каждые полтора месяца теперь и туда же)))

И обновление незаметное для пользователя. Версия нигде не выводится. Иногда выскакивает сообщение "отправьте СМС на такой-то номер, иначе Windows перестанет обновляться и откажется работать". И это будет не вирус. Сотовые операторы писают кипятком от счастья. В MS тоже. Юзеры негодуют, но продолжают жевать кактус.

Вот только пользоваться удобно, а будет выглядеть вечно недопиленой.

29-11-2012 18:51:44

скрытый текст

Скоро будут только на своих железках продавать.

Это не шутка.

Вот windows- да,а вот firefox имеет гибкий цикл обновлений.(От ежечасного до ежегодного,выбор есть.) ,точно также как ubuntu и mint. Хочешь обновляйся еженедельно,а хочешь-раз в 4 года.

29-11-2012 19:30:29

Пускай жуют кактус дальше. А мы убунто-минтоводы,будем дальше сидеть на Mint 13 или ubuntu 12.04

29-11-2012 19:31:11

Истину глаголишь.

Интересно, пользователей ВинФона опять киданут через год?)

Золотая речь. Пингвин рулит,это всем ясно!

29-11-2012 19:50:16
Виндопользователи,бегите к нам .
Мы любим вас. Обновляйтесь в какой вам угодно срок. Хотите-каждую неделю,хотите раз в 10 лет,как хотите.Мы любим вас,не то ваш жадный дядя баллмер.У нас и firefox x64 во всех каналах есть. Нам нужны только разработчики софта и вы. Идите к нам windows-юзеры,тогда за вами и разработчики потянутся.У нас хорошо.А ваш криворукий и тупомозгий Баллмер пускай подавится.

Когда игры и норм драйвера завезете, тогда и поговорим.

Я про мобилки и планшета, там Линя нет, Андроид не считается, это, в лучшем случае, тормозная и жирная поделка на Яве по верх ядра Линя. Самое печальное, что это сейчас лучшее, что есть на мобилках(

Ну так уже завезли STEAM с Nvidia. Бегите к нам пожалуйста ,как только поймут,что нас стало больше,тогда винду бросят и к нам пойдут.Не надо сидеть сложа руки,сделайте вклад в смерть зла windows.

29-11-2012 20:25:23

Ну стоковая да,а вот циан при желании можно собрать и на голом ядре.

Когда будут у вас проф. и спец. программки с удовольствием прибегу. Покажите мне например достойный аналог MeGUI, чтобы мог проанализировать видео и показать тип интерлейса (interlace, film, hybrid, hard telecine) (Я серьезно спрашиваю). Под wine MeGUI падает. А для мейнстримовских задач и win хватает.

Ну так подтяните своих производителей софта.

Вы переоцениваете мое влияние на разработчиков софта.

и какой там процент среди юзеров которым это ясно? ась?

Когда профессиональных тестеров в КЕДы и Гномы наймут - тогда и будет результат. А пока только добились, что "Плазма не падает!" и ВКонтакте посидеть.

Пока не запилят нормальный аналог MS VisualStudio программисты будут Линукс игнорить.
В GDB прогу отлаживают только задроты, потому что даже бряк просто не поставить.
KDevelop могли бы уже работать с GDB научить, но им же пофиг... денег-то не платят нормальных, а энтузиазм закончился...

Нет современной среды программирования под Линь! - каждый лепит свою и с нуля...

Копируем вымогательскую модель ябле с ежегодными обновлениями? Чудесно. Больше метросексуальных плиткокубиков на воркстейшены да сервера. Видел винсервер 2012. Наивный ожидал увидеть нормальную реализации удаленного шела, никак не сенсорные плиточки с выньфона. Аплодировал стоя, заливая полы слезами умиления.  Само по себе может не важно, да вот если даже туда.. Все понятно, куда они идут.

Главный дизайнер Виня уже уволился из-за провала 8, так что есть шанс на возвращения к истокам...

Anonimouse и похожие, отличные кстати агитаторы за линукс. Их почитаешь, обходить стороной охота. Притом, что у меня винда по большему счету запускалка putty. В плане не тупо развлекательного времяпровождения за пк.

Ага, с двумя играми. Кроме самой Valve и пары инли никто под Линукс игры делать не будет.

Ололо.

Это верно. Хорошо, что шесть-семь лет назад тут в темах Linux vs. Windows ходили адекватные люди (-:Е

Ты сам-то пробовал Watch list заюзать? Смог без задротства изменить значение переменной? А бряк без подсчета строк кода поставишь?

21 век уже вообще-то и отлаживать проги в MS VisualStudio можно мышкой, а не зубрить бессмысленные команды консольного GDB. Отстал Линукс в этом от современных реалий программирования. Старички вроде Ричарда Столлмана прочно подсели на консоль и о достижениях GUI слышать не хотят. А молодежь привыкла к MS VisualStudio.

Джон Кармак
Отберем у него MS VisualStudio? Это вам не КЕДы (самый большой open-sources) отлаживать.

Что-то Кутишники все в КутиКреаторе сидят, а не в Студиях на Винде.
Консоль удобнее, если команды знаешь.
И что за молодёжь, студенты с лабами?

У Веб-фрондеров вообще ничего нет из IDE нормального, а что есть, то на Яве, тормозит и обжирается на самых простых вещах, хотя терпимо более-менее.

Не будь так уверен. Qt к Студии прикручивается, так что некоторые ради этого MS VisualStudio под Wine умудряются пускать. А проще сначала Qt или GTK на Винде отладить, а потом под Линем возится.

Это точно не про GDB. Проблема даже не в командах а в наборе адресов переменных. После попытки изменить десять переменных ты GDB возненавидишь после легкости работы в MS VisualStudio (двойной клик мышкой).

Есть. Только вот не сравнивай Web с обычным программированием - методы отладки разные и инструменты тоже.

Я и говорю, на Яве есть хорошие, но Ява - плохо.

Если Ява - это плохо, то почему она самая востребованная на рынке программистов?
Ява - единственная переносимая на все платформы. Да и по тестам Ява даже быстрее Делфи. Eclipse тормозит, потому что собран с ориентиром на все платформы без оптимизации. Тот же NetBeans из исходников работает гораздо быстрее Eclipse.

заказчики такие заказчики
Flash тоже востребован, и чо?

Ну где не критично, не знаю, но софт уровня IDE Ява плохо тянет.

IDEна ARM и где-то ещё? Ну... это взгляд в будущее, наверно)

Нетбинс не тыкал, ещё с ВебШтормом как-то сталкивался. Какой же он страшный под Маком и Линем, на Винде ещё более-менее.

Keepun
Чего ты к GDB-то прицепился, как будто кроме него и отладчиков нету. Прямо нечем отлаживать больше, а код заставляют писать в nano, да.

Я тебе больше скажу: в нашей конторе пишется один большой проект, и за три года, пока я это дело вижу, почти все разработчики переползли на линуксы, после того, как сюда пришло несколько линуксоидов. А до того все сидели в винде с MSVS, да.

Я сам больше по Python, и я как подумаю, как пришлось бы мучиться на винде, так меня прямо экзистенциальное бессилие охватывает.

Это что с Питоном на Винде не так?

А рабочие аналоги можно?
Только не KDevelop, Eclipse и т.д. - это все неполноценные GUI-обертки GDB.

То есть про реальность с C/C++ не в курсе...

Уже упоминавшийся QtCreator, например.

Вообще MS странные люди.
XP — v5.1
Vista — v6.0
7 — v6.1
8 — v6.2.
Могли бы называть вещи своими именами, и продолжать выпускать просто с номерами версий (как и было по 3.11).
Потом им взбрело в голову использовать год выпуска, а затем решили выдумывать названия, но сохранили-таки наименование с использованием года для серверных ОС.
Как фантазия кончилась, решили вернуться обратно к цифрам, но сделали это криво. (Серверные версии продолжают иметь номер года в названии.)
Но что самое интересное, в номерах сборок ещё больший бардак (серверные винды отсутствуют):

Название	Номер сборки	Что хотелось бы
XP/XP SP1/XP SP2/XP SP3	2600/2600/2600/2600	5.1 — 5100/5101/5102/5103
Vista/Vista SP1/Vista SP2	6000/6001/6002	6.0 — OK
7/7 SP1	7600/7601	6.1 — 6100/6101
8	9200	6.2 — 6200

Он тоже на GDB пашет.

01-12-2012 01:54:52

Это версии ядер. И с 3.11 это не изменилось.

Ну и пусть. Это мешает называть ОС по номкру ядра?

Маркетинг мешает. А как версия ядра отражает изменения интерфейса?
Для меня непривычно, что у 8 имени нет...

А может еще все дистры Линя по версии ядра будем именовать?

Keepun
Однако, версия движка у тех же и совпадает с версией продукта, базирующегося на нём.

До Fx 5.0 - не совпадала.
Вопрос в другом - он аналогичен вопросу в темах про нумерацию релизов Fx: кому-то эти цифры действительно критичны при работе с ОС?

Кому-то критично, с какой частотой выходят новые версии?
Вообще, мне кажется, в обозримом будущем новые версии ОС, приложений и драйверов будут выходить раз в неделю, если не чаще.

Лично мне на все эти цифры плевать, просто в них наблюдается некий беспорядок, что вызывает лёгкое удивление и недоумение.
Но на самом деле, главное, чтобы софт выполнял свои функции и отвечал определённым критериям. А какие там циферки в about, это уже так…

Геморроя многовато.

Не особо.

И что? Все питоньи отладчики, например, сделаны на базе PDB (который весьма похож на GDB внешне), и ничего.

Во-первых, совсем не обязательно: на GDB он пашет только при использовании компилятора GCC. В случае использования компилятора MSVC отладчик GDB использовать не представляется возможным, и в этом случае back-end'ом является CDB (Console DeBugger), входящий в состав Debugging Tools for Windows, который, в свою очередь, входит в состав Windows SDK.
Во-вторых, а Вам не без разницы, на чём он пашет? Использование отладчика QtCreator отнюдь не предполагает знание команд GDB (хотя возможность ввести команду GDB есть, и это большое преимущество --- например, я часто использую при отладке конструкцию *(<указатель на массив>)@<число элементов, которые нужно показать>). Однако можно всего этого и не знать: графический отладчик работает очень стабильно, в отличие от kdevelop, например.

Если нет новых функций и нарушения совместимости, то может, и не важно. А когда программа для установки требует обновления системы(например, MS Visual С++ 2010 Express в Windows Vista требует Service Pack 1, который в списке обновлений почему-то не показывается --- его надо скачивать с сайта MS вручную), то это вполне актуально.
А вот как система называется, по-моему действительно не важно. Вон, в rolling-release дистрибутивах Linux'а (таких как Gentoo и Arch) вообще одно название с момента появления системы --- и нормально.

QtCreator под Qt заточен, поэтому че-нибудь другое в нем создавать сложнее.
Мне подсветка кода в KDevelop нравится, но GUI для GDB в нем вообще никакой.

В прочем я у krigstask попросил список debuger'ов под Линь, а не интерфейсы GDB.

А вот под Виндой выбор классный:
* OllyDbg - бесплатный, маленький и очень информативный debuger с большими возможностями (обожаю его).
* IDA Pro - самый лучший deassembler в первую очередь (даже Линуксовкие берет), но имеет встроенный debuger. Распространяется только среди доверенных компаний. Но поскольку это основной инструмент cracker, то предыдущие версии иногда попадают в Инет.
* WinDbg (из Debugging Tools for Windows) - сейчас это главный инструмент драйверосоздатела и крекера (после смерти SoftICE).
* SoftICE - это легендарный debuger. Работал в Ring0 (на уровне дров) и был не рад обновам Винды. Единственный debuger, который брал StarForce. Снятие StarForce считалось высшим искусством у crackers.

Я сам пару легких защит через OllyDbg снимал, но быстро понял - это не моё... Но опыт колоссальный.

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.

А он разве в Ring 0 работает? Мне казалось, это просто графическая утилита к CDB, разве нет?

Стоп. Давайте сразу отделим мух от котлет. Ваша претензия к GDB заключается в том, что GDB не имеет какой-то необходимой функциональности или же в его "неудобном" консольном интерфейсе? Если первое, то перечислите, чего он не умеет из того, что Вам нужно, если второе, то графические фронтэнды должны Вас устраивать в случае если они работают хорошо и стабильно. QtCreator к таким вроде относится.

Именно из дебагеров под линь бывает, кажется, idb от Intel.

QtCreator... А какие подробности? Сейчас уже смутно помню... Он весь заточен под Qt в первую очередь. Функционалом не блещет. Подсветка кода не устроила после KDevelop. Дебаггер тогда не потестил.

Он вообще может на уровне ядра отлаживать. Нужно "bcdedit -debug on" при загрузке включить.

Майк позаботился о GUI и консоли.

В консоли отлаживать неудобно (нет информативности). Об интерфейсе GNU не позаботится (хотя... позаботился, но лучше бы не делал). Даже отладка через GDB обычного GUI является костыльной. Вот и извращаются авторы KDevelop, QtCreator и других в создании своих костылей. Вспоминая, как я хотел дебажить простой пример с NCurses - пример простой, а нюансов (то есть "костылей") с GDB куча. Если задача отладки NCurses для GDB вызывает столько проблем, то мне уже жаль программистов, которые игру на Лине будут отлаживать.

GDB создавался в 1988г. и раньше (BSD) для отладки консольных ультилит, а не для современных реалий.

Это чувствуется. Может, есть смысл посмотреть последнюю версию?

Ничего подобного. Его вполне удобно использовать для проектов на C++ вообще. То есть проект может быть основан на qmake, cmake или обычном Makefile (В последнем случае, правда, есть нюанс с поддержанием списка файлов в актуальном состоянии. Но в 21 веке никто не станет писать Makefile вручную).

Чего именно не хватает-то?

Как раз подсветка кода мне в QtCreator больше нравится. В Kdevelop подсветка ужасна, имхо. Там каждая переменная подсвечивается своим цветом, причём цвета подобраны так, что их очень тяжело отличать друг от друга. В результате чего подсветка того, что действительно нужно подсвечивать, не концентрирует на себе внимание. Весь код получается каким-то попугайным. Это можно отключить, но тогда от подсветки синтаксиса мало что остаётся. В QtCreator подсветка гораздо лучше (правда цвета по умолчанию неудачные, но их легко поменять). Но если уж на то пошло, в Visual Studio подсветка синтаксиса ещё хуже.

02-12-2012 01:03:53

Опять-таки, это всё претензии к интерфейсу, а не к содержанию. Отсюда совершенно не следует, что хороший графический отладчик не может использовать GDB в качестве backend'а.

http://www.hex-rays.com/products/ida/order.shtml
http://www.hex-rays.com/products/ida/support/download.shtml

Этот к вин онли относить не верно.

Ух-ты! Может научишь мир дебажить NCurses в GDB без костылей? А GUI?

Вряд ли что-то изменилось с тех пор...
Да и че доказывать фанатику?.. С Проектом у меня заморочки какие-то были.
Все равно, как замена MS VisualStudio - фиговая.

Зато плагов куча.
Visual Assist X сделает монстра С/С++ или ReSharper для .NET

Хм. А зачем писать велосипеды, когда уже есть везде работающий GDB? Написать к нему морду и готово. Зачем распылять усилия?

«Я не помню уже, но всё было плохо». Впрочем:

По поводу NCurses спорить не буду, так как дела с ним не имел. Если я не ошибаюсь, то NCurses --- это для приложений с псевдографикой наподобие mc. Но я сильно подозреваю, что если приложение на NCurses запустить в отладчике QtCreator с включённой опцией "запускать в терминале", то всё будет OK.
А вот GUI я регулярно отлаживаю и в QtCreator, и в консольном GDB (например, если запустить valgrind, то он прицепляет к процессу консольный GDB. Это вроде можно и поменять, но у меня пока не получилось). Не заметил, чтобы я при этом использовал костыли.

Могло и измениться, QtCreator развивается довольно быстро.

Обычно на личности начинают переходить в тех случаях, когда разумные аргументы заканчиваются. Вот Вам конкретный вопрос: по пунктам, что такого умеет Visual Studio, чего не умеет QtCreator?

+1.
Велосипеды есть смысл писать, но только в том случае, когда не хватает именно функциональности, а не юзер-интерфейса.

Да Visual Studio и без плагинов-то тормозит, а с плагинами я даже боюсь себе представить...

И то: прежде всего тогда надо постараться запилить нужную функциональность в GDB, там и скрипты можно писать (на python то же, к примеру).

А ты посмотри на длинный скрипт, которым разработчики KDevelop решают проблему с запуском GDB. Этот костыль NCurses не берет.

На глаз при работе это мало заметно.

OK. Как мне расположение окон менять?
Как скрывать панели, чтобы рабочее пространство расширить?
Какой хоткей для быстрой вставки выражения в Watch list? Почему в нем CTRL+пробел для показа списка не пашет?
Почему у некоторых окон нет заголовка и как таки изменять/закрывать?
И это только беглый взгляд...

Правой кнопкой по заголовку, в контекстном меню снять флажок "зафиксировано" и таскайте его после этого сколько влезет.

Левую панель (с проектом) --- Alt+0, остальные --- очевидно, как.

Пашет.

02-12-2012 15:14:56

В главном меню Инструменты->Параметры->Среда->Клавиатура->Debugger->AddToWatch.

Это да, но здесь всё зависит от того, как выглядит исходный код GDB (я его не смотрел). Некоторые программы бывают написаны так, что проще переписать с нуля. Впрочем, в случае с отладчиком, скорее всего, действительно будет проще добавить нужную функциональность, так как там слишком много нюансов.

Коричневые окна не таскаются...

Не очевидно. Alt+[0-4] - это только основные панельки, а остальные как?
Как громадную боковую панельку убрать/уменьшить?

Не прет. Ладно, спишем за баг...

Не таскаются только те, которые внизу (Проблемы,Результаты поиска,Вывод приложения,Консоль сборки). Зато их можно прятать по Alt+[1-4].

Основные панельки --- это Alt+[1-4]. А Alt+0 прячет/показывает большую панельку слева.

Ну, в Visual Studio таких багов тоже не так уж мало.

Хи... А других и не всегда видно. То есть я не могу настроить окна.
Даже у Eclipse и KDevelop более гибкий интерфейс.

Alt+0 отвечает за панель проектов, а не за крайнюю вообще-то...

Вот ТАКИХ уже давно нет.

Таких, которые только у тебя проявляются?

Ах, так Вы имеете в виду коричневую панель с вкладками (Начало/Редактор/Дизайн/Отладка/Проекты/Анализ/Справка)? Тогда это просто смешно. Она занимает полтора сантиметра. Для сравнения, в MS Visual Studio обычно с двух сторон присутствуют 2 панели по полсантиметра, которые можно убрать только убрав все боковые панели из списка отображаемых (что никто обычно не делает, так как возвращать их на место придётся вручную). Неужели из-за лишних полсантиметра экрана, которые занимает IDE можно утверждать, что вся IDE никуда не годится?

Насколько я понимаю, разработчки Qt Creator пошли по другому пути. Они не имели цели сделать расположение окон максимально настраиваемым. Они пришли к выводу, что "объективно разумным" является такой вариант. По той же причине в Qt Creator отсутствуют вкладки. По мнению разработчиков Qt Creator программист должен заниматься написанием кода, а не настраиванием расположения окон или возней с вкладками, не влезающими в экран. В действительности, такое расположение окон является вполне удобным в большинстве случаев, хотя поначалу может быть непривычно. В принципе такой подход имеет право на существование, особенно учитывая скорость работы QtCreator по сравнению с Visual Studio и стабильность по сравнению с KDevelop.

Да ну прям. Вот как раз такие баги есть и там, и там. Это, собственно, не совсем бага, скорее всего, это было связано с тем, что встроенный парсер кода не успевает всё допарсить до конца. Если подождать некоторое врема и там, и там, то всё будет работать.

А вот теперь Вы расскажите, как в Visual Studio получить:
1) Подсветку типов данных, полей классов и виртуальных функций отдельными цветами/шрифтами.
2) Отсутствие тормозов, если проект был изменён снаружи.
3) Интеграцию с распространёнными системами контроля версий.
4) Быстрое открытие файлов, методов и т.п (Аналог Ctrl+K в Qt Creator).
5) Отсутствие тормозов при попытке сказать Go To Declaration/Definition (и вообще желательно завести одну горячую клавишу, которая будет ходить туда/сюда).
6) Чтобы поиск всех использований переменной или функции работал быстро.

О, ты просто не в курсе. Поставь KDevelop и Eclipse (или на его основе) и по переставляй окошки, делай их автосворачиваемыми и т.д.
А теперь поставь QtCreator и в нем попробуй это проделать - более топорного интерфейса среди IDE такого уровня я еще не встречал.

Смешно? Эти семь кнопочек явно сделаны "для слепых" и по ширине аж 72 пикселя! Для сравнения автосворачиваемые окна в том же MS VisualStudio (и в остальных IDE) всего 28 пикселов - и это полноценные окна, а не кнопочки с надписями.

Вау! Разработчики QtCreator начали думать о других программистах? Думать надо за обычного юзера, а программисту давать все возможности. По моему им просто влом на халяву создавать код для перемещение и скрытие окон, поэтому оставили самый простой вариант. Как раз автосворачивание призвано экономить пространство.

Нужно иметь совершенно древний комп, чтоб заметить разницу. В прочем привередливые к скорости ставят MS VisualStudio 2005, а компилятор от последней.

"Hello, World!" не успевает распасить? мда...

Visual Assist и ReSharper классно раскрашивают код.

не замечал явных тормозов

плагины есть типа Git Extensions, но мне больше нравится стандартный Git-GUI.

в Class View заглядывал? Visual Assist и ReSharper еще свои панелки добавляют.

я обычно Закладки для этого юзаю, но можешь в назначениях кнопок покопаться - там список большой и эти команды есть.

комп обнови уже, а то все у тебя тормоза какие-то...

Ээээмммм.... Ни кто не забыл, как тема называется?
Или может пора её уже переименовать?

По-моему, речь шла о том, что у X Strange что-то работало, а у тебя — нет. Или я неправильно понял?

DEATH 999
Не занудничай!

X Strange предложил QtCreator, как наиболее удобную IDE, но на деле сливает даже KDevelop и Eclipse в интерфейсе. И уж точно этим чудом трудно заменить MS VisualStudio. Нет сейчас нормальной и единой IDE под Линь. Есть куча IDE со своими недостатками и проблемами.

OpenSources хорош только когда есть четко сформулированная идея и лидер (Linux, GNU, Apache...) - без этого только хаос есть. Если когда-нибудь GNU провозгласит создание единой IDE на Х и будет создавать IDE+GCC+GDB как единую связку, то это будет самый громадный скачок в развитии GNU/Linux.

О, там космонавт как раз хотел выпустить свою IDE чисто под Убунту. Keepun, светлое будущее уже скоро)

krigstask
DEATH 999 прав. Я тут создал не копию топика "Linux, Windows, Mac OS X".

Нафига так часто обновления для Винды делать? Может ещё бы людям бесплатно компы бы обновляли до самых модных версий?
Вообще на свою рухлядь не планирую восьмерку устанавливать.

Hunter_t3000
Со времён Vista системные требования не выросли.
Win8 оптимизирована под SSE2, соответственно, с древними процами без SSE2 она не заведётся.
Это единственное требование, что появилось после Vista.
А, ну да, теперь появилось требование к разрешению экрана — 1366x768.
Но, вопреки обещанному, прекрасно работает и на 1280x1024.

Метро, вроде, запускаться не должно...

Tiger.711
Не должно, но запускается.

Радоваться надо.

Tiger.711
Может ещё кипятком … от счастья?
Единственное, что может пригодиться на десктопе от Metro — игры (сапёр там обалденный, кстати).

Ну, фиг знает. Пуском как таковым не пользовался, только ярлыки туда понапихал - для меня ничего особо не изменилось.

Tiger.711
Именно. Было меню "Пуск", стал экран "Пуск". Используется в тех же целях: запуск закреплённых программ и поиск.

Только функций у него стало больше. Уведомлялка почтовая, к примеру, очень удобна.

Kuja
> Ага, с двумя играми.
Кхм-кхм… да, действительно, всего две.

> Кроме самой Valve и пары инли никто под Линукс игры делать не будет.
EA пару костей тоже кинули уже. Valve делает приставку на Linux и под неё игры делать точно будут. Ну и с OUYA придумают как стянуть если выстрелит.

Кстати, наглядно наблюдаем как MS осознали, что у них проблема. Бесплатная система и обновления, ха! Кто-б подумал.

Lain_13
Где бесплатная система? О_о

Ок, 37 игр. Из которых 90% это пожилые полуказуальные инди. Не, инди отличные игры и я их люблю, но игроков это не привлечет.

Они делают не консоль, а мини-пк, неттоп. Никто игры под нее делать не будет т.к. с DX иглы слезть очень сложно. Делать игры под Linux можно было еще лет 15 назад, как это делал Кармак - просто писать на OpenGL. Но DX проще.
К тому же Xbox что поддерживает? Правильно DX API. Проще игры делать под одно API, чем под два, три. Хотя у PS OpenGL ES, но это он ближе к мобильным устройствам.

Маки ещё, там только ОпенГЛ же.

Под маки игр с нативным OpenGL столько же сколько и под Линукс игр. Остальные используют эмуляцию.

Валва с Нвидией разогнали Л4Д быстрее виндовой версии при том с трансляцией ДХ в ОпенГЛ.

Kuja
> с DX иглы слезть очень сложно
А фига с неё слезать? Все крупные разработчики игр пользуются готовыми движками. Взял у той же валвы ихний Source и вперёд. Никого из разработчиков игр уже давно не волнует этот вопрос. Эта проблема стоит только перед инди-девелоперами… и те часто выбирают именно OpenGL. Это движок Source был с проблемой, но эту проблему уже исправили. Ещё есть движок Unity 4 и пачка игр на нём. Ещё есть Google с ихним NaCl (который замечательно работает в Линукс и на котором уже есть масса игр).

В Linux _уже_ есть масса крупных игр и со временем их количество будет только рости. Этого уже ничто не изменит.

05-01-2013 15:57:25
Tiger.711
Ну не совсем, говорится, что возможно они снизят цену на систему, а следующее крупное обновление возможно будет бесплатным. Ну а так той же семёркой можно бесплатно пользоваться хоть до бесконечности (не знаю как тут обстоят дела с восьмёркой). Причём пользуясь стандартными средствами, предоставляемыми системой, а это значит… что все обновления безопасности устанавливаются совершенно без проблем.

Кармак как раз недавно послал Линь.

До 2017, вроде, обновления безопасности будут.

KooL
> Кармак как раз недавно послал Линь.
Ему можно посочувствовать. Он пытался продавать игры под линукс тогда, когда он для игр был попросту не готов и маньякам нужны были только сорцы их движка. Действительно, столько лет поддерживать то, что не приносит дохода. Сочувствую старику, но ему бы уже пора на покой — недавно выпущенное переиздание дума было сделано буквально для галочки чисто срубить денег (ничего не улучшили кроме местоположения фонарика, сломали динамические тени от него же и добавили отвратительный аддон, слепленный парой студентов на коленке). И это ведь не вина сообщества, что он не умеет правильно продавать свои игры под линукс (не знаю возможно ли это было сделать правильно вообще в то время). Сейчас ситуация изменилась и сообщество изменилось. Это можно наблюдать, например, по топу скачиваемых приложений в Ubuntu Software Center, по распродажам на Humble Indie Bundle и, наверное, можно уже где-то посмотреть статистику Стима (я не знаю где и не рано ли ещё смотреть — он только открылся).

С момента релиза нативный образ ни на что не жалуется, хотя ключа в системе нет.

Tiger.711
Что, даже не сообщает о том, что ты мог стать жертвой контрафакта (или чего там), как это любит делать семёрка раз в 2-3 месяца?

Не многие используют движок в чистом виде, там многое приходится добавлять или делать под конкретную игру. А еще есть драйвера для видеокарт у которых иногда не все радужно с OpenGL. DX давно налажена и проще, дешевле обходится разработчикам. Как раз таки инди девелоперам проще, они могут делать как угодно и под что угодно. Сроки у них не такие жесткие.
А Unity это не движок, а полный мусор. Более убогой вещи еще не видел.

Против OpenGL ничего против не имею. Но не верю в успех неттопа на Линуксе от Valve. Разве что видео смотреть (если будет) и в пару казуалок играть с геймпадом.
А Linux игровой ОС никогда не станет. По крайней мере в этом веку.

То-то Кармак на ОпенГЛ делал Дум 3. Ещё на Хабре давно статью видел, как на ОпенГЛ делается то, что доступно только с ДХ 10 и на ХР работает.

У меня на Лине даже видео посмотреть нормально не выходит(

Дык. Это было уже 10 лет назад. А сейчас?
За эти 10 лет вышел DirectX 10-11, а стандартизация OpenGL застопорилась.

Которые почти не используют.

Где? Сейчас наоборот работа попёрла в этом направлении.
http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenGL

В Кризис через Вайн народ играет спокойно.

Не используют потому, что консоли их не поддерживают. Вот выйдут новые, то сразу в дело пустят.
А так исключительно PC эксклюзивы или громкие тайтлы используют частично фичи DX10-11. Аля Shogun 2 или MMO новые.

Сони тоже использует? Уж не знаю, что они используют, но это что-то очень мыльное

Сони использует OpenGL ES 1.0+
Сейчас любой смартфон технологичнее этой консоли.

Какой конкретно?

У Сони много консолей. Может, я невнимательно прочитал сообщения выше.

Lain_13
Я не видел. Хотя вполне возможно, что сообщает, но пользователь это игнорит.

RED
ПС 3, конечно.

Тогда отвечу, что независимо от "технологичности", графика и вообще уровень игр на PS3 (особенно на эксклюзивах) не просто выше, на голову выше любого смартфона. Тоже самое касается и XBOX360.
Настольные ПК в теории ушли далеко вперед, но реально никуда не ушли, так как число ПК эксклюзивов сейчас немногим больше нуля. А достойных и вовсе - ноль. Все культовые проекты - кроссплатформенные. Единственное - на ПК можно выставить любое разрешение, включить сглаживание и прочие фенечки.
Вот как выйдет следующее поколение консолей (Wii U не в счет, ждем Sony и MS) - только тогда мы увидим качественный скачок графики и всего на свете на всех платформах, включая смартфоны.

Поверьте уж мне, заядлому игроману на разных платформах

RED
а эту новость от сони видел?

С Сони вообще связываться опасно, они вирусы распространяли раньше.

Да. Рад, что у меня консоль другой фирмы.
Xbox360. И хоть у меня только лицензии, но б/у, признаться, балуюсь. и с друзьями меняемся, и покупаю иногда б/у.

Надо не запрещать перепродажу, а поощрять цифровую дистрибуцию, плюс настойчивей вводить онлайн-паспорта. И тогда перепродажа сама-собой отпадет за ненадобностью.

И постоянное видеонаблюдение, вдруг прокат откроешь.

дададада! чтоб дал джойстик приятелю а тебе сразу сообщение- оплатите штраф!
вообще сони скоро будет делать консоли и игры с авторизацией как в лучших банках!
хочешь поиграть? предьяви отпечатки пальцев,сетчатки глаза,пройди голосовую проверку, и удостоверься что в помещении больше никого нет - а то ж ведь увидят игру несанкционированно и бесплатно!
да и контракт запрещающий упоминать купленную игру где либо. ну и продавая консоль тоже контракт а то ходють всякие хакеры с отвёртками и паяльниками!

RED

Давно современный смартфон в руках держали?

Граф. моды - сила ПК. Не нравится стандартная графика, то фанаты сделают вам хорошо. Об этом консоли могут только мечтать. А стратегий аля Total War вообще нет и не будет.

А всякие моды в виде дополнительных квестов там, уровней? Исправление багов? Локализация? На консольках с этим тоже никак.

у друга samsung s3.
этого из того, что на днях "держал".
тетя и сестра - яблочники, 4 и 4s.
у самого скромная нокия на symbian

если "мериться пиписьками", то пк будет вне конкуренции.
консоли - это удовольсвие, но обьяснить это человеку, у кого нет консоли невозможно. и, напротив, если вы хотя бы недельку поиграли на паде, кинекте, муве, получили ачивки/трофеи, то включать пк, кроме как для работы, вы вряд ли станете. равно как, есши у вас есть нормальный муз.центр, ты слушать музыку с пк вы также не будете.

Да у многих тут были консоли, не надо.

с локализацией все в порядке. по багам смешно даже сравнивать. за 4 года игры на xbox360 какие-либо баги были ну от силы 2-3 раза. игры для пк же забагованы по своей природе, потому что нет единой аппаратной платформы для запуска. о чем вы вообще говорите, когда на пк не стандартизирована производительность.

Финалки не локализованы. Да и вообще все игры от Скваров.

это да.
на этой консенсусно-оптимистической ноте можно закончить оффтоп об играх.

Так вот там последние игры аля NFS MW ничем PS3 не уступают.

У меня были все классические консоли от SNES до PS1. Не вижу смысла возвращаться на них. К ПК можно также подрубить и геймпад, и руль и всякую фигню.
Мне не зачем покупать 10 разных устройств, когда все это может один комп. И поработать, и поиграть, и музыку послушать.

позиция ноута непоколебима))