничего не поменяешь толком.

KooL
> Что?
http://en.wikipedia.org/wiki/Walled_garden_%28technology%29

> Проблемы с юзабилити точно есть и я не про дизайн, а про темы, в Винде и Маке ничего не поменяешь толком.
Ну как сказать. Смотря что ты хочешь поменять. Если софт, то в Винде выбор гораздо больше. Если настройки в софте, то это зависит от самого софта и под маки действительно обычно делают максимально простой для пользователя софт с минимумом настроек — для многих это действительно удобно (естественно то, что удобно для многих для некоторых неудобно — зависит от usecase'ов), но это не наш случай. Если же ты о самой системе, то система просто должна работать и не мешать пользоваться софтом. То самое, что в Linux только пытаются достичь до сих пор и что в Windows 8 успешно сломали.

Тему поменять, что-либо в ней отдельно, понятно же. Такое только в Кедах нормально сделано.

Lain_13 пишет:

То самое, что в Linux только пытаются достичь до сих пор

Ну прям, кто там дёргает и пользоваться не даёт?

okkamas_knife
DOM Inspector удобнее только для исследования интерфейса самого браузера, да и то только чтоб узнать класс/ID конкретного объекта (так-как из сорцов его узнать часто ещё сложнее). В остальном это дико убогое и не наглядное уродство, через которое посмотреть на стиль конкретного элемента на странице — проще упороться, часто проще посмотреть прямо в коде страницы. Нет, правда, это адова уродина. Причём покрывает он только лишь возможность изучения DOM. Да, возможно тебе достаточно этого огрызка.
Вот только новыми инструментами ты явно даже не пытался пользовался, если единственной претензией является гламурные кнопки в интерфейсе. Что конкретно ты не можешь там сделать?

10-06-2013 21:27:50
KooL
> Тему поменять, что-либо в ней отдельно, понятно же. Такое только в Кедах нормально сделано.
И нужно только гикам, да ими же и разрабатывается. Большинству достаточно поменять расцветку окошек и картинку на рабочем столе. «Удивительно», но факт.

> Ну прям, кто там дёргает и пользоваться не даёт?
Да сейчас-то уже практически никто. Потому и пользуюсь дома. Хотя необходимость устанавливать альтернативный менеджер клипборда просто потому, что встроенный в оболочку по-умолчанию забывает данные если закрыть окно-источник, несколько расстраивает. Да и несколько неприятных случаев, когда из-за официальных дров для видеокарты пришлось из консоли восстанавливать систему несколько расстраивает, но это уже в прошлом. Да, можно сменить дистрибутив, но во всех есть свои косяки и к этим я хоть привык уже.

Про драва на видео согласен, кривые и во многом отстают от виндовых( Однако и Иксы веселы, полтора землекопа только знают, как они работают.

KooL
Fixed for you: Однако и Иксы веселы — вообще никто в полной мере не знает как они работают.

Мда. Этот Australis — просто нечто. Мало того, что, как оказывается, кнопки «Вперёд», «Назад» и адресная строка теперь друг от друга неотделимы, как сиамские близнецы, так ещё и элементы на панели расширений/статуса внизу двигать нельзя, даже в режиме настройки! По сути, просто вернулись к старой концепции статусной панели, которую тоже нельзя было настроить без расширения, но там оно хоть было. Про то, что свои панели теперь тоже создавать нельзя, наверное, все уже тоже знают. В общем, в сухом остатке имеем то, что пользоваться этим, конечно, можно, но очень некомфортно, и сделать с этим ничего нельзя. Они таки убили нормальный удобный интерфейс, «сволочи».

okkamas_knife

еще можно вспомнить МС которые запрещали заходить на свой сайт всем кроме ИЕ
а кучи сайтиков отпинывавших оперу? а кучи страничек с гордым Оптимизировано для такогото броузера?
дураков всегда хватало.

То была целенаправленная политика, это немного другое. Я говорю о том, что в Chrome раньше появились некоторые вещи, которые нигде больше не поддерживались, но которые активно пиарились, и из-за поддержки которых многие и смотрели в сторону Chrome. Как ни крути, статичный web потихоньку уходит в прошлое, сейчас в моду входит полная интерактивность и динамика. Да, у некоторых в погоне за модой иногда даже может отказывать чувство меры, но тенденция есть, и от неё никуда не деться. Разве что очень сильно себя ограничивать, как Rosenfeld, но это тоже не всегда хорошо.

то что чтото лучше работает в одном броузере не значит что этот броузер лучше других

Это значит, что у него больше ресурсов, все новинки первыми появляются в нём, а значит, именно им и надо пользоваться. Тут мотивация Mozilla вполне понятна, хотя реализация по-прежнему вызывает очень много вопросов.

Lain_13

Кому с современным инетом нужна выборочная загрузка картинок?

Может быть, тем, кто живёт в регионах, где связь всё ещё бывает нестабильной? И я думаю, что даже в благополучных странах такие места есть.

Кому нужно управление cookies кроме извращенцев вроде меня, тебя и вон того парня? Кому нужно управление загрузкой скриптов?

А тем же веб-разработчикам оно разве не нужно?

его делают ещё проще и удобнее

Проще — да, а вот насчёт удобнее… ну разве что для имбецилов.

Учти ещё замену меню на нечто совсем иное

Кстати, да, знаменитую оранжевую кнопку, похоже, просто напрочь вырезали, и воткнули вместо неё — уже ведь знаете что, правда? Ну конечно же, ту самую «трёхполоску» справа из Chrome. Я так понимаю, это для того, чтобы плавно приучить пользователей к интерфейсу Chrome, чтобы они на него в конце концов и свалили.

практически полное отсутствие возможности сделать интерфейс неюзабельным

Только потому, что он уже изначально неюзабельный (для меня, с моими привычками и навыками).

Соцплагин вообще не проявит себя никак если ты не пользуешься соц-сетями

Честно говоря, в его текущей реализации я вообще не могу понять, зачем он нужен. Вот WebRTC — понимаю, это, как-никак всех объединяющий стандарт, но зачем нужен этот бесконечный конгломерат костылей?

А наезд на видеочатик это вообще нонсенс

Согласен, лучше свободный и открытый стандарт, чем проприетарный Skype.

Чтоб он был удобнее «из коробки» для новых пользователей и у них было меньше шансов «выстрелить себе в колено»

Продолжая многочисленные аналогии — скорее, пластиковый нож, чтобы нельзя было порезаться. Нужно ли говорить, что нормально мясо таким ножом уже не порежешь? Давайте все дружно станем вегетарианцами, потому что это сейчас модно?

Zaycoff

Какая там на фиг безопасность, если cookies принимают ото всех сайтов

Так ведь как раз с 22 версии это же изменят, нет?

Zaycoff

Вот у меня стоит замечательная программка RightMark CPU Clock, изначально она писалась максимум под Вислу, но прекрасно пашет на Восьмёрке, автор умер...

А код у программы открытый или закрытый? Если открытый, то вопрос вполне решается. Ну а если закрытый, то — сами выбирали.

CoolCmd

я вот вижу, что вместо главного меню нужно будет значки пихать в окно, похожее на сегодняшнее окно загрузок. но ведь все меню в значки не запихнешь. получается часть возможностей пропадет?

А зачем вам возможности? Вам это не нужно.

вообще кому мешало меню. оно же сейчас и так скрыто.

Вырезали только оранжевую кнопку, классическое меню пока оставили. Мне-то всё равно, я этой кнопкой и так не пользовался, однако, я уже предвижу бурление масс «в интернетах», когда это новшество разойдётся по всем пользователям. В конце-концов, специфические расширения действительно мало кому заметны, но тут-то не заметить это новшество будет нельзя, и в отличие от пропавших рамочек у кнопок, стилями тут не поможешь… То-то будет приятно икаться разработчикам. Какими ласковыми и добрыми словами будут их называть не только в блогах гиков, как это происходит сейчас, но и в других местах! Как говорится, «запасайтесь попкорном».
Жаль только, что хороший броузер гробят. :sick:

okkamas_knife

как насчёт того чтоб общими усилиями составить нормальный текст с перечислением недостатков ФФ и того что хотелось бы видеть и в каком виде, потом перевести это на английский  и тогда уже заслать?

Я за. Только…

я как пессимист сииильно сомневаюсь что это чтото изменит.

Пандёнок

А когда 25, Вы уже дольше будете искать открытую вкладку, чем ссылку на рабочем столе или в закладках.

Достаточно знать про нужные расширения и уметь их настраивать.

Bananas

такая политика уже привела к тому, что много хороших полноценных тем  для лиса умерли, разработчикам сликом накладно поддерживать.

Поэтому и появились лёгкие темы. Это же было очевидно.

Akser

и пусть жрут много памяти этотоже не проблема, купил новую на комп, а лучше и сам комп и нет проблем

Зря иронизируете, именно так и есть. Правда, на то есть и объективные причины, но тем не менее…

Зря вы про российский инет, он у нас один из лучших в мире, лучше, чем в США даже. Я вот в деревне живу, а у меня инет намного лучше, чем в Сиднее.

MySh
> Может быть, тем, кто живёт в регионах, где связь всё ещё бывает нестабильной? И я думаю, что даже в благополучных странах такие места есть.
Для них и сделали ILO когда-то. До сих пор живёт.

> А тем же веб-разработчикам оно разве не нужно?
Даже среди них большинству управление куками не нужно. Необходимый достаточный минимум — быстро их посмотреть или удалить те, что есть. Для отладки более чем достаточно и доступно в пару кликов.
Для скриптов разработчикам гораздо больше нужна отладка, а не возможность их выборочно блокировать. Отладка есть.

> Проще — да, а вот насчёт удобнее… ну разве что для имбецилов.
Для начинающих пользователей. Встречают, к сожалению, по одёжке.

> Кстати, да, знаменитую оранжевую кнопку, похоже, просто напрочь вырезали, и воткнули вместо неё — уже ведь знаете что, правда? Ну конечно же, ту самую «трёхполоску» справа из Chrome. Я так понимаю, это для того, чтобы плавно приучить пользователей к интерфейсу Chrome, чтобы они на него в конце концов и свалили.

Вообще-то для унификации интерфейсов. Но ты на само-то меню смотрел? Вот посмотри. Ничего общего с Хромом. Хотя полоски на кнопке, обозначавшие список пунктов меню, явно потерял смысл.

> Только потому, что он уже изначально неюзабельный (для меня, с моими привычками и навыками).
Да ладно тебе, поставишь расширение с панелькой, сольёшь туда свои кнопки и будешь тихо ругаться на новый стиль табов. Всего-то делов.

> Честно говоря, в его текущей реализации я вообще не могу понять, зачем он нужен. Вот WebRTC — понимаю, это, как-никак всех объединяющий стандарт, но зачем нужен этот бесконечный конгломерат костылей?

Зачем нужны социальные сети людям? А они ими активно пользуются, а значит браузерам необходимо под это подстраиваться, чтоб людям было максимально удобно общаться с другими людьми. Собственно в этом вся причина.

> Продолжая многочисленные аналогии — скорее, пластиковый нож, чтобы нельзя было порезаться. Нужно ли говорить, что нормально мясо таким ножом уже не порежешь? Давайте все дружно станем вегетарианцами, потому что это сейчас модно?

Пластиковый нож это из разряда всё тех же минималистичных и практически никому не нужных браузеров. Страдает основной функционал, а не возможность настройки внешнего вида.

okkamas_knife пишет:

дело не в нестабильности и даже не в том что довольно много вариантов связи когда траффик платный,дедо в принципе - либо это нормальная свободная концепция дать пользователю возможность управлять чем либо потому что только пользователь знает что ему лучше. либо считать пользователя дебилом и отнять у него свободу выбора мотивируя тем что Мы лучше вас знаем что вам нужно.

Да, действительно, давай вынесем в настройки вообще всё из about:config и добавим первые пол сотни расширений с AMO в придачу. Ну просто, чтоб всё-всё можно было делать и настраивать. Впрочем, ILO даже в этом случае не пройдёт ибо никому не нужно (им пользуется ~1% даже от пользователей адблока, не говоря уже о всех пользователях фокса). И да, раз уж ты так любишь аналогии, то скажи мне ты в случае болезни обращаешься к врачу или сам знаешь чем тебе лучше лечиться? А может ты сам себе дома унитаз ставил и отопление проводил? Нет-нет, может ты последнее действительно сам делал, но специалист сделал бы это лучше тебя (а за внесение «улучшений» в систему отопления многоквартирного дома можно ещё и огрести). Вот и с интерфейсами та же беда — специалист знает лучше что удобнее большинству, ты же знаешь только то, что удобно лично тебе или пытаешься думать за остальных зная только о своих нуждах, что ещё хуже. Так вот — сотни тысяч настроек и ненужных функций в интерфейсе неудобны вообще никому. Ты в расширенные настройки VLC хоть раз заглядывал, например? Мне интересно хоть кто-то ими пользуется? Я вот пробовал и практически всегда добивался лишь одного — делал ещё хуже, чем было. В конце-концов я им прекратил пользоваться вообще. Так что пусть лучше недоразумения вроде ILO обитают в расширениях и их ставят себе только те, кому они действительно нужны, а всем остальным это в браузере просто не нужно и будет только глаза мозолить то лишним пунктом меню, то ещё чем.

И, кстати, ты же возражаешь против dev-утилит и видеочатика. Ну и как мне тебя после этого понимать? В одном случае ты за внесение практически никому ненужных фич, а в другом против не очевидно нужных или, по крайней мере, потенциально нужных. Что это за взаимоисключающие параграфы?

okkamas_knife пишет:

скажи ты купишь себе мобилу в которую встроено устройство самоуничтожения скажем некоторое количество пластита?

Можно мне с осколочным корпусом?

Lain_13 пишет:

но специалист сделал бы это лучше тебя

Если ты не оставлял его без присмотра.

Еще мне проблема массовых саморасстрелов в ногу сдается высосанной из вакуума черепной коробки. Чьей сейчас не припомню по правде говоря. Кто-то из англонетов раздул в этом году. На живых юзерах "я полжизни использую компьютер но умею только включать и выключать!" не встречал какой либо тяги к лазанию под капоты, печально даже - под любые. Только ньюбы из серии зародыш гика. Но разве их много? Статистику увидеть бы саморасстрелов этих.
А в остальном согласен. С кем? Да кто знает. Вы так много пишете.

okkamas_knife пишет:

для тёщи? :lol:

Ну кто так с тещей.. а в друг выживет. Планшетик нужен ;)

okkamas_knife пишет:

насчёт ILO  - контроль загрузки элементов это вобщемто базовый функционал нормального браузера,а количество пользователей у ило маленькое лишь изза незнания пользователей о его существовании..  посмотри тему хочу как у опера - вопрос насчет картинок один из основных.  а почему потому что в опере этот функционал есть искаропки и люди видя его начинают им пользоваться.

Бред. Блокировать скрипты и куки я еще понимаю, а вот все остальное, это если в жизни больше нечем заняться.
А операманы это вообще отдельная история, их там крепко заклинило. Они даже при хорошем инете, до сих пор картинки кешируют. :sick:

Lain_13

ILO даже в этом случае не пройдёт ибо никому не нужно (им пользуется ~1% даже от пользователей адблока, не говоря уже о всех пользователях фокса).

Спасибо за ваш оптимизм. А у меня на работе -- 50 метров на месяц

MySh пишет:

Вырезали только оранжевую кнопку, классическое меню пока оставили.

какой смысл переносить кнопку? сейчас она находится в углу и легко доступна. что будет на ее месте?

MySh пишет:

Мало того, что, как оказывается, кнопки «Вперёд», «Назад» и адресная строка теперь друг от друга неотделимы, как сиамские близнецы

Я правда не хирург. :P И даже не "Группа: Extensions".
Но как-то так:
http://neepic.net/8667

CoolCmd пишет:

сейчас она находится в углу и легко доступна

В новом расположении она еще более легко доступна. А вот реализация. :usch:
Правда без расширения Personal Menu (Personal Firefox Button) и рыжая кнопка была для меня практически безполезной.

CoolCmd пишет:

что будет на ее месте?

Ничего.

hobo-mts пишет:

Спасибо за ваш оптимизм. А у меня на работе -- 50 метров на месяц

Сочувствую, суровая у тебя работа, но это действительно так. По количеству пользователей ILO находится в начале второй сотни.

okkamas_knife пишет:

я только ими и пользуюсь также как и в миранде и другом софте где есть выбор показывать основные настройки и все.

Ах вот почему тебя так заклинило…
Ну что ж, хорошо хоть кто-то ими пользуется.

> насчёт ILO  - контроль загрузки элементов это вобщемто базовый функционал нормального браузера,а количество пользователей у ило маленькое лишь изза незнания пользователей о его существовании..  посмотри тему хочу как у опера - вопрос насчет картинок один из основных.  а почему потому что в опере этот функционал есть искаропки и люди видя его начинают им пользоваться.

Кто тебе такое сказал? Почему ты считаешь это базовым функционалом? Тебе уже сказали чуть выше и я соглашусь. У нас все привыкли к хреновому инету и Опере, а в фоксе этот функционал «из коробки» никому не был нужен. Да, кстати, сам сходи в тему «как в Опере» и скажи сколько людей там желает именно управление картинками? Даже там оно нужно единицам. Вот пусть они ILO и ставят. Даже блокировка скрипток и куков мало кому в здравом уме нужна (но тут хоть о приватности люди беспокоятся — хоть какая-то польза), а уж выборочная загрузка картинок и принудительное кэширование…

> Управление браузером должно быть удобным и настриваемым - посмотри сколько дополнений делают лишь то что выводят кнопочку для какойто настройки или пункта меню. неужели так сложно все эти кнопочки сделать нативными а уже пользователь пусть решает что вывести ему на панель для оперативного управления а что оставить в глубинах настроек. потребности то у всех разные.

Посмотри сколько у них пользователей. Это просто таки смешно даже. Что там у нас в топа? Три качалки ютьюба (и там ещё ниже их несколько) и флэшблок, на который мне периодически приходят жалобы — мол у меня во вконтакте музыка не играет и игры не работают. Узреть в углу экрана иконку флэшблока этим людям не судьба. Я даже боюсь представить сколько таких личностей накосячили бы с ILO и жаловались потому, что у них картинки не загружаются (мне и так на это жалуются). А если отсортировать по релевантности запроса, то смотрится это всё ещё забавнее — кнопка для амазона и пачка никому не нужных расширений реально одной кнопки с числом пользователей от 25 тысяч и ниже.
В том-то и дело, что потребности у всех разные и тащить весь зверинец никому не нужных функций никто не хочет. Кому надо пойдут на AMO и поставят. Благо не узнать о существовании AMO становится всё сложнее.
Да, кстати, приведу пример. У меня отец пользуется Хромом и то только потому, что я убедил его не пользоваться IE. Его вообще никогда не волновало управление загрузкой картинок или скриптов. Ему важно, чтоб нужные ему сайты работали и так большинство.

> и кстати насчет боязни что юзер чтото поломает - кто мешает сделать лок для интерфейса? захотел полезть настраивать - нет проблем нажми эту кнопочку и сможешь настраивать  но если чтото накосячишь - сам виноват. всё проблема решена.

О да, видел бы ты что люди порой вытворяли с панелью задач в винде и это при наличии лока! Интерфейс должен быть настраиваемым и при этом он не должен становится непригодным к использованию, вот и всё. Пойди попробуй сломай морду у IE, например, или у Хрома. При этом Фокс всё ещё остаётся очень настраиваемым, в отличие от них. Заодно растущая популярность Хрома тебе скажет сколько людей «очень заинтересованы» возможностью тонкой настройки интерфейса. Представь себе, но им нужно, чтоб их сайты работали, а не возможность интерфейс раком поставить. Более того, разбираться почему он раком встал им не нужно вовсе.

> а то что сейчас делают это строят…
Те, кому надо, поставят себе расширение, возвращающее пару ненужных фичь. Сколько там пользователей у Status-4-Evar? Ах да, ещё меньше, чем у ILO. Выводить туда список активных загрузок и то в 10 раз более популярно. А у возможности подвигать кнопку Firefox? Сколько-сколько? 18 тысяч? Один из них, кстати, я. Да прекрати уже беспокоиться о других — ногами ты уже проголосовал. Правда даже там тебя обломали.

Lain_13 пишет:

растущая популярность Хрома тебе скажет сколько людей «очень заинтересованы» возможностью тонкой настройки интерфейса. Представь себе, но им нужно, чтоб их сайты работали, а не возможность интерфейс раком поставить. Более того, разбираться почему он раком встал им не нужно вовсе.

Золотые слова!

Только вот я ни разу не понимаю зачем нужен ещё один хром?

Не, ну я понимаю, что там антимонопольщики, защита конкурентной среды, свободное ПО и т.п., но нафига загонять лису в рамки хрома, когда намного проще форнуть Chromium и уже пилить его в нужную сторону не оглядываясь на хром?
(ресурсов можно сэкономить просто прорву, вот мозилловцы пилили-пилили АвстраЛиса и почти выпилили, потратили на это кучу человеко-часов, убили кучу нервных клеток лично мне и другим пользователям, а можно было взять хром, присобачить к нему интерпретатор дополнений от лисы и вуаля! - FF 25 готов)
Ой, а форки хромов-то оказывается никому и не нужны... значит и лиса станет никому ненужной?

pohunohi пишет:

В новом расположении она еще более легко доступна.

понятно, ты не в курсе. на экране самые "быстрые" места - это четыре угла, в них можно крысой тыкать не глядя. таким образом доступ к "хромому" меню будет менее удобным.

pohunohi пишет:

Ничего.

не может быть. в мозиле ведь не идиоты работают.:rolleyes:

11-06-2013 16:53:47

pohunohi пишет:

Правда без расширения Personal Menu (Personal Firefox Button) и рыжая кнопка была для меня практически безполезной.

надо будет заценить...

Zaycoff
> а можно было взять хром, присобачить к нему интерпретатор дополнений от лисы и вуаля! - FF 25 готов
Нельзя, нужно всю морду поменять для этого на то, что есть у фокса. Собственно вся уникальность фокса в его легко модифицируемой из расширений морде. Форки Хрома не нужны именно потому, что есть Хром.

okkamas_knife
> 1 еслиб не было агрессивной рекламы то хромячков былобы далеко не так много и функционал хрома тут нипричём.
Да, они б до сих пор сидели б на IE.

> 2 люди не пользуются чемто просто потому что не знают что это вообще возможно.
...
> вот кто мешал мозилловцам после установки отправлять людей сразу на АМО? или хотябы на стартовой страничке написать большими буквами чтото типа Расширьте функционал вашего браузера дополнениями на любой вкус! и ссылочки на АМО и избранные дополнения с описанием их функций.
...
> а если ещё и рассказать зачем всё это и какой с этого профит то количество исспользующих дополнения возрасло бы огого как.

Они открывают при первом запуске неболшое видео, а внизу ссылка «Firefox Features». А на домашней вкладке у них здоровенная кнопка расширений внизу. И знаешь что будет, если на неё нажать? Там встроена первокласная видео-презентация, которая человеческих языком объясняет что это всё такое и почему это может быть интересно. И знаешь, на эту кнопку обязательно нажимают рано или поздно, не беспокойся. Её вовсе не обязательно делать самой заметной кнопкой на домашней странице.
И тем не менее единственным популярным дополнением ялвется Adblock Plus и качалки видео с ютьюба.

Нет, серьёзно, вот топ 10:
Adblock Plus 15 523 890 пользователей
Video DownloadHelper 6 678 740 пользователей
Firebug 3 047 764 пользователя
Greasemonkey 2 190 720 пользователей
Easy YouTube Video Downloader 2 188 796 пользователей
NoScript 2 019 673 пользователя
DownThemAll! 1 781 385 пользователей
Download Statusbar 1 734 918 пользователей
FlashGot Mass Downloader 1 594 679 пользователей
WOT 1 457 315 пользователей

Итак, абсолютный лидер — адблок. С небольшим отрывом две качалки видео с ютьюба (8,8 млн пользователей + ещё около 2 млн из расширений того же рода в топ не вошедших), две качалки всего к ряду (она встроенная, другая нет — 3 млн. пользователей) и внезпно Firebug. Оказывается, dev-фичи нужны многим, а не как ты думаешь, и некоторым не хватает даже того, что есть. Ну и управление скриптами Greasemonkey и NoScript. Впрочем, последний, как и WOT, затесались в основном из-за того, что народ задумался о своей безопасности в сети, а не потому, что они всю жизнть хотели управлять загрузкой скриптов. Причём почему-то я подозреваю, что большинство после первой недели его использования переводят его либо в режим «всё разрешено», либо «блокировать сторонние скрипты» — иначе с ним больно много бессмысленной мороки, а некоторую дополнительную защиту и упрафление сторонним флэшем он предоставляет и так.

Обалдеть, оказывается народ больше всего не хочет видеть рекламу и хочет качать ролики с тытрубки, да и вообще качать всякое из сети. И достаточно народу заинтересовано повышенной безопасностью. Причём я не удивлюсь если пользователи Firebug, Greasemonkey и NoScript это, в основном, одни и те же люди.

Да, кстати, опять приведу в пример своего отца. Знаешь, его реклама в интернете не беспокоит. Я показал ему адблок, а он не ощутил разницы. То просто твой друг по варезникам шляется. Вот уж где он действительно необходим. Абсолютно вся самая мерзкая реклама обитает именно там и на порносайтах.

pohunohi пишет:

Правда без расширения Personal Menu (Personal Firefox Button) и рыжая кнопка была для меня практически безполезной.

расширение неполностью совместимо с 21. показывает какие-то левые пункты, которых в меню нет. но пользоваться можно.

Lain_13

Вообще-то для унификации интерфейсов

А, теперь это, значит, так называется? Раньше это называлось «собезьянничать». :P

Но ты на само-то меню смотрел?

Смотрел. Плакал.

Да ладно тебе, поставишь расширение с панелькой, сольёшь туда свои кнопки и будешь тихо ругаться на новый стиль табов. Всего-то делов.

Мне этого мало. Мне нужна полная перетаскиваемость всех элементов интерфейса. А вкладки с темой «Классическая компактная» и так неплохо выглядят. Важно только, чтобы её автор вовремя обновил.

Зачем нужны социальные сети людям?

Зачем нужны социальные сети людям, я понимаю. А вот зачем они броузерам — не очень. Ну то есть, понимаю, конечно (ключевое слово — «монетизация»), но мне такой ответ не нравится. Что касается реализации, то я действительно в нынешнем виде считаю её порочной. Одно дело, если бы, как это было в случае с кодеком webm или WebRTC, Mozilla следовала некоему предлагаемому стандарту или предлагала такой стандарт сама, и поощряла бы разработчиков этих сетей пользоваться им, добавив поддержку в броузер. То есть, в перспективе любая новая соцсеть могла бы использовать этот стандарт (будь то некое API или что-то ещё), просто добавив его поддержку на своём сайте для пользователей Firefox, а в перспективе и всех других броузеров. Вот это было бы и мудро и правильно. А что вместо этого? У Facebook своё API, у Twitter — своё, у Google+ — своё, у некоей гипотетической соцсети любителей свежего пива с раками — своё и т. д., в перспективе — до бесконечности. И всё это нужно пихать в броузер? А ещё каждое API время от времени обновлять потребуется, потому что какая-то соцсеть добавит новую фенечку, чтобы можно выкладывать специальные метаданные из лотка своего хомячка, с целью получения статистики походов оного по-большому и по-малому — и что, теперь из-за этого весь броузер обновлять надо? А не жирно ли будет? Это ж, по-моему, в чистом виде ситуация получается, когда хвост начинает вилять собакой! Разве ж это не идиотизм?

минималистичных и практически никому не нужных броузеров

Однако, как видим, доля этого «минималистичного и практически никому не нужного броузера» уже больше всех.

Ты в расширенные настройки VLC хоть раз заглядывал, например?

Заглядывал, было дело, но того, что мне было нужно, я там не нашёл.

В конце-концов я им прекратил пользоваться вообще

А не проще было прекратить заглядывать в настройки? :)

SendSpam

Еще мне проблема массовых саморасстрелов в ногу сдается высосанной из вакуума черепной коробки. Чьей сейчас не припомню по правде говоря. Кто-то из англонетов раздул в этом году.

Это был Alex Limi, нынче главный стратег Mozilla в вопросах дизайна: Checkboxes that kill your product.

Но разве их много? Статистику увидеть бы саморасстрелов этих.

Нет никакой статистики, есть только классовое чутьё:

>> We get a ton of hits on
https://support.mozilla.org/en-US/kb/navigation-buttons-missing.

How much is "a ton"?  Is it a greater percentage of the userbase than
the number of users who keep 100+ tabs open?

I don't know. I've just been told that it's a disturbingly popular SUMO
page.
https://groups.google.com/d/msg/firefox … mq9fZMELAJ

okkamas_knife

да прям щаз.
нынешних "специалистов" гнать надо в шею от разработки.
большинство пользуется тем что впаривают потому что нет альтернативы а если она и есть то им недоступна - не каждый полезет в юзерхром чтото настраивать.
так что вопли специалистов Мы лучше знаем - фуфло.
это чистой воды маркетинг с целью впаривать дешёвку а не делать чтото действительно хорошее.

Абсолютно верно сказано.

насчёт ILO  - контроль загрузки элементов это вобщемто базовый функционал нормального броузера

Базовый функционал работы с изображениями в Firefox и так есть, их можно включать и выключать, и даже блокировать с определённых доменов. ILO предоставляет скорее расширенный функционал, который как раз нужен тем, кому с интернетом не повезло.

pohunohi

Я правда не хирург. :P И даже не "Группа: Extensions".
Но как-то так:
http://neepic.net/8667

Без расширений и перезапуска? Не верю. Говорю безапелляционно, потому что сам попробовал — не выходит.

Lain_13

Интерфейс должен быть настраиваемым и при этом он не должен становится непригодным к использованию, вот и всё

А по-моему это взаимоисключающие параграфы. Либо его можно настроить так, как хочется, либо нет.

Представь себе, но им нужно, чтоб их сайты работали, а не возможность интерфейс раком поставить

И в этом месте я по-прежнему не понимаю, как же так хитро связана (не)возможность гибкой настройки интерфейса с работоспособностью сайтов.

Zaycoff

можно было взять хром, присобачить к нему интерпретатор дополнений от лисы и вуаля! - FF 25 готов)

Как показывает пример Opera, этого просто нельзя сделать.

CoolCmd

не может быть. в мозиле ведь не идиоты работают.:rolleyes:

Вы ещё сомневаетесь? :)

Lain_13

И тем не менее единственным популярным дополнением ялвется Adblock Plus и качалки видео с ютьюба.

Нет, я, конечно, могу согласиться, что большинству пользователей ничего не нужно, но тут вопрос: им же кто-то до этого Firefox поставил? Как же они про него узнали, если по телевизору и в метро его не рекламировали, и в нагрузку с какой-нибудь программой он не шёл? Может, всё объясняется тем, что им его поставили более опытные пользователи? Но тогда возникает следующий вопрос: а кто же будет продолжать его ставить таким пользователям, если эти продвинутые пользователи с Firefox уйдут?

MySh
> Мне этого мало. Мне нужна полная перетаскиваемость всех элементов интерфейса. А вкладки с темой «Классическая компактная» и так неплохо выглядят. Важно только, чтобы её автор вовремя обновил.

Ну так это всё ограничения темы оформления на самом деле. Если ты пользуешься сторонними, то и ограничений не должно возникнуть. Кстати, помнится было расширение, которое делало передвигаемыми все прибитые гвоздями элементы интерфейса. В крайнем слуае его дополнят.

> Это ж, по-моему, в чистом виде ситуация получается, когда хвост начинает вилять собакой! Разве ж это не идиотизм?

Мне кажется ты не совсем правильно понял. Они делают именно общее API, а интегрироваться с ним — проблема соцсетей. Да, они его расширяют от версии к версии, но интеграция с ним остаётся проблемой соц-сетей.

> Однако, как видим, доля этого «минималистичного и практически никому не нужного броузера» уже больше всех.

Потому, что Хром не минималистичный браузер. У него минималистичный только интерфейс, да и там самое главное (адблок) доступно.

> Заглядывал, было дело, но того, что мне было нужно, я там не нашёл.

Практически уверен, что оно там было. Не удивлюсь если там есть раздел по управлению погодой на марсе. -_-
Вот только найти там что-то нереально.

> А не проще было прекратить заглядывать в настройки? :)

Когда у тебя видео-плеер работает медленнее всех остальных и криво показывает субтитры хочется либо настроить его, либо выкинуть. Пришлось выкинуть. Оказалосб, что mplayer через файл конфигурации настроить под себя проще, чем VLC через его расширенные настройки.

> А по-моему это взаимоисключающие параграфы. Либо его можно настроить так, как хочется, либо нет.

Они стараются выдерживать баланс между первым и вторым. А то можно придраться, что нельзя перемещать и выкинуть блок, в котором веб-страница отображется.

> И в этом месте я по-прежнему не понимаю, как же так хитро связана (не)возможность гибкой настройки интерфейса с работоспособностью сайтов.

Когда ты обнаруживаешь браузер без адресной строки или кнопки назад, никогда сам их не выключал и даже не пытался узнать как это делается так-как тебя это никогда не волновало — резко задумаешься об этой связи. :)

> Нет, я, конечно, могу согласиться, что большинству пользователей ничего не нужно, но тут вопрос: им же кто-то до этого Firefox поставил? Как же они про него узнали, если по телевизору и в метро его не рекламировали, и в нагрузку с какой-нибудь программой он не шёл?

Ну, почему же, реклама у фокса есть на многих сайтах в качестве рекомендации обновить браузер. Там-то люди и узнают, что бывают браузеры и поинтереснее. Да и MS в Европе вынудили предлагать другие браузеры.
О нём говорят в блогах, о нём пишут статьи. Собственно не слышать о нём ничего доволно не просто.

> Может, всё объясняется тем, что им его поставили более опытные пользователи?

Я б им по рукам бил бы, кстати. По крайней мере тем, кто ставит в нагрузку FlashBlock.

MySh пишет:

CoolCmd

не может быть. в мозиле ведь не идиоты работают.:rolleyes:

Вы ещё сомневаетесь? :)

я знаю, что люди в мозиле достаточно грамотные что бы не делать глупых ошибок.
ну может в том углу теперь домашняя страница? ктонить уже видел живого асталиса?

вот изуродовал оранжевую кнопку. оставил только то чем пользуюсь. приватную вкладку тоже можно выкинуть, но я привык что она там.
новое меню можно будет так настроить?
http://savepic.org/3634441.png

Мдя... В сегодняшней UX полный пэ :mad: :usch:
На панелях навигации и закладок пропали все кнопки, Сustomize... и хромокнопка справа не работают.

CoolCmd
Если под него обновят это расширение — да. Его и заменить можно будет целиком. Главное, чтоб кому-то это было нужно.

adidharma
Ночнушки, они такие. Там и не такое случается.

Lain_13 пишет:

Ночнушки, они такие. Там и не такое случается.

UX, это да. Там помню пару месяцев один косяк убрать не могли. Но в данном случае, я имел ввиду - если это :usch: - будущая 25-я версия, то тогда точно придётся на 24-й сидеть до упора и/или на другой браузер переходить. :/

А когда будет 25ая версия? 24.06?

Нет, ещё очень нескоро :) К тому времени многое поменяется, и мы, возможно, будем умолять внести скорей изменения. Например, мне уже сейчас хочется обновления дизайна. Хром красивый, вкладки такие стильные, а у нас до сих пор все квадратное. Пора что-то менять. Это же имидж продукта.

Я бы кнопку меню на уровень адресной строки перекинул, в остальном дизайн и так идеальный. Нативные вертикальные табы пусть приделают лучше. Этот Австралис наоборот страшный.

Lain_13 пишет:

Если под него обновят это расширение — да.

я вроде видел на скрине, что стандартными средствами в меню нужные значки пихали.

KooL пишет:

Я бы кнопку меню на уровень адресной строки перекинул, в остальном дизайн и так идеальный. Нативные вертикальные табы пусть приделают лучше. Этот Австралис наоборот страшный.

мне, напротив, нравится. такие закруглённые вкладки. красиво. вот бы еще это все быстрее стала работать.

http://freebrowsers.ru/news/1283/
Ну ниче так:):)

RED пишет:

мне, напротив, нравится. такие закруглённые вкладки. красиво. вот бы еще это все быстрее стала работать.

Кстати, может кажется, конечно, но в UX как-то побыстрей всё открывается, чем в обычной  [nightly].

p.s.

Мдя... В сегодняшней UX полный пэ :mad: :usch:
На панелях навигации и закладок пропали все кнопки, Сustomize... и хромокнопка справа не работают.

Cкачал билд поновей, этот неработающий ужас пока-что откатили. :)

okkamas_knife
Теперь понятно почему так долго в браузерах не было скруглённых уголков в стилях, картинкой легче ведь :lol:

Там веселуха, некоторые таки на хтмл такое бомбили попиксельно для мелких скруглений, ещё всякие свг и прочее использовали.
Чудна вебразработка с веб-стандартами.

okkamas_knife пишет:

просто для данной задачи имеет смысл сделать заранее просчитанные массивы с несколькими значениями скругления скажем от 1 до 36рх  и при надобности брать уже готовые координаты оттуда что будет быстрее а то что выше 36 уже просчитывать.. собственно демщики подобную фишку использовали для ускорения.
вообще подобных хитростей довольно много.

И ты единственный такой умный, чтоб о них подумать. Теперь докажи, что в фоксе не используются zero-cost алгоритмы (вроде вот такого) для просчёта скругления и заранее просчитанные массивы. Сорцы открыты — проверяй сколько душе угодно.

okkamas_knife
> к тому же кто знает что за программеры кодят - может они код одним местом пишут и от того у них он тормозит..
Мне кажется это ты тут пытался что-то сказать о том, что рисовать скругления требует много ресурсов, и что в мозилле код писать не умеют…
Кстати, скругления на табах есть и сейчас. Так что уж больше, чем сейчас, они точно жрать не будут.

CoolCmd пишет:

я вроде видел на скрине, что стандартными средствами в меню нужные значки пихали.

Кстати, посмотрел настройку нового меню — а ведь классно придумали. Теперь меню это такая же настраиваемая панель инструментов. Фактически это склад для всех тех кнопок, что хочется иметь где-то поблизости, но не влезли на панель. Туда даже поиск можно засунуть (правда пользоваться им там пока нельзя). Вот только меню эта кнопка заменяет лишь отчасти. Как, например, поменять кодировку страницы? Сейчас это в Web Developer > Character Encoding, а в UX нигде не нашёл.

Вот только меню эта кнопка заменяет лишь отчасти. Как, например, поменять кодировку страницы? Сейчас это в Web Developer > Character Encoding, а в UX нигде не нашёл.

Lain_13 ,Там и пункта "Справка" нет :dumb: :whistle:

Крошка Ру пишет:

Там и пункта "Справка" нет

В рамках дибилизации упрощения интерфейса этот пункт излишен - им всё-равно никто не пользуется :lol:

Zaycoff, А я было оттуда хотел обновление запустить ... пришлось вручную обновлять :lol:

Крошка Ру, Zaycoff
Вообще-то есть. Собственно как и кодировки. Другое дело, что из этой новой кнопки ни то, ни другое пока не доступно. А так можно включить старое-доброе меню хоть для постоянного отображения, хоть через альт-комбинации (Alt+H, например, для меню Help). Собственно там пока и панель аддонов никуда не делать и до сих пор доступна. Правда в режиме настройки панель аддонов не настраивается, а меню можно таскать, но нельзя никуда уронить. К тому же если включить отображение меню, а в режиме настройки его выключить, то оно перестанет реагировать на настройку отображения вообще.

> А я было оттуда хотел обновление запустить ... пришлось вручную обновлять :lol:
Вот сейчас как-раз взял и обновил через Help > About…

А так можно включить старое-доброе меню хоть для постоянного отображения, хоть через альт-комбинации (Alt+H, например, для меню Help).

Lain_13, Включилось :lol:

MySh пишет:

Без расширений и перезапуска?

Пока это решается расширением с парой строчек.

MySh пишет:

Мне этого мало. Мне нужна полная перетаскиваемость всех элементов интерфейса.

Вы ко всему софту так требовательны? Я вот за 9 лет пользования фф, так и не понял, зачем нужны все эти извращения с интерфейсом. Вкладки или элементы управления внизу браузера, адресную строку в какое-нибудь совершенно непредсказуемое место запихнуть. Это чтобы не как у всех было? :)

pohunohi
Это чтоб развлечение на ближайшие два вечера найти, а то скучно бывает. Я вот тоже бывает поставлю какой-нибудь аддон, а потом через неделю снесу его ч такой-то… кхм… Ну у меня буквально вчера так с вертикальными табами случилось.
Ну, по крайней мере, мне это кажется единственным разумным объяснением.

А такой вид меню останется? http://neepic.net/8741

12 пишет:

А такой вид меню останется? http://neepic.net/8741

Вот посмотришь на такой изврат и начинаешь понимать почему надо запретить менять интерфейс. :sick::dumb:

12
Никуда он не денется. Единственное что — такое меню переедет в заголовок окна.

12 пишет:

А такой вид меню останется? http://neepic.net/8741

Панель меню (файл\правка\вид...) собираются убрать. Но нормальные вкладки можно будет вернуть дополнениями типа Tab Mix Plus.

Hastla
Откуда инфа?

Откуда инфа?

В этой ветке обсуждалось.

Кто юзал UX, отпишите про панель меню.

Hastla
Я юзал UX, там она в заголовке окна сидит.

voqabuhe пишет:

Вот посмотришь на такой изврат и начинаешь понимать почему надо запретить менять интерфейса.

ППКС
Из всего народ любит делать йолку. Что из "жигулей", что из браузеров.

Я юзал UX, там она в заголовке окна сидит.

А можно вернуть обычную панель меню как сейчас (настройки\панель меню) ?

Вот посмотришь на такой изврат и начинаешь понимать почему надо запретить менять интерфейса.

Обычный интерфейс, просто тема оформления психоделическая:lol:

Hastla пишет:

А можно вернуть обычную панель меню как сейчас

Так она самая и есть, только не отдельной строкой как сейчас, а в заголовке. Скриншот что ли сделать, если так не понятно?

Hastla пишет:

Обычный интерфейс

Да ну.

Да ну.

Он просто включил строку меню. Кроме темы оформления там нет ничего необычного.

Так она самая и есть, только не отдельной строкой как сейчас, а в заголовке.

Меня вот это интересует:

http://i46.fastpic.ru/big/2013/0612/ac/76c5b41fcc811353373592c3d15329ac.png

И, кстати это меню, которое в заголовке, называют меню Firefox.

Hastla
Да понял я. О ней и речь.

Да понял я. О ней и речь.

А строку меню, которая отдельной строкой, вырезали?

1
http://i47.fastpic.ru/big/2013/0612/da/bbe5e17a2ec1af726d6a1da67d9338da.png
2
http://i47.fastpic.ru/big/2013/0612/12/26ee6a653c942050dbc726d18dfd5a12.png

12-06-2013 18:52:12
Не вырезали её.

Это хорошо, но изменения планируются в версии 25, а ты, я так понимаю, на 24.

Hastla пишет:

Кто юзал UX, отпишите про панель меню

Ну я и отписался. А 25 - следующая [nightly].

12-06-2013 19:24:00
Пощупать можно будет 2013-06-24, а релизной она станет 2013-10-29.
Время есть.

Ну я и отписался. А 25 - следующая

Это я попутал, думал UX сейчас 25.
Тогда, кто юзал 25, отпишите про панель меню.

Hastla пишет:

Кто юзал UX, отпишите про панель меню.

Есть она там - её можно вызвать и по ALT что быстрее,  эгрономичнее и удобней, а вот с рыжей очень жалко прощаться.
25 ещё только продумывается. Прямо говоря её ещё не существует готовой нигде.
Ну или на крайняк просто замени UA на

Выделить код

Код:

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; WOW64; rv:25.0) Gecko/20130625 Firefox/25.0

Hastla
Нету 25 ещё, написал же. 24-25 числа только будет.

Нравиться мне развитие любимого браузера, намного удобней хрома стал.

Dim00n
Разрешите поинтересоваться, чем?

feas пишет:

Ну или на крайняк просто замени UA на

Чего-то не помогло. Все на месте,  вкладки квадратные, кнопка полосатая не вылезла. Может на [thunderbird] ua сменить slowpoke.jpg

SendSpam
От смены UA ничего не произойдёт, это и ежу понятно.

littleleshy
А с громоптицей не совсем шуточка.

SendSpam пишет:

А с громоптицей не совсем шуточка.

=) вы наверное любитель шуточек и нарываться на грабли :lol:

SendSpam пишет:

Чего-то не помогло. Все на месте,  вкладки квадратные, кнопка полосатая не вылезла.

ааа ну просто аналогично повторите в UX версии) :lol: тогда сайты и ваши знакомые поверят, а вот на этом форуме предупреждение по 2.19 дадут ;)

Lain_13

Кстати, помнится было расширение, которое делало передвигаемыми все прибитые гвоздями элементы интерфейса. В крайнем слуае его дополнят.

Как вариант, пойдёт, но нет никаких гарантий, что оно не будет отваливаться каждые полгода.

Мне кажется ты не совсем правильно понял. Они делают именно общее API, а интегрироваться с ним — проблема соцсетей. Да, они его расширяют от версии к версии, но интеграция с ним остаётся проблемой соц-сетей.

Тогда ОК, значит, это у меня была неверная информация. Надеюсь, это позволит читать ленты Twitter, а то я теперь из-за их новшеств с API 1.1 даже интересных мне людей читать через RSS уже не могу. :(

Потому, что Хром не минималистичный броузер. У него минималистичный только интерфейс, да и там самое главное (адблок) доступно.

С точки зрения настроек он очень минималистичен. Зато с точки зрения потребления памяти… да, похоже, что и тут он уже всех обогнал.

> Заглядывал, было дело, но того, что мне было нужно, я там не нашёл.

Практически уверен, что оно там было.

Нет, не было, и по-моему сейчас тоже нет. Мне нужно было сворачивать программу в системный лоток при закрытии (причём под Linux, в KDE). До сих пор ни один видеопроигрыватель из тех, что я видел, такого не умеет.

Когда ты обнаруживаешь броузер без адресной строки или кнопки назад, никогда сам их не выключал и даже не пытался узнать как это делается так-как тебя это никогда не волновало — резко задумаешься об этой связи. :)

Я говорю про работоспособность сайта, а не броузера. От того, что куда-то пропала адресная строка, ссылки и кнопки на сайте работать не перестанут, поддержка CSS не станет хуже, и даже рендеринг страницы не изменится ни на пиксел. Или я не прав?

Ну, почему же, реклама у фокса есть на многих сайтах в качестве рекомендации обновить броузер. Там-то люди и узнают, что бывают броузеры и поинтереснее. Да и MS в Европе вынудили предлагать другие броузеры.
О нём говорят в блогах, о нём пишут статьи. Собственно не слышать о нём ничего доволно не просто.

Обычно и тут на первом месте всё равно Chrome. Этот пострел везде поспел. ;)

Я б им по рукам бил бы, кстати.

Тогда можно начинать прям счас, потому как тут, как я предполагаю, подавляющее большинство активных пользователей хоть раз это делали. Боюсь, что рука устанет. :)

По крайней мере тем, кто ставит в нагрузку FlashBlock.

А почему это плохо?

CoolCmd

ну может в том углу теперь домашняя страница?

В том углу теперь то, что предлагает операционная система. В случае KDE и Windows это пиктограмма приложения.

новое меню можно будет так настроить?

Без расширений — нет. С расширением — возможно, но не обязательно. Как повезёт.

12

А когда будет 25ая версия? 24.06?

Если правильно помню, где-то в сентябре.

RED

Хром красивый, вкладки такие стильные, а у нас до сих пор все квадратное. Пора что-то менять. Это же имидж продукта.

Хром ужасен, вкладки кривые-косые, а у нас до сих пор всё ровное и аккуратное. Пора что-то сломать. Нельзя же просто не трогать то, что удобно, работает и не ломалось. Это же имидж современного дизайнера из Мозилла.

такие закруглённые вкладки. красиво.

Такие закруглённые, такие неровные, как обсосанные кем-то и выброшенные леденцы. Как старые полузасохшие обмылки, что иногда попадаются в санузле типичной общаги или госконторы. Как перевёрнутые тазы в общественной бане. Как подтаявшие сугробы, из-под которых вот-вот потечёт вода прямо на вас, а заодно пробьётся привычный весенний запах добра. При этом неактивные вкладки выглядят так, как будто они уже присохли и слились с окружающим фоном. Наверное, они хотят спрятаться из-за того, что чувствуют себя неловко в этой новой среде. Апофеозом красоты выглядит ужасная красная кнопка закрытия вкладки, которая как-то со всем этим совсем не сочетается. А значок открытия новой вкладки и вовсе по форме похож на какую-то каску. Зато крестик на ней выглядит уместно, хотя, возможно, рисунок мишени смотрелся бы ещё уместнее.

okkamas_knife

красота требует жертв.
что проще отрисовать прямоугольник или просчитывать скругления?

KooL

Теперь понятно почему так долго в броузерах не было скруглённых уголков в стилях, картинкой легче ведь :lol:

Там самые обычные картинки. Причём одного фиксированного размера. Причём обычно отображается не более двух таких картинок — одна для активной вкладки, другая для той, что под курсором мыши.

KooL

некоторые таки на хтмл такое бомбили попиксельно для мелких скруглений, ещё всякие свг и прочее использовали.

Интерфейс на SVG —  это концептуально. Почему до сих пор ещё это нигде не реализовано? :)

Lain_13

Кстати, посмотрел настройку нового меню — а ведь классно придумали. Теперь меню это такая же настраиваемая панель инструментов.

Только вот классической парадигме работы с программами в операционной системе, где используются горизонтальные меню окна и выпадающие меню, эта кнопка совершенно не соответствует. Даже рыжая соответствовала куда больше.

Вот только меню эта кнопка заменяет лишь отчасти.

Именно.

Как, например, поменять кодировку страницы? Сейчас это в Web Developer > Character Encoding, а в UX нигде не нашёл.

Ну мы-то знаем как. ;)

Крошка Ру

Lain_13 ,Там и пункта "Справка" нет :dumb: :whistle:

Lain_13

Другое дело, что из этой новой кнопки ни то, ни другое пока не доступно.

Пункт «Справка» там есть и доступен, но не очень заметен. Посмотрите внимательно:

скрытый текст
https://forum.mozilla-russia.org/uploaded/UXMnu.png  https://forum.mozilla-russia.org/uploaded/UXMnuHelp.png

pohunohi

Вы ко всему софту так требовательны?

Нет, только к тому, с которым работаю наиболее часто.

скрытый текст
Lain_13

Это чтоб развлечение на ближайшие два вечера найти, а то скучно бывает.

voqabuhe

Вот посмотришь на такой изврат и начинаешь понимать почему надо запретить менять интерфейс. :sick::dumb:

ZeHoha

Из всего народ любит делать йолку. Что из "жигулей", что из броузеров.

Как же я люблю людей, которые всегда знают, как надо — всё и за всех. ;)

MySh пишет:

значок открытия новой вкладки и вовсе по форме похож на какую-то каску

В последних версиях нет каски. В них этот плюсик

присох и слился с окружающим фоном. Наверное, он хочет спрятаться из-за того, что чувствует себя неловко в этой новой среде

13-06-2013 02:45:43

- А когда будет 25ая версия? 24.06?
- Если правильно помню, где-то в сентябре

2013-06-25 nightly
2013-08-06 aurora
2013-09-17 beta
2013-10-29 release
Источник: wiki.mozilla.org.

feas пишет:

а вот на этом форуме предупреждение по 2.19 дадут

Рассмотрим:

Правила форума пишет:

2.  Не рекомендуется:
2.19  Публиковать ссылки на ночные сборки выдавая их за новые версии. Сообщения будут удаляться без предупреждения.

>Публиковать ссылки
Мимо.
>Сообщения будут удаляться
>предупреждение по 2.19 дадут
Дважды мимо.
>без предупреждения
>предупреждение
Трижды мимо.

Проблемы, офицер? ;)

MySh пишет:

Такие закруглённые, такие неровные, как обсосанные кем-то и выброшенные леденцы. Как старые полузасохшие обмылки, что иногда попадаются в санузле типичной общаги или госконторы. Как перевёрнутые тазы в общественной бане. Как подтаявшие сугробы, из-под которых вот-вот потечёт вода прямо на вас, а заодно пробьётся привычный весенний запах добра. При этом неактивные вкладки выглядят так, как будто они уже присохли и слились с окружающим фоном. Наверное, они хотят спрятаться из-за того, что чувствуют себя неловко в этой новой среде. Апофеозом красоты выглядит ужасная красная кнопка закрытия вкладки, которая как-то со всем этим совсем не сочетается. А значок открытия новой вкладки и вовсе по форме похож на какую-то каску. Зато крестик на ней выглядит уместно, хотя, возможно, рисунок мишени смотрелся бы ещё уместнее.

Бедный Йорик громоптиц.  Но да, на гткашной теме что он, что ux выглядят именно так.

А хрен с горчицей знает. Со второй пользуюсь.  Сервер?

Пункт «Справка» там есть и доступен, но не очень заметен. Посмотрите внимательно:

MySh, Всё верно - он стал у меня доступен после вчерашнего обновления, а до того кликал на этот Help множество раз  безрезультатно -  ноль реакции короче :lol:

MySh пишет:

Такие закруглённые, такие неровные, как обсосанные кем-то и выброшенные леденцы. Как старые полузасохшие обмылки, что иногда попадаются в санузле типичной общаги или госконторы. Как перевёрнутые тазы в общественной бане. Как подтаявшие сугробы, из-под которых вот-вот потечёт вода прямо на вас, а заодно пробьётся привычный весенний запах добра. При этом неактивные вкладки выглядят так, как будто они уже присохли и слились с окружающим фоном. Наверное, они хотят спрятаться из-за того, что чувствуют себя неловко в этой новой среде. Апофеозом красоты выглядит ужасная красная кнопка закрытия вкладки, которая как-то со всем этим совсем не сочетается. А значок открытия новой вкладки и вовсе по форме похож на какую-то каску. Зато крестик на ней выглядит уместно, хотя, возможно, рисунок мишени смотрелся бы ещё уместнее.

Не понимаю, чего все до формы вкладок докопались. :) Лично мне без разницы - прямые, скруглённые или хромые (как в австралисе сделано, даже нравится :blush:, последние пару месяцев в основном UX и пользуюсь, из-за этого). Гораздо больше волнует выпиливание панелей и/или возможности их настроить. А если поисковую строку выпилят, как здесь, то вообще беда. :cry:

MySh
> Нет, не было, и по-моему сейчас тоже нет. Мне нужно было сворачивать программу в системный лоток при закрытии (причём под Linux, в KDE). До сих пор ни один видеопроигрыватель из тех, что я видел, такого не умеет.
Ну по крайней мере он умеет запускаться в свёрнутом состоянии. Так что можно настроить его как службу на перезапуск в случае закрытия. :)
Хотя это не совсем то, согласен.

> Я говорю про работоспособность сайта, а не броузера. От того, что куда-то пропала адресная строка, ссылки и кнопки на сайте работать не перестанут, поддержка CSS не станет хуже, и даже рендеринг страницы не изменится ни на пиксел. Или я не прав?
Не, всё так, и если ты для взаимодействия с сайтом не пользуешься кнопками назад/вперёд и не трогаешь URL, и не обновляешь страницу (опять же кнопкой), то проблем и не будет.

> Обычно и тут на первом месте всё равно Chrome. Этот пострел везде поспел. ;)
Ну что да, то да. Но это не значит, что о фоксе все дружно молчат и он сдохнет как только его перестанут ставить «старички» чуть более молодому поколению.

> Тогда можно начинать прям счас, потому как тут, как я предполагаю, подавляющее большинство активных пользователей хоть раз это делали. Боюсь, что рука устанет. :)
Я только за FlashBlock хочу бить по рукам. Плохо это потому, что им нужно уметь пользоваться и одного объяснения часто не достаточно — его забывают через 5 минут. Мне постоянно приходят отчёты от пользователей вконтакта, которым какой-то дурак поставил FB и они теперь не могут слушать музыку там. Дело в том, что плеер у вконтакта скрытый и иконка флэшблока в лучшем случае появляется в углу экрана и не старается привлечь к себе внимания. Пользователь клацает-клацает, а музика не играет. Ну и естественно грешат на адблок.

> Только вот классической парадигме работы с программами в операционной системе, где используются горизонтальные меню окна и выпадающие меню, эта кнопка совершенно не соответствует. Даже рыжая соответствовала куда больше.
Под виндой эту «парадигму» и так давно сломали. Посмотри на MSO, например.

> Пункт «Справка» там есть и доступен, но не очень заметен. Посмотрите внимательно:
Хе-хе, на заметил. :)

okkamas_knife пишет:

что проще отрисовать прямоугольник или просчитывать скругления?

Я знаю, при какой мощности компьютера такая отрисовка занимает процессор на 100%: процессор 3 МГц, ОЗУ 32 КБ. Время выполнения операции около секунды. Считайте, насколько это существенно для современных компьютеров с Aero.

Может стоит обсуждать вопросы эргономики интерфейса. А не отрисовки окружностей, не увидев даже исходный код ))

Надеюсь что это не сон. :D

Excited to be joining Facebook as Product Designer!

https://twitter.com/limi

правильный браузер

okkamas_knife, А K-Meleon был правильным браузером? Ну в целом, если закрыть глаза на некоторые недостатки :angel:

littleleshy

В последних версиях нет каски. В них этот плюсик

При наведении она есть. По крайней мере, у меня:

«Кино и немцы» :)
https://forum.mozilla-russia.org/uploaded/NewTabUX.png

adidharma

Не понимаю, чего все до формы вкладок докопались.

Я просто ответил RED'у.

Лично мне без разницы - прямые, скруглённые или хромые

Лично мне, в общем, тоже. Мне эти новые, как я уже сказал, не нравятся, но я более чем уверен, что после окончательного выхода новой версии появится тема или стиль, приводящие вкладки к привычному виду, благо возможности стилизации пока никто не отменял.   

Гораздо больше волнует выпиливание панелей и/или возможности их настроить. А если поисковую строку выпилят, как здесь, то вообще беда.

Аналогично. Хотя могу сказать, что пока её никто не вырезал, на картинке только новый вид по умолчанию, где её действительно нет. Но она прекрасно вытаскивается на панель как дополнительный элемент управления в режиме настройки, а при обновлении с предыдущей версии отображается сразу там же, где и была. Такой компромисс меня лично устроит более чем, если только её не решат выпилить полностью (намерения вроде есть, но, думаю, в этом году их скорее всего реализовывать не станут).

Lain_13

Ну по крайней мере он умеет запускаться в свёрнутом состоянии. Так что можно настроить его как службу на перезапуск в случае закрытия. :)

А мне не нужно, чтобы он всегда сам запускался.

Не, всё так, и если ты для взаимодействия с сайтом не пользуешься кнопками назад/вперёд и не трогаешь URL, и не обновляешь страницу (опять же кнопкой), то проблем и не будет.

А если на работе сайта (то есть, движка броузера) это не отражается, то зачем таки уродовать и кастрировать интерфейс? Собственно, вопрос скорее риторический. ;)

это не значит, что о фоксе все дружно молчат и он сдохнет как только его перестанут ставить «старички» чуть более молодому поколению.

Посмотрим, какова будет статистика Opera хотя бы через год. Надеюсь, что Mozilla всё-таки не будет тем дураком, который учится только на своих ошибках.

Я только за FlashBlock хочу бить по рукам. Плохо это потому, что им нужно уметь пользоваться и одного объяснения часто не достаточно — его забывают через 5 минут. Мне постоянно приходят отчёты от пользователей вконтакта, которым какой-то дурак поставил FB и они теперь не могут слушать музыку там. Дело в том, что плеер у вконтакта скрытый и иконка флэшблока в лучшем случае появляется в углу экрана и не старается привлечь к себе внимания. Пользователь клацает-клацает, а музика не играет. Ну и естественно грешат на адблок.

OK, учту на будущее. :) Хотя сейчас, в принципе, FlashBlock уже не особо и нужен, всё можно делать встроенными средствами.
Кстати, не обязательно тот, кто ставил FlashBlock, дурак — вероятнее всего, он просто не пользуется соцсеточками, поэтому и про такие их косяки не знает. Хотя в данном случае, дурак скорее, IMHO, тот, кто так делает сайты.

Под виндой эту «парадигму» и так давно сломали. Посмотри на MSO, например.

К счастью, у меня нет необходимости часто пользоваться Windows 8 и Office 2007+. Ну а парадигмы ломать нынче похоже уже все научились, чтоб им в кошельке пусто было. :)

Хе-хе, на заметил. :)

На мой взгляд, это как бы намекает нам о подготовленности и удобстве этого интерфейса для новичков. ;)

pohunohi

Надеюсь что это не сон. :D

Наконец-то первая хорошая новость от UX-команды Mozilla! :beer:

okkamas_knife

соберётся новая отдельная команда которая запилит новый правильный броузер, и пусть он будет не особо популярен среди миллиардов хромячков - главное чтоб он был.

Главное, чтобы его ещё создатели сайтов поддерживали. А то будет как со старой Оперой, на которую из-за её 1-2% пользователей большинству веб-мастеров, особенно в забугорье, было просто наплевать, из-за чего и пришлось в своё время с неё уйти… :(

14-06-2013 02:08:53
Крошка Ру

А K-Meleon был правильным броузером?

Нет. Во-первых, он, по-моему, не поддерживал расширения. Во-вторых, он не работал под Linux.

pohunohi пишет:

Надеюсь что это не сон.
Excited to be joining Facebook as Product Designer!
https://twitter.com/limi

Очень во-время.

Они там в FB тоже уже пару лет новый дизайн все выпустить не могут.

MySh
> А если на работе сайта (то есть, движка броузера) это не отражается, то зачем таки уродовать и кастрировать интерфейс? Собственно, вопрос скорее риторический. ;)
Собственно хоть и риторический, а я пока вижу заготовку хорошего интерфейса с интересным потенциалом. Посмотрим.

> Посмотрим, какова будет статистика Opera хотя бы через год.
Хо-хо, вот уж нашёл с чем сравнить. Тут и вовсе забавно будет — «старички» останутся на 12й до упора, а все остальные будут смотреть на новую Оперу с недоумением и непониманием зачем им ещё один Хром со странным интерфейсом.
В отличие от сезонной смены шкуры у лисы тут уж действительно случилась перестройка.

> Хотя в данном случае, дурак скорее, IMHO, тот, кто так делает сайты.
Вообще-то это самый оптимальный вариант в случае использования флэша. Интерфейс плеера во ВКонтакте действительно удобный и интуитивный. Раньше они в плейлисте каждую песню отдельным флэш-плеером отображали, на сколько я помню. Вот это было действительно идиотское решение — тормозило и память жрало. Но потом они вынесли его отдельным модулем без морды и рулили им снаружи. В принципе сейчас может даже задействовали встроенные в браузеры средства, но я давно там не был.

> На мой взгляд, это как бы намекает нам о подготовленности и удобстве этого интерфейса для новичков. ;)
На мой взгляд это говорит лишь о том, что его ещё пилят.

14-06-2013 04:42:11
okkamas_knife
> есть стандарты которые должны поддерживать и сайтостроители и браузеры. остальное от лукавого.
Вот только если у тебя валидный код в браузере приводит к не тому результату, который хотел бы увидеть заказчик, то ты либо будешь учитывать особенности браузеров, либо тебя пошлют ко всем чертям и наймут другого.
И это не только вида касается, но и скриптов. Если они не работают, то всем будет начхать на сколько они «правильные» — они не работают.
Во всех браузерах есть косяки и особенности. Опера не была исключением. Скорее, учитывая некоторые годами не исправляемые у них косяки, они были правилом. Чего один эпичный баг с редиректом стоил, который они не признавали за баг браузера пока их несколько раз мордой не ткнули. Гугл же её существование игнорировал, например. Из-за этого в Опере периодически ломались скрипты Гугломыла, ну а Оперовцы дожились до того, что начали патчить чужие скрипты «на лету», чтоб они у них работали (а то кому они такие гордые были бы нужны).

Нет. Во-первых, он, по-моему, не поддерживал расширения.

MySh, :angel:

Есть расширения

Помимо специально разработанных модулей существует ряд расширений для Firefox, которые также работают и в K-Meleon. Список таких расширений можно посмотреть на страницах K-Meleon Extensions central ... Также вы можете воспользоваться специально разработанной утилитой для конвертирования расширений от Firefox Extensions converter. Помните, что не все расширения могут быть сконвертированы, поэтому никаких гарантий работоспособности, полученного в ходе конвертации результата, нет. Данную программу мы рекомендуем только для опытных пользователей.

http://kmeleon.geckoworld.ru/plugins/

Описание K-Meleon Pro

Описание K-Meleon Remix

Новые сборки К-Meleon...

http://kmeleon.sourceforge.net/forum/re … 498,page=1


Во-вторых, он не работал под Linux.

Под Linux (через Wine) работал, но да - как-то совсем не очень хорошо :dumb:

MySh пишет:

Лично мне, в общем, тоже. Мне эти новые, как я уже сказал, не нравятся, но я более чем уверен, что после окончательного выхода новой версии появится тема или стиль, приводящие вкладки к привычному виду, благо возможности стилизации пока никто не отменял.

Когда я последний смотрел UX, там вкладка состоит не из одной как сейчас, а из трех частей, что дает дополнительные возможности создания различых форм вкладок :)

adidharma пишет:

Не понимаю, чего все до формы вкладок докопались. :) Лично мне без разницы - прямые, скруглённые или хромые (как в австралисе сделано, даже нравится :blush:, последние пару месяцев в основном UX и пользуюсь, из-за этого). Гораздо больше волнует выпиливание панелей и/или возможности их настроить. А если поисковую строку выпилят, как здесь, то вообще беда. :cry:

Огорчён новой формой вкладок, но рад выпиливанию отдельного бокса для поиска. Надеюсь, если выпилят бокс для поиска, то сделают как в Chrome выбор поискового механизма путём набора пары букв перед самим запросом.

VEG пишет:

выбор поискового механизма путём набора пары букв перед самим запросом

Это и прямо сейчас можно сделать несколькими плагинами на выбор...

Dzirt пишет:

Это и прямо сейчас можно сделать несколькими плагинами на выбор...

И все они разной степени кривости. Я сейчас использую Omnibar, он близок к идеалу, но в нём тоже есть несколько неприятных багов. Автору расширения писал об этих багах ещё в начале весны, но движения никакого нет.

VEG пишет:

Я сейчас использую Omnibar, он близок к идеалу, но в нём тоже есть несколько неприятных багов

И типа если реализация будет "от разработчиков Мозилла", то в ней не будет вообще никаких багов/особенностей реализации/своего видения положения вещей, да? Достаточно вспомнить "аналог SpeedDial" (ту, которая about:newtab), которую уже пилят-пилят-пилят и все никак не допилят... Ну ждите, фигли. :D

Что с панелью меню в 25 ??

Вообще , что касается дальнейшего FF , было бы логичнее сделать его так :

Варианты как у K-Lite , типа :

Firefox Lite - огрызок по функционалу для бабусек и дедусек от которых всё лишнее надо прятать :
1) при установке спрашивает под какой браузер ему стилизоваться и соответственно ставит скин.
2) при последующих обновках , скин ставится автоматом , но есть возможность поменять на другой который надо будет загружать. Варианты : Internet Explorer / Opera / FireFox Classic / FireFox Lite / Chrome.
3) подрезаны настройки , убрано всё что только можно сломать от шаловливых ручёнок...
Разрядность только 32 бита

Firefox  Standard - классические FF без каких либо изменений скина  (в этих сборках предлагаю скин вообще не менять) , оставить только право выбора за пользователем.
Разрядность 32 / 64 бита инсталляторы разные

Firefox Extended - тоже самое что и Standerd , только уже имеет дополнения для считки видео с ютюба , прокрутку табов колёсиком , приватную вкладку ну и всё такое...
Разрядность 32 / 64 бита  но инсталляторы всё ещё разные

Firefox Mega - нифицированый инсталлятор с автовыбором какую разрядность ставить , включает все скины с предложением под что стилизоваться  причём даже Safari и более редких браузеров... включает в себя минимум 50 самых популярных аддонов , часть аддонов можно отключить в процессе установки. Расширенная настраиваемость , включая строки состояния и кучу вкуснеостей.

Таким образом будет убито всё и сразу ) для дедушек и бабушек будет предельно простой браузер , для тех кто привык к классическому - будет то , что есть сейчас , для тех кто качает с расширениями - будет то где самые популярные расширения стоят в количестве до 50-и штук , а те кто скачают Mega версию получат возможность не перекачивать дистрибутив при переходе с 32 бит на 64 и обратно.

FireFox Future, Попробуйте в качестве образца  создать сборку с вышеперечисленными вариантами установки и предложите разработчикам [firefox]  ознакомиться с  ней ;) :angel:

Крошка Ру
В моём случае это будет опять же WinRAR SFX архив , но ничего не мешает созать инсталлятор для Mega напихать в него всё что только надо , а потом по пунктикам поубирать что не ставить и получить инсталлятор Extended , ещё убрать часть и получить Standard , ещё убрать и получить вовсе Lite. По поводу двух сборок в одной , это не так сложно для опытных людей... запускается файл setup.exe , опрапшивает систему  если разрядность 32 , то он запускает set32.exe , если 64 , то set64.exe. Это правило прописывается один раз и на совсем.

Крошка Ру, что с панелью меню в версии 25?

04-07-2013 03:14:45

FireFox Future пишет:

Вообще , что касается дальнейшего FF , было бы логичнее сделать его так :

Спс, поржал ))

K-Lite тот еще мусор и грязь.
Нет ничего лучше плееров со встренными кодеками.

что с панелью меню в версии 25?

Hastla,Открыл , посмотрел - вроде бы всё на месте :angel:

04-07-2013 05:05:06

но ничего не мешает созать инсталлятор для Mega напихать в него всё что только надо , а потом по пунктикам поубирать что не ставить и получить инсталлятор Extended , ещё убрать часть и получить Standard , ещё убрать и получить вовсе Lite.

FireFox Future, Может практичнее и реалистичнее вместо подобного инсталлятора   создать такой сервис - конструктор ? :angel:

Да в 22 и 23 не очень то изменения радуют:|
http://freebrowsers.ru/news/1334/
Теперь [firefox] жрет значительное кол-вол памяти, при 13 вкладках и некоторые не открыты..
http://img850.imageshack.us/img850/1926/dzuq.jpg

Крошка Ру пишет:

Кроме того, планируется (решение пока окончательно не принято) полностью прекратить поддержку панели дополнений (бывшая статусная строка)

Она то чем им помешала:angry:

Может кто знает что Mozilla собирается делать с панелью поиска в FF25 ?

Kuja
> Нет ничего лучше плееров со встренными кодеками.
http://cccp-project.net/ уже давно доказали, что это не так…
Хотя таки полагаются во многом на декодеры из mpc-hc, но не во всём.
з.ы. Кстати, именно декодеры, а не кодеки. Codec это coder/decoder и кодеры обычно в нормальных сборках отсутствуют. Хотя в убертолстом K-Lite, вроде, есть, но кому он нужен?

Крошка Ру
Помнится тут кто-то создавал такой конструктор, делающий сборки фокса с расширениями в комплекте. Проект таки и загнулся, на сколько я понял.

sailars
А теперь открой их в Опере рядом. Хоть в 12, хоть в 15. И в Хроме заодно.

Kuja
Lain_13
Давно юзаю VLC и никаких кодеков дополнительно не устанавливаю.

littleleshy
Исключительно мерзкий плеер:
* Тратит значительно больше ресурсов, чем mplayer2 в Linux и mplayer-hc с декодерами из CCCP под виндой (по крайней мере у меня заметно, а в линуксе ещё и тормозит заметно на 1080p видео).
* Исключительно уродливо рисует субтитры со сложными стилями (практически весь зарубежный фансаб аниме). Если libass в mplayer2 иногда рисует их криво, то VLC их рисует криво всегда. -_-
И даже цвета он правильно конвертировать научился лишь недавно, а раньше выдавал ещё и мерзкую по качеству картинку.

Впрочем, что-то мы далеко в оффтопик ушли…

Помнится тут кто-то создавал такой конструктор, делающий сборки фокса с расширениями в комплекте. Проект таки и загнулся, на сколько я понял.

Lain_13, Вот тут вторая попытка анонсировалась > Возобновляется работа над проектов ffbuilder :lol:
Но я несколько иное имел в виду , а именно - страницу, которая бы из себя представляла интерфейс [firefox] и можно было бы его редактировать - наподобие того как это происходит в визуальном конструкторе сайтов,  попутно добавляя туда расширения, кнопки , и так далее :)

littleleshy пишет:

Давно юзаю VLC и никаких кодеков дополнительно не устанавливаю.

Уже сколько год пользуюсь Light Alloy (имеет свои кодеки) - горя не знаю, иногда даже ютуб через него смотрю. :P

:offtopic:

Lain_13 пишет:

mplayer-hc

Не нравится мне он. Ни внешне, ни в плане настроек.

Lain_13 пишет:

субтитры со сложными стилями

Не использую.

VINRARUS пишет:

Light Alloy

Несколько лет назад отказался от него (какие-то косяки были с декодированием ряда форматов) как раз в пользу MPC-HC.
Потом был PotPlayer, сейчас вот VLC.

VINRARUS пишет:

иногда даже ютуб через него смотрю

Ну его через любой плеер смотреть можно, это ж не трансляция.

Дабы внести чуточку текста по теме: с нетерпением жду 25 аврору! :D

littleleshy пишет:

Несколько лет назад отказался от него

Ну вот несколько лет назад был застой с этим плеером, а сейчас вновь стал активно развиваться.

littleleshy пишет:

Ну его через любой плеер смотреть можно, это ж не трансляция.

А чем потоковое видео отличается от трансляции?

VINRARUS пишет:

с нетерпением жду 25 аврору

А чего не терпится-то так? И почему именно аврору?

VINRARUS пишет:

чем потоковое видео отличается от трансляции?

Да вроде ничем.
Трансляция — это как по телеку: что показывают, то и смотришь. Подключаешься к потоку и всё.
На youtube не потоковое видео — просто лежит файл и доступен по определённому адресу.

littleleshy пишет:

А чего не терпится-то так?

Хочю попробовать, много нового жеш. :)

littleleshy пишет:

И почему именно аврору?

Ночнушек боюсь.:P

littleleshy пишет:

На youtube не потоковое видео — просто лежит файл и доступен по определённому адресу.

Ну если этот файл можно проигрывать во время его загрузки, еще до окончания, то это и является потоковым видео.;)

VINRARUS пишет:

Ночнушек боюсь

А чего их бояться? И их вон, на своём основном профиле запускаю (конечно, так нельзя делать…) и всё норм.

VINRARUS пишет:

если этот файл можно проигрывать во время его загрузки, еще до окончания, то это и является потоковым видео

Я бы так не сказал. Это можно назвать «потоковое воспроизведение» файла. Потокового видео тут нет. Здесь всё зависит от возможностей проигрывателя, как то воспроизведение файла из сети (unc, http, ftp и т. д.), воспроизведение не целого файла, воспроизведение файла во время его загрузки.

VINRARUS пишет:

littleleshy пишет: А чего не терпится-то так?Хочю попробовать, много нового жеш. littleleshy пишет: И почему именно аврору?Ночнушек боюсь.littleleshy пишет: На youtube не потоковое видео — просто лежит файл и доступен по определённому адресу.Ну если этот файл можно проигрывать во время его загрузки, еще до окончания, то это и является потоковым видео.
                    Отредактировано VINRARUS (Вчера 23:57:47)

Однако не понимаю что в 25-й такого нового?
Что по поводу одновременного использования то у меня аврорка на портативной а основная  ux от которой плююсь порой. Сейчас с мобильного дельфина сижу.

Вносимые в связи с этим изменения повлияют на совместимость с дополнениями, которые используют недокументированные переменные, начинающиеся с префикса "__SS

Это уже впилили в ночнушки?

Крошка Ру
Как вы представляете конструктор ? Или вы имеете ввиду создать такую штуку которая будет вшивать аддоны в проинсталлированной лисе в сам инсталлятор ?

FireFox Future, Страница - визуальный XUL-редактор , на которой расположен макет [firefox] . Как и в любом подобном редакторе , элементы интерфейса (CB-кнопки в том числе) можно будет с помощью мышиного курсора  изменять,удалять , добавлять,менять их положение , размеры, цвет и прочее . Затем по желанию интегрировать  дополнения (в некотором роде как это было на 


- тема обсуждения на форуме - читать с поста № 97) и в конце концов получить готовый инсталятор или архив с уникальной сборкой :)

... в качестве бледного (потому что отсутствует возможность манипуляции элементами непосредственно на макете браузера, нельзя создавать и редактировать новые), очень частичного примера - у [opera] был конструктор шкурок > Opera Skin Editor - ничего такого подобного для [firefox] мне не встречалось :)

Bug 755598 - Merge back/forward, URL bar, reload/stop/go into one toolbar item
Bug 895724 - Remove reload-button and stop-button from browser.xul since they are not needed anymore

Что-то уже и меня от этого говна начинает тошнить. :(

господа, а вам не кажется, что мозилла куда-то не туда уводит нашу любимую лису? не пора ли отпочковать лису в отдельный проект, не ведомый мозиллой, в котором не будет тех непопулярных (для нас, олдфагов), дизайнерских решений, которые были приняты ранее для [firefox] (обычно касающиеся вырезания какого-то функционала)?
такому проекту потребуется финансирование и возникает вопрос: если запустить краудфандинговые сборы - соберут ли они достаточно?

iDev.Pi
Всё губится планшетами и новым W8 который для людей с блондинистым цветом волос по всему телу. Вот жду 24 ESR и буду на нём сидеть очень долго. К счастью ESR обновляются редко.

21-07-2013 05:05:12
Посмотрел , пока вроде никаких резких изменений нету

iDev.Pi пишет:

возникает вопрос: если запустить краудфандинговые сборы - соберут ли они достаточно?

Не думаю... максимум, на что можно рассчитывать, это на донат, но его будет не сильно много, т.к. на форк перейдут далеко не все недовольные и ещё меньше согласится платить.

Тут скорее нужно создавать проект по возвращению удалённых элементов путём внедрения дополнений - грубо говоря выпилили поддержку E4X, а нате вам дополнение, которое его возвращает...

Zaycoff
Посмотрел 25-ю версию... вроде , ничего криминального , главное не гнуться под хром потому что у меня теряется уважение к тем кто прогибается и лижет пятые точки... Я понимаю что гугл со своим андройдом многим моду пытается диктовать , но знаете ли... если у президента США лицо чёрное и выглядит оно с определённой конфигурацией , а США самая мощная на текущий момент страна , это не должно приводить к тому что все будут менять цвет кожи и ходить к пластическому хирургу чтоб им поменять конфигурацию лица. Уважайте сами себя и вас будут уважать ваши пользователи... прогнётесь как опера и начнёте лизать хрому - пользователи тупо перейдут на хром и будут правы.

google
Да я и дольше сижу на браузерах если что. Вот например на Opera 11.11 просидел с 2011-го ) поэтому ещё ничего не потеряно.

google пишет:

Год просидишь, а дальше что?

Охомячиваться. :)

Смотрю я на вас и умиляюсь. Когда некоторые ненужные функции выбрасывали — вопили полтора землекопа, но стоило перекрасить обои и убрать книжную полку в подвале…

Lain_13 пишет:

Смотрю я на вас и умиляюсь.

Я тоже раньше умилялся... :/ Вы последнюю UX видели?

pohunohi
Вот сейчас специально запустил старую UX сборку и обновил до свежей. Что там поменялось? Как по мне, так только лучше работать стало. Хотя до сих пор пользоваться невозможно из-за недоработок вроде кнопок, которые не работают если их поместить в другое место (закладки в меню, дев-тулзы на панели), ведут себя странно (у последних закачек пропадает иконка если клацнуть, например) или перекашивающегося «меню» (хотя это просто расширение к основной панели инструментов теперь) если в него засунуть строку поиска (а кто-нибудь ведь обязательно засунет). Зато кнопку помощи теперь действительно тяжело не заметить. Что не так?

okkamas_knife
серваки, хостинг, сайт и первичная настройка всего (чтобы билды собирались автоматом, может приделать конфигуратор, где каждый из списка может выбрать спорные патчи, чтобы решить нужны они ему или нет). И м.б. реклама (хотя я считаю, что платную рекламу - нахер). А так - да, главное найти единомышленников со знанием кодинга, свободным временем и желанием всем этим заниматься.

А мне вот нравится в какую сторону шагает огнелис. [mozilla] затачивает браузер под стандарты html5. Да и новая тема оформления ничего. Только вот перенос значков дополнений на главную панель - не очень хорошая идея. А так, все хорошо смотрится. Тем, кому это не нравится могут и дальше сидеть [seamonkey] и орать про "засланных казачков". Со стороны это выглядит очень забавно.

Lain_13 пишет:

Что там поменялось?

Ну вот допустим человек захочет поставить кнопки остановить/обновить перед адресной строкой.

pohunohi
Забавно, но я не могу вспомнить когда я последний раз клацал по этим кнопкам. Хотя нет, вру, пару раз таки клацал по обновлению за последний месяц. Не пофиг где оно? ИМХО, но в адресной строке этой кнопке самое место и куда-либо ещё её тянуть просто бессмысленно. Собственно именно после того, как эту кнопку совместили с адресной строкой, у меня пропало желание выкидывать её с панели инструментов в обычном фоксе. Хотя может им просто лениво рисовать иконку для «меню»? Кто-нибудь обязательно запихнёт обновить и остановить туда если их сделать отделяемыми.

В любом случае это крайне несущественная мелочь, которую можно будет решить установив расширение, добавляющее отдельные кнопки. Кто-нибудь обязательно сделает, если ещё не сделал. Это не как Опера, выпилившая все закладки.

извините за вопрос не по теме,-FF работает с Win7 64bit?

Lain_13
Тем не менее , мы высказываемся за то , чтоб браузер был удобнее , но так же и привычнее для всех. по базовому функционалу... Вот представьте лично вы пишите дополнение которое возвращает какую нибудь функционалку... сделали ? Спасибо! А теперь представьте , что это дополнение делали ТОЛЬКО вы... и у вас складываются жизненные обстоятельства так , что вы переезжаете куда-то и у вас просто тупо нет денег на интернет... API меняется , дополнение начинает конфликтовать , а обновы нет , в тоже самое время армия пользователей есть. Что делать ?

X3Mik пишет:

извините за вопрос не по теме,-FF работает с Win7 64bit?

Да, как и любая 32 битная программа. ;)
ПС: это не шутка.

21-07-2013 17:39:45

FireFox Future пишет:

Что делать ?

Выложить исходники? :P

Пока попробовал сконфигурировать в 25-ом , всё получилось сделать так же как в 22-ом.
А вот что касается поиска вверху , мне кажется , что так даже логичнее выходит. Когда мы начинаем писать в адресную строку что-то , то мы пишем не внизу , а вврху , точно так же в формах поиска на каждом форуме.

pohunohi пишет:

Ну вот допустим человек захочет поставить кнопки остановить/обновить перед адресной строкой.

Lain_13 пишет:

Не пофиг где оно? ИМХО, но в адресной строке этой кнопке самое место и куда-либо ещё её тянуть просто бессмысленно.

У меня эти кнопочки перед адресной строкой :angel:

FireFox Future
xpi файл это практически всегда = исходники расширения. Если в этой армии пользователей нет ни одного, способного поправить это расширение, то это реально ненужный мусор ибо «армия» слишком мала, чтоб вообще считаться с её интересами.

21-07-2013 22:03:05
Крошка Ру
Тебе реально не пофиг где эти кнопки? Ну вот честно? Неужели не проще клацнуть Esc / F5 на клавиатуре?

Тебе реально не пофиг где эти кнопки? Ну вот честно?

Lain_13,Если бы пофиг было , не передвигал бы их с правой стороны  на левую :) 

Неужели не проще клацнуть Esc / F5 на клавиатуре?

Мне далеко не проще....сейсас посмотрел - это ж как надо пальцы растягивать :lol:  Клавиатурой пользуюсь почти исключительно для печатания текста - всё остальное мышкой :angel:

Крошка Ру
Что значит растягивать? Я же не предлагаю нажать их вместе с контролом или шифтом. Esc элементарно нажимается безымянным пальцем левой руки, а F5 - указательным.

Lain_13
Длина пальцев и растяжка пальцев у всех разная ) не забываем ещё и про то что мужские руки больше женских обычно и если человек делает не только для себя , но и для жены или дочери , то надо подумать ещё и о том как это нажимать для женщин. А они сейчас идут под моду , то есть сами понимаете ) там и тянуть-то особо нечего из кожи )

Lain_13 пишет:

Esc элементарно нажимается безымянным пальцем левой руки, а F5 - указательным.

Вот мне, в темноте, реально сложно по ним бывает попасть, особенно, если в руке бутерброд :angel:

Что значит растягивать? Я же не предлагаю нажать их вместе с контролом или шифтом. Esc элементарно нажимается безымянным пальцем левой руки, а F5 - указательным.

Lain_13, Это если мизинцем на Esc, тогда только растопырить а не растягивать , а с безымянным уже еле достаёт на растяжке :lol:
Но насчёт судьбы кнопок особо не переживаю - надеюсь на расширение если что :)

21-07-2013 23:34:06

Вот мне, в темноте, реально сложно по ним бывает попасть, особенно, если в руке бутерброд :angel:

Zaycoff, Это точно :lol:

Крошка Ру
Я всё ещё не пойму о какой растяжке речь. Разве что у тебя клавиатура гигантских размеров и небольшой поворот ладони не позволяет достать, и приходится отрывать руку, чтобы сместить ладонь левее и выше.
Кстати, на самом деле я F5 нажимаю не указательным, а средним. Для этого мне нужно просто выпрямить пальцы и средний автоматически ложится на F5, но это особенность клавиатур, которые я использую — они миниатюрные.
А так мизинец и указательный.

Zaycoff
> Вот мне, в темноте, реально сложно по ним бывает попасть, особенно, если в руке бутерброд :angel:
Да ладно, обе клавиши элементарно находятся "на ощупь" даже если рука "не помнит" их положения (у меня "помнит"). Разве что на ноутбучных клавиатурах может быть проблема с F5 если функциональные клавиши не сгруппированы по 4 (у меня так на ноуте, но даже это мне не мешает — всё равно попадаю не смотря). В остальных случаях ESC обычно всегда слева-вверху (невозможно промазать), а F5 - первая клавиша второй группы функциональных клавишь (нужно очень постараться, чтоб промазать). Обычно если положить мизинец на ESC, то указательный окажется как-раз где-то рядом с F5. Достаточно лишь слегка развести пальцы, чтоб достать и до той, и до другой клавиши. По крайней мере так было со всеми клавиатурами, с которыми я когда-либо сталкивался.

Я всё ещё не пойму о какой растяжке речь. Разве что у тебя клавиатура гигантских размеров и небольшой поворот ладони не позволяет достать, и приходится отрывать руку, чтобы сместить ладонь левее и выше.

Lain_13, Практически вот такая , с незначительными отличиями >

http://mepic.ru/up/pic_s/6200c64760ffcb5473a208828396c39b.jpg

Кстати, на самом деле я F5 нажимаю не указательным, а средним. Для этого мне нужно просто выпрямить пальцы и средний автоматически ложится на F5, но это особенность клавиатур, которые я использую — они миниатюрные.
А так мизинец и указательный.

Между  ESC и F5 10,5 сантиметров  :)

22-07-2013 03:03:44

Обычно если положить мизинец на ESC, то указательный окажется как-раз где-то рядом с F5.

А у меня как раз на F4 :lol:

okkamas_knife
Да, это действительно так. Но в данном конкретном случае это косметическая мелочь. Лично я не вижу разницы где будет эта кнопка если её всё одно нажимать мышью. Привычку придётся немного изменить, конечно, и искать кнопку не слева, а справа. Так что это на «юзабельность» точно не влияет. Собственно если говорить о конфигурации «из коробки», то старый и новый интерфейсы практически идентичны. Разве что теперь меню в другом углу и не содержит пунктов, дублирующих панель инструментов. А так к чему только люди ни привыкают. Смотрел видео про будни сисадмина и иконки на рабочем столе, разложенные в форме члена? Реально к чему угодно. -_-

Крошка Ру
На ноуте у меня 7, а на основном компе  (с которого сейчас пишу), как-раз 10,5. Тут мне таки иногда действительно нужно немного сместить ладоно вперёд, чтоб достать указательным до F5. Ладно, ок, наверное у меня лапы крупные. :)
Ты, главное, Alt случайно не нажми вместе с F4. :)

Так что это на «юзабельность» точно не влияет.

Lain_13, Ещё как влияет ... самое естественное движение руки с мышкой ,  при котором курсор идёт наискосок - c нижнего правого угла в верхний левый угол :) А при положении этих кнопок справа , нужно будет гнуть запястье :lol: Причём ладно бы ещё в направлении правого угла, а то приходится корректировать движение чтобы не промазать - кисть руки испытывает лишнее напряжение :dumb:

22-07-2013 03:25:37

На ноуте у меня 7, а на основном компе  (с которого сейчас пишу), как-раз 10,5. Тут мне таки иногда действительно нужно немного сместить ладоно вперёд, чтоб достать указательным до F5. Ладно, ок, наверное у меня лапы крупные. :)

Вот :beer:

Ты, главное, Alt случайно не нажми вместе с F4. :)

Это нужно быть чрезвычайно удачливым на случайности :lol:

Крошка Ру
А мне вот влево гнать курсор неудобно почему-то. Наоборот как-то проще в правый-верхний угол его загнать. У меня практически все кнопки там. :)
Слева только меню (которым редко пользуюсь), назад-вперёд (которыми вообще не пользуюсь), иконка панели РСС-читалки (которая открывает панель слева и потому иконка слева реально удобна), и иконка групп табов (изредка пытаюсь освоиться с ними).

У меня практически все кнопки там. :)

Lain_13, У меня там четыре , но они все ближе к краю и до них легче добраться , хотя в идеале  этот угол бы совершенно освободил от кнопок , но другого места подходящего нет :)

22-07-2013 04:18:21
Разве что если бы вот это допилили > № 7029 - 30, 7032, 7046 - чтобы можно было добавлять суперузкие кнопочки в пространство за скроллом :)

Извините, но что делает Esc + F5?
В справке [firefox] этого нет.
Чем это отличается от обычного F5? :/

VINRARUS
Не надо их вместе нажимать. Просто мы о том кому как удобно до них дотягиваться. В принципе совершенно не обязательно сразу и до того, и до другого.

Lain_13 пишет:

Не надо их вместе нажимать.

:lol:

Lain_13 пишет:

Просто мы о том кому как удобно до них дотягиваться. В принципе совершенно не обязательно сразу и до того, и до другого.

Какой то бесполезный у вас спор тогда. :whistle:

VINRARUS
Ну мне удобнее до кнопок, а ему мышкой, как оказалось. Такой вот спор.

Не надо их вместе нажимать.

Lain_13, Так их оказывается и не надо вместе нажимать :lol: ...а я всё думал к чему руку сдвигать - оказывается чтобы нажать на F5 после Esc :cool:

У меня временами возникает желание распилить клаву , чтобы можно было откинуться на спинку и не сводить плечи при печатании :) Ещё и поэтому предпочитаю мышку - она особо не напрягает :D

Крошка Ру
http://ubercode.de/blog/fighting-rsi-part-2

Lain_13 Вот эта ничего так ,только "шнурок" коротковат ... если конечно длина там не регулируется. В подлокотники встроить :)

Крошка Ру
Ох ни фига ж себе. Оно более 6 тысяч русских рублей стоит.
Но есть и бюджетный вариант: http://habrahabr.ru/post/177347/ :)

Ох ни фига ж себе. Оно более 6 тысяч русских рублей стоит.

Lain_13 ,Ага - за такую цену целый компик или пару мониторов можно купить :rolleyes:

Но есть и бюджетный вариант: http://habrahabr.ru/post/177347/ :)

Да, но заморочно  делать  :whistle: 

Вот ещё бюджетный вариант :)

... и самый бюджетный :lol:
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/right1.jpg

http://www.thecraftstudio.com/bcboy/left1.jpg

... только надо научиться печатать в слепую :cool:

:lol: Чёрт, это гениально. Просто гениально.
А вот печатать в слепую научиться не проблема. Было бы желание.

А вот печатать в слепую научиться не проблема. Было бы желание.

Lain_13, Да, было бы желание :)

Пока даже прикольно. :P

http://s.neepic.net/73fc838189c8fcd7eae685c5d6824fe1

Вот и 25я аврора вышла! [aurora]
Вот только изменений на первый взгляд не видно (кроме узенькой панели навигации), да и все дополнения работают. :P

Непривычно как то видеть строку поиска (ctrl+F) в верху, да и при появлении она смещает всю страницу в низ немного - спорный момент...:/

Попробовал последнюю UX - :usch: Даже с костылями (перенёс CB кнопки на VT и панель закладок) не то. :( Зачем addonbar выпилили, п3.3 :dumb: :angry: :cry:

adidharma пишет:

Непривычно как то видеть строку поиска (ctrl+F) в верху, да и при появлении она смещает всю страницу в низ немного - спорный момент...

У меня по жизни везде где возможно поиски сверху, так что это именно вопрос привычки. В самом ФФ же и тырнетный поиск и поиск в сайдбарах - штатно сверху. А вот раздувать её во всю ширину контента - действительно не очень умно и по моему. Заменили бы форму тырнетного поиска на поиск по Ctrl-F, всё равно тырнетный я использую только для добавления/удаления поисковых движков :)

okkamas_knife пишет:

даёшь полный минимализм

UX от 08.06.13:
http://s1.bild.me/bilder/260513/thumb_7091904ux24.png

okkamas_knife
Ты ещё скажи, что для тебя это стало новостью. Удаление аддонбара давно было запланировано и даже тут упоминалось уже, на сколько я помню, и обсасывалось. Была ещё куча воплей о том, что кнопки теперь девать некуда будет.

Lain_13 пишет:

Была ещё куча воплей о том, что кнопки теперь девать некуда будет.

Их и в самом деле девать некуда. :( И не только CB, значки расширений тоже много места занимают и выглядят по-уродски. Осталось только надеяться, что какое-нибудь расширение для панелей будет.

okkamas_knife пишет:

потому и сижу на [seamonkey] со старым добрым статусбаром:P

Имхо, аддонбар удобней, чем статусбар.

okkamas_knife пишет:

разница только что в аддон бар легче кнопки перемещать.

Не только кнопки. :) Любые значки, а для статусбара расширение надо ставить, чтобы с такой же лёгкостью значки перемещать. :P Впрочем, в контексте данного топика, эта дискуссия бессмысленна, скоро ни того, ни другого не будет. :lol:

adidharma
А https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … e-sidebar/ пробовал пользоваться?

Отсутсвие аддон бара это бред какой то.
Раньше я спокойно относился к завихрениям в мозгах разрабов ФФ, то сейчас они вообще по моему берега потеряли.
У меня все дополнения, которые нужны, но не часто, находятся в этом аддон баре, так как в верхней строке они по хамски много жрут места. И это при том что у меня этих иконок меньше десятка.

lazy_man пишет:

У меня все дополнения, которые нужны, но не часто, находятся в этом аддон баре, так как в верхней строке они по хамски много жрут места. И это при том что у меня этих иконок меньше десятка.

1) настройки панелей
2) создать новую панель
3) пкм-спрятать\показать панель

Тоже мне беду нашли. ;)

VINRARUS пишет:

1) настройки панелей
2) создать новую панель
3) пкм-спрятать\показать панель

Тоже мне беду нашли. ;)

Дык говорят, что эту возможность тоже удалят.

VINRARUS пишет:

2) создать новую панель

Bug 880550 - Australis: bring back custom toolbar creation

Status:     RESOLVED WONTFIX

Indeed, this was an intentional decision (along with removal of the add-on bar). Nutshell reason was that it's even less frequently used than the add-on bar, and isn't something we want to continue supporting as part of core Firefox. An addon could provide this functionality.

Lain_13 пишет:

А https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … e-sidebar/ пробовал пользоваться?

Не пробовал, но по-моему это тоже самое будет, что и кнопку VT использовать. :/ Фигня получится - все кнопки/значки всё-равно на вертикальный тулбар не поместятся. Да и само расширение AIOS ещё тот геморрой (если судить по количеству его отвалов и жалоб на это, и соотв. фиксов), возможно оно и работать не будет, на UX.

13-08-2013 13:35:04

VINRARUS пишет:

2) создать новую панель

Дык, попробуй. :) Я уже напробовался. :usch:

adidharma
А как на счёт вот этого?
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/vertical-toolbar/

Не знаю будет ли работать в UX, но, по крайней мере, проблем должно быть меньше, чем с AIOS.

Lain_13
Опять вертикал. :/ Ну никак это не прокатит, вместо нормальной панели дополнений. Самому интересно, это в [nightly] 27 начнут внедрять? Вот когда это п3.3 появится, тогда и будем судить. ;)

adidharma
Горизонтальных не нашёл. Пока не нашёл — пока это докатится до релиза наверняка одно да появится. Но эта хоть просто панель и не пытается ничего больше менять под себя, в отличие от AIOS.

Lain_13 пишет:

AIOS.

А какой  смысл в этом монстре, когда практически всё это можно сделать с помощью Стилиш? :)

voqabuhe
Ну некоторым нравится. Сам я им не пользуюсь.

adidharma пишет:

Их и в самом деле девать некуда. И не только CB, значки расширений тоже много места занимают и выглядят по-уродски. Осталось только надеяться, что какое-нибудь расширение для панелей будет.

В адресную строку загнать url-addon-bar :: Дополнения Firefox

Pony_Smile_Pack пишет:

В адресную строку загнать url-addon-bar :: Дополнения Firefox

Оно скорее всего не будет работать, т.к. помещает именно #addon-bar в адресную строку. Но может быть его переделают, хотя вряд ли.

Подскажите где смотреть что нового в каждом обновлении 25й авроры. [aurora]

Крошка Ру пишет:

Кроме того, планируется (решение пока окончательно не принято) полностью прекратить поддержку панели дополнений

Чем мешает, непонятно:sick::/

Контекстное меню в FF25 такое же засранное как и теперь?

Почисть его.

Готовый код для чистки контекстных меню
/* Скрываем ненужные пункты в контекстном меню. */
#context-sep-open,
#context-bookmarkpage,
#context-undo,
#context-back,
#context-forward,
#context-reload,
#context-openlink,
#context-openlinkintab,
#openintabs-menuseparator,
#context-sep-selectall,
#uctb-separator,
#uctb-contextentry,
#context-savepage,
#context-sep-viewbgimage,
#context-blockimage,
#context-bookmarklink,
#context-selectall,
#context-sep-selectall,
#context-sendimage,
#context-sendlink,
#context-sendpage,
#context-stop,
#context-sep-stop,
#context-setWallpaper,
#context-viewbgimage,
#context-sep-undo,
#context-sep-paste,
#context-sep-viewsource,
#fd-add-page-menu,
#fd-add-page-menu,
#context_duplicateTab,
#context_openTabInWindow,
#context_closeOtherTabs,
#context_bookmarkAllTabs,
#context_undoCloseTab,
#context_recentlyClosedTabs,
#context_closeTab,
#context_closeOtherTabs
{
    display: none !important;
}

Я то почистил давно. Но раз собрались "оптимизировать" интерфейс, то нахера простому юзеру, к примеру, пункт "исходный код страницы" и "исследовать элемент" :o

hastla пишет:

пункт "исходный код страницы" и "исследовать элемент"

Ну, 2 пункта из 9-ти, ну и что. Что из-за домохозяек лазить в панель меню.

VINRARUS пишет:

Подскажите где смотреть что нового в каждом обновлении 25й авроры.

См шапку темы тестирования нестабильных сборок. Лента rss

16-08-2013 00:57:15

Pony_Smile_Pack пишет:

hastla пишет: пункт "исходный код страницы" и "исследовать элемент"Ну, 2 пункта из 9-ти, ну и что. Что из-за домохозяек лазить в панель меню.

Ну я еще в предыдущей теме "Что бы мы хотели увидеть...." писал что такой интеграции кода для разработчиков слишком много. Пользователю на веб разработку абсолютно до фени. А ведь там реально много инспектор 3d инспктор. Или зачем галочки с шифрованием.

google
Ага. Уже сделали так, чтобы с третьего дня работы [firefox] тормозил в 2 раза: типа, пользователь больше хотеть обновления будет!

google пишет:

Все правильно мозилла делает. Больше хардкора.

Какое отношение этот *** со статистикой, имеет к планам по Аустракалипсису?

гугля дай сравнительную характеристику с пруфом. например:
"август: лиса 80% хром 10% опера 5% ослик 4% остальные 1%
источник: ссылка."

со смарта на отпуске да лень :)))

16-08-2013 15:43:44
:::: Mozilla/5.0 (Android; Mobile; rv:25.0) Gecko/25.0 Firefox/25.0

16-08-2013 15:50:19
нуну ложь порете хром 31% лиса 17% опера 12%
http://www.liveinternet.ru/stat/liveinternet.ru/browsers.html

google пишет:

Это стата имеет отношение ко всему что делают мозилловцы последние пару лет.

Вам каждый пользователь лично сообщил о причинах ухода с лисы?

Не понял из-за чего базар, собственно. ФФ как висел на втором месте - так и висит, а то что в топе 22я версия, а 23й даже в десятке нет - ну, мёртвый сезон, отпуска.. Интереснее что будет после Австралиса, действительно. Как раз осень будет, все на работу вернутся.. (я по https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/browser/#1807 смотрю)

Забавный хак, правда имхо уже безполезный (в свете объединения кнопок с адресной строкой). :(
http://forums.mozillazine.org/viewtopic … #p13023371

Ну и будущее расширение "верните мне мою молодость". :D
http://aris-at-mozilla.blogspot.com/

pohunohi пишет:

Ну и будущее расширение "верните мне мою молодость". :D

О, да. В мемориз, однозначно! :)

pohunohi пишет:

Забавный хак, правда имхо уже безполезный (в свете объединения кнопок с адресной строкой). :(
http://forums.mozillazine.org/viewtopic … #p13023371

Очень забавный ;)

Information
You have been banned from this board until December 30th, 2013, 7:00 am.
If you believe this is an error, please try closing your browser and clearing your cache.
A ban has been issued on your IP address.

при том что я туда до этого не заходил и у меня динамический IP address

renardfeu пишет:

и у меня динамический IP address

И чему тогда удивляться.. Прежний владелец адреса насвинячил.

f00fc7c8 пишет:

И чему тогда удивляться.

Тупости админов того форума ;)

renardfeu
http://forums.mozillazine.org/viewtopic … ;t=2685413 :rolleyes:

banbot пишет:

http://forums.mozillazine.org/viewtopic … ;t=2685413 :rolleyes:

шутники хреновы ;)

Modifiy Australis UI #5 - custom toolbars
Here is something, that will make many people happy.

It is possible to restore the add-on toolbbar in Australis UI.

http://aris-at-mozilla.blogspot.ru/2013 … lbars.html
http://aris-at-mozilla.blogspot.ru/
:beer: :)

Пощупал Firefox 26 latest-ux Очень приятные впечатления. Наконец то лисой стало более менее приятно пользоваться. Необходимость смены интерфейса назревала давно, сколько можно наследие 4 версии тянуть. Расширения поставил Adblock, Adblock Element Hiding Helper, FireGestures, Custom Buttons, SmoothWheel, Custom Tab Width работают нормально вроде. Буду ждать релиза, как возможную альтернативу опере в будущем. Хотя все еще 100 раз поменяется.
Когда они приделают Dublicate tab? Куда можно свои пожелания отправлять?

Dеnis
> Когда они приделают Dublicate tab?
Берёшь таб, зажимаешь Ctrl, роняешь таб.
или
Клацаешь средней кнопкой мыши по кнопке обновления страницы.

Lain_13 пишет:

Клацаешь средней кнопкой мыши по кнопке обновления страницы

Надо же не знал, спасибо. А ведь казалось бы какая связь.

Dеnis пишет:

Lain_13 пишет:

Клацаешь средней кнопкой мыши по кнопке обновления страницы

Надо же не знал, спасибо. А ведь казалось бы какая связь.

:offtopic: Во, и я не знал. Ну кто бы мог подумать... Правда, зачем бы оно мне - не ведаю, но пусть будет. Спасибо.

Наконец-то руки дошли посмотреть обновленное лицо браузера.
Надо же, сколько изменений. Не сразу даже настройки нашел.
Вообще, нравится. Все современно так, навороченно. :)

Вот это фича)
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=901614

KooL пишет:

Вот это фича)
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=901614

Вот бы еще в разжеванном виде. :P

pohunohi пишет:

KooL пишет:

Вот это фича)
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=901614

Вот бы еще в разжеванном виде. :P

Ну, Tor предлагают засунуть в базовый функционал Firefox.
Пока, вроде, это не нужно. Но все в мире меняется. Только, боюсь, как бы из-за этого сам Firefox не запретили.

RED пишет:

Ну, Tor предлагают засунуть в базовый функционал Firefox.

Вроде не засунуть, а улучшить совместимость с Tor Bundle. Ну и попутно усилить настройки конфиденциальности в самом ФФ.
https://wiki.mozilla.org/Privacy/Roadmap/Tor

Но это все вроде. Вот поэтому и хотелось бы больше ясности.

RED пишет:

Только, боюсь, как бы из-за этого сам Firefox не запретили.

В целевых странах не запретят.

Реально визуально гораздо шустрее 26 версия стала, но вот вечные проблемы плавной прокрутки. Это болезнь новых версий Firefox. Если бы не это, 26 версия вообще практически идеал бы была для меня. Что вообще редкость, так как предпочитаю только оперу на престо. Особенно обидно, что другие браузеры проблем с прокруткой не имеют. Она или из коробки нормальная или легко исправляется расширением.

Dеnis пишет:

но вот вечные проблемы плавной прокрутки. Это болезнь новых версий Firefox.

Проблем с прокруткой уже давно нет, она легко настраивается под любой самый взыскательный вкус.:)
Список настроек About:config на русском языке с пояснениями

Dеnis
В Хроме с прокруткой дела ещё хуже, особенно при нажатии колеса дёрганная, жуть. А так есть всякие расширения и даже PaleMoon, где фичи прокрутки прикрутили в отдельные настройки.

Да вроде плавная прокрутка.
Вообще не замечал проблем.
Причем, несколько лет сидел на софтовом рендеринге (была встроенная в проц видюха, глючило), последнее время - аппаратное (купил бюджетненькую все таки) :)

У вас же Интел новейший, какие там с видео проблемы?

Настроить как было раньше можно, да. А вот при движении подергивается. И на дефолте тоже. Видюха тоже встроенная в i5 проц сейчас Intel 2000, правда аппаратное ускорение поддерживает. Вот здесь http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=55673 такая же проблема была.

KooL пишет:

В Хроме с прокруткой дела ещё хуже, особенно при нажатии колеса дёрганная, жуть.

При нажатии на колесо дергается, мне это не нравится в хроме. Но это тоже исправляется расширением, зато тогда стартовать она резко начинает (читать на такой скорости трудно). Потому хром мне не подходит. Очень часто этой автопрокруткой пользуюсь. В лисе она нормальная, хотя в опере получше немного.

Надоела аврора, видимых отличий пока нет (кроме неудобного поиска), только баги левые. :sick:
Перелез обратно на 24 бету...

Можно как-нибудь уменьшить высоту вкладок в 26 UX? Только несложными путями без расширений. Типа в userchrome что-нибудь прописать. Сейчас они какие-то крупноватые.

Сегодня вышел Firefox 25 beta 1.

Тема оформления прежняя.

Ждём Firefox 50. :|

Light_Soul пишет:

Сегодня вышел Firefox 25 beta 1.

Тема оформления прежняя.

Ждём Firefox 50. :|

Вроде как на 27 перенесли.

RED пишет:

Light_Soul пишет:

Сегодня вышел Firefox 25 beta 1.

Тема оформления прежняя.

Ждём Firefox 50. :|

Вроде как на 27 перенесли.

Да нет, по-прежнему указана 25-ая версия...

https://wiki.mozilla.org/Firefox/Featur … stralis%29

В Firefox 27 ожидаются существенные изменения

:o Всемирный облом! :lol:

Крошка Ру пишет:

Новая тема отличается заметным упрощением интерфейса. Наиболее существенное изменение для разработчиков дополнений связано с новыми методами работы с панелью инструментов. В основную панель инструментов будет добавлена отдельная область для связанных с дополнениями кнопок и виджетов, соответственно изменится и API для добавления кнопок на панель.

Кроме того, планируется (решение пока окончательно не принято) полностью прекратить поддержку панели дополнений (бывшая статусная строка), а все пиктограммы дополнений переместить в основную панель навигации. Также рассматривается возможность прекращения поддержки создания собственных панелей, все элементы которых предлагается размещать в основной панели с навигационной строкой.

Эк они загнули... чувствую, придётся заморозить обновления лисички :( Сначала опера, теперь родной Firefox, куда-то не туда всех разработчиков потянуло (((

Najlus
Не все так плохо, а может и хорошо. Панели дополнений влияют на видимую область страницы, которую можно определить скриптами, и создают "профиль" пользователя в сети . Это как персональный id.

18-09-2013 20:34:55
Надеюсь еще и стандартную тему сделают одну на все операционки.

Najlus пишет:

чувствую, придётся заморозить обновления лисички

Не забывайте на ESR перейти тогда или на Бледную Луну.

Najlus пишет:

Эк они загнули... чувствую, придётся заморозить обновления лисички

1.1, ip1981, 22:40, 18/04/2013 [ответить] [смотреть все]
    +11 +/–
Что-то поздно они. Апрель уж кончается.

В любом случае как только количество дополнений начнет уменьшатся, как и количество пользователей, которым нужно 1-2 уникальных расширения мозиловцы начнут реагировать.

Не начнут.

KooL
Начнут, они реагируют на желание массы. А единственное что держит [firefox] это расширения.

Масса в 1% не масса.

KooL
Больше. Opera совершила самоубийство, может и воскреснет. Сейчас часть пользователей бегут на [firefox].

KooL пишет:

Масса в 1% не масса.

точнее в 10% для сравнения
Пользователи Adblock 16 304 944 пользователя
Пользователи Microsoft .NET Framework Assistant 1 387 355 пользователей
+ 3 с хвостом процента возможно упущенных =)

Так ЭдБлок и не подыхает, там же не один автор, который просто так по-приколу лабает расширеньеце, да там уже коммерция целая.

>>
1 2 что кагбэ намекает например
Это многое объясняет.
Не удивлюсь, если Мозилла отбашляла этому гею, который сотворил Австралис

Да копирование хрома очень заметно. Такие же дурацкие перекрещивания на вкладках. Перенос меню в кнопку (с разбегу как раньше уже не нажмешь). Не повезло вам. Хорошо хоть Opera более менее придерживается своего стиля. А к вам казачка заслали. Испортит Мозиллу. Как гном 2 испортили, например.
А за высказывания отдельных форумчан тут, я бы лычки поснимал.

Dеnis пишет:

Перенос меню в кнопку (с разбегу как раньше уже не нажмешь).

Ну вот я посидел на UX какое-то время. Лучшим все-таки стала возможность его настройки, особенно нравится когда в CB пишешь что тебе нужно, потом в это меню суешь. Улучшенный Menueditor так сказать.

Не удивлюсь, если Мозилла отбашляла этому гею, который сотворил Австралис

Из контекста выдернул. Там имелось ввиду, что отбашляли отступных.
Но над интерфейсом эта сука успела надругаться жестоко. Превратив его в планшетное дерьмище, абсолютно неподходящее для работы с мышью.

Даже Джобс, который задал планшетный тренд (и у которого все бездарно подсасывают маркетинговые идеи) определил различные интерфейсы для iOS и  MacOS.

Вы только посмотрите на это примитивное убожество:

13-10-2013 17:05:54
http://lifehacker.ru/wp-content/uploads/2013/10/0023.png

Портится ФФ, а уходить некуда. Хотя... Морская обезьяна?

Что в нем убогого? Очень даже свежо и хорошо выглядит.

Hastla пишет:

Вы только посмотрите на это примитивное убожество:

Представленный вами скрин морально и физически устарел на 1 - 1.5 года.

Представленный вами скрин морально и физически устарел на 1 - 1.5 года.

Ну так покажи новый. Как будто что то принципиально изменилось)))

Hastla пишет:

Ну так покажи новый. Как будто что то принципиально изменилось)))

Ночные ux-сборки (экспериментальные сборки Firefox с обновлённым интерфейсом)

Ночные ux-сборки (экспериментальные сборки Firefox с обновлённым интерфейсом)

Скрины с принципиальными отличиями, от того что я скинул покажи.

Так может хоть темами можно будет исправить? Или форки типа палемун. Это же опенсорс, должны быть форки, как в случае с гномом 3. Симанка честно говоря не очень.

Kuja пишет:

Что в нем убогого?

Ну хотя бы скругления на вкладках.

Так может хоть темами можно будет исправить?

Tab Mix Plus уберет эти убогие вкладки))

Или форки типа палемун. Это же опенсорс, должны быть форки, как в случае с гномом 3. Симанка честно говоря не очень.

Причин для форка явно нет. Но над дизайном и эргономикой поработать еще стоит.

Hastla пишет:

Вы только посмотрите на это примитивное убожество:

Я, как довольный юзер WIN8 одобряю, это действительно УДОБНО! :cool:

Hastla пишет:

Пару Адекватных людей только.

Я да ты? :lol:

Hastla пишет:

Ну так покажи новый. Как будто что то принципиально изменилось)))

http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1013/s_1381676147_6535330_fedaeadd89.png
И скругление вкладок выглядит забавно, вот только на моем мониторе видны ступеньки. Ну а еще более резиновый интерфейс порадовал. :)
Вот только отсутствие значка [firefox] перед глазами огорчило. :o
http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1013/s_1381676161_4311425_42e51e62a3.png

Dеnis пишет:

Это же опенсорс, должны быть форки, как в случае с гномом 3

Конечно что-то будет как в случае с 3-й версией Firefox
Firefox 3 theme for Firefox 4+
Firefox 3 Aero theme for Firefox 4+
Firefox 2 theme for Firefox 4+

Hastla пишет:

Скрины с принципиальными отличиями, от того что я скинул покажи.

Принципиальных нет, однако изменилось многое и все по мелочам, к примеру загрузка уже в релизе и она явно другая =)

З.ы. с удовольствием привел бы свой UX с которого пару дней назад слез, но вот ipic.su пока лежит.

Ну вот смотри, Hastla, если можно сделать тему как в Australis-е, то, наверно, - наоборот же тоже.

Pony_Smile_Pack пишет:

Ну вот смотри, Hastla, если можно сделать тему как в Australis-е, то, наверно, - наоборот же тоже.

в том аддоне тот автралис который был сделан в 16 UX, за это время он кардинально изменился =) раньше был один элемент сейчас 3 - там и стили еле пилили под него.
Да сделать можно, но пока готовых решений нет.

Меня смущает новое меню. Особенно выпадающее подменю у иконок дополнений.
Хотя я в меню не так часто заглядываю. Основные кнопки на панели адреса. Так что, может, не так и плохо.

Я, как довольный юзер WIN8 одобряю, это действительно УДОБНО! :cool:

Ну, если у тебя ноут с сенсорным экраном. Иначе какая разница 7 или 8.
А круглые вкладки с диким прямыми углами вин8, наверное, сказка для глаз)))

Меня больше всего пугает, что всё лошадиное такое, здоровенные значки, огроменные отступы.

feas пишет:

за это время он кардинально изменился
пока готовых решений нет.

Если меняется, так кто будет делать уже сейчас - он выходить только 2014-01-21. Сами и напишите тестировщики, а то простые такие.

Ну вот смотри, Hastla, если можно сделать тему как в Australis-е, то, наверно, - наоборот же тоже.

Я использую Tab Mix Plus, так что с вкладками проблем нет. А вот выпадающее меню - решение спорное, считаю.

Меня больше всего пугает, что всё лошадиное такое, здоровенные значки, огроменные отступы.

Это под планшеты рассчитано. Но, если на десктопах вин8 хоть что то показывает, то доля планшетов с вин8 такая мизерная, что можно было бы не обращать внимание.

Hastla пишет:

Ну, если у тебя ноут с сенсорным экраном. Иначе какая разница 7 или 8.

Ну тот пуск с квадратиками очень удобен для запуска прог, в отличии от блужданий по подпапкам в 7 и ниже, тыкать мышкой в большие квадратики очень приятно, удобно и быстро - откинув фанатизм адекватный юзер это поймет со 1-3 раза.
Туда же стремится и "Австриец" видимо, но не так бездарно как в WIN8, надеюсь. :)

Hastla пишет:

А круглые вкладки с диким прямыми углами вин8, наверное, сказка для глаз)))

Наоборот забавно, ощущаешь что попал в другую среду. :cool:

Ну тот пуск с квадратиками очень удобен для запуска прог, в отличии от блужданий по подпапкам в 7 и ниже

Вместо того, чтобы запускать проги с ярлыков на рабочем столе, Майкрософт теперь предлагают лезть в пуск? )))))
Apple и Google просто делает свои ОС, более-менее удобные для пользователя, а не "ставит раком" юзеров как МС или Гейфокс(Австралис) ))))

Наоборот забавно, ощущаешь что попал в другую среду. :cool:

Круто, конечно, но я хотел бы ощущать себя в среде сайта, а не смотреть на этот "разрыв стилевых шаблонов" )))

13-10-2013 20:30:14
Пишите, что думаете по поводу выпиливание из Файрфокса строки меню и "меню Файрфокс".

Hastla пишет:

выпиливание из Файрфокса строки меню

она осталась.

Hastla пишет:

но я хотел бы ощущать себя в среде сайта

F11 в помощь. :P

Hastla пишет:

Вместо того, чтобы запускать проги с ярлыков на рабочем столе, Майкрософт теперь предлагают лезть в пуск?

У меня рабочий стол по настоящему рабочий, а не как в некоторых эстетов служит в декоративных целях, по этому имея большое множество прог уже не выходит их все держать на столе, а в пуске они всегда упорядочены и запустить можно не свертывая другие окна. ;)

feas пишет:

Apple и Google просто делает свои ОС, более-менее удобные для пользователя

По этому я не желаю держать в руках лопату с такой "удобную ОС". :usch:

VINRARUS пишет:

в отличии от блужданий по подпапкам в 7

А я себе как-то делал вот так (сейчас у меня столько программ нет). Да и меню Win7 не слишком напрягает. Основное вынесено в быстрый запуск. А вот в Win8 многое испортили. Поиск по приложениям теперь отдельно от поиска по настройкам. И вообще все убого. Про интерфейс вообще молчу, примитивизм. Зачем мне метрошные проги на десктопе? С такими закидонами недолго и на Linux перейти. Могу кстати продать лицензионный ключ обновления на восьмерку.

Dеnis пишет:

Могу кстати продать лицензионный ключ обновления на восьмерку

Это лицензионно?) Редакцию нужно назвать ещё, наверное.

Dеnis пишет:

С такими закидонами недолго и на Linux перейти

Пора бы. Вон даже создатели всяких Крузисов разрабов под Линь ищут, не иначе как скоро для максимального графона Линь ставить нужно будет) Ну и ХЛ 3 эксклюзивно под Линь.

KooL пишет:

Это лицензионно?) Редакцию нужно назвать ещё, наверное.

Да, там еще по моему 3 активации есть. Потом только по телефону. Сам я не пользуюсь. Редакция Pro. Можно и начисто поставить с некоторой хитростью.

KooL пишет:

Пора бы

Одна из причин (серьезных) которые меня останавливают, там прокрутка в опере хуже :D Фубара нет.

Dеnis пишет:

А я себе как-то делал вот так

Долго и хрупко. А тут автоматика с БОЛЬШИМИ кнопками. :cool:

Dеnis пишет:

Могу кстати продать лицензионный ключ обновления на восьмерку.

Цена? :D

Dеnis пишет:

С такими закидонами недолго и на Linux перейти.

Ну так ты же уже ответил на это ранее:

Dеnis пишет:

Как гном 2 испортили, например.

По этому везде можна найти проблемы. ;)

В ФФ прокрутка такая же, как на Винде, у меня и там и там плавно.

Dеnis пишет:

Фубара нет

Не понять мне ценности аудиоплеера :rolleyes:

она осталась.

Хотелось бы увидеть. Есть скрины?

по этому имея большое множество прог уже не выходит их все держать на столе

Если ты для коллекции барахло собираешь и проверяешь каждый день запускается ли оно, то да, удобно)))) Иначе - лишние телодвижения.

По этому я не желаю держать в руках лопату с такой "удобную ОС". :usch:

Так и не держал наверное))

Уволив Балмера, Майкрософт признали что сделали херню (вин8) )) Но мне непонятно, что более важно, почему Firefox на подсосе.

Hastla пишет:

Если ты для коллекции барахло собираешь и проверяешь каждый день запускается ли оно, то да, удобно)))) Иначе - лишние телодвижения.

Лишние телодвижения - это постоянно раскладывать по папочкам файлики и ярлычки с папочками.
Я не отношусь к тем юзерам которые обходятся 3мя программами: 1 игра, браузер, плеер.

Hastla пишет:

Так и не держал наверное))

Осязал. ;)

KooL
Фубар это как Firefox, но только плеер. При желании у него можно изменить морду практически любым образом (хотя плагины у него бинарные) и он действительно хорошо работает с cue-файлами и прочими аудифильскими извращениями.
С другой же стороны если ты не «тонкий ценитель музыки» и тебя устраивает хранение записей в онлайне, то тебе он даром не нужен, как и любой другой локально установленный плеер.

А мне нравится в нем конвертер с фильтрами и поддержкой gapless из всяких форматов в wav и из wav во всякие форматы, использую его для раздач на рутрекере (синхронизация дорожек к фильмам, а не музыка). Также ReplyGain сканер. Мгновенный поиск по библиотеке (редко пользуюсь). Всякие cue и ape всегда перевожу им в потрековый flac. Вкладки, редактор тегов, простой интерфейс. В общем-то все это к воспроизведению имеет мало отношения. Под Wine он работает, для этих целей в принципе сойдет. А для прослушивания есть говядина, очень похожа на него. Но все равно не то.
Что-то оффтоп пошел.

Indexed Universal Life I пишет:

Что-то оффтоп пошел.

А за ним и спам подтянулся... :/

Indexed Universal Life I пишет:

life insurance policy

киньте скринов Австралиса, чтоли.

Hastla пишет:

киньте скринов Австралиса, чтоли.

Я как бы уже кинул.:/

Так что насчет панели меню и "меню Firefox" (оранжевая кнопка в левом углу), это осталось?

Я как бы уже кинул.:/

Там со скинами порно какое-то))

Hastla пишет:

панели меню

Есть.

Hastla пишет:

меню Firefox

Нету, пункты того меню теперь можна выносить как кнопки.

Hastla пишет:

Там со скинами порно какое-то))

Эмм, скрин моего браузера, в нем рисунок годичной давности: http://storage9.static.itmages.ru/i/13/ … eadd89.png

Lain_13 пишет:

С другой же стороны если ты не «тонкий ценитель музыки» и тебя устраивает хранение записей в онлайне, то тебе он даром не нужен, как и любой другой локально установленный плеер.

Не, онлайн не слушаю, на Винде простой AIMP нравится, тут и конвертер заодно. Что за cue не знаю, не видел ни разу. На Лине не определился, наверное, DeadBeef.

Hastla пишет:

Так что насчет панели меню

Правый клик по панели табов - Show menu

KooL пишет:

на Винде простой AIMP нравится

Я как-то искал для него темы, чтобы интерфейс был простой, без наворотов. Максимум что похожего нашел закос под WMP12, но в нем не было кнопки записи, в итоге забросил. Дефолтный интерфейс AIMP совершенно неудобен и некрасив. Интерфейс а ля винамп должен остаться в прошлом. А DeadBeef не умеет библиотеку, это плохо.

Dеnis пишет:

А DeadBeef не умеет библиотеку

Я их наоборот не переношу, у меня прядок полный в папках и треках, а как только заглядываю на всё это через всякие библиотеки, то пугаюсь, какая же свалка непонятная получается.

KooL пишет:

Я их наоборот не переношу, у меня прядок полный в папках и треках, а как только заглядываю на всё это через всякие библиотеки, то пугаюсь, какая же свалка непонятная получается.

У меня тоже порядок, я в библиотеку не заглядываю. Использую поиск по ней. Очень удобно вводишь несколько символов и несмотря на "свалку" все находится. А так лезть искать самому придется. Я это делаю редко, когда хочу послушать какую-нибудь нужную песню, но все равно этот функционал нужен. А вроде бы в KDE можно искать по тегам.

Firefox’s Australis design won’t ship until March 2014
http://www.ghacks.net/2013/10/24/firefo … arch-2014/

If things go as planned, Firefox Nightly users will be the first to experience the new Australis design when  the build hits version 28 for the first time on November 1, 2013.

От блин, придется в ноябре на ночнушке сидеть. Думал хотя бы на авроре... :/

VINRARUS
Это означает, что в [firefox] 28 может появиться, или нет?

Пандёнок пишет:

VINRARUSЭто означает, что в  28 может появиться, или нет?

Да. В 28 ночнушке должен появиться гарантировано, а в 28 финалке планируется появиться, но все еще остается небольшая вероятность что и в 28 финалке его может не быть.
Там у них какая то заминка случилась со скоростью работы (производительностью) австрийца. :sick:

А когда это будет?

Крошка Ру пишет:

С целью увеличения производительности запланирован перевод системы восстановления сохранённых сессий (Session Restore) на асинхронный режим работы.

24-10-2013 19:53:16

VINRARUS пишет:

австрийца

Австралийца. По географии страны с континентами не путали?

Пандёнок пишет:

Австралийца.

Согласен, австралиец будет более ближе чем австриец по написанию к Australis. :)

VINRARUS пишет:

Там у них какая то заминка случилась со скоростью работы (производительностью)

А по мне Australis гораздо шустрее обычного интерфейса. Вкладки там хоть не тормозят.

В Firefox 25 ожидаются существенные изменения.
В Firefox 26 ожидаются существенные изменения.
В Firefox 27 ожидаются существенные изменения.
В Firefox 28 ожидаются существенные изменения.
В Firefox 29 ожидаются существенные изменения.

До ESR дотянем?

okkamas_knife пишет:

Australis

а мне кажется что в названии интерфейса опечатка
и он должен был называться Asstralis. :rolleyes:

Да, там опечатка вышла в написании.
Правильное название Asstrials.
Что в литературном переводе означает "искать приключения себе на задницу".
Иными словами, пока любой пользователь может начать тестировать новый интерфейс, но помня, что он ищет себе asstrials.

RED
Мне кажется, что выражение «задницу пробовать» можно и одним неприличным словом перевести.

Пандёнок
Не, не пробовать. Испытывать же.

Вот-вот, trials - это же испытания.  Вот

RED
Вот так круче, особенно применительно к ass…

Разрабов Австралиса замучила икота)

Нажмите на кнопку добавления в закладки. :)
http://people.mozilla.org/~shorlander/m … dows8.html

Бублички. :D
http://people.mozilla.org/~shorlander/m … es-01.html

Отправим дизайнеров вылизывать код!

Ой они напишут… Нет, пусть уже лучше бублики рисуют (красиво, кстати, и идея с анимацией bookmarks довольно хорошая). Код должны писать программисты, а это не только набор знаний, но часто даже совершенно иной склад ума. -_-

pohunohi пишет:

Нажмите на кнопку добавления в закладки. :)

блин, хиппский браузер уже.

Стильно, модно, молодежно.
Хотя мне нравится. Единственное табы сделаю квадратными и меньшей высоты.

http://aris-at-mozilla.blogspot.ru/

Моя подпись пишет:

Используйте коды URL и Img, не оставляйте ссылки сиротски простыми http://.

Пандёнок
Если форум не в состоянии парсить ссылки, то и я не буду делать лишние действия.
Ставь Text Link.

Kuja пишет:

Если форум не в состоянии парсить ссылки, то и я не буду делать лишние действия.

А зачем, если их может парсисть сам Firefox (выделил>ПКМ>Открыть ссылку в новой вкладке)? :P

VEG пишет:

Огорчён новой формой вкладок, но рад выпиливанию отдельного бокса для поиска. Надеюсь, если выпилят бокс для поиска, то сделают как в Chrome выбор поискового механизма путём набора пары букв перед самим запросом.

Вообще-то такая возможность имеется с незапамятных времён (в 3.6 точно была, но, скорее всего, и раньше). Открываем страницу, где есть поиск (например, ya.ru), щёлкаем в ней по текстовому полю правой кнопкой, и выбираем в выпадающем меню "Добавить краткое имя для данного поиска". Добавляется прямо в закладки, и упорядочивать краткие имена куда удобнее, чем в Chrome.

Dеnis пишет:

есть люди, которые пользуются

Есть!!!

Dеnis пишет:

но его наличие в браузере признак классики

.... бредишь... , гугл уже промыл тебе мозги видимо =)
у меня там иконки, карты, трекеры, грамматика, словари, каталоги(магазины), вольфрам альфа тож =), с 20-к вики да и видео и jpg ресурсы.

Компания Cisco объявила об открытии свободного от отчислений кодека H.264, который войдёт в состав Firefox

скрытый текст
Компания Cisco анонсировала решение по открытию собственной реализации кодека H.264. Реализация кодека будет открыта под лицензией BSD и дополнительно доступна для бесплатной загрузки в форме бинарного модуля. Модуль сможет быть задействован без каких-либо ограничений и освобождён от выплаты отчислений организации MEPG LA, так как формально он является продуктом компании Cisco, которая является лицензиатом MPEG LA и предоставляет свои патенты в связанный с H.264 патентный пул.

В качестве основной цели предоставления не требующей отчислений реализации H.264 называется намерение по обеспечению поддержки H.264 в API WebRTC, предназначенном для организации аудио и видео коммуникаций в режиме реального времени. На следующей неделе комитет IETF (Internet Engineering Task Force), занимающийся развитием протоколов и архитектуры сети Интернет, намерен утвердить видеокодек, стандартизированный для использования в API WebRTC. Cisco заинтересована в том, чтобы таким кодеком стал H.264. Использование H.264 в WebRTC позволит обеспечить совместимость с уже доступными устройствами и не потребует перекодирования контента.

Проект Mozilla уже объявил о намерении по включению H.264-модуля в состав бинарных сборок Firefox. Указанный шаг позволит предоставить пользователям Firefox возможность доступа к контенту, оформленному с использованием кодека H.264, в любых операционных системах, независимо от наличия системной поддержки H.264.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38299

Да, меня самого не радует, ФФ и так уже 264 поддерживает, который всё равно на Ютубе далеко не всегда срабатывает.

KooL пишет:

который всё равно на Ютубе далеко не всегда срабатывает.

Ютуб сделан как 2 плеера: флеш и HTML5, и вот в в хтмлном пару дней назад максимум качество сделали 360р - ну как тебе?

Dеnis
Проблема не в том, что это гемор. Проблема в том, что Theora выдают заметно худшую картинку при том же битрейте. Ладно б okkamas_knife о VP8 вспомнил - этот хоть выдаёт сопоставимую картинку, но OGG/Theora это говно мамонта, которое реально уже лучше закопать и никогда больше не трогать. Да, у них получился классный аудио-кодек, но вот с видео-кодеком своим они конкретно опоздали.

feas пишет:

и вот в в хтмлном пару дней назад максимум качество сделали 360р - ну как тебе

https://www.youtube.com/watch?v=QgIjaVQoBbw хтмльный хд доступен

Dеnis пишет:

Но неужели гугл будет перекодировать весь ютубовский контент в него?

Почти всё в вп8 перекодировал ведь.

okkamas_knife

это очень плохая новость

Чем плохая? Нищие пользователи Windows XP получат на халяву H.264 в браузере.

KooL

Да, меня самого не радует, ФФ и так уже 264 поддерживает, который всё равно на Ютубе далеко не всегда срабатывает.

Я так думаю, потому что баннеры в H.264 не придумали как запихнуть. Как придумают, прибьют они Flash с танцами и плясками.

скрытый текст
https://lh5.googleusercontent.com/-1cQSYMBE_AY/UnE1Rzh272I/AAAAAAAACaU/jR6Phk6ijRc/w1293-h1029-no/Image+2013.10.23+1+57+17+PM.png

Нас ещё ждёт 265, VP9 и Daala, будет весело) Много от Гугла с Хромом будет зависеть, но почему Гугл свой VP8 решил слить.

KooL пишет:

но почему Гугл свой VP8 решил слить.

- всё, все потратились на айфон 4
- блин денеги заканчиваются
- делай 5-й живо!

Намек понял?

Kuja
Это что на Вашем скрине? :)

Kuja
Во, вообще идеальное окно настроек!

spK
Вариант будущих возможных изменений.
Из гугло+ утащил.

Kuja
Выглядит довольно приятно

установил 28 ночную и никаких изменений не заметил увы:angry:

Надо чтобы в ФФ интегрировали KeePass, вот это было бы шикарно.

KooL
Да хотя бы Sync сделали нормальный. А то с этим добавлением устройств…
Зашёл на всех устройствах с одним и тем же логином и паролем и погнал.

Мозилкин пишет:

установил 28 ночную и никаких изменений не заметил увы:angry:

Их могут добавить уже например под конечц тестирования 28-й например, это только наш прогноз.
Что есть от Мозиллы:
https://wiki.mozilla.org/Firefox/Planni … c_Reaction
http://getaustralis.com/
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36729
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/ … latest-ux/
3 Targeting Firefox 28 - тут раньше была инфа что выйдет австралис в 25-й версии (или 27-й не помню уже) =)

Упоротые жгут. :sick:

This looks terrible. So glad I’m still on Firefox 8.

Fine, switching to Chrome now. If you force a Chrome like Design on me where i have to increase my small carefully choosen amount of addons i have installed to get back Basic Customization i can also use the real thing.

    Not getting this cheap chrome clone. You have not even be able to reach the amount of CSS3 and HTML5 features support of the “original” – and in real user made benchmarks Chromium starts way faster compared to Firefox and loads sites faster.

    No thanks, you can keep your Mozilla Chrome, i stay with Firefox 27 until it is not possible to watch sites anymore properly with it and then make the fulltime switch to Chromium.

    Means also i ban at my company Firefox from all 50 machines and replace them with Chromium.

    Well done Mozilla!

Australis is landing in Firefox Nightly | Mozilla UX

Fine, i am ready to go to use fulltime Chromium then. Way better as the Mozilla-Chrome copy. Faster, more technologically future proof.

And a Firefox without In Browser Customization and all from now on in addon form is not worthy using for me. Addons i only use for features which are optionally, like reverse picture searches, addblock plus and noscript and not for things which have been originally in the browser.

Basic Customization now removed... that is too much to accept! I have no need for "Googlezilla Chrome" !

Prepare yourself: Australis landing on Firefox Nightly on Monday | Ghacks
Here is what will happen when Mozilla launches Australis for Firefox | Ghacks
http://www.ghacks.net/2013/11/08/will-h … nt-1904231

Не думал я что среди пользователей лисы столько баранов. :(

Автор - поправь на 29-ю версию -это  уже точно.

На видео по ссылке https://blog.mozilla.org/ux/2013/11/aus … x-nightly/ интерфейс выглядит интересным.
Кто уже поюзал Австралис, как оно?

Вот по поводу нового интерфейса...
http://www.comss.info/page.php?al=Firefox_Australis

"Нет сил ждать, пора выкладывать в Сеть!" (с)Хрюндель

Hastla пишет:

Кто уже поюзал Австралис, как оно?

Интерфейс приятный. Поэкспериментировал на отдельном профиле. Полноценно использовать его пока не хочется, поскольку не удалось заставить работать AdBlock.

Из полезностей - возможность штатными средствами редактировать меню, выкинув всё лишнее, и закинув кнопки редко используемых расширений (правда, пока в меню плохо работают кнопки с выпадающим меню типа AutoProxy и Firebug).
Из приятностей - выпадающее меню истории, где в одном списке последняя история, свежезакрытые окна и вкладки - не нужно по меню лазить (впрочем, может, оно есть и в обычной альфе, не смотрел).

Из неожиданностей - звёздочка для создания закладок неотделима от меню закладок.

Отсутствие панели дополнений не критично, хотя тем, кто привык ко множеству кнопок будет тяжеловато... Впрочем, кнопки можно размещать и на панели закладок, и на панели вкладок.
Расположение кнопки меню, на мой взгляд, тоже не столь важно, ибо туда можно часто не заглядывать. Хотя, чем вызвана невозможность перемещения именно этой кнопки, не понятно.

P.S. Работаю только на компьютере, каковы ощущения на планшете - не знаю...

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1119/48/0805d11609716444a40d9db3a325df48.jpeg

P.P.S. И ещё мелочь: в Australis (в отличие от 24esr и предыдущих) на WinXP при крупном размере шрифта и развёрнутом на весь экран окне вкладки достают до верха экрана :D

feas
Где ссылка? Уже давно «точно».

pohunohi пишет:

Упоротые жгут. :sick:

Да все очень просто.
Итак, посчитаем.
Кнопка «назад» прибита слева от адресной строки. Кнопка «вперед» появляется только если можно перейти вперед, адресная строка при этом дергается.
Кнопка «обновить/остановить» прибита внутри адресной строки справа.
Панель дополнений утонула, а заодно и дополнительные панели. С расширениями тоже не понятно – например, панель Web Developer'а умерла (а это почти миллион пользователей, но кого это волнует).
Вкладки прибиты сверху, на радость пользователям Opera (последняя, впрочем, тоже утонула).
Зато, кажется, отказались от чудесной идеи скрывать лишние панели при переключении на вкладку управления дополнениями.
Кнопки restartless расширений (кроме почему-то Firebug) утрачены. Они добавляются в gNavToolbox.palette, но из интерфейса не видны. API для добавления кнопок как не было, так и нет.
C Custom Buttons тоже проблемы – инициализация срабатывает только на панели меню (но тут уже только  85 тысяч пользователей, они точно никого не волнуют).
Рыжей кнопки тоже больше нет – зачем, спрашивается, добавляли – только чтобы через пару лет выпилить?

Так что да, если прибить все гвоздями, то получится Chrome, только все еще более медленный, но уже менее настраиваемый.

И это все – только за первые минут десять знакомства. Правда, я знал, куда смотреть, но и трудно не заметить исчезновение некоторых кнопок и панелей.

P.S. Панель дополнений, кстати, формально есть, но она сломана:
chrome://browser/content/browser.css

Выделить код

Код:

#addon-bar {
  -moz-binding: url("chrome://browser/content/customizableui/toolbar.xml#addonbar-delegating");
  visibility: visible;
  margin: 0;
  height: 0 !important;
  overflow: hidden;
  padding: 0;
  border: 0 none;
}

P.P.S. И таки да, мне по-прежнему не понятно, почему было нельзя скруглить вкладки и добавить новую кнопку-меню, не ломая все остальное.

Речь пока идет только про интерфейс, а не про глюки. Т.к. 28 это найтли.

получится Chrome, только все еще более медленный

ФФ давно обошел по производительности поделку от Гугла. Пора бы эту тему закрыть.

Hastla пишет:

ФФ давно обошел по производительности поделку от Гугла. Пора бы эту тему закрыть.

Интерфейс из-за расширяемости как работал медленнее, так и работает. :)

Hastla пишет:

ФФ давно обошел по производительности поделку от Гугла

Ой ли? Особенно по времени запуска... Да, я знаю, что ты сейчас напишешь "я его не закрываю", но это к вопросу не относится.

Hastla пишет:

Пора бы эту тему закрыть

Это да, обсуждать вобщем-то нечего. FF тоже катится в УГ, как и многие другие программы :(

Infocatcher пишет:

Да все очень просто.

Даже проще. Могу поспорить что большинство "комментаторов" Australis даже в глаза не видели. Как и у большинства установлено 5-10 расширений.
А для других и так уже давно все было решено. А это лишь типа повод.

Fine, i am ready to go to use fulltime Chromium then. Way better as the Mozilla-Chrome copy. Faster, more technologically future proof.

Chromium starts way faster compared to Firefox and loads sites faster

Infocatcher пишет:

Кнопка «вперед» появляется только если можно перейти вперед, адресная строка при этом дергается.

Возможно стилем можно поправить. Расширением уж точно.

Infocatcher пишет:

Кнопка «обновить/остановить» прибита внутри адресной строки справа.

Стилем можно перенести влево.

Infocatcher пишет:

С расширениями тоже не понятно – например, панель Web Developer'а умерла (а это почти миллион пользователей, но кого это волнует).

Для расширений тулбары удалять не собирались. Сейчас не знаю как с этим дела обстоят.

Infocatcher пишет:

а заодно и дополнительные панели

Кому это вообще нужно?

Infocatcher пишет:

Вкладки прибиты сверху

Стилями можно перенести вниз.

Infocatcher пишет:

Рыжей кнопки тоже больше нет

А толку с нее было? Все равно приходилось ставить дополнительное расширение.

Infocatcher пишет:

Интерфейс из-за расширяемости как работал медленнее, так и работает

Настолько мелочно, что можно сказать, что этого нет.

Dzirt пишет:

Ой ли? Особенно по времени запуска...

ФФ быстрее запускается. Помню навесил на Хром 20 расширений, так он после этого запускался-то сразу, а потом секунд 20 так тормозил, что пользоваться невозможно. ФФ при этом просто запускается 5-7 секунд и сразу можно использовать.

Интерфейс из-за расширяемости как работал медленнее, так и работает. :)

У меня таких проблем нет. Все быстро и плавно.

Ой ли? Особенно по времени запуска...

Запускается долго. Возможно из-за дополнений и кол-ва вкладок. Ну, хоть в чем-то у Хрома (голого) преимущество.

FF тоже катится в УГ

Подробней. Что стало хуже?

Меня уже бесит, что в Австралисе выпилили "маленькие значки".

pohunohi пишет:

Могу поспорить что большинство "комментаторов" Australis даже в глаза не видели. Как и у большинства установлено 5-10 расширений.

Вот http://gs.statcounter.com/ утверждает, что доля Firefox – 18%. При этом разумно предположить, что большинство пользователей расширений поставили себе Adblock Plus – это почти 18 миллионов. Если бы все пользователи Firefox ставили Adblock Plus, то всего бы было примерно 100 миллионов интернет-пользователей.
Только вот на википедии пишут о почти 2,5 миллиардах.
И тут внезапно выходит, что пользователей Firefox больше 400 миллионов. И Adblock Plus установлен только у каждого 25-го. И внезапно может оказаться, что расширениями пользуются процентов 10, так что можно выпиливать и их.

pohunohi пишет:

Infocatcher пишет:

Кнопка «вперед» появляется только если можно перейти вперед, адресная строка при этом дергается.

Возможно стилем можно поправить. Расширением уж точно.

Всегда показывать – да. Нормально оторвать от адресной строки без расширений не получится.

pohunohi пишет:

Infocatcher пишет:

Кнопка «обновить/остановить» прибита внутри адресной строки справа.

Стилем можно перенести влево.

Только в пределах адресной строки. Если, конечно, не двигать все «волшебными» отступами, которые надо подстраивать под ширину конкретных кнопок.

pohunohi пишет:

Infocatcher пишет:

С расширениями тоже не понятно – например, панель Web Developer'а умерла (а это почти миллион пользователей, но кого это волнует).

Для расширений тулбары удалять не собирались. Сейчас не знаю как с этим дела обстоят.

Ну а по факту там вываливает

Error: Error: Unknown customization area: web-developer-toolbar
Source file: resource://app/modules/CustomizableUI.jsm
Line: 327

Выделить код

Код:

  registerToolbarNode: function(aToolbar, aExistingChildren) {
    let area = aToolbar.id;
    ...
    let areaProperties = gAreas.get(area);

    if (!areaProperties) {
      throw new Error("Unknown customization area: " + area);
    }

Что намекает на качество остального кода на тему. Казалось бы, автор кода должен был знать, как теперь нужно добавлять панели инструментов и добавить краткую информацию в сообщение об ошибке.
Вроде бы, ничего сложного:

Выделить код

Код:

    this.registerArea(CustomizableUI.AREA_MENUBAR, {
      legacy: true,
      type: CustomizableUI.TYPE_TOOLBAR,
      defaultPlacements: [
        "menubar-items",
      ]
    });

Но осадок остается.
Вдобавок я вижу только одну причину, по которой это все может быть нужно (ведь старые панели инструментов, заданные исключительно через XUL, нормально работали) – следующим шагом выпилить XUL вместе с большей частью расширяемости. А иначе вообще не понятно, зачем ломать существующие расширения.

pohunohi пишет:

Infocatcher пишет:

а заодно и дополнительные панели

Кому это вообще нужно?

Вот я и еще почти миллион человек пользуются Web Developer'ом. Лично мне удобно включить панель на время использования, а потом скрыть обратно. Ну, а кнопки есть не только там, так что логично предположить, что может быть удобно переместить редко используемые кнопки на обычно скрытую панель. Я правда, этим не пользуюсь. :) Но вот почему-то не лезу коммитить ломающий обратную совместимость код во «благо» всего браузерного сообщества.

pohunohi пишет:

Infocatcher пишет:

Вкладки прибиты сверху

Стилями можно перенести вниз.

Можно, только раньше там еще было порядочно стилей для коррекции внешнего вида.
Так что с основной частью никаких проблем нет:

Выделить код

Код:

#TabsToolbar {
    -moz-box-ordinal-group: 9999 !important;
}

Но результат выглядит отвратно. Плюс у меня почему-то начинает дергаться панель с адресной строкой.

pohunohi пишет:

Infocatcher пишет:

Рыжей кнопки тоже больше нет

А толку с нее было? Все равно приходилось ставить дополнительное расширение.

Зачем расширение, какое?
Проблема в том, что авторы расширений тратили свое время на ее поддержку. И должны будут продолжать тратить, потому как останется ESR без Australis'а.
Другое дело, что вообще очень странно делать разные меню для работы с клавиатуры и с помощью мыши. Очевидно же, что в случае необходимости что любителю клавиатуры, что мыши удобнее видеть уже знакомое меню, а не блуждать по совершенно другому в поисках того, что там вообще может не быть. Например, в старой Opera меню одно и то же – если его скрыть, то по нажатию Alt раскрывается та же самая кнопка-меню.

Читаю про изменения в [firefox] и ужасаюсь, даже пробовать пока совсем не хочется.
Мож кто уже сидит на страусе это хоть как то жизнь облегчит.
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … erestorer/

Infocatcher пишет:

Зачем расширение, какое?

Personal Menu (Personal Firefox Button)
Без него старый вариант не многим лучше нового.

Infocatcher пишет:

Нормально оторвать от адресной строки без расширений не получится.

А зачем? Чтобы распихать элементы по логике "одного целого" по всему интерфейсу?

Надоело уже спорить. Все равно каждый останется при своем мнении.

KooL пишет:

Меня уже бесит, что в Австралисе выпилили "маленькие значки".

Стилями уже не кошерно?

pohunohi пишет:

Personal Menu (Personal Firefox Button)
Без него старый вариант не многим лучше нового.

Ну вот, все уже давно было, зачем тогда старое ломать?

pohunohi пишет:

А зачем? Чтобы распихать элементы по логике "одного целого" по всему интерфейсу?

Затем, что кнопки действий со страницей логично располагать рядом, а не выселять кнопку «обновить» в другой конец экрана.
А еще мне хватает места на экране, и я хочу раздельно остановить и обновить, чтобы не нужно было внимательно следить, не превратится ли кнопка под курсором из «остановить» в «обновить».


pohunohi пишет:

Надоело уже спорить. Все равно каждый останется при своем мнении.

И не нужно.
Я не спорю, что настраиваемая кнопка-меню и сворачивание не влезающих кнопок – это удобно.
Это все хорошо. Даже закругленные вкладки (украденные не будем говорить, откуда), наверное, хорошо.
Но настраиваемость-то зачем ломать? Причем ломать целенаправленно.

Просто некоторым тяжело признать, что работа, которую они делали несколько лет (или сколько там уже выходит?) характеризуется словом на букву «г». :) Тут бы не упорствовать, а взять все лучшее, выкинуть остальное и сделать по уму. Впрочем, пока что выходит, что «выкинуть» используется не в том смысле.


pohunohi пишет:

Стилями уже не кошерно?

Одними стилями, кстати, слишком сложно. Раньше там атрибут у панелей специальный был, [iconsize="small"]. Только вот после удаления официальной поддержки в новых расширениях может не оказаться специальных маленьких иконок.

pohunohi пишет:

Стилями уже не кошерно?

Нет. Ещё бы компилять с патчами предложили)

Да, а еще можно просто сравнить доводы.
Я же не говорю, что Australis убогий потому, что мне не нужны ни скругления у вкладок, ни кнопка-меню, ни сворачивание не влезающих кнопок. Хотя все это, в принципе, мне совсем не нужно. Тем не менее, я допускаю, что кому-нибудь может быть удобно.

Infocatcher пишет:

Ну вот, все уже давно было, зачем тогда старое ломать?

Может глисты. А может они так видят будущее. :D

Infocatcher пишет:

Затем, что кнопки действий со страницей логично располагать рядом, а не выселять кнопку «обновить» в другой конец экрана.

Логично. Но с другой стороны, имхо, при серфинге курсор в основном находится посередине монитора (интерфейса).

Infocatcher пишет:

Но настраиваемость-то зачем ломать? Причем ломать целенаправленно.

Они и называли причины. Про аддонбар я уже сегодня писал.

Infocatcher пишет:

Только вот после удаления официальной поддержки в новых расширениях может не оказаться специальных маленьких иконок.

Куда ж еще меньше? Тот режим вроде только padding/margin убирал.

нравится 28 версия но..

Как веб дизайнер столкнулся с пренепреятностью)
в этой версии появилась функция эмулирования сенсорных экранов, которая по умолчанию выключена, а включается лишь если перейти в режим адаптивного диза Ctrl+Shift+M

http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1121/s_1385047125_8688590_29eeb3f8c9.jpg

покопался в about:config но ничего похожего не нашёл

Вопрос на полмиллиарда няшных котакроликов)
Как этот режим сделать включённым всегда? (╥﹏╥)

Vampireos пишет:

Как этот режим сделать включённым всегда?

Купить сенсорный монитор. :D

Изменил название темы. Только бы не сглазить :)

Разработчики из Mozilla опубликовали отчёт (PDF), в котором обобщены основные отзывы пользователей, опробовавших новый интерфейс Australis, переход на который запланирован в Firefox 28. В 160 из 190 полученных отзывов отмечалось недовольство новым интерфейсом.

Наибольшее недовольство (22%) вызвало ограничение возможностей по кастомизации интерфейса, на втором месте (17%) недовольство самим фактом изменения и похожестью нового интерфейса на Chrome. Внешним видом оказались недовольны всего 5% пользователей, а нарушением привычного рабочего процесса - 2.6%. В качестве возможного решения проблемы отмечается дополнение Classic Theme Restorer, реализующее классическое оформление Firefox.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38504

okkamas_knife
Так оформление к каркасу и идёт в форме темы. -_-
Для каждой платформы фокс устанавливается со своей версией этой темы. Там только для винды несколько версий темы.
Существуют сторонние темы, которые перекрашивают каркас по-своему, но мы оба с тобой знаем, что они долго не живут — если с чем то фокс и ломает часто совместимость, так это с кастом-темами. :)

Или я что-то не так понимаю?

Да нормально Аустралис выглядит. Просто пускай вернут кастомизацию как было. Если сделают более ровным, анимированным и красивым, то схожести с Хромом не будет. Хотя ее и так нет кроме кнопки-меню.

Kuja пишет:

Хотя ее и так нет кроме кнопки-меню.

По этому вместо тех 3х полосочек всего то нужно логотип [firefox] повесить.
Таким образом сразу и о похожести на хром никто не заикнется (ведь всплывающая менюшка хрома очень убога, а в австралийце есть свой уникальный стиль менюшек :)), и логотип [firefox] всегда будет перед глазом (а то без него браузер потерял свою душу :().

Передайте кто то эту идею по назначению - разрабам. :D

okkamas_knife пишет:

речь идёт о том чтобы иметь стабильный каркас и дефолтную классическую тему во всех версиях,
а навороты с интерфейсом делать в виде отдельной,пусть после установки она будет включена по-умолчанию, но чтоб у юзера всегда была возможность вернуть классический стандартный вид.сейчас такая позможность отсутствует.
и пусть в классической теме не будет новых фич, на то она и классическая, кто хочет новенького пусть включает новую тему, кому эти фичи не нужны тот пользуется классикой, ну и соответственно кастомные темы будут работат всегда если используют только классические элементы а тем кто желает впихнуть и нововведения придётся уже подстраиваться под изменения версий.

вполне логичная и удобная для юзера схема, кто хочет обновляется ничего не ломая в интерфейсе кто хочет - видит все нововведения.

Почему бы Вам не отправить это пожелание (комментарий) разработчикам лиса?
Вы написали то, что хотят скорее всего 98% пользователь лисы.:rolleyes:

x09x01 пишет:

Почему бы Вам не отправить это пожелание (комментарий) разработчикам лиса?

Я полагаю, что разработчики даже читать его не станут, вот если каждый пользователь FF проголосует на багтрекере об Австралисе как о страшном баге, то после набора пары миллионов проголосовавших они могут и почесаться, а так им платит гугл, и гугл сказал - Австралису быть!

Zaycoff
Вообще-то, сначала был мокап аустралиса с этой полосатой кнопочкой, а потом она появилась в хроме...

На сколько мне известно, самой теме года 2-3 уже. (окна волнами)
Пользователи не это критикуют, а окно с параметрами.

A6blkak пишет:

Пользователи не это критикуют, а окно с параметрами.

Какими параметрами?

pohunohi
Если я правильно понимаю, то вот это...
http://i57.fastpic.ru/big/2013/1124/60/e7ee7e0d26d97f1b49ec3a6320c0e760.jpg

A6blkak пишет:

Если я правильно понимаю, то вот это...

А что с ним не так? Наоборот сделали только лучше и удобнее. Я помнится тоже гнал на него :P, а потом как-то включил моск... :)

pohunohi пишет:

А что с ним не так? Наоборот сделали только лучше и удобнее.

Да я и не спорю =)
Просто ты фанбоев не знаешь.
Они бы сказали ~ так: "Оказуалилась Лисичка. Проще Хром поставить!".

+- ИМХО, если посмотреть на тенденцию по развитию браузерного мира, то сейчас почти все известные продукты ну прям так и лезут в этот хромиум-интерфейс (или как там его).
Опера скатилась ниже некуда.
Лиса...(хорошо, что движок еще не меняют :)).
Скоро Сафари какой нибудь в ту же сторону уйдет. :music:


Это уже будит не конкуренция, а деградация и выбора просто не будит, что ставить.
А зная, какой пользователь сейчас, можно предположить, что все на [ie] перейдут, т.к от хром.интерфейса (или как там его) отвращение у всех начнется, т.к в каждом продукте он будит.
Психология - мать наша. :cool:

Tiger.711 пишет:

Вообще-то, сначала был мокап аустралиса с этой полосатой кнопочкой, а потом она появилась в хроме...

Так АвстраЛис - это не только кнопочка... против кнопки я ничего не имею (если её только не прибьют гвоздями, так что не передвинешь) я даже не против его убогой темы (дизайн реально никакой, хотя может в тусовке разрабов это и считается крутым), я против выпиливания кастомизации!

Я вообще не понимаю разработчиков лисы - ну хотят они облегчить жизнь пользователям - типа всякие криворучки настраивают лису так, что потом не могут вернуть на место элементы интерфейса, делая программу неработоспособной - ну возьмите вы и сделайте «Firefox Lite» - без кнопок, без панелей, без поддержки плагинов и дополнений (чтобы дополнения ставились только из списка одобренного Mozilla), с прибитым намертво интерфейсом и стартовой страницей гугла (которую можно изменить только на бинг) - думаю и Google и Microsoft за такую прогу нехило отбашляют :lol:

Поставил. В общем-то, я и раньше ставил ночнушки с Аустралисом. Ну... Для меня никакой по сути разницы. Немного красивей. Но по сути - тоже самое.

A6blkak пишет:

сейчас почти все известные продукты ну прям так и лезут в этот хромиум-интерфейс (или как там его).
Опера скатилась ниже некуда.
Лиса...(хорошо, что движок еще не меняют :)).

У Opera не было выбора, т.к ей почти никто не пользовался, кроме стран СНГ.
Поэтому, чтобы выжить на декстопе, ей пришлось начать всё с чистого листа, на новом движке Blink.
Говорю Вам, как бывший фан-бой Opera.

Лис? Ммм.
Всё просто. Сейчас началась эпоха минимализма и все к этому стремятся, чтоб не отставать от моды.
Лис, Nero, Windows, Outpost, Avast и прочие программные продукты.

A6blkak пишет:

А зная, какой пользователь сейчас, можно предположить, что все на [ie] перейдут, т.к от хром.интерфейса (или как там его) отвращение у всех начнется, т.к в каждом продукте он будит.

На нём как сидели домохозяйки, так и будут сидеть :D
Истинные гики будут пилить нового Лиса и ломать его под себя :rock:

x09x01 пишет:

Истинные гики будут пилить нового Лиса и ломать его под себя

Да.
С этим полностью согласен.
Гекко еще ни кто не переплюнул не то, что по скорости, а скорее по стабильности.
Тот-же Хромиум уже весь измудохан, извиняюсь за выражение, всеми, кому не лень и доведен просто до абсурда в плане "деревянности при работе продукта".
Я вот из-за этой деревянности и пластика, не люблю Хромиум. (своеобразное отвращение)
А с Гекко все просто до безумия и очень приятно работать.
Нет ни деревянности, ни пластика прям такого явного... Все плавно и четко, в меру.

Да и сам[firefox] более развернут в плане как настроек, так и под настроек. (и интерфейс, и дополнения, и расширения, и опции в целом - лучше показаны - есть, из чего выбирать)


P.s под "деревянностью" - я имел в виду... Зажать в верху страницы колесико и прокрутить до конца страницы.
У Хрома - это вырвиглаз+-вротмненоги. :D

A6blkak пишет:

P.s под "деревянностью" - я имел в виду... Зажать в верху страницы колесико и прокрутить до конца страницы.
У Хрома - это вырвиглаз+-вротмненоги.

Так то я хромом не пользуюсь, решил проверить - и в правду отстой какой то. :mad:
ПС: проверял пару раз мощь браузеров на странице с множеством фоток (весом по 1-2 метра каждая), ну так хром просто повис, старая опера чють лучше, ну а лис хоть и с лагами но крутил страницу. :rock:

VINRARUS пишет:

Так то я хромом не пользуюсь, решил проверить - и в правду отстой какой то. :mad:

Вот весь хромиум в таком диапазоне работает.
Загрузка страниц к этому тоже относится.


п.с я сейчас кучу лести, при чем доказанную, в сторону [firefox] сделал... Требую пряник :D

okkamas_knife пишет:

до кучи сравни с лисом 2 версии.ты удивишься.

Он немного топорно работает: откусил 3,1 Гб памяти и как ни в чем не бывало остановился на середине загрузки страницы (да и HTML5 не работает). :P
В [nightly] 28 же память динамично скакает от 1,2 Гб до 3,5 Гб при быстрой прокрутке, правда страницу целиком все равно не осилил. :)

24-11-2013 22:33:01

A6blkak пишет:

Требую пряник

Держи. :D

A6blkak
> Требую пряник
http://shkolazhizni.ru/img/content/i84/84579_or.jpg

24-11-2013 23:12:20
VINRARUS
Новые версии фокса пытаются хранить в памяти только те изображения, которые либо непосредственно видны, либо рядом с видимой областью, оставляя всё остальное в исходном сжатом состоянии.

Lain_13, да я знаю, но тем не менее оно работает не идеально, но достаточно эффективно. :cool:
ПС: заметил что одновременно грузятся 6 изображений (а у меня 6 ядер в ЦП) - совпадение или закономерность? :)

Форма вкладок непрактичная. © Кэп
Подлежит замене на прямоугольные или хромовидные? Без отката завтралиса целиком.

SendSpam пишет:

Форма вкладок непрактичная. © Кэп
Подлежит замене на прямоугольные или хромовидные? Без отката завтралиса целиком.

Нет, не кэп =) форма вкладок довольна минорная - место не теряется. Одно из самых позитивных изменений [firefox]. Стиль их получше чем у хрома, да и ждали их аж с 16 версии!!!!

Я джва года ждал модные закруглённые вкладки. Классические можно восстановить аддоном Classic Theme Restorer/стилями.

http://i.imgur.com/fSJwGzn.png?1

Вот да, неплохо, всем по цвету фломастера в 2 тыка.

Infocatcher

Кнопка «назад» прибита слева от адресной строки. Кнопка «вперед» появляется только если можно перейти вперед, адресная строка при этом дергается.

Главное чтобы осталась возможность эту кнопку отключить(удалить через тот же css), заменив стандартной кнопкой, которая становится серой или активной в зависимости от возможности перехода по навигации внутри вкладки.

Кнопка «обновить/остановить» прибита внутри адресной строки справа.

Смириться можно. Хотя и в нынешнем FF очень не достает сдвоенной кнопки "Стоп/Обновить"... на тулбаре (хороша в качестве индикатора загрузки).

Панель дополнений утонула, а заодно и дополнительные панели. С расширениями тоже не понятно – например, панель Web Developer'а умерла (а это почти миллион пользователей, но кого это волнует).

Идиотизм. Мне и так в Firefox панелей не хватает(после Оперы), а тут такое.

Вкладки прибиты сверху, на радость пользователям Opera (последняя, впрочем, тоже утонула).

Ну в Опере (в настоящей, разумеется не в мерзотном хромиумном выкидише) это настраивается.
Надеюсь в Австралисе осталась возможно вернуть человеческий заголовок с Title-ом текущей страницы?

Кнопки restartless расширений (кроме почему-то Firebug) утрачены. Они добавляются в gNavToolbox.palette, но из интерфейса не видны. API для добавления кнопок как не было, так и нет.
C Custom Buttons тоже проблемы – инициализация срабатывает только на панели меню (но тут уже только  85 тысяч пользователей, они точно никого не волнуют).

Т.е. велик шанс, что большинство кастомных кнопок отвалятся?
:(

Рыжей кнопки тоже больше нет – зачем, спрашивается, добавляли – только чтобы через пару лет выпилить?

Какой вообще смысл в огромной "рыжей" кнопке? Ведь столько полезного места занимает. Лично я ее снес, заменив маленькой кнопочкой на тулбаре с выпадающим меню. Знал бы как, вообще бы назначил вызов меню на жест мыши(как в опере).

И это все – только за первые минут десять знакомства. Правда, я знал, куда смотреть, но и трудно не заметить исчезновение некоторых кнопок и панелей.

Грустно. Только сейчас принял решение привыкать к FF, сделав из нее некое подобие умирающей Оперы. А тут такое...

preved пишет:

Надеюсь в Австралисе осталась возможно вернуть человеческий заголовок с Title-ом текущей страницы?

browser.tabs.drawInTitlebar

25-11-2013 12:07:06

preved пишет:

Какой вообще смысл в огромной "рыжей" кнопке? Ведь столько полезного места занимает. Лично я ее снес, заменив маленькой кнопочкой на тулбаре с выпадающим меню.

Я её тоже всегда скрывал, это было какое-то недоделанное меню. А главное все похоже уже забыли, какой визг стоял, когда рыжая кнопка только появилась. Сколько воплей было типа всё пропало [firefox] превращается в [opera]... :sick:
ЗЫ Так что и сейчас поднятый шум был вполне  ожидаемой реакцией на нововведения, но это ништо по сравнению с тем, что начнётся, когда это всё будет в финале. А главное что-то мне кажется,  ныне шумящие станут такими же рьяными защитниками всего этого, если через какое-то время это начнут отменять. :)

preved пишет:

Infocatcher

    Кнопка «назад» прибита слева от адресной строки. Кнопка «вперед» появляется только если можно перейти вперед, адресная строка при этом дергается.

Главное чтобы осталась возможность эту кнопку отключить(удалить через тот же css), заменив стандартной кнопкой, которая становится серой или активной в зависимости от возможности перехода по навигации внутри вкладки.

Новый вариант нравится намного больше.

   

preved пишет:

Кнопка «обновить/остановить» прибита внутри адресной строки справа.

Смириться можно. Хотя и в нынешнем FF очень не достает сдвоенной кнопки "Стоп/Обновить"... на тулбаре (хороша в качестве индикатора загрузки).

Тоже самое. Первое время тоже было непривычно, а сейчас именно туда каждый раз и лезу, чтобы обновить.

preved пишет:

Панель дополнений утонула, а заодно и дополнительные панели. С расширениями тоже не понятно – например, панель Web Developer'а умерла (а это почти миллион пользователей, но кого это волнует).

Идиотизм. Мне и так в Firefox панелей не хватает(после Оперы), а тут такое.

Ни разу не пользовался - плевать.

preved пишет:

Вкладки прибиты сверху, на радость пользователям Opera (последняя, впрочем, тоже утонула).

Ну в Опере (в настоящей, разумеется не в мерзотном хромиумном выкидише) это настраивается.
Надеюсь в Австралисе осталась возможно вернуть человеческий заголовок с Title-ом текущей страницы?

Никогда не менял настроек по умолчанию (только баловался). Текущее положение полностью устраивает.


Новая тема, на мой взгляд, меняет только внешний облик и буквально несколько привычных операций. Она - большой шаг вперед. Помню, раньше роптали и на 4, оставаясь поклонником 3.6. Но постепенно все привыкли. И тут также будет.
Надеюсь только, что возможности катосмизации сильно не урежут, чтобы была возможность, как и раньше - всем настроить по вкусу.

preved пишет:

Главное чтобы осталась возможность эту кнопку отключить(удалить через тот же css), заменив стандартной кнопкой, которая становится серой или активной в зависимости от возможности перехода по навигации внутри вкладки.

Скрыть точно можно. :)
А если там оставили соответствующие команды (и все кнопки и пункты отключаются при отключении этой команды), то несложно сделать отдельную кнопку. А команды, вроде бы как, оставили.

preved пишет:

Хотя и в нынешнем FF очень не достает сдвоенной кнопки "Стоп/Обновить"... на тулбаре (хороша в качестве индикатора загрузки).

Так эти кнопки давно уже сливаются в одну, если расположены в порядке «обновить/остановить».

preved пишет:

Т.е. велик шанс, что большинство кастомных кнопок отвалятся?
:(

Вопрос с Custom Buttons, к счастью, решился:
https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 70#p633870
http://custombuttons.mozdev.org/devbuilds.html (только там по ошибке скопирована подпись к предыдущей версии)
Правда, не без проблем: https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 51#p634251, но это уже менее критично.

okkamas_knife
> 1 далеко не все.
Ты и ещё полтора землекопа это не «далеко не все». -_-
Практически все перешли на 5+, а оставшиеся где-то в категории other вот тут. Причём если посчитать от фокса вообще, то получится 0,62%.

okkamas_knife пишет:

не привычка это, просто  люди понимают что кричать бессмысленно а т.к. сайты для них важнее браузера а 3.6 их полноценно не тянет то приходится скрипя зубами юзать последние версии фф отказываясь от привычных удобств.

Lain_13 пишет:

Практически все перешли на 5+

Потому и перешли. Я как-то вернулся на 3,6, ткнулся на один-другой несовместимый сайт и поставил пухлую последнюю версию.

Пандёнок пишет:

Потому и перешли. Я как-то вернулся на 3,6, ткнулся на один-другой несовместимый сайт и поставил пухлую последнюю версию.

А теперь я смотрю, до хромого опустился.  Ну, т... :dumb:

Пандёнок
Ну он же утверждал, что далеко не все перешли, а мне вот интересно стало на сколько они далеко.
Оказалось, что как-то совсем не очень. На пол-процента набралось с трудом.

Вот авторам Firefox делать нечего, кроме как переписывать код, придумывать новые интерфейсы. Постоянно думают "как бы нагадить пользователям".

На самом деле ничего не делается просто так. Во времена 3.6 обновление очень напрашивалось, так как Firefox был самым архаичным внешне браузером (из популярных). Сейчас ситуация схожая.
Есть социальный запрос - есть ответ от разработчиков.
А 0.46% несогласных найдется в любом вопросе.

voqabuhe пишет:

А теперь я смотрю, до хромого опустился.  Ну, т...

До Оперы, это форум опустился до того, что не может их различить.

RED пишет:

А 0.46% несогласных найдется в любом вопросе.

По данным отчёта Mozilla, доля негативных отзывов об интерфейсе Australis составляет 84% :)

okkamas_knife пишет:

вспомни поговорку про миллионы мух не могут ошибаться...

Они и не ошибаются - занимаются тем что им нравится. ;)

okkamas_knife пишет:

в столовой в манную кашу начали добавлять солёные огурцы, ессно тем то там ест оно не нравится

Такая столовка при роддоме как нельзя к стати. :P

okkamas_knife пишет:

и еслиб внезапно в столовой появился выбор между обычной кашей и кашей с огурцами то большинство народа вернулос бы к обычной нормальной каше без огурцов. но выбора этого нет и приходится жрать что дают.

Видимо ты находишься в параллельной реальности, раз тебе дали выбрать [seamonkey]. :whistle:

okkamas_knife пишет:

но чтоб получить идеал или даже хотябы некоторое приближение к нему нужно затратить уж слишком много усилий,а других вариантов просто нет то есть тебе приходится пользоваться тем что есть

:lol: То я смотрю всего 1 ось на телефоне и 2 на ПК (и то вин7 и винХР), живем как при коммунизме господа. :dumb:

okkamas_knife пишет:

пользуются!=хотят пользоваться.

"пользуются" != "нету выбора"

Infocatcher пишет:

RED пишет: А 0.46% несогласных найдется в любом вопросе.По данным отчёта Mozilla, доля негативных отзывов об интерфейсе Australis составляет 84%

Ну... ладно, не всем нравится :) Сам подпишусь только под графой Customization.
Считаю, что Firefox не стал бы Firefox-ом, не имея расширяемости и потрясающих возможностей настройки.

okkamas_knife
0,62% — это те, у кого скорость или плата за трафик не позволяют грузить новую версию. Как раз они в столовой с уже прокисшей манкой.

okkamas_knife пишет:

хотят чтоб за ними следили

мне плевать, я ничего противозаконного в Сети не делаю

okkamas_knife пишет:

хотят постоянно обновлять ПО

+100500, естественно. Автоматически, в фоновом режиме, как это происходит с Firefox.

okkamas_knife пишет:

покупать мобилки и вообще тратить кровно заработанные бабки не на поездку к морю или вкусняшку а на обновление мобилы и ноута потому что старый уже не может работать с новыми дизайнерскими наворотами

Никогда не задумывался. ПК обновляю примерно раз в 4 года, телефон сейчас NEXUS 4. От того, что вышел 5, хуже мой 4 работать не стал. 100% доволен.

okkamas_knife пишет:

вот представь что гуглокарты работают только с хромом а яндексовские только с ЯБ.. это хорошо чтоль?

Было бы плохо. Но это не так.



Остальное кэп, риторические тезисы.

RED пишет:

мне плевать, я ничего противозаконного в Сети не делаю

Там разберутся, не обязательно что-то противозаконное делать.

okkamas_knife пишет:

Скажи ещё что юзеры сами хотят чтоб за ними следили

:lol: Эти юзеры добровольно ставят яндексбар (а это матерый шьпион), но вот пришел австралиец и попинал шьпиона заодно. :P

Яндекс - особый разговор. Сейчас огромное количество софта, который нужно ставить очень внимательно. Если где-то пропустить галочку, то можно нарваться на панели и прочие сервисы Яндекса, не говоря уже об их браузере. Ну... каждый выживает так, как он хочет, хотя порою неприятно.

okkamas_knife пишет:

это пока не стал

Паранойя.

okkamas_knife пишет:

дело не в противозаконности твоих действий а в том что

.....

Соглашусь, глобально штука эта потенциально опасная.


Но от внедрения Australis, надеюсь, ничего хуже работать не станет. :)

RED пишет:

Но от внедрения Australis, надеюсь, ничего хуже работать не станет.

Но и лучше тоже?

Dzirt пишет:

RED пишет:

Но от внедрения Australis, надеюсь, ничего хуже работать не станет.

Но и лучше тоже?

И лучше, скорее всего, тоже. В общем, у Firefox назрел рейстайлинг :)

RED пишет:

И лучше, скорее всего, тоже. В общем, у Firefox назрел рейстайлинг

Это в смысле разработчики совсем окончательно охренели от полного застоя в головах и уже (сколько, год?) пилят-пилят нечто, что в лучшем случае, как ты надеешься (?!) хуже работать не станет? Да, ничо так... Уважаю таких разработчиков! :usch: Где б себе найти такую работу, чтобы делать нечто, смысла в котором никто не понимает, ну то есть тупо развлекаться какими-то навеянными "идеями", и чтобы за это еще еще и деньги платили...

Где б себе найти такую работу, чтобы делать нечто, смысла в котором никто не понимает, ну то есть тупо развлекаться какими-то навеянными "идеями", и чтобы за это еще еще и деньги платили...

Депутатом устройся.

Kuja пишет:

Депутатом устройся.

290к рубликов в месяц - это тебе не хухры-мухры (5-6 зарплат простого рабочего) :lol:

Dzirt пишет:

Но и лучше тоже?

Ну почему же, вредные тулбары поотваливались. :)
Теперь лис не будет выглядеть таким у некоторых:
http://storage8.static.itmages.ru/i/13/1125/s_1385413751_5350828_6ed4da3f05.jpg

Dzirt пишет:

Где б себе найти такую работу, чтобы делать нечто, смысла в котором никто не понимает, ну то есть тупо развлекаться какими-то навеянными "идеями", и чтобы за это еще еще и деньги платили...

Тут.

Kuja пишет:

Депутатом устройся.

В Украине это травмоопасно. :lol:

VINRARUS
> В Украине это травмоопасно. :lol:
О да, сидишь такой в Верховной Раде, пасьянс раскладываешь, а тут ХРЯСЬ — прилетел в щщи от оппозиции аргумент. Тут уже сидеть никак нельзя, а то чего ещё весомее прилетит — нужно сразу аргумент возвращать отправителю с двойным ускорением.

> Видимо ты находишься в параллельной реальности, раз тебе дали выбрать [seamonkey]. :whistle:
Ты обрати внимание на версию в UA у него. У кого как, а у него выбор давно уже кончился. ;)

Infocatcher

И тут внезапно выходит, что пользователей Firefox больше 400 миллионов. И Adblock Plus установлен только у каждого 25-го. И внезапно может оказаться, что расширениями пользуются процентов 10, так что можно выпиливать и их

Полагаю, что совсем расширения не будут выпиливать — из Хрома же их пока не выпиливают. А вот всячески ограничивать будут (в том числе, полный запрет на изменение внешнего вида и интерфейса броузера, а также запрет на установку не с AMO), если они взяли курс на то, чтобы во всём подражать Хрому, то это очень вероятно — вместо того, чтобы строить дороги, будут строить заборы. Тенденция-с, однако. :sick:

Всегда показывать – да. Нормально оторвать от адресной строки без расширений не получится.

    pohunohi пишет:

        Infocatcher пишет:

        Кнопка «обновить/остановить» прибита внутри адресной строки справа.

    Стилем можно перенести влево.

Только в пределах адресной строки. Если, конечно, не двигать все «волшебными» отступами, которые надо подстраивать под ширину конкретных кнопок.

Передвинуть можно. Но только до перезапуска. Конечно, пока есть расширения, но у разработчиков ещё будет время их сломать. Ребята там, похоже, способные, думаю, им это вполне по силам.

я вижу только одну причину, по которой это все может быть нужно (ведь старые панели инструментов, заданные исключительно через XUL, нормально работали) – следующим шагом выпилить XUL вместе с большей частью расширяемости. А иначе вообще не понятно, зачем ломать существующие расширения.

Совершенно верно. Мне это стало понятно ещё тогда, когда выкинули E4X и стали продвигать джетпаки. Правда, не будучи разработчиком, я не могу утвеждать наверняка, но, думаю, уж у вас-то основания для подобных рассуждений точно не на пустом месте. А ещё где-то читал (правда, ссылку на источник не найду), что вроде как планировали в перспективе выкинуть поддержку боковых панелей (sidebars) — то есть, прощайте закладки сбоку, прощай Scrapbook!..

Другое дело, что вообще очень странно делать разные меню для работы с клавиатуры и с помощью мыши. Очевидно же, что в случае необходимости что любителю клавиатуры, что мыши удобнее видеть уже знакомое меню, а не блуждать по совершенно другому в поисках того, что там вообще может не быть.

Тут, по-видимому, дело в том, что они попытались сделать меню для работы пальцем. То есть, сделали точно ту же самую ошибку, что в Microsoft, попытавшись совместить два интерфейса для разных устройств в одном продукте. Результат немного предсказуем.

Ну вот, все уже давно было, зачем тогда старое ломать?

Но настраиваемость-то зачем ломать? Причем ломать целенаправленно.

Есть такая хорошая китайская (по-моему) пословица: «солома показывает, куда дует ветер». И не смотря на попытки противостоять этому со стороны некоторых разработчиков расширенй, боюсь, что «кончится всё неинтеллигентно» — как в известном анекдоте: «если уж задумали …, то хоть комбинезон надевай, всё равно …».

okkamas_knife

скорее всего они таки запилят австралис в релиз а в следующей версии вернут всё назад изза того что народ будет плеваться и сидеть на версиях без австралиса

Ну это вряд ли — настоящие пацаны задний ход не дают. :cool:

ну а прибивание интерфейса гвоздями это вообще идиотизм, непонятно как вообще до этого додумались

Мимикрия — благо есть под кого.

Zaycoff

возьмите вы и сделайте «Firefox Lite» - без кнопок, без панелей, без поддержки плагинов и дополнений (чтобы дополнения ставились только из списка одобренного Mozilla), с прибитым намертво интерфейсом и стартовой страницей гугла (которую можно изменить только на бинг)

Так вы не волнуйтесь — сделают ещё, погодите ужо…

x09x01

У Opera не было выбора

Да был у них выбор, был. Просто они предпочли более лёгкий и менее рискованный путь.

Lain_13

Ну он же утверждал, что далеко не все перешли, а мне вот интересно стало на сколько они далеко.
Оказалось, что как-то совсем не очень. На пол-процента набралось с трудом.

Остальные, менее брезгливые и разборчивые, как я и говорил ранее, сбежали на Хром. А иначе за счёт кого у него так подрос процент, не только же за счёт одного IE с Оперой?

okkamas_knife

в столовой в манную кашу начали добавлять солёные огурцы, ессно тем то там ест оно не нравится, но другая столовка очень далеко, другой еды нет, со временем народ привыкает и ест кашу с огурцами, но среди них есть упёртые которые сидят и предварительно выковыривают огурцы или приносят кашу из дома..

Вот как раз ссылка на этот ролик.

RED

На самом деле ничего не делается просто так.

И я того же мнения.

Во времена 3.6 обновление очень напрашивалось, так как Firefox был самым архаичным внешне браузером (из популярных). Сейчас ситуация схожая.

Сейчас ситуация принципиально отличается. Тогда настраиваемость в целом всё-таки не пускали под нож — наоборот, дали возможность перетаскивать на панель дополнений обычные кнопки с панелей, что оказалось очень удобно. При этом обычная панель статуса осталась в виде маленького огрызка, так что даже старые дополнения могли работать. Вот что они сделали неправильно, так это то, что так резко взяли старт на новый цикл обновлений, из-за чего с корпоративными пользователями неудобно получилось. Если бы подход изначально был более взвешенным и продуманным, а ESR-сборки и план по их выпуску был представлен сразу, заранее, а ускорение разработки шло бы постепенно и более планомерно и предсказуемо, то можно было бы избежать очень многих проблем переходного периода, да и репутация Mozilla пострадала бы меньше. Беда в том, что либо толковых стратегов там уже совсем не осталось, либо они ничего не решают, либо они действуют не в интересах большинства продвинутых пользователей, а в чьих-то иных.

Есть социальный запрос

От кого? Кто эти люди и где этот запрос выражен в явном виде? Где результаты опросов, анкетирования, голосований среди пользователей?
Пока что я вижу только результаты одного опроса, и они говорят ровно об обратном. Но в Mozilla, уверен, всё равно упрутся рогом, и — ни шагу назад! Отступать некуда, позади — интересы корпорации.

Пандёнок

До Оперы, это форум опустился до того, что не может их различить.

Я бы сказал, что это Опера опустилась…

RED

Сам подпишусь только под графой Customization.

Так к этому и есть основная претензия. На форму вкладок и даже новое меню с кнопкми лично мне наплевать, ибо старое меню сверху пока не выкинули, а вкладки можно стилями поправить. Хотя вот с рыжей кнопкой они определённо зря так. Всё же для кого-то полезная фишка была.

okkamas_knife

и ты хочешь сказать что такое будет социальным запросом?

Это будет зависеть от того, как поработают маркетологи. Нынче они у нас хозява мира, лидеры мнений, пастухи масс народных и спасители всея отечества. Правда, не все хотят быть в стаде, но если они при этом не являются пастухами, это их личные трудности.

RED

мне плевать, я ничего противозаконного в Сети не делаю

Как насчёт аниме/манги? ;)

Было бы плохо. Но это не так.

Пока не так. Нет ничего, что могло бы гарантировать, что так будет всегда, кроме доброй воли корпораций. А она, как известно, очень изменчива и зависит точно не от нас с вами.

Lain_13

Ты обрати внимание на версию в UA у него.

А что с ним не так?

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0 SeaMonkey/2.14.1

Если не ошибаюсь, 17 ESR пока что вполне поддерживается, так что не такая уж она и старая. Песок ещё не сыпется. ;)

Infocatcher   

И тут внезапно выходит, что пользователей Firefox больше 400 миллионов. И Adblock Plus установлен только у каждого 25-го. И внезапно может оказаться, что расширениями пользуются процентов 10, так что можно выпиливать и их

Полагаю, что совсем расширения не будут выпиливать — из Хрома же их пока не выпиливают. А вот всячески ограничивать будут (в том числе, полный запрет на изменение внешнего вида и интерфейса броузера, а также запрет на установку не с AMO), если они взяли курс на то, чтобы во всём подражать Хрому, то это очень вероятно — вместо того, чтобы строить дороги, будут строить заборы. Тенденция-с, однако. http://forum.mozilla-russia.org/img/smilies/sick.gif

Как не используются???? Вы видели сколько возмущений и то это только расширения меняющие интерфейс!!!

MySh пишет:

Остальные, менее брезгливые и разборчивые, как я и говорил ранее, сбежали на Хром. А иначе за счёт кого у него так подрос процент, не только же за счёт одного IE с Оперой?

Как же крепко клинит товарищей с [seamonkey]. :lol: Вы тот неумелый вброс хоть читали?

MySh пишет:

Хотя вот с рыжей кнопкой они определённо зря так. Всё же для кого-то полезная фишка была.

И чем же? Вот реально интересно.

27-11-2013 22:48:03

MySh пишет:

а также запрет на установку не с AMO

И правильно сделают. А еще лучше запретить устанавливаемые левым софтом.

MySh пишет:

Остальные, менее брезгливые и разборчивые, как я и говорил ранее, сбежали на Хром.

:offtopic:
Понравилось высказывание хромофила о Хроме:

Когда-то делалось... Если сравнить 1-ю версию Хрома и 10-ю разница очевидна - начиная от поддержки расширений и внедрения бОльшей части существующих настроек. Но как только гугел понял, что "завоевал мир" со своими 20 (или сколько там у него?) процентами на браузерном рынке и хомячки уже никуда не денутся, ничего для удобного пользования уже не делалось. Можно, конечно, пИсать к верху и заявлять, что голубая подсветка пунктов меню это Радикальное изменение и ничего круче нет... но это же бред. 
Сейчас делается всё, чтобы быстренько превратить Google Chrome в Chrome OS, и большинство последних внедренных API подтверждают это. Но лично мне нужен удобный инструмент для просмотра сети Интернет, а не пожирающий монстр... к тому же ОСь у меня уже есть, поэтому пошел гугел со своими прибабахами лесом...

:D

MySh пишет:

Тут, по-видимому, дело в том, что они попытались сделать меню для работы пальцем. То есть, сделали точно ту же самую ошибку, что в Microsoft, попытавшись совместить два интерфейса для разных устройств в одном продукте. Результат немного предсказуем.

Удобно.
ПС: удобнее чем было раньше.
ППС: реально удобно.
:D

MySh пишет:

Есть такая хорошая китайская (по-моему) пословица: «солома показывает, куда дует ветер»

1. Мокрая солома ничего не показывает.
2. Соломе под попой не страшен ветер.
Ога, я разрушитель пословиц. :lol:

MySh пишет:

Остальные, менее брезгливые и разборчивые, как я и говорил ранее, сбежали на Хром.

А теперь Mozilla старается делать всё что бы переманить их обратно на [firefox].

MySh пишет:

Вот как раз ссылка на этот ролик.

Что интересно большинство взрослых совсем иначе реагировали, потому что динамическая психика ребенка не сравнится со стабильной психикой взрослого. ;)

MySh пишет:

От кого? Кто эти люди и где этот запрос выражен в явном виде?

В статистике браузеров за 2013 год. :mad:

VINRARUS
1. Солома не должна быть мокрой.
2. Смотри на солому вокруг попы, а не под ней.

28-11-2013 09:01:53
pohunohi

И правильно сделают. А еще лучше запретить устанавливаемые левым софтом.

Это не лучше, это единственно правильно. А то на AMO бот не принимает работоспособные вполне расширения, а до админа не достучишься.

pohunohi пишет:

MySh пишет:

а также запрет на установку не с AMO

И правильно сделают. А еще лучше запретить устанавливаемые левым софтом.

Угу. И в первую очередь - запретить mozdev.org и forum.mozilla-russia.org. А то, понимаешь, повадились с этих ресурсов расширения устанавливать... А вот никаких!

Пандёнок пишет:

1. Солома не должна быть мокрой.
2. Смотри на солому вокруг попы, а не под ней.

1. Идет дощ.
2. Солому поклали там что бы мягче было сидеть, в других местах она не нужна.

И? Кто-то плохо знает английский. Всего то.

Изменили название ветки. Никаких мержей, отзывов и т.д.

Жаль, букмекерские конторы не принимали ставки на то, в какой версии появится Аустралис. Могли бы нехило денег поднять. Многие вот уже пол года гадают, не могут отгадать :)

куда они так спешат с этими обновлениями, они хотя бы тестировать успевают? :lol:

Успевают и не спешат, мелкими порциями выдают.

pohunohi

Как же крепко клинит товарищей с [seamonkey]. :lol: Вы тот неумелый вброс хоть читали?

[sarcasm]Нет, я его написал![/sarcasm] :lol:
[sarcasm]И церковь мировую статистику тоже я подкрутил! [/sarcasm]

И чем же? Вот реально интересно.

Спросите у тех кто ей пользовался. Я не пользовался, поэтому ни за, ни против ничего сказать не могу. Мне она не нужна, поэтому я от её выпиливания не пострадаю. Просто я хорошо понимаю тех, кто уже привык к какоу-то интерфейсу, а тут его снова ломают.
Против новой кнопки и меню, кстати, я ничего особо не имею. На планшете такая точно не помешает. Если бы её добавили вместе с рыжей кнопкой, а не вместо неё, то было бы шикарно. Ну и не стали бы так уж явно палиться в плане дизайна (хотя бы картинку поменяли, что ли, а то ж совсем уже наглость выходит!).
Лично у меня к Australis претензии следующие:

  1. Не надо удалять панель дополнений. Хотя бы потому, что если её удалить, некоторые старые дополнения могут из-за этого оказаться нерабочими. Даже когда старую статусную панель выпиливали, у них хватило ума оставить от неё маленький кусочек для совместимости, так что же мешает это сделать теперь?
  2. Не надо запрещать пользователям создавать свои панели, это ведь очень удобно. А если так боятся, что кто-то что-то сломает, можно было бы сделать настройку в about:config.
  3. Не надо запрещать перетаскивать элементы интерфейса так и туда, где и как мне хочется их видеть. В конце концов, если я что-то сломаю, всегда можно сбросить настройки панелей. Почему раньше этого было достаточно, а теперь — нет? Что, целевая аудитория совсем отупела? Кнопку в интерфейсе настройки не найдёт?


И правильно сделают. А еще лучше запретить устанавливаемые левым софтом.

Лучше сразу запретить любые дополнения полностью. Да и настройки не нужны.
Кстати, полоса прокрутки, вкладки, контекстное меню и всё остальное — тоже не нужно.
Вобще ничего не нужно. Броузер — это не программа для навигации по сети, это оболочка для запуска облачных приложений из магазина.
К этому все и придём.

okkamas_knife

а какже локальная установка?

А её тоже запретят — как в Chrome. ;)

Народ, юзайте wget и не парьтесь. ;)

VINRARUS
Как Столлман? Ну мы же не настолько Ъ

MySh пишет:

Спросите у тех кто ей пользовался.

Это их проблемы. :) В данном случае сделали действительно лучше и удобнее.

MySh пишет:

Если бы её добавили вместе с рыжей кнопкой, а не вместо неё, то было бы шикарно.

Я вижу что вы даже не поняли в чем разница, между старой и новой кнопками. Не читал, но осуждаю.?

MySh пишет:

Не надо удалять панель дополнений.

Ее нужно было просто немного переделать. Убрать иконки установленные расширениями, и запретить установку новых. А пользовать уж пусть сам решает, нужна ему эта панелька, или нет.

MySh пишет:

некоторые старые дополнения могут из-за этого оказаться нерабочими

:lol:
А кого это должно волновать? За три года уже можно было переделать под нормальные кнопки.

MySh пишет:

Что, целевая аудитория совсем отупела?

Я очень рад, что в вашем маленьком и уютном мире, состоящем только из вас, все хорошо. :)

pohunohi

Это их проблемы. :) В данном случае сделали действительно лучше и удобнее.

Я не буду спорить с тем, лучше стало или не лучше, но всё же не премину заметить, что удобство — понятие отчасти субъективное, к тому же ещё зависящее от обстоятельств. Раньше Firefox каждый мог настроить так, как ему было удобно. Скоро не сможет. Вот это и есть главная причина возмущений.
А сам внешний вид, если уж на то пошло, не так уж плох. Для нового пользователя, возможно, вполне то, что нужно (если не обращать внимания на уродскую, по-моему, форму вкладок).
Но вот лично мне не нравится, что кнопка «Назад» всегда теперь липнет к левому краю адресной строки, а кнопки «Обновить» и «Стоп» — к правому, да ещё и не отображаются одновременно. Почему мне не дают сделать так, как мне нравится и как мне привычно? Почему мне не дают создавать свои панели, если мне удобно так? Натуральный социализм же получается!

Я вижу что вы даже не поняли в чем разница, между старой и новой кнопками. Не читал, но осуждаю.?

Откуда мне знать, в чём там разница, если я, как уже было сказано выше, ей не пользуюсь? И против новой я особо ничего не имею. Ну, разве что кроме того, что её я тоже спрятать подальше не могу.

Ее нужно было просто немного переделать. Убрать иконки установленные расширениями, и запретить установку новых.

Что за маниакальное желание всё запрещать?

А кого это должно волновать?

Наверное, тех, кто ими пользуется?

Я очень рад, что в вашем маленьком и уютном мире, состоящем только из вас, все хорошо. :)

Это вы про себя что ли? В нашем-то мирке как раз не всё хорошо.

Параллелей с политикой тоже не вижу, а вот, как я писал ранее, изменение морды - попытка осовременнить устаревающее лицо браузера.
Законодатель мод сейчас фактически Хром, вот под него невольно и приходится подстраиваться.

pohunohi пишет:

MySh пишет:

некоторые старые дополнения могут из-за этого оказаться нерабочими

:lol:
А кого это должно волновать? За три года уже можно было переделать под нормальные кнопки.

Хм... а кто этим будет заниматься? Есть куча расширений, авторы которых уже давно бросили их, у них теперь другие интересы - семья, работа, другое хобби или проекты, кто-то вообще умер или сидит в тюрьме пожизненно, кто будет все эти дополнения перепиливать?

Да, да, да - Вы сейчас начнёте говорить, что если дополнение популярно, то сообщество его адаптирует под новый интерфейс, но популярные дополнения и так никто не бросит - с них какой-никакой но есть профит в виде доната, а специфичные дополнения с 20-30к пользователей никто реанимировать не будет.
Сейчас Вы скажете, что раз его никто не хочет адаптировать под новый закидоны FF, значит они никому по настоящему не нужны - Ок, Ок...

Если завтра Google, Microsoft, Мордокнига, Щибитальня и т.п. решат выпилить все Ваши аккаунты только потому, что у Вас нет 2-3кк друзей и в соцсетях недостаточно лайков, Вы мягко говоря охренеете.

А сейчас складывается именно такая же ситуация, когда выпиливаются сообщества пользователей недостаточно популярных, по мнению Мozilla, расширений...

RED пишет:

изменение морды - попытка осовременнить устаревающее лицо браузера.
Законодатель мод сейчас фактически Хром, вот под него невольно и приходится подстраиваться.

Это-то ладно, но панель дополнений и пользовательские панели им чем помешали?

Я смотрю цифра в названии темы не стоит на месте.)

Даже не знаю смеяться или плакать...

okkamas_knife

скрытый текст

при социализме который был в СССР запреты были вобщемто рационально и логично обоснованы,
при капитализме же запретов не меньше просто они менее явные и частенько от балды т.к выражают желание не масс а прихоти тех кто у власти.

Не буду с этим спорить, хотя бы потому, что со второй частью фразы я скорее согласен. Но я ещё помню то время, когда нельзя было просто так пойти в любой магазин и купить всё, что хочешь — нужно было искать, договариваться, брать с чёрного хода, либо стоять в очередях… Не на пустом же месте появилось известное четверостишие: «Слева молот, справа серп, Это наш советский герб. Хочешь жни, а хочешь куй, Всё равно получишь [подставить любое слово на усмотрение модератора :)]!». Сейчас, как ни крути, в плане выбора свободы куда больше. Другое дело, что за это тоже приходится платить, и я не могу не признать, что, оценивая нынешнее положение вещей, вы в значительной степени правы. У каждой системы свои недостатки. И та моя фраза относилась именно к моему опыту, а он, конечно же, у разных людей может быть разный.

это как насчет пистолета например, пока всё ок человек ратует за запрет но стоит ему влипнуть в переделку и на собственной шкуре прочувствовать то он сразу меняет мнение на противоположное.

В СССР свободное ношение гражданского оружия было запрещено. Стало быть, если исходить из посылки, что все запреты были рационально и логично обоснованы, это тоже рациональный и правильный запрет, не так ли? ;) IMHO, вопрос риторический.

В общем, поскольку в данной теме это абсолютный offtopic, предлагаю на этом его и закончить.


RED

Законодатель мод сейчас фактически Хром, вот под него невольно и приходится подстраиваться.

Зачем? Тот, кто идёт по проторенной кем-то дороге, никогда не будет первым. Нужно свою «колею» прокладывать.

Zaycoff

Это-то ладно, но панель дополнений и пользовательские панели им чем помешали?

Вот и я не понимаю. Единственное объяснение — постепенный переход на модель «а-ля Хром», в котором ничего особо не понастраиваешь, и как апофеоз этой идеи — отказ от своей кодовой базы в пользу Chromium. Звучит фантастически? Но кто ещё года 4 назад мог бы подумать, что такое случится с Оперой?

MySh пишет:

Зачем? Тот, кто идёт по проторенной кем-то дороге, никогда не будет первым. Нужно свою «колею» прокладывать.

Раньше у Opera многие идеи перенимали (вкладки, рыжая кнопка, вкладки сверху и т.д.) и ничего, жили же.
Хотя и индивидуальность терять не надо, потому что никому не будет нужен браузер "как Хром", когда есть сам "Хром".

02-12-2013 09:34:17

MySh пишет:

Вот и я не понимаю. Единственное объяснение — постепенный переход на модель «а-ля Хром», в котором ничего особо не понастраиваешь, и как апофеоз этой идеи — отказ от своей кодовой базы в пользу Chromium. Звучит фантастически? Но кто ещё года 4 назад мог бы подумать, что такое случится с Оперой?

Хотел примерно тоже написать, но увидел это :) Вот, в точку. Кому теперь нужна Opera, когда есть обычный Chrome. Смысла нет в ее 2-3 уникальных мелких функциях. Раньше это была целая концепция, уникальный программный продукт. Но сил не хватило конкурировать. Очень надеюсь, что с Firefox такого не случится. Но, в общем-то, пока предпосылок нет. Своя OS потихоньку продвигается. Уже есть реальные телефоны на ней. Пока, правда, только бюджетные и жутко тормозные, но может и посерьезней что-нибудь на рынке появится. Браузер хоть немного и потерял рыночную долю, но опять же, с Opera  сравнивать нелепо. У Firefox все равно около 20%, а у Opera было 0.6%. Разница полтора порядка.
В общем, посмотрим что будет дальше :)
Мне очень хочется визуального обновления браузера. Тогда все будет в едином стиле. Firefox для Android, Firefox в Firefox OS, настольные Firefox и Thunderbird.

:offtopic:

okkamas_knife пишет:

это как насчет пистолета например, пока всё ок человек ратует за запрет но стоит ему влипнуть в переделку и на собственной шкуре прочувствовать то он сразу меняет мнение на противоположное.

А иначе и не бывает, потому что потенциальные противники пистолета после «переделки» уже в гробу.

Хром на Сафари похож, до рождения Хрома он был минималистичным и прочее.

MySh, RED
> Но кто ещё года 4 назад мог бы подумать, что такое случится с Оперой?
Я такое мог подумать. То, что они сами свой браузер не тянут было очевидно уже тогда. Вечные проблемы с оформлением сайтов и скриптами, дыры в безопасности не закрываемые годами (потому, что мы умные решили, что это проблема сайта и нам наплевать, что проявляется только в нашем браузере) и прочие радости. Да и модель «всё в одном» должна была уже сдохнуть наконец.
Собственно я с Оперы сбежал когда вышел второй Фокс. Уже тогда можно было уловить намёк, что Опере трындец, а это 2006й год. В 2008м с началом «восхождения» Хрома это стало очевидной истиной. Разве что никто не ожидал, что Опера вместо того, чтоб тихо сдохнуть, сделает вот такой вот кувырок через голову.

Lain_13 пишет:

Собственно я с Оперы сбежал когда вышел второй Фокс. Уже тогда можно было уловить намёк, что Опере трындец, а это 2006й год. В 2008м с началом «восхождения» Хрома это стало очевидной истиной. Разве что никто не ожидал, что Опера вместо того, чтоб тихо сдохнуть, сделает вот такой вот кувырок через голову.

Рад что вы не такого мнения о [firefox] =)

RED

Хотел примерно тоже написать, но увидел это :) Вот, в точку. Кому теперь нужна Opera, когда есть обычный Chrome. Смысла нет в ее 2-3 уникальных мелких функциях. Раньше это была целая концепция, уникальный программный продукт. Но сил не хватило конкурировать.

Опере элементарно не хватило маркетинговых рычагов для агрессивного продвижения браузера в "невежественные" массы. Вследствие чего мизерная малая популярность(в мировых масштабах), проблемы с поддержкой веб-движка сообществом разработчиков -> отсутствие совместимости с сайтами(особенно популярными, которые переписываются на дню по несколько раз) -> малая популярность (замкнутый круг). В то время как у других были все средства для того чтобы набрать внушительный вес: монопольная предустановка в ОС(IE,Safari) или вся маркетинговая и финансовая мощь Google (Chrome, ранее Firefox).
А слив Opera как браузера в этом году произошел сугубо по финансовым причинам из-за смены приоритетов руководством компании-разработчика.

Очень надеюсь, что с Firefox такого не случится. Но, в общем-то, пока предпосылок нет.

Тоже надеемся. Последний из браузеров, способный удовлетворить человека с потребностями(выше среднего) к настройке/персонализации такого важного инструмента как веб-браузер. И я уверен, что никакими Australis-ами его решительным образом не испортить.
Тем не менее, да, есть тенденция снижения популярности Firefox. Хотя, возможно, это обманчиво на фоне общего роста интернет-пользователей.

RED

Раньше у Opera многие идеи перенимали (вкладки, рыжая кнопка, вкладки сверху и т.д.) и ничего, жили же.

Раньше возможности настройки не отнимали. Вот только со вкладками сверху последнее время начали чудесить, но и то в about:config настройка оставалась. А тут ничего не будет. Жрите, что дают.

Lain_13

Вечные проблемы с оформлением сайтов и скриптами, дыры в безопасности не закрываемые годами (потому, что мы умные решили, что это проблема сайта и нам наплевать, что проявляется только в нашем браузере) и прочие радости

Что было, то было…

Да и модель «всё в одном» должна была уже сдохнуть наконец.

А вот тут я не согласный. Просто у этой модели и основанных на ней продуктов была своя ниша. Сейчас она сильно ужалась, однако известный принцип «всё новое — это хорошо забытое старое» пока никто в мировом масштабе не отменил. Я думаю, что время комбайнов ещё придёт.

preved

проблемы с поддержкой веб-движка сообществом разработчиков

И на то была причина.

А слив Opera как браузера в этом году произошел сугубо по финансовым причинам из-за смены приоритетов руководством компании-разработчика.

Ну если только по финансовым, то в ближайшее время Mozilla это не грозит.

Тоже надеемся. Последний из браузеров, способный удовлетворить человека с потребностями(выше среднего) к настройке/персонализации такого важного инструмента как веб-браузер. И я уверен, что никакими Australis-ами его решительным образом не испортить.

К счастью, движок от интерфейса вроде как напрямую не зависит. Поэтому есть возможность отказаться от этого, пусть даже самого прекраснейшего с эстетической точки зрения, но напрочь убого-ограниченного с функциональной, интерфейса, не отказываясь от использования движка благодаря Seamonkey. Сайты в нём отображаются точно так же. Зато и интерфейс пока вроде бы (и я очень надеюсь, что так и будет) никто не пытается «усовершенствовать», отпиливая самое главное — гибкость и адаптируемость под потребности каждого пользователя.

Хотя, наверное, стоит за что-то сказать спасибо дизайнерам Mozilla. Если бы не их потуги сделать мне новую проблему на ровном месте, я, наверное, не стал бы и пытаться никуда переходить и не открыл бы для себя Seamonkey. Потому что, если уж на то пошло, чисто визуально Australis не так уж и плох (за исключением вкладок). Но вот с ограничением настраиваемости я мириться не готов. Какие бы расширения для восстановления прежней функциональности там бы ни пытались добавить, боюсь, что это всё уже будет не то. Да и нет никаких гарантий, что разработчику это не надоест в конце концов. А самое главное — я лично не вижу другой возможности дать понять разработчикам, что они загнались, иначе как проголосовав ногами. И если каждый, кому не по нраву новые ограничения, сделает так же, отчего доля Seamonkey пусть ненамного, но приподнимется, а доля Firefox, наоборот, приопустится, — то, может быть, хоть это заставит их сделать какие-то выводы?

MySh пишет:

Ну если только по финансовым, то в ближайшее время Mozilla это не грозит.

:lol: От туда второй комент:

Я думаю вернутся на лису, когда они внедрят новый интерфейс.
Хром стал в последнее время каким то прожорливым и  тормознутым, хотя я использую только адблок

Так что правильным путем идет. :D

MySh пишет:

Лично у меня к Australis претензии следующие:

  1. Не надо удалять панель дополнений. Хотя бы потому, что если её удалить, некоторые старые дополнения могут из-за этого оказаться нерабочими. Даже когда старую статусную панель выпиливали, у них хватило ума оставить от неё маленький кусочек для совместимости, так что же мешает это сделать теперь?
  2. Не надо запрещать пользователям создавать свои панели, это ведь очень удобно. А если так боятся, что кто-то что-то сломает, можно было бы сделать настройку в about:config.
  3. Не надо запрещать перетаскивать элементы интерфейса так и туда, где и как мне хочется их видеть. В конце концов, если я что-то сломаю, всегда можно сбросить настройки панелей. Почему раньше этого было достаточно, а теперь — нет? Что, целевая аудитория совсем отупела? Кнопку в интерфейсе настройки не найдёт?

По первому пункту, эту панель давно надо удалить. Бесят дополнения, которые туда ставят кнопки. Ладно есть которые переместить можно, но есть которые только от туда и запустить. Итог, если как ты говоришь не удалить ее, а то некоторые дополнения "сломаются", то если не удалять эту панель, то дополнения так и будут туда пилить. Выходит замкнутый круг. В новых версиях удалили статусную панель, как мусор и правильно. Так что переходный период подходит концу и время избавиться внизу от "придатка" той самой, которой оставили когда-то.

По второму и третьему согласен. Можно было и оставить. Но все ж это делается для удобства и единства на всех устройствах.

К сожалению наши с вами голоса ни на что не влияют, на разрабов повлияет только статистика использования, а так как 95% хватит автсралис, то он и останется. Надежда разве что на дополнения, которые вернут xul.

Akser
пользователь трусы-браузера - чур тебя. :o

Akser

Бесят дополнения, которые туда ставят кнопки.

А кто заставляет ставить такие дополнения?
Меня вот бесят дополнения, которые ставят кнопки в адресную строку. Она всё-таки не для этого предназначена была изначально. Но теперь многие дополнения вместо панели дополнений будут использовать эту строку (некоторые уже это делают). Откуда пошла эта мода, как вы думаете? :)

Ладно есть которые переместить можно, но есть которые только от туда и запустить. Итог, если как ты говоришь не удалить ее, а то некоторые дополнения "сломаются", то если не удалять эту панель, то дополнения так и будут туда пилить.

Большинство (но и то даже не абсолютное) современных дополнений давно имеет свободно перетаскиваемые кнопки. Никто не мешает перетащить их туда, куда хочется. Зато те дополнения, которым сто лет в обед, до сих пор могли нормально работать. А теперь не смогут. Надо понимать так, что это гораздо лучше?

В новых версиях удалили статусную панель, как мусор и правильно

Что ещё является мусором, который правильно удалить?

Но все ж это делается для удобства

Так это для удобства делается невозможность настройки, например, расположения кнопочек на панелях? И в чём это удобство состоит? Почему я его не замечаю?

Firefoxus

К сожалению наши с вами голоса ни на что не влияют, на разрабов повлияет только статистика использования

Вот я и предлагаю на неё влиять.

Надежда разве что на дополнения, которые вернут xul.

А что, уже и его убрали? Или собираются это сделать в ближайшее время? Если и вправду уберут, то тут, боюсь, уже никакие дополнения не помогут.
Но зато будет очень удобно и стерильно. А главное — точно как в Хроме современно! :)

VINRARUS пишет:

пользователь трусы-браузера - чур тебя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Нечто очень человеческое...



Нарушение п.2.21 (оффтоп сообщениями ниже удален), очень толстый намек на п.3.3.
Замечание
Третье
Бан. Третий.
Согласно правилам, надо банить на месяц. Скидка за заслуги перед сообществом - 1/2 срока, 2 недели.

Пандёнок пишет:

VINRARUS пишет:

пользователь трусы-браузера - чур тебя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Нечто очень человеческое...

А главное, что характерно, созвучно с ником Пиз Пандёнок :lol:

Нарушение п.3.3
Замечание

MySh

MySh пишет:

А вот тут я не согласный. Просто у этой модели и основанных на ней продуктов была своя ниша. Сейчас она сильно ужалась, однако известный принцип «всё новое — это хорошо забытое старое» пока никто в мировом масштабе не отменил. Я думаю, что время комбайнов ещё придёт.

Фокс и Хром уже породили по ОС. Оно уже пришло. Просто в более разумной форме. А пихать несколько разных программ под одну крышу.

Lain_13

Lain_13 пишет:

Фокс и Хром уже породили по ОС. Оно уже пришло. Просто в более разумной форме. А пихать несколько разных программ под одну крышу.

Комбайн комбайну рознь. http://forum.mozilla-russia.org/img/browsers/opera.png была отличным комбайном по концепции, очень гибким в настройке (в пределах своего весьма богатого функционала) комбайном со знаком +. Почтовик, читалка RSS и торрент-клиент тесно интегрированные в браузер  пришлись для многих весьма кстати. А те, кому побочные функции идеологически не нравятся или не подходят(по каким-то причинам), те пользуются внешними клиентами(благо в опере настраивается). Никому встроенные доп. функции не навязывались. Да и браузер был очень легковесным, учитывая концепцию комбайна заложенные в него большой функциональность и настраиваемость.
Но время комбайнов прошло. Да и время традиционных браузеров как таковых подходит к концу. Сейчас (имхо) браузеры будут смещаться в сторону веб-сервисов, пока не превратятся в примитивные "рамки" для открытия веб-страниц, со функционалом вынесенным на веб-сервисы/облака.

preved пишет:

Сейчас (имхо) браузеры будут смещаться в сторону веб-сервисов, пока не превратятся в примитивные "рамки" для открытия веб-страниц

Браузер по своей сути это и есть "рамка для открытия веб-страниц", ничего другого от него и не требуется. Это наоборот последнее время стали пытаться делать из браузера черти-что загружая в него тонны js-кода и пытаясь выполнять в нем "типа программы".

Мне кажется, "тонны js-кода" - это было примерно в середине нулевых. Когда была популярна Mozilla Suite, когда народ не наигрался с Firefox, когда Opera была на высоте. Сейчас браузер действительно становится "рамкой". Chrome, последние IE, Firefox 29+ - все к этому идем.

VINRARUS пишет:

Akser
пользователь трусы-браузера - чур тебя. :o

это только тебя чур с твоими браузерными трусами :D

MySh пишет:

Akser

Бесят дополнения, которые туда ставят кнопки.

А кто заставляет ставить такие дополнения?
Меня вот бесят дополнения, которые ставят кнопки в адресную строку. Она всё-таки не для этого предназначена была изначально. Но теперь многие дополнения вместо панели дополнений будут использовать эту строку (некоторые уже это делают). Откуда пошла эта мода, как вы думаете? :)

Ладно есть которые переместить можно, но есть которые только от туда и запустить. Итог, если как ты говоришь не удалить ее, а то некоторые дополнения "сломаются", то если не удалять эту панель, то дополнения так и будут туда пилить.

Большинство (но и то даже не абсолютное) современных дополнений давно имеет свободно перетаскиваемые кнопки. Никто не мешает перетащить их туда, куда хочется. Зато те дополнения, которым сто лет в обед, до сих пор могли нормально работать. А теперь не смогут. Надо понимать так, что это гораздо лучше?

В новых версиях удалили статусную панель, как мусор и правильно

Что ещё является мусором, который правильно удалить?

Но все ж это делается для удобства

Так это для удобства делается невозможность настройки, например, расположения кнопочек на панелях? И в чём это удобство состоит? Почему я его не замечаю?

1. Так же как и ты тебе скажу, а кто тебя заставит ставить дополнения "которые" у тебя отвалятся из-за панели дополнений? Не ставь и все.
2. Старые дополнения это хлам, если не обновляются они, то цена им грошь.
3. Сказал бы что, да у вас пожар вдруг случится :))
4. Вырезал на середине фразы цитату и строим из себя умного?) А я сказал "делается для удобства и единства на всех устройствах" что подразумевается, если ты не понять, удобство использования браузера на компе-смартфоне-планшете и так далее. Увы это для тех у кого они есть :) для меня что нельзя двигать кнопки это минус.

Как то очень быстро они ввели [nightly] 29, или мне так кажется?

Пандёнок пишет:

Нечто очень человеческое...

Я проспал, можешь повторить? А не, уже не можешь...

Akser пишет:

это только тебя чур с твоими браузерными трусами

Во, уже пересел на [firefox] :D

RED пишет:

Мне кажется, "тонны js-кода"

Открываем да хотя бы gmail.com. 17 запросов скриптов общим объемом 1573.18 Кб (сразу, только для показы списка Входящие, еще вообще ничего не делали...). На секундочку - 1.5 мегабайта хорошо обфусцировано-минимизированных (ни пробелов ни комментариев ни переносов строк - вообще ничего лишнего) скриптов... Да, это не "тонны js-кода", это так - понты :) И это еще далеко не самый плохой пример.

PS: Да, уточню сразу для понимания. Речь не идет о "много грузить". Эти полтора мегабайта скриптов, которые будут выполнятся как программа. Это именно то, что выходит за рамки "браузер - это рамка для отображения web-страниц" и переходит в категорию "нечто для исполнения программного кода". И это как раз то, почему сегодняшний интернет так тормозит на планшетах/телефонах. Ну не в состоянии они выполнять столько программного кода в режиме интерпретации, а JIT'а javascript'ов там либо вообще нет, либо он в самом зачаточном состоянии.

VINRARUS пишет:

Как то очень быстро они ввели [nightly] 29, или мне так кажется?

Пандёнок пишет:

Нечто очень человеческое...

Я проспал, можешь повторить? А не, уже не можешь...

Akser пишет:

это только тебя чур с твоими браузерными трусами

Во, уже пересел на [firefox] :D

не пересаживался я никуда :) просто винду переустановил, а яндекс для жены самое то.

Dzirt пишет:

почему сегодняшний интернет так тормозит на планшетах/телефонах

Для них есть мобильные версии, где не так всё «заскриптовано».

littleleshy пишет:

Для них есть мобильные версии, где не так всё «заскриптовано».

Для всех или для очень малой части? Переставай уже выдавать желаемое за действительное...

Akser пишет:

а яндекс для жены самое то.

Кхм, дальше и шутить об http://forum.mozilla-russia.org/img/browsers/yandex.png не удобно как то... :)

Dzirt пишет:

RED пишет:

Мне кажется, "тонны js-кода"

Открываем да хотя бы gmail.com. 17 запросов скриптов общим объемом 1573.18 Кб (сразу, только для показы списка Входящие, еще вообще ничего не делали...). На секундочку - 1.5 мегабайта хорошо обфусцировано-минимизированных (ни пробелов ни комментариев ни переносов строк - вообще ничего лишнего) скриптов... Да, это не "тонны js-кода", это так - понты :) И это еще далеко не самый плохой пример.

PS: Да, уточню сразу для понимания. Речь не идет о "много грузить". Эти полтора мегабайта скриптов, которые будут выполнятся как программа. Это именно то, что выходит за рамки "браузер - это рамка для отображения web-страниц" и переходит в категорию "нечто для исполнения программного кода". И это как раз то, почему сегодняшний интернет так тормозит на планшетах/телефонах. Ну не в состоянии они выполнять столько программного кода в режиме интерпретации, а JIT'а javascript'ов там либо вообще нет, либо он в самом зачаточном состоянии.

А, я не совсем точно понял Ваше предыдущее сообщение. :)
Так-то да, я полностью согласен.

Lain_13

Фокс и Хром уже породили по ОС

То мобильные системы, это немного другое.

Просто в более разумной форме.

Я не считаю облака более разумной формой.

RED

Сейчас браузер действительно становится "рамкой". Chrome, последние IE, Firefox 29+ - все к этому идем.

Так это хорошо, что ли?

Akser

Так же как и ты тебе скажу, а кто тебя заставит ставить дополнения "которые" у тебя отвалятся из-за панели дополнений? Не ставь и все.

А если они уже стоят, и я ими пользуюсь?

Старые дополнения это хлам, если не обновляются они, то цена им грошь.

А как вы определили, что это хлам?

Сказал бы что, да у вас пожар вдруг случится

У кого «у нас» и почему вдруг?

я сказал "делается для удобства и единства на всех устройствах" что подразумевается, если ты не понять, удобство использования браузера на компе-смартфоне-планшете и так далее.

Так вот я и спрашиваю, в чём же именно состоит удобство использования?

MySh пишет:

RED

    Сейчас браузер действительно становится "рамкой". Chrome, последние IE, Firefox 29+ - все к этому идем.

Так это хорошо, что ли?

Да не знаю. Больше склоняюсь к "да".
Опять же - браузером как "клевым приложением" наигрался в нулевых. И действительно, искренне верю, что именно Firefox был самым классным (не Opera).
Он и сейчас самый интересный. Я как-то пробовал поработать с месяц в Chrome - так и не смог привыкнуть, постоянно чего-то не хватало, было неудобно. Australis-а не боюсь, уже пару недель как сижу на ночнушках. AdBlock работает. Реальных изменений в интерфейсе минимум. Ну, рыжую кнопку перенесли в три полоски справа. Вот и по сути и всё. Все остальное - тоже самое. Для любителей ставить десятки дополнений с кучей панелей надо сделать либо возможность использования классического окружения (сомневаюсь), либо сделать из 28 ESR версию и поддерживать ее как можно дольше (более реально).

Для любителей ставить десятки дополнений с кучей панелей

Как же теперь без яндекс бара :o:D

Hastla пишет:

Как же теперь без яндекс бара

Да это трагедия :( Ех.. Эта чудо кнопка Почта :(( :cry: Приходится сидеть теерь на финале наверное 26.

Hastla

Как же теперь без яндекс бара

Кто сказал, что в Australis нельзя создавать панели? В https://developer.mozilla.org/en-US/Fir … mpat-draft написано:

CustomizableUI introduces a new API to insert, move and remove toolbar buttons and other toolbar items, as well as creating panels that are anchored to these toolbarbuttons. We believe this will be simpler and more powerful than the previous mix of APIs. Furthermore, the Add-on SDK is adding even more APIs in the SDK to create various types of buttons.

Кто сказал, что в Australis нельзя создавать панели? В https://developer.mozilla.org/en-US/Fir … mpat-draft написано:

В теме тут кипишь подняли. И что XUL выпилили))

RED

Да не знаю. Больше склоняюсь к "да".

А вот я скорее к «нет». В принципе, есть вещи, которые можно запихивать в броузер — простенькие онлайн-игрушки «а-ля флэш», виртуальные галереи, онлайн-видео и т. д. Но не более того.

Реальных изменений в интерфейсе минимум. Ну, рыжую кнопку перенесли в три полоски справа. Вот и по сути и всё. Все остальное - тоже самое.

Это потому, что вы, видимо, под себя броузер почти не настраиваете, как и большинство пользователей. Они рады довольствоваться малым и пользуются тем, что дают, даже не задумываясь о том, что можно что-то улучшить персонально под себя. В принципе, это нормально, но не всем этого достаточно. Хотя в своё время мне было вполне достаточно тех возможностей, которые были в Netscape Navigator, Internet Explorer, Opera. Но тогда, правда, и использование было гораздо менее интенсивным.

Для любителей ставить десятки дополнений с кучей панелей надо сделать либо возможность использования классического окружения (сомневаюсь), либо сделать из 28 ESR версию и поддерживать ее как можно дольше (более реально).

Это было бы здорово, но мы же знаем, что этого не будет. На сегодняшний день, в принципе, можно сказать, что роль такой версии выполняет SeaMonkey — по сути, как я понимаю, это и есть тот же Firefox в плане движка обработки веб-страниц, но с классическим интерфейсом. Мне интерфейс SeaMonkey очень даже нравится, в нём, как в благородном автомобиле с богатой родословной («Jaguar», «Bentley», «Rolls-Royce») сочетается классический, традиционный, проверенный временем дизайн и мощный, современный, успевающий за быстрыми изменениями современной веб-среды движок. И всё было бы хорошо, но из-за того, что ветви эволюции разошлись слишком сильно, многие очень нужные расширения от Firefox с ним не работают. И это проблема. Потому что если я остаюсь на Firefox, мне из-за нововведений придётся менять многие привычки. А если я перехожу на SeaMonkey, то из-за отсутствия расширений опять же придётся менять другие привычки. Можно, конечно, было бы и не переезжать, а остаться, к примеру, на том же 24 ESR, но ведь понятно же, что, учитывая, как быстро всё развивается, всё равно переезжать придётся, в противном случае придётся смириться с тем, что многие сайты будут недоступны (тот же YouTube или Twitter, который теперь, кстати, благодаря API 1.1, иначе как через броузер и не почитаешь), и с каждым днём этих сайтов будет становиться всё больше, кроме того, не стоит забывать об уязвимости старых версий, которые никто закрывать не будет — так что оставаться на старой версии тоже не лучший вариант. Поэтому сложно определиться, что, надо признаться, заставляет испытывать глубокий дискомфорт. Всё-таки броузер для меня — один из основных рабочих инструментов. Отсюда и моё недовольное брюзжание. Неприятно осозновать, что то, к чему ты привык, придётся оставить в прошлом, и переезжать незнамо куда. Просто многие, наверное, как и вы, этого ещё не понимают. Но с возрастом поймут.

okkamas_knife

ради интереса поставь фф 1.5 или 2 и посмотри какой там приятный взгляду и не занимающий много интерфейс особенно если выбрать маленькие значки,да и статусбар скрывается галочкой в меню..

У него есть одна проблема — он не модный.

есть нормальные правильные пользователи, а какая польза от кучи дебилов-потребителей которые даже дождаться скачки полного инсталлятора не в состоянии не то чтоб гдето галочку поставить? зачем ориентироваться на вторых?

А Гуглу они зачем? Понятно же: чтобы показывать им рекламу и на этом зарабатывать. И чем тупее будет аудитория, тем проще на ней зарабатывать. «Звериный оскал капитализма», однако. :)

по сути всё отличие от хрома и оперы только в открытом коде

У Chromium тоже код вроде как открытый, и что?

banbot

Кто сказал, что в Australis нельзя создавать панели?

А из интерфейса, через меню? Я вот что-то такой кнопки не вижу. А раньше она была.

Hastla

В теме тут кипишь подняли. И что XUL выпилили))

Кто сказал, что его уже выпилили?

Что-то вспомнил, сколько пилили анимацию при перемещении вкладок…
В какой релизной версии она появилась, не помню, но она появлялась ещё аж в восьмой Nightly.
С Australis история повторяется:)

littleleshy пишет:

Что-то вспомнил, сколько пилили анимацию при перемещении вкладок…

Ты еще вспомни, сколько переносили форму управления расширениями из диалогового окна в закладку. И как потом версий 10 разные глюки вылавливали :) Смысла было много меньше... :D

У, а сколько нам показывали вариантов исполнения настроек… И с вкладками слева, и с кнопками сверху + меремещением вперёд-назад (история типа)…

работа над функционалом безопасностью и оптимизацией.

С этим сейчас всё ок. В сравнении с другими браузерами так точно.

фф с новыми технологиями теперь стучит как дятел даже с отключеными скриптами..(css, dnt,ETag)

и не лечится?)

оптимизация - это теперь набивание браузера всяким мусором типа просмотр пдф видеочатик спиддиал всякие средства разработчиков.да?

нет. это то, что ФФ теперь работает быстрее и потребляет меньше памяти по сравнению с другими браузерами.

управление скриптами вместо того чтоб сделать более удобным наоборот спрятали

ты про галочку, которая раньше была в меню?))

я не говорю уже о телеметрии

нужная фича. а кому надо тот отключит.

фичи для работы с соцсетями...
видеочатик спиддиал

тут согласен.

Какая разница, 70МБ, 200МБ, 500МБ+ есть браузер, если на ПК сейчас 4-16ГБ ОЗУ.
Все работает очень быстро даже на бюджетных ПК.

RED пишет:

Все работает очень быстро даже на бюджетных ПК

На нетбуке с гигом памяти пробовал запустить? "Душераздирающее зрелище" (с) При этом MS Office любой версии работает вполне себе нормально, Excel много мегабайтные файлы показывает/редактирует влет. И не надо только про "нетбук (недобук) не нужен", он очень удобен для выездных менеджеров, да вот только в связи с текущей модой на "рамки для отображения web-страниц" и вот таком отношении:

RED пишет:

Какая разница, 70МБ, 200МБ, 500МБ+

мы и имеем то, что имеем.

Hastla пишет:

и не лечится?)

Вы это в каком смысле? Там медицина уже бессильна. :lol:

okkamas_knife пишет:

а раз так то ту оперативу что сожрал лис

Медицина в панике.

okkamas_knife пишет:

вот ты сахар в магазине покупал скажем по 30р за кг

Давайте лучше про раков. :)

okkamas_knife пишет:

какой ты предпочтёшь покупать?

То покупать, а [firefox] бесплатный-то. Если бы и сахар раздавали бесплатно, я бы взял с датчиком влажности.

Dzirt пишет:

На нетбуке с гигом памяти пробовал запустить?

Вот я с одним — нет, с двумя — да. При этом там стоит Windows 7.

ключевое слово по сравнению с другими браузерами.
зачем равняться на худших? почему бы не равняться на самих себя? когда я юзал 3.5 я считал что 70мб при одной пустой вкладке это слишком много и это сподвигло меня избавиться от части дополнений ессно без потери функционала(чтото настройками чтото кнопками заменил)
сейчас же при практически тех же возможностях фф сжирает вдвое больше.

Лучше вспомни каким 3.5 был тормозом по сравнению с 26. Я на ФФ тогда с Оперы перешел в основном из-за Адблока.

телеметрия нужна исключительно разработчикам

Вот поэтому это нужна фича. И главное отключаемая.

да. вместо того чтоб для удобства юзеров сделать кучу кнопок для быстрого доступа\изменения настроек браузера (кому что понадобилось тот то и вытащит на панель)  они наоборот делают доступ к настройкам максимально неудобным.

Большинству не нужны настройки\кнопки. А те кому надо при любом раскладе себе сделают всё что нужно.

Вы это в каком смысле? Там медицина уже бессильна. :lol:

)))

откуда данные про большинство если такой возможности не было?

Потому что большинство юзеров не понимает смысл этих настроек, а иногда и пугается их ))

еще раз спрашиваю откуда данные про большинство?

Чо такой наивный?)) Про большинство это почти аксиома.

Hastla пишет:

большинство юзеров не понимает смысл этих настроек

Есть мнение что большинство юзеров не пользуются расширениями. Может и возможность использовать расширения убрать?

Есть мнение что большинство юзеров не пользуются расширениями. Может и возможность использовать расширения убрать?

В крайности бросаться тоже не стоит. А то сравнил расширения и две галки почти никому не нужные, убранные из меню.

Hastla пишет:

А то сравнил расширения и две галки почти никому не нужные, убранные из меню

Ну то есть ты в принципе не допускаешь существования людей, которые галками этими пользовались каждый день, а расширения по большому счету им не нужны? ;) И все только потому, что ты пользуешься расширениями, а галки тебе не нужны?

Ну то есть ты в принципе не допускаешь существования людей, которые галками этими пользовались каждый день, а расширения по большому счету им не нужны? ;) И все только потому, что ты пользуешься расширениями, а галки тебе не нужны?

Около 3,5 человека юзали эти галки.

Hastla пишет:

Около 3,5 человека юзали эти галки

"Зуб даешь" или есть более надежные источники?

"Зуб даешь" или есть более надежные источники?

Это данные Мозиллы. Перед 3,5 задротами плясать никто не будет, это массовый продукт.
Но учитывая расширяемость ФФ, вы можете его опахабить на свой вкус. В чем проблема? :lol:

okkamas_knife

фф с новыми технологиями теперь стучит как дятел даже с отключеными скриптами..(css, dnt,ETag)

Вроде в новой 27 бете что-то такое с CSS как раз собираются сделать, только я не очень понял что. Возможно, именно для этого. А DNT давно уже вернули в положение по умолчанию «выключено», ибо вещь и вправду в нынешних реалиях бесполезная.

оптимизация - это теперь набивание броузера всяким мусором типа просмотр пдф видеочатик спиддиал всякие средства разработчиков.да? я не говорю уже о телеметрии и прочих средствах удалённой отладки.

Панораму забыли. :) Хотя, в принципе, тот же видеочатик вполне может быть как альтернатива тому же Skype. Вот только, как я понимаю, сильно недоделанная она пока. Ну и да, возможно, было бы лучше сделать это в виде расширения для энтузиастов.

да. вместо того чтоб для удобства юзеров сделать кучу кнопок для быстрого доступа\изменения настроек броузера (кому что понадобилось тот то и вытащит на панель)  они наоборот делают доступ к настройкам максимально неудобным.

Потому что свободный доступк настройкам, по мнению товарища Лими, «убивает продукт». Должна быть только одна кнопка — «Даёшь!».

и зачем изобретать велосипед если есть возможность получить это нативно,без глюков  и с минимумом дополнительного кода?

Думаю, что именно этими соображниями разработчики и руководствовались, когда впихивали в броузер вышеозначенные прибамбасы. ;)

ну и не понимать настройку включить выключить картинки например это ж каким олигофреном надо быть?

Я сейчас, наверное, не очень политкорректно выскажусь, но всё же, а что если этот Лими меряет мыслительные способности пользователей по себе? И если да, то как тогда его это должно характеризовать?

еще раз спрашиваю откуда данные про большинство?

Я как-то приводил ссылку на сообщение из Google Groups, где один из разработчиков по данному вопросу ссылался на своё чутьё. Мол, много чайников в поддержку обращаются, так что нужно двери законопатить, а стены войлоком обить. И рукава подлиннее — для профилактики. :)

Про большинство это почти аксиома.

Аксиома тоже требует обоснований. Пока я их не видел — только результаты опроса по Australis'у. И вот они как раз говорят об обратном.

renardfeu

Может и возможность использовать расширения убрать?

В Google до этого пока не додумались.

17-12-2013 23:58:34
Hastla

Это данные Мозиллы

Ссылка есть?

В чем проблема?

Проблема как раз в том, что не могу. То есть, ещё могу, но уже не всё и не везде — стареет, однако, лис… :(

Ссылка есть?

нет конечно. но про эти галки точно помню.

Аксиома тоже требует обоснований.

Аксиома это как раз то, что не требует доказательств.
Большая часть пользователей инета не знает не только для чего можно блокировать джаваскрипт, а даже что это такое))

Потому что свободный доступк настройкам, по мнению товарища Лими, «убивает продукт».

С точки зрения маркетинга он полностью прав.

Проблема как раз в том, что не могу. То есть, ещё могу, но уже не всё и не везде — стареет, однако, лис… :(

Может я что то пропустил, но просветите что такого страшного ждет ФФ в плане расширяемости, что вы кипишуете.

okkamas_knife пишет:

если она нужна разработчикам коих меньшинство то пусть они её и ставят.

Клинит то вас как. :lol: Они сами у себя будут статистику собирать?

Firefox Heatmap Study 2012 – Results Are In! | Mozilla UX
Панорама - 0.7%, случайно нажавших домохозяек, так и не поняв для чего это нужно.
Продолжаем и дальше отключать телеметрию. :rock:

pohunohi пишет:

Они сами у себя будут статистику собирать?

Бесполезное это занятие, а порой и вредное ;)

Цифры обманчивы — я убедился в этом на собственном опыте; по этому поводу справедливо высказался Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

    — Марк Твен, 5 июля 1907 г.

pohunohi пишет:

Firefox Heatmap Study 2012 – Results Are In! | Mozilla UX
Панорама - 0.7%, случайно нажавших домохозяек

Я, например, "панорамой" пользуюсь, но никогда не вызываю ее интерфейсной кнопкой - только жестом и изредка клавиатурным сочетанием. Ну ладно, в этом случае теоретически можно отследить сам факт вызова и может быть даже используемый способ. Хотя я не знаю как оно на практике.
Но как я использую "Star Button" (насколько понял - звездочка в адресной строке) отследить в принципе невозможно. Я использую ее в качестве индикатора: смотрю на нее когда хочу уточнить есть ли открытая страница у меня в закладках. Но я никогда не нажимаю ее, предпочитаю добавлять закладку через боковую панель сразу в нужную [под]категорию. Сколько раз я посмотрел на звездочку для получения информации они никогда не узнают. Какая же информативность статистики использования мной этой звездочки? Да никакая! Как раз в соответствии с приведенной выше цитатой Марка Твена. И сомневаюсь, что мой стиль работы с закладками очень уникальный.

pohunohi пишет:

Продолжаем и дальше отключать телеметрию. :rock:

Они уже однажды на основании статистики кликов выпилили кнопку-индикатор наличия у сайта RSS. :)

И вернуть было можно до выхода четверки https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … /versions/
>Выпущено December 11, 2010

Из недавних проказ - https://addons.mozilla.org/en-US/firefo … /versions/
>Released April 26, 2013

Таблетка от австралиса - https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … /versions/
>Выпущено November 18, 2013

Все плохо, все ужасно.

okkamas_knife

только проблема в том что прибамбасы к броузеру вобщемто не относятся, тот же видеочатик гораздо уместнее в мессенджере, впилили бы его в Instantbird и вот вам опенсорцевый мультипротокольный убийца скайпа.

Согласен. Но дело в том, что этот видеочатик уже встроили в Chrome…

pohunohi

Панорама - 0.7%, случайно нажавших домохозяек, так и не поняв для чего это нужно.
Продолжаем и дальше отключать телеметрию. :rock:

Сомневаюсь, что все домохозяйки отключали телеметрию. Видимо, панорама и вправду 99,3% пользователей не нужна. «Выпилить немедленно!» :rock: :dumb:

renardfeu

Но как я использую "Star Button" (насколько понял - звездочка в адресной строке) отследить в принципе невозможно.

Только до тех пор, пока в Mozilla не догадаются, что видеочатик и телеметрию можно скрестить…

SendSpam

Все плохо, все ужасно.

Лучше, чем могло бы быть. Но тенденция всё равно удручает. Разработчики ведь на этом не остановятся.

Hastla

Может я что то пропустил, но просветите что такого страшного ждет ФФ в плане расширяемости, что вы кипишуете.

В будущем может быть примерно что-то такое: https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 69#p623169

В будущем может быть примерно что-то такое: https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 69#p623169

Между понятиями "аддонбар" и "большинство" прослеживается определенная логическая связь ;)

Hastla

Между понятиями "аддонбар" и "большинство" прослеживается определенная логическая связь ;)

Вот именно. Об этом как бы и речь.

Nightly 29 Survey — опрос пользователей «ночнушек» на тему Австралиса. Все, кому эта штука не нравится, могут (да и кому нравится, тоже могут :)) поучаствовать и высказать своё недовольство мнение. По крайней мере, нас пока хотя бы спрашивают.

Ну и так можно отпрвить свое мнение. https://input.mozilla.org/ru/feedback

Высказался по 4-м пунктам, (история, загрузки, интервалы, кнопка меню не в состоянии заменить каталог вид в меню) посмотрим результат.
http://ipic.su/img/img7/fs/kiss_8kb.1387991230.png

feas

Ну и так можно отпрвить свое мнение. https://input.mozilla.org/ru/feedback

Можно. Но одно другому не помешает.

okkamas_knife

даже тут они умудрились  сделать это вырвиглазно. что цвета, что вёрстка.

Это не они, это дизайн сайта такой. Mozilla просто создала на нём свой опрос (типа, аутсорсинг :)).

Интересует вопрос о закладках, будет ли работать это или нет:

Вместо встроенного решения можно в новой вкладке показывать любой другой URL (да хоть даже закладки) - для этого надо в about:config изменить значение параметра browser.newtab.url с about:newtab на желаемое, к примеру на about:blank. После чего можно полностью отключить встроенное решение переставив значение browser.newtabpage.enabled в положение false

Пользуюсь Firefox 29 (beta 5) с темой оформления "Australis" в OS X Mavericks - очень нравится новая тема оформления браузера! Из пожеланий: хочется чтобы Mozilla почаще экспериментировала с обновлением интерфейса своего популярного браузера. Консерватизм где-то прекрасен конечно, но я всё же сторонник новых идей и новых подходов к интерфейсу.

romanboss
Сделай скрин - выложи сюда.
Дашь народу надежду и уверенность для перехода на Астралис.:)

e2li пишет:

Сделай скрин - выложи сюда.

Выкладываю:

скриншот
http://www.pictureshack.ru/images/68298_Snimok_ekrana_2014-04-05_v_18_36_04.png

romanboss пишет:

Из пожеланий: хочется чтобы Mozilla почаще экспериментировала с обновлением интерфейса своего популярного браузера. Консерватизм где-то прекрасен конечно, но я всё же сторонник новых идей и новых подходов к интерфейсу.

Истинный яблочник =) :lol:

romanboss пишет:

Пользуюсь Firefox 29 (beta 5) с темой оформления "Australis" в OS X Mavericks - очень нравится новая тема оформления браузера! Из пожеланий: хочется чтобы Mozilla почаще экспериментировала с обновлением интерфейса своего популярного браузера. Консерватизм где-то прекрасен конечно, но я всё же сторонник новых идей и новых подходов к интерфейсу.

Полностью поддерживаю.
Firefox, к сожалению, медленнее других обновляет свой интерфейс.
3.6-4.0 надо было чуть ли не на год раньше делать, да и Australis как планировали в 25, так и надо было совать.

Для стабильности и неизменяемости есть SeaMonkey - чудесный продукт в своем классе. Все остальные динозавры вымерли с разной степенью разложенности, а SeaMonkey живет и процветает, будучи весьма широко используемой.

Заметил, что сторонники нового интерфейса приводят только те скриншоты, где "австралис" выглядит самым выгодным для него образом. У меня на компьютере установлена совсем не OS X Mavericks как у товарища romanboss, и я открываю в своем [firefox] больше одной вкладки. Поэтому для меня новый интерфейс выглядит так:

Austalis
http://i33.fastpic.ru/big/2014/0411/47/c72e45aaed970b8822b1825fc734ae47.png

Все неактивные вкладки сливаются в одну строку - сразу и не найдешь нужную. Кнопка главного меню зачем то переехала из левого в правый угол на панель. Кнопка для добавления закладок тоже переехала из адресной строки на общую панель - теперь по дефолту вся правая часть панели забита разными кнопками (не считая еще кнопок дополнений). Зачем нужны все эти изменения? Перемены ради самих перемен?

RedCatX пишет:

Заметил, что сторонники нового интерфейса приводят только те скриншоты, где "австралис" выглядит самым выгодным для него образом.

Прямо все обмануть тебя решили. :lol:
http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0204/s_1391474167_4144581_41a92af516.jpg

RedCatX пишет:

Все неактивные вкладки сливаются в одну строку - сразу и не найдешь нужную.

Палочек не видно? :cool:

http://s1.ipicture.ru/uploads/20140411/X6aGR1Xu.png

RedCatX пишет:

и я открываю в своем [firefox] больше одной вкладки.

browser.tabs.tabMaxWidth (Целое) - Максимальная ширина вкладок (в пикселях).

browser.tabs.tabMinWidth (Целое) - Минимальная граница ширины вкладок (в пикселях), после которой появляется кнопка прокрутки вкладок.

browser.tabs.tabClipWidth (Целое) - Ширина вкладки (в пикселях), начиная с которой пропадает крестик.

browser.tabs.closeButtons (Целое) - Наличие кнопки "закрыть" на вкладках. Значения:
   0 - показывать кнопку закрытия только на активной вкладке
   1 - показывать кнопки закрытия на всех вкладках
   2 - вообще не показывать кнопки закрытия
   3 - показывать единственную кнопку закрытия в конце панели вкладок (так было в Firefox 1.x)

есть ещё интересные стили https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 35#p562735

RedCatX пишет:

Кнопка для добавления закладок тоже переехала из адресной строки на общую панель - теперь по дефолту вся правая часть панели забита разными кнопками (не считая еще кнопок дополнений).

можешь вообще убрать ПКМ по странице помогает =)

11-04-2014 23:25:12

Поддержу акцию(панель слева скрывается)
http://img.ii4.ru/images/2014/04/11/484995_kiss_202kb.jpg

feas
вертикальная панель у вас каким образом реализована? расширением или кастом-кнопкой?
у меня кнопкой, но в астралисе не могу его настраивать, при попытке кастомизации интерфейса она попросту исчезает

VINRARUS пишет:

Палочек не видно?

Приходится приглядываться а это неудобно. Да и вообще, рисовать неактивные вкладки, что, уже не модно?

feas пишет:

можешь вообще убрать ПКМ по странице помогает

Кнопки можно и убрать, но проблема в том, что из них мне нужны как минимум: кнопка меню, кнопка закладок, и кнопка загрузок. Плюс еще две кнопки ставятся дополнениями, они тоже нужны. Вот и выходит что теперь вся правая часть панели забита кнопками... Повторюсь: зачем нужно было переносить кнопку меню из заголовка окна и кнопку закладок из адресной строки? Какой в этом был смысл, кроме поломанного юзабилити?

dennius пишет:

вертикальная панель у вас каким образом реализована? расширением или кастом-кнопкой?

у меня расширением(она возвращает отдельные кнопки боковых панелей, что чрезвычайно для меня удобно. Вот как она настраивается:
http://img.ii4.ru/images/2014/04/12/485215_kiss_87kb.jpg

а в CB стучите автору - они обычно быстро откликаются.

RedCatX пишет:

Приходится приглядываться а это неудобно. Да и вообще, рисовать неактивные вкладки, что, уже не модно?

стучите помогут, главное знать чего тебе хочется =) Настройка внешнего вида Firefox в userChrome.css

RedCatX пишет:

Кнопки можно и убрать, но проблема в том, что из них мне нужны как минимум: кнопка меню, кнопка закладок, и кнопка загрузок. Плюс еще две кнопки ставятся дополнениями, они тоже нужны. Вот и выходит что теперь вся правая часть панели забита кнопками...

все кнопки вы можете убрать в любое свободное у вас место: панель вкладок, сама менюшка, панель закладок.
стиль старых вкладок и маленьких кнопок

RedCatX пишет:

Повторюсь: зачем нужно было переносить кнопку меню из заголовка окна и кнопку закладок из адресной строки? Какой в этом был смысл, кроме поломанного юзабилити?

видимо планировалась разгрузка панели как раз с помощью этой кнопки.

Однако недостатки жесткие как вы и сказали - прибитые адресная строка и менюшка кнопка. Решаются олдфаговским расширением.

feas пишет:

у меня расширением(она возвращает отдельные кнопки боковых панелей, что чрезвычайно для меня удобно. Вот как она настраивается:

У тебя закладки где ?
Моё разрешение экрана 1920х1080.
Я вот привык к панели закладок и все, что под ней - для меня нонсенс в плане ширины, если можно так сказать, и объема интерфейса.
Я все левые панели - закрываю\удаляю сразу же.
Люблю так сказать "минимализм", но в меру - главное, что бы ни что не мешало\не раздражало.
Некоторые еще юзают всякие спидиалы и фастдиалы - я раньше пользовался но понял, что не удобно и все закладки перетащил в панель закладок, т.к находясь на каком нибудь сайте, да бы не закрывать\открывать новую кладку, тупо тыркаешь по ссылке в панели закладках и "вуали"-ты уже на др.сайте.

P.s в старых версиях, еще в 15+-, было очень удобно и я вообще панели не использовал... Тупо шел в "закладки" и открывал сайта. Интерфейс позволял.

e2li пишет:

У тебя закладки где ?

http://img.ii4.ru/images/2014/04/12/485245_kiss_37kb.jpg
папок хватает чтобы засунуть все, на крайняк открываю боковую с поиском =)
Далее, да мы вообще братья по оружию =) все именно так, только постскриптум не понял - мне важно чтоб любая важная команда была доступна в 1-2 макс. 3 клика

feas пишет:

только постскриптум не понял

ПКМ - панель меню (у тебя опции все появляются.... файлы, правка, вид, журнал... закладки и тп дрянь) - раньше эта "панель меню" была по дефолту и не убиралась.
Я все закладки помещал в раздел "Закладки" и тупо тыркал - выдвигались такая бОольшущая лесенка с сайтами\ссылками. :)

e2li пишет:

"Закладки" и тупо тыркал - выдвигались такая бОольшущая лесенка с сайтами\ссылками. :)

так имхо лучше =)
http://img.ii4.ru/images/2014/04/12/485250_kiss_52kb.jpg

feas пишет:

так имхо лучше

Тебе да.
Для меня - это "вырвиглаз, на пол экрана табличка".
Не люблю такое :)

e2li пишет:

Для меня - это "вырвиглаз, на пол экрана табличка".
Не люблю такое :)

Сайдбар с тултипами рулит однозначно.. :)

До судного дня осталось пол месяца. :cool:

VINRARUS пишет:

До судного дня осталось пол месяца.

С момента выхода беты, собственно, пересел на неё и переделал как было.. бум надеяться, что к релизу ничего не испортят существенного :)

VINRARUS пишет:

До судного дня осталось пол месяца. :cool:

10 дней =)

Поставил 29, можно жить и с новой обложкой. Тем-более нашёл стиль и вернул квадратные вкладки, так хоть нет ощущения что в гуглхроме сидишь.
А вот что не понравилось.
http://i60.fastpic.ru/thumb/2014/0420/6f/f9e98aea7a3d167e45669f09db63bf6f.jpeg
Раньше ставил один растягивающийся интервал до кнопок, второй после. И получались кнопочки посредине. А теперь есть только один интервал. Может есть ещё способ закрепить кнопки ро серёдке. Удобно когда перед глазами, да и привык за пару лет.

Mishania пишет:

так хоть нет ощущения что в гуглхроме сидишь.

Посиди на [chrome] пару недель и поймешь что не в форме вкладок дело. :)
Мне [chrome] больше [ie] напоминает по уровню убогости интерфейса. :lol:

Mishania пишет:

А теперь есть только один интервал. Может есть ещё способ закрепить кнопки ро серёдке.

FAQ Грядет Australis с 29-й версии (29.04.2014). Как его оседлать?


Собственно, кидаете два интервала по бокам кнопок и всё...)

Zaycoff пишет:

Собственно, кидаете два интервала по бокам кнопок и всё...)

Ну, мож не строго по одному с каждого бока.. количество определяется экспериментально.
В принципе, можно какому нибудь пограничному элементу и min-width или margin-* в юзерхроме впаять, костыль, конечно, но эффективный.

:P
http://www.ghacks.net/2014/04/20/firefo … -may-next/

Zaycoff пишет:

Собственно, кидаете два интервала по бокам кнопок и всё...)

Вы не поняли. Там всего один интервал! Где взять второй?

Поставить расширение, не?

Попробовал Classic Theme Restorer (Customize Australis), но ставить такой комбайн из-за одного интервала не хочется.

Kuja пишет:

Поставить расширение, не?

Если вы ко мне обращались и имели ввиду именно Classic Theme Restorer (Customize Australis), то я вам ответил. Если подразумевали какое-то другое расширение, то ясней выражайте мысли.

Mishania
Vertical Toolbar добавляет растягивающийся интервал...

В The Puzzle Piece еще есть интервалы.

Zaycoff
VT пользуюсь. Очень удобная вещь и как раз оттуда у меня и есть один интервал.
pohunohi
The Puzzle Piece не совсем то что нужно.
Пока оставлю Classic Theme Restorer и надеюсь интервалы вернут.

Mishania пишет:

Там всего один интервал! Где взять второй?

* Туплю..
Из набора иконок в customize mode. Flexible space взять. Что не так?

UPD: Ага, понял. Именно CTR его и добавляет туда, судя по всему. Но у Вас же CTR стоит, вроде..

f00fc7c8
Всё верно, если ставишь CTR то интервалы есть, если VT то появляется один.

Zaycoff пишет:

Vertical Toolbar добавляет растягивающийся интервал...

он прав, там только одна кнопка интервала =)
Обновил FAQ.

20-04-2014 22:48:27

Mishania пишет:

Пока оставлю Classic Theme Restorer и надеюсь интервалы вернут.

можно постучать авторам CB кнопок ибо подобных можно сделать сколько угодно =)

feas пишет:

можно постучать авторам CB кнопок ибо подобных можно сделать сколько угодно =)

Любопытно было б глянуть.. из меня автор аховый, я чёт сходу не соображаю _как_ :)

okkamas_knife пишет:

в код закинь this.style.width="76px";

Нее.. это то понятно. Я думал, имеется в виду - вернуть в customize оригинальные toolbarspring. Сам элемент то, вроде, из FF убирать не собираются, так что эмулировать его смысла особого нет.

f00fc7c8 пишет:

Я думал, имеется в виду - вернуть в customize оригинальные toolbarspring. Сам элемент то, вроде, из FF убирать не собираются, так что эмулировать его смысла особого нет.

его вообще убрали, пока что.

feas пишет:

его вообще убрали, пока что.

Нет. Достаточно глянуть на "код" CTR, чтоб в этом убедиться. Там XUL на три строки на все вайтспейсы + CSS. Больше ничего и нет, собственно.
Убрали вайтспейсы только со страницы кастомайза. Старые то, уже использованные, никуда не делись, только новые добавить низзя.

Интересный эффект. Установил Classic Theme Restorer, поставил два интервала (что-бы кнопки были посредине), отключил CTR, перегрузил браузер, а кнопки так и остались посредине.
И ещё один вопрос, как установить кнопку СВ перед первой вкладкой?

Mishania пишет:

Интересный эффект. Установил Classic Theme Restorer, поставил два интервала (что-бы кнопки были посредине), отключил CTR, перегрузил браузер, а кнопки так и остались посредине.

Этот эффект сродни тому, что интервалы старые вообще никуда не убираются. Новые добавить нельзя только.

Что ни делается, все к лучшему. Так что новый вид браузера тоже будет лучше. Поэтому ждемс и не отчаиваемся, кому что-то не устраивает. Дело техники, немного притирки и всё будет хорошо!

Akser пишет:

Что ни делается, все к лучшему.

особенно виста, адобе флеш и 13-й мелкоофис =) :lol::lol::lol:

feas пишет:

Akser пишет:

Что ни делается, все к лучшему.

особенно виста, адобе флеш и 13-й мелкоофис =) :lol::lol::lol:

не надо драматизировать уж :) позитивней нос держи! если как ты смотреть, то и мобильники это зло и компьютеры. было же время, никого не волновали ни браузеры, ни ОСы, ни новый или старый айфон. Это в сущности такие мелочи, которым и придавать столько времени не стоит. Попали уже в рабство технологий. Сиди на ХР, как я и не парься вистой ;)

Akser пишет:

не надо драматизировать уж :) позитивней нос держи! если как ты смотреть, то и мобильники это зло и компьютеры. было же время, никого не волновали ни браузеры, ни ОСы, ни новый или старый айфон. Это в сущности такие мелочи, которым и придавать столько времени не стоит. Попали уже в рабство технологий. Сиди на ХР, как я и не парься вистой ;)

Я сторонник пробовать, если это позволяет здравый смысл или возможности =) если шанс или потенциал у продукта есть, то нет смысла его тормозить =)
Тут я вытащил совсем бездарные, беспотенциальные продукты которые можно встретить сегодня =)

Lain_13 пишет:

Нет, серьёзно, вот топ 10:
Adblock Plus 15 523 890 пользователей
Video DownloadHelper 6 678 740 пользователей
Firebug 3 047 764 пользователя
Greasemonkey 2 190 720 пользователей
Easy YouTube Video Downloader 2 188 796 пользователей
NoScript 2 019 673 пользователя
DownThemAll! 1 781 385 пользователей
Download Statusbar 1 734 918 пользователей
FlashGot Mass Downloader 1 594 679 пользователей
WOT 1 457 315 пользователей

Итак, абсолютный лидер — адблок. С небольшим отрывом две качалки видео с ютьюба (8,8 млн пользователей + ещё около 2 млн из расширений того же рода в топ не вошедших), две качалки всего к ряду (она встроенная, другая нет — 3 млн. пользователей) и внезпно Firebug. Оказывается, dev-фичи нужны многим, а не как ты думаешь, и некоторым не хватает даже того, что есть. Ну и управление скриптами Greasemonkey и NoScript.

Сам в шоке.
Firefox юзают только программисты?
Очень я сомневаюсь что обычная домохозяйка сможет и ЗАХОЧЕТ наваять свой скрипт в Greasemonkey а потом долго и упорно дебажить то, что получилось в  Firebug :tongue2:

Доктор ТуамОсес пишет:

Очень я сомневаюсь что обычная домохозяйка сможет и ЗАХОЧЕТ наваять свой скрипт в Greasemonkey а потом долго и упорно дебажить то, что получилось в  Firebug :tongue2:

Firebug - пользуются даже те кто пользуется и [chrome] и [opera] =) т.к. инструмент очень удобный. Может даже, что привычка к продукту осталась =) https://getfirebug.com/firebuglite не всех устраивает.
Greasemonkey и NoScript имеют одинаковую аудиторию и она не только разработчики.

Доктор ТуамОсес
Нет, просто даже после того как расширения начали «продвигать» ими заинтересовались только те, кого обычный фокс не устраивает.

Кстати, текущий топ 10:
Adblock Plus — 17 499 333 (+1 976 тыс.)
Video DownloadHelper — 6 201 537 (-478 тыс.)
Firebug — 2 577 551 (-470тыс.)
NoScript — 2 265 579 (+246 тыс.)
Greasemonkey — 1 801 849 (-389 тыс.)
Microsoft .NET Framework Assistant — 1 703 683 (О_о)
DownThemAll! — 1 553 687 (-228 тыс.)
WOT — 1 337 641 (-120 тыс.)
FlashGot Mass Downloader — 1 288 335 (-306 тыс.)
Flash Video Downloader - Full HD Download — 1 286 187 (если я не ошибаюсь, то это "Easy YouTube Video Downloader" и тогда -902 тыс.)
...
Download Statusbar — 1 102 644 (упал аж на тринадцатое место, -632 тыс.)

Судя по всему большинство расширений не только не набирают популярность, но даже теряют её и потери тут совершенно закономерны. Особенно среди пользователей «Firebug» — встроенный отладчик уже очень хорош.

«DownThemAll!» и «Download Statusbar» растеряли столько народу из-за того, что встроенная качалка стала вполне удобной. Впрочем, «DownThemAll!» всё ещё превосходит её на пару порядков и потому ушло меньше народу, чем от ставшего практически бесполезным «Download Statusbar».

Все качалки тытрубки получили сильнейший удар по пользовательской базе из-за введения встроенного видео-плеера с возможностью сохранить воспроизводимое видео прямо из контекстного меню. От этого пострадал даже универсальный «Video DownloadHelper». Впрочем, ну и замечательно же.

Загадкой остаются потери среди «FlashGot Mass Downloader» и «WOT», хотя и тут можно выдвинуть некоторые предположения.

Из всего топа положительная динамика наблюдается только у Adblock Plus и NoScript, что говорит нам лишь о том, что людей задрал весь этот мусор на сайтах и со временем таких людей становится только больше. Ну и ещё их немного беспокоит безопасность при нахождении в сети (хотя лично я давно уже NoScript не пользуюсь и считаю практически бесполезным расширением… хотя параноики со мной не согласятся и будут по-своему правы).

А теперь самое важное число: 450 млн.
Это приблизительное количество пользователей фокса на 2012й год. К сожалению более свежей цифры не нашёл.

Что оно означает? А означает оно то, что даже самым популярным Адблоком пользуются не более 3,9% пользователей фокса, а скорее всего этот процент и того меньше.
Оставшиеся «96,1%» не пользуются даже им.

Кстати, Greasemonkey активно используют посетители сайта userscripts.org, а там программиство гораздо меньше, чем пользователей. Фактически это база универсальных расширений для разных браузеров. Так, например, для Хрома есть расширение Tampermonkey, позволяющее ими пользоваться (хотя скрипты не всегда совместимы — в Фоксе прав доступа к объектам у таких скриптов несколько больше).

Похоже что разработкой [firefox] руководит убежденный фанат [chrome]. Иначе как объяснить это маниакальное стремление максимально приблизить интерфейс Firefox'a к внешнему виду Google Chrome, в то время когда есть столько гораздо более насущных проблем... Такими темпами вместо [firefox] скоро получим еще одну сборочку [chrome].

Lain_13 пишет:

Кстати, текущий топ 10:
Adblock Plus — 17 499 333 (+1 976 тыс.)
Video DownloadHelper — 6 201 537 (-478 тыс.)
Firebug — 2 577 551 (-470тыс.)
NoScript — 2 265 579 (+246 тыс.)
Greasemonkey — 1 801 849 (-389 тыс.)
Microsoft .NET Framework Assistant — 1 703 683 (О_о)
DownThemAll! — 1 553 687 (-228 тыс.)
WOT — 1 337 641 (-120 тыс.)
FlashGot Mass Downloader — 1 288 335 (-306 тыс.)
Flash Video Downloader - Full HD Download — 1 286 187 (если я не ошибаюсь, то это "Easy YouTube Video Downloader" и тогда -902 тыс.)
...
Download Statusbar — 1 102 644 (упал аж на тринадцатое место, -632 тыс.)

Судя по всему большинство расширений не только не набирают популярность, но даже теряют её и потери тут совершенно закономерны. Особенно среди пользователей «Firebug» — встроенный отладчик уже очень хорош.

Чета Scriptich нету в топах. Он же как я понимаю, круче чем Greasemonkey?
А насчет отладки я тоже не понимаю. Неужели та самая пресловутая домохозяйка, которая использует инет, чтобы просто посидеть по фконтактике и посмотреть "бугагашечки" на ютубе будет отлаживать код:angry:
Или я чего-то не понимаю?

Lain_13 пишет:

«DownThemAll!» и «Download Statusbar» растеряли столько народу из-за того, что встроенная качалка стала вполне удобной. Впрочем, «DownThemAll!» всё ещё превосходит её на пару порядков и потому ушло меньше народу, чем от ставшего практически бесполезным «Download Statusbar».

Download Statusbar не работает в [firefox] 28

Lain_13 пишет:

Оставшиеся «96,1%» не пользуются даже им.

:lol::lol::lol: там вроде за месяц цифра (кол-во обновлений отдельного id) то идет.

RedCatX пишет:

в то время когда есть столько гораздо более насущных проблем...

каких?

Доктор ТуамОсес пишет:

Чета Scriptich нету в топах. Он же как я понимаю, круче чем Greasemonkey?

Никак нет!

Доктор ТуамОсес
Я же написал, более 95% пользователей фокса не пользуются расширениями вовсе. Вон 2,5 млн. разработчиков пользуется фаербагом и сколько-то ещё (как минимум пол млн.) пользуются встроенным. И всё.
А домохозяйки расширениями не пользуются. Ну может 1 из 100 пользуется адблоком, но не более того.

> Чета Scriptich нету в топах. Он же как я понимаю, круче чем Greasemonkey?
87 232 пользователя. Ему до топа…
А был бы так хорош, как пишут, так сделали бы патчем к гризманки, а не форкали бы.
А Userscripts.org до сих пор рекомендует именно гризманки — естественно скриптишем никто не пользуется в таких условиях. Для начала о нём и не знает никто практически.
Кстати, есть ещё Scriptify. У того в плюсах установка без перезапуска.

feas
> Download Statusbar не работает в [firefox] 28
А, т.е. оригинальный автор его закопал, а поддерживать свою версих никто не захотел. Вполне логично — встроенная кнопка закачек в Фоксе удобна и более чем достаточна.

Lain_13 пишет:

feas
> Download Statusbar не работает в [firefox] 28
А, т.е. оригинальный автор его закопал, а поддерживать свою версих никто не захотел.

Эта тема видимо тоже не существует, как и вы (судя по вашей подписи ;) )...

Dzirt пишет:

Эта тема видимо тоже не существует, как и вы (судя по вашей подписи ;) )...

так это другое расширение и у него всего 57 080 пользователей :D до топа ему далеко =)

Lain_13 пишет:

Доктор ТуамОсес
Я же написал, более 95% пользователей фокса не пользуются расширениями вовсе. Вон 2,5 млн. разработчиков пользуется фаербагом и сколько-то ещё (как минимум пол млн.) пользуются встроенным. И всё.
А домохозяйки расширениями не пользуются. Ну может 1 из 100 пользуется адблоком, но не более того.

> Чета Scriptich нету в топах. Он же как я понимаю, круче чем Greasemonkey?
87 232 пользователя. Ему до топа…
А был бы так хорош, как пишут, так сделали бы патчем к гризманки, а не форкали бы.
А Userscripts.org до сих пор рекомендует именно гризманки — естественно скриптишем никто не пользуется в таких условиях. Для начала о нём и не знает никто практически.
Кстати, есть ещё Scriptify. У того в плюсах установка без перезапуска.

feas
> Download Statusbar не работает в [firefox] 28
А, т.е. оригинальный автор его закопал, а поддерживать свою версих никто не захотел. Вполне логично — встроенная кнопка закачек в Фоксе удобна и более чем достаточна.

Поддерживается
Вот ссылка
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/s3download-statusbar/?src=search

feas пишет:

Akser пишет:

не надо драматизировать уж :) позитивней нос держи! если как ты смотреть, то и мобильники это зло и компьютеры. было же время, никого не волновали ни браузеры, ни ОСы, ни новый или старый айфон. Это в сущности такие мелочи, которым и придавать столько времени не стоит. Попали уже в рабство технологий. Сиди на ХР, как я и не парься вистой ;)

Я сторонник пробовать, если это позволяет здравый смысл или возможности =) если шанс или потенциал у продукта есть, то нет смысла его тормозить =)
Тут я вытащил совсем бездарные, беспотенциальные продукты которые можно встретить сегодня =)

Я и говорю не надо драматизировать слишком. Пытаешься перевернуть смысл моих слов и сказать мол новое не хорошо)) Так можно пойти в пещеру жить. Ведь когда то человек решил из них выйти, а с вашим подходом, новое не есть хорошо, то там и жить надо было))

Akser пишет:

Пытаешься перевернуть смысл моих слов и сказать мол новое не хорошо)) Так можно пойти в пещеру жить.

Новое(созданное) это ни хорошо ни плохо.
Плохо: Это "нечто" требует обязательной обкатки, а после оценки результата =)
Хорошо: Это есть либо отличный образец, либо удачный выбор с последующей доработкой, либо краха неудачной идеи, зато повторно идти сюда не придется. © CAD

24-04-2014 17:12:52

Pups пишет:

Lain_13 пишет:

А, т.е. оригинальный автор его закопал, а поддерживать свою версих никто не захотел. Вполне логично — встроенная кнопка закачек в Фоксе удобна и более чем достаточна.

Поддерживается
Вот ссылка
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/s3download-statusbar/?src=search

:lol::lol::lol: как же до вас долго доходит что C.J. закопал свое расширение =)
А hunt3laar, Szalgiris, и ваш Oleksandr уже настрочили аналоги =)
Да кстати Download Status Bar :: Дополнения Firefox - Mozilla Add-ons имеет больше шансов в топ, чем ваш - 172 516 пользователей

feas пишет:

Akser пишет:

Пытаешься перевернуть смысл моих слов и сказать мол новое не хорошо)) Так можно пойти в пещеру жить.

Новое(созданное) это ни хорошо ни плохо.
Плохо: Это "нечто" требует обязательной обкатки, а после оценки результата =)
Хорошо: Это есть либо отличный образец, либо удачный выбор с последующей доработкой, либо краха неудачной идеи, зато повторно идти сюда не придется. © CAD

C тобой все в порядке? Или так выход 29 Australis на психику влияет негативно? О_о

Akser пишет:

C тобой все в порядке? Или так выход 29 Australis на психику влияет негативно? О_о

:) австралис удался - считаю я. Не то что перечисленные выше мной продукты =)

Pups пишет:

Для начала о нём и не знает никто практически.

Как так?  Ведь гугл и яндекс при запросе "Greasemonkey" выводи и scriptisch со словами "это что-то типа Greasemonkey но круче и забористей и лишенная его недостатков"

Доктор ТуамОсес пишет:

Как так?  Ведь гугл и яндекс при запросе "Greasemonkey" выводи и scriptisch со словами "это что-то типа Greasemonkey но круче и забористей и лишенная его недостатков"

точнее http://forums.mozillazine.org/viewtopic … p;start=30 =) т.е. разработчик не особо его опекает. Да и некоторые скрипты не сможет твоя прога съесть.

Наверное избитый вопрос
Панель дополнений переехала вверх и объединилась с адресной строкой.
Каким образом перетащить иконки от некоторых расширений вниз?

cr@nk пишет:

Наверное избитый вопрос
Панель дополнений переехала вверх и объединилась с адресной строкой.
Каким образом перетащить иконки от некоторых расширений вниз?

The Addon Bar (restored)

Поставил CTR, стало почти нормально, но... Есть ли возможность вернуть функционал Extended Statusbar?

Я нашел истинное значение слова Australis. :D

скрытый текст
Physeter australis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Physeter_macrocephalus1.jpg/265px-Physeter_macrocephalus1.jpg

Даже похоже.

Хочу новый логотип! в к юбилею 50 версии надеюсь будет :lol:
http://unup.ru/images/imagesaia.jpg

Цпу вечно задыхается, озу вечно забивается, диски старые душатся от чахлого i/o.  В музее ibm pc совместимых никто не слышит твоих криков потому что все кричат, особенно разработчики %softwarename% и  видео 720p-1080p. Можно вспомнить архивацию, любую прочую отдельно взятую ресурсоемкую операцию. Имея кучку конфигов, от ретро на основе p3 по i980 с 24 гигами озу, почему-то всегда тянет за самый сильный в коллекции,  кактусы не вкусны.
_______________

KooL пишет:

Компания Cisco объявила об открытии свободного от отчислений кодека H.264, который войдёт в состав Firefoxскрытый текстКомпания Cisco анонсировала решение по открытию собственной реализации кодека H.264. Реализация кодека будет открыта под лицензией BSD и дополнительно доступна для бесплатной загрузки в форме бинарного модуля. Модуль сможет быть задействован без каких-либо ограничений и освобождён от выплаты отчислений организации MEPG LA, так как формально он является продуктом компании Cisco, которая является лицензиатом MPEG LA и предоставляет свои патенты в связанный с H.264 патентный пул.В качестве основной цели предоставления не требующей отчислений реализации H.264 называется намерение по обеспечению поддержки H.264 в API WebRTC, предназначенном для организации аудио и видео коммуникаций в режиме реального времени. На следующей неделе комитет IETF (Internet Engineering Task Force), занимающийся развитием протоколов и архитектуры сети Интернет, намерен утвердить видеокодек, стандартизированный для использования в API WebRTC. Cisco заинтересована в том, чтобы таким кодеком стал H.264. Использование H.264 в WebRTC позволит обеспечить совместимость с уже доступными устройствами и не потребует перекодирования контента.Проект Mozilla уже объявил о намерении по включению H.264-модуля в состав бинарных сборок Firefox. Указанный шаг позволит предоставить пользователям Firefox возможность доступа к контенту, оформленному с использованием кодека H.264, в любых операционных системах, независимо от наличия системной поддержки H.264.http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38299

Как удалить этот кодек из браузера?