...Кто победит?

Панель задач (The Launcher)

Главное меню (The Dash)

Область индикаторов и уведомления (Indicator Menu)

Управление окнами

Источник: http://lifehacker.ru/2012/05/14/ubuntu- … o-pobedit/

Смешной заголовок. В сочетании с UA автора ещё смешнее

Медийный интерфейс и не более. Для работы нужна гибкость, а не спецэффекты.

Ну, всяко лучше Винды всё равно.

Такие вещи нужно в первую очередь сравнивать с оригинальным Гномом, который намного удобнее, и Кедами.

А по удобству до Винь 7 ничего не дотягивает.

14-05-2012 19:04:22
Планшетный интерфейс и не более.

В 7 ничего нет - панелька, пуск (которому до КДЕшного, как до луны), лаунчер, тайлинг; всё.

Как заставить "Пуск" в Кедах искать с 1 символа?
3 символа он ожидает - это много.

Винь 7 и Гном ищат с 1 символа, а вот с какого в КЕДах с 3?
Qt - 2 символа

Так что "пуск (которому до КДЕшного, как до луны)" - это мега слив!

Про Alt+Tab уже терли - там тоже у КЕД слив, а у Гнома терпимо.

Про HotKeys, которые должны пахать, но не пашут - тоже упоминал.

В Вине 7, в отличии от этих, интерфейс вылизан полностью и все пашет.

Keepun
Я имел ввиду настройки в пуске у Кед.
Хорошо, что в 7 всё вылизано из то, что там есть и всё пашет, потому и использую Винду, хоть она и более красноглазая, чем что-либо из семейства Бубунт.

Несколько раз пробовал Ubuntu. В последний раз даже поставил второй осью к себе на основной домашний комп буквально несколько дней назад. Как-то все через джопу там для меня. Оплевался в очередной раз и снес на следующий же день. Не мое и все. Сделал для себя вывод, что все это для гиков.

KooL ,Мя не автор Это ж перепост
Сам же пользовался Ubuntu  в течении года , и она меня вполне устраивала - так бы и продолжал, если бы не частная проблемка с монитором ... решу - сразу соскочу с

Keepun , он уточняет что :

Один в один как и у меня Настолько уже привык к окнам, что даже не по себе стало. Шрифты не те (пришлось доустанавливать привычные), половине программ аналоги искать нужно, многое вообще через консоль делать надо ибо мышкой никак. Вообщем, на любителя, а для обычного домашнего сёрфа в сети и ИМХО за глаза.

К сожалению это реальность. Доходит до того, что многие гламурные кисо не знают, как правильно поставить "макрасофт офис". Ну а Терминал для них покажется сущим адом...
Гомо метросексуальные плиточки им как раз придутся по вкусу.

Интересно стало, ладно было бы два, но с одним что может быть?

Искать софт по всему инету, качать, следить за безопасностью, щёлкать "далее, согласен, снять галку", постоянно следить за обновлениями - вот это настоящее красноглазие, а не консоль. Ещё для некоторго вида софта аж чистую установку производить надо, Гентушник и тот перепугается.

Ну видел я эту "настройку пуска" у КЕД. И что там выдающего?
Даже указание пути к проге без траха не узнать

Ярлыки в Винде - это гениальное простое решение, которое решает задачу запуска. Пуск их использует, поэтому я могу редактировать меню из файлового менеджера. На Рабочем столе и Быстром запуске тоже порядок моментально наводится с ними же.

В Гноме и КЕДах для этих простых действий нужно конфигуратор юзать или самому разбираться, как что-то в их "Пуск" добавить или изменить.

Пуск в Винде - это папка, поэтому все операции копирование/переименование/создание и т.п. делаются элементарно.

Пуск в Гноме и КЕДах - это "БД" и нужно знать его синтаксис или использовать кривой конфигуратор чтобы хоть что-то изменить.

А "ярлыки на раб.столе" в КЕДах - это вообще виджето-образный вынос мозга какой-то Просто ты использования никакой. Наверняка Торвальдс из-за этого бреда не захотел переходить с КЕД 3 на 4, а выбрал Гном тогда.

Я всё через лаунчер запускаю, так быстрее и легче. Если что вторую панельку на автоскрытие с ярлыками создать можно, но ярлыки с рабочего стола - самый медленный и тернистый пусть, по пуску тоже пока пролезешь... Ну нафиг.

Излюбленный аргумент Линуксойдов, который с реальностью мало общего имеет, потому что зарание знаешь где и что качать и как ставить. И есть возможно просто выбрать необходимые компоненты, а не все пакеты ставить.

Ты сам-то давно новый софт ставил на настроенную систему? Обычно в первый день настройки ОСи ставится весь необходимый софт, а потом лишь до устанавливается по мелочи.

Пока ты пока узнаешь где что и как качать... А неопытное пользователи не знают и зовут друзей и мастеров из газет. Винда все пакеты и ставит, пакетного менеджера-то нет, если только всякие НЕТ единины в одном.
Ставил давно, а обновлять надо постоянно, что весьма красноглазо.

KooL Семилетний телек выполняет у меня обязанности монитора

Крошка Ру
Беда, помню у меня Денди на советских чёрно-белых телеках не очень работала, тут тоже самое)

KooL Именно .... то есть дело в данном случае вовсе не в Ubuntu .

с линуксом хорошо в основном тем, чье железо нормально с ним работает, либо у людей достаточно времени расковырять такого рода проблему.

Мне не повезло, твтайм в любом гноме жрет 100% цпу, в xfce тюнер работает, но не сохраняется громкость usb гнарнитуры после перезагрузки (адский пульсаудио и плагин xfce для регулировки звука).
xfce  мне нравится, но к сожалению еще сыровато и плохо продумано. Я потратил на попытки решить эти проблемы кучу времени и результата так и не добился.

Восьмой виндой пользовался несколько месяцев, кроме незавершенности замечаний  к ней нет, тупо работает гг.

Как раз обновляться бездумно, как это практикуют Линуксойды - опасно. Обновление != стабильность и никогда ей не была.

Обновляться нужно, когда ты уже согласен со всеми вносимыми изменениями. Некоторые до сих пор сидят на Лисе 3.6 и сознательно не ставят последнюю версию, потому что не согласны с изменениями.

Админы так вообще могут кучу историй рассказать, как после даже незначительного обновления сервер падал - от сюда админская поговорка "Работает - не трожь!".

P.S.
А знаешь, почему Debian считается самым стабильным?

А вот я слышал, что Пуск не нужен, это правда? (trollface)

Уже как 8 лет прикладной софт, драйвера, ОС всегда обновляю, всё только к лучшему, а про серваки и Арчи мне липить не надо, не к месте, я всегда знаю, что делаю, единственный софт, который специально не обновляю - uTorrent, так как версия 1.8.2 самая лучшая, дальше и дизайн запороли и работать стало хуже, ну и она ничуть не устарела.
Что-то твой Лис больно свежий, недавно ОС поставил? Через 2 года будешь на 11 версии сидеть?
Про 3.6 неудачный пример, это просто слоупоки, которые ничего не знают или им просто нумерация не нравится, обновляешь, обновляешь, а ничего не меняется, всё и так работает, чё.

Те самые вопросы, а не внешний вид. Точнее, даже не удерживают, а вернули.

Есть подозрение, что это кто-то попробовал радикальным способом решить проблему перманентной помойки на рабочем столе
Впрочем, классический рабочий стол (который директория с файлами) никуда не делся, его очень даже можно в свойствах включить.

15-05-2012 00:12:15

А мне вот именно это киллер-фичей кажется, мусорных результатов практически нет, какую часть названия программы ни вводи. Хотя, могли бы и опцию сделать.

Каждый день обновляешь? Зачем?

Драйверы NVIDIA 196.75 могут вывести из строя видеокарту
Повезло тогда тем, кто не следил за обновлениями

Хм... интересное противоречие в одном посте...
uTorrent 2 уже давно вылизан. Сейчас 3 лижут. "Через 2 года будешь на 1.8.2 версии сидеть?"

То есть причины, чтобы uTorrent не обновлять у тебя есть, а у юзеров Лисы 3.6 причин, по твоему, не может быть...

15-05-2012 00:43:59

Винь считает, сколько раз ты запустил прогу и когда, поэтому при поиске сортировка идет по рейтингу и все находится даже с 1-2 символов.

P.S.
Ах, да! В КЕДешном Пуске стрелка вниз не пашет, поэтому по результату поиска без мыши не пройтись

Каждый день не выходит. Нужно.

Это не противорчие, у торента нет обновления протокола, стандартов, безопасности, качать быстрее не станет, потому пример с 3.6 неудачный. Более того на Рутрекере эта версия очень долгое время была рекомендуемой.

sentaus
Нет, конечно. Вот его в Win8 и убрали.

Да есть там пуск, только теперь без кнопки и во весь экран.

Пашет page down, хотя мне тоже непонятно, почему не стрелка вниз.

Весьма скользкая эвристика. Ну и не нужно забывать, что в этом поиске уже сейчас фигурируют не только программы, но и, например, закладки. А дальше к ним должны будут добавиться ещё письма и, может быть, файлы.

KooL
Это тролльский ответ на тролльский вопрос. Не стоит воспринимать его всерьёз. Да и метро называть пуском я бы постеснялся, слишком уж увеличился его функционал.

По ссылке:

Что, правда?

А вообще это полный пэ, если управление вентилятором сделано не аппаратно, а через драйвер. Ждём, когда автопарковку ноутбучных жёстких дисков по датчику ускорения сделают программной.

sentaus
Уже давно все кулера в индустрии  управляются программно. Драйверами то бишь.

Я так скажу что ubuntu в 100 раз стабильней и лучше написана по любому, пока windows8 будут тестировать выйдет еще 4 релиза новых убунту

В Винде с этим нет проблем. Выдает четко и то, что надо.
1-2 символа нужно для недавних задач.
>2 символов для давнишних.

Ошибаешься. Про uTP протокол напомнить? В какой-то мере неудачный протокол, но его можно отключить.
А про новые заголовки в DHT?

В 3 версии так вообще добавили возможность смотреть видео во время скачивания

Мы видать разными кедами пользуемся... А почему у меня пашет? Может сказывается бубунтовское купирование ванильного KDE?

Слишком субъективное мнение чтобы считаться сливом.

Тоже субъективно «тёрли». Никогда не встречал проблем с Alt+Tab. Наверно потому что не развожу зоопарк окон между которыми надо полчаса переключаться по Alt+Tab'у

15-05-2012 16:43:50

Советую заглянуть в /usr/share/applications или /usr/local/share/applications и удивиться... По сути те же ярлыки. Ну а если пункты меню нужны чисто под себя, то пожалуйте в ~/.local/share/applications.

sentaus подтвердил, что не пашет...

Про ограничение выводимых окон тоже все согласились.
Кажись krigstask тогда заявил, что в 4.9 это хотят исправить... ждемс...

Глянул и
Все в одну папку свалили и все. Чтобы сменить категорию, нужно файл редактировать и при этом нужно как-то умудрится узнать название этой категории. Юзабилити по Линусячи

Я же говорю — попробуйте в ванильном KDE.

А я говорил что ограничения нет? Я говорил что мне лично это ни разу не мешало. Я зоопарк окон не развожу и даже не подозревал до недавнего момента что есть какое-то ограничение. Хотя кедами пользуюсь последние 7 лет.

И часто надо что-то менять? Исправить что-либо в меню легко и просто через редактор меню. Не знаю как и у кого, но у меня оно не вызывает когнитивный диссонанс. Всё просто и понятно.
А что касается пути до исполняемго файла...

$ printenv PATH

покажет этот путь. Намёк понят?

Все эти споры вообще ни о чём. Из разряда:
— Я привык в ухе отвёрткой ковыряться, а зубной щёткой это жутко не удобно...
— А ты переверни её и будет не так щекотно

Я просто оставлю эти цитаты здесь и прошу меня разбудить, когда дискуссия дойдёт до обсуждения текстовых файлов конфигурации, распиханных по директориям, и реестра.

А по теме: с появлением поиска по менюшке в последних версиях KDE3 я как-то реально утратил потребность в редактировании менюшки. И наверняка не только я, это и позволило поместить её на второй вкладке на один клик дальше.

Тоесть максимум 6 окон? Ну-ну...

Если бы это реализовать как в Вине, то вопроса "надо что-то менять?" не будет вообще, потому что это действие на интуитивном уровне будет выполняться.

Вот почему ПКМ по объекту вызывает скудейщее меню? "Добавить в избранное, на рабочий стол, на панель" - и это ВСЕ! А где привычные всем переименовать, копировать, переместить, свойства, запустить с права админа или другого юзера и т.д. ГДЕ ЭТО ВСЕ?

Так о каком юзабилити в КЕДах вы нам талдычите?

P.S.
Щас запостят "Нам это не надо"

15-05-2012 18:46:43

Да пожалуйста. В Вине реестр правят только лохи, которые про gpedit.msc и др. ничего со времен 9х так и не узнали
Конфиги сливают в большенстве случаев и только редкие вещи действительно проще настроить так.

Так Пуск-то в его нынешнем виде вообще  нужен или нет?

15-05-2012 18:51:15

Напоминаю: у домашних пользователей этого нет.

Майк от Пуска не отказывался, а просто растянул его на весь экран для планшетов.

15-05-2012 18:53:34

Все там есть, но в меньшем количестве.

Моя вас нипанимай. Вы вопрос прочитать можете?
Неужели, чтобы ответить на такой простой вопрос, нужно спрашивать мнение какого-то Майка?

ОК, новый ответ на новый вопрос:

Сейчас лишь бета версия Винь 8 и что-то окончательно заявлять рано.
Для десктопа обещали вид Винь 7 сохранить... посмотрим...
Строка поиска в Пуске никуда не денется и вряд ли от ярлыков откажутся. Вид изменят и все.

Не надо меня только к кедам приплетать, я их только в страшных снах вижу уже года два.
Лёгкое художественное преувеличение.
Хорошо хоть винду уже вообще не вижу.
Тоже преувеличение, но всё же.

По релизным датам не сходится. uTorrent 3 раньше на 2 месяца был.
А про ретрекер... он в uTorrent еще до 2 был.

Ветку можно делить на три: Холивар; "Нужен ли пуск?" и "новшества уТоррент'а"

На вопрос "нужен ли пуск?" ответ: "Нет, без него прекрасно можно обойтись."

А может "Пользователи 3.6 и что с ними делать?"?)

Вопрос:

Ответ:

И почему у меня ощущение, что я со специалистом по маркетингу разговариваю?..

15-05-2012 22:34:06

Такая темка есть
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=54145

Ну как почему, потому что определения "Бета" не знает)
Да, кэп всегда поможет.

Пусто, пользователи 3.6 вообще внепонятках, что происходит, а там только про поддержку.

sentaus, а какой еще тебе ответ нужен?
Винь 8 еще не вышла - обсуждать нечего.

Стив Возняк сильно хвалит Windows Phone 7.5 Mango
Интерфейс Metro между прочим.

От нового Пуска в сВисте тоже народ не в восторге был сначала, но это оказалась классная реализация. Так что будет на этот раз - посмотрим.

Вот ключевая фраза. Это называется рефлексией.

Каждый выбирает под себя что ему удобней. И эргономика штука индивидуальная. Для меня работать под Виндой — руки себе ломать. Вот уже полгода на работе, в связи с исполнением обязаностей начальника отдела, в моём распоряжении ноут с Win 7. Изувечили систему... Настройки семёрки — это постоянное блуждание по разным диалогам и разгадыванием шарад. Вчера только объяснял одному чисто виндовому пользователю как добраться до настроек вида проводника. Это наверно от переизбытка эргономики...

При этом нет самых простых вещей, к которым привык и которые сильно помогают в работе: мышинный буфер, третий уровень раскладки с типографическими символами, смена раскладки по нажатию модификатора, несколько рабочих столов, сворачивание окна в заголовок, история буфера обмена, несколько (выбранных) часовых поясов в часах из трея. И это можно продолжать бесконечно, и тысячу раз было обсуждено. Для меня винда не может быть эргономична. Она для меня представляется ущербной, а новый интерфейс семёрки ещё и запутанным.

Но это для меня. Кому-то больше нравится в меню колупаться и «переименовывать, копировать, перемещать, запускать с правами админа». И таки да. Мне оно не надо. Я права админа могу получить в любое время без меню и в графике оно мне совсем не требуется. А остальное легко делается через редактор меню, который меня более чем устраивает.

До 20. И все кстати отображаются по Alt+Tab.

Keepun

На мобилке между прочим.

Считай вышла, допилят несколько косяков, побольше плиток в плиточный магазин - релиз готов.

вы все же должны различать систему и сторонние программы/плагины, то, что перечислено не нужно абсолютному большинству пользователей, более того если бы необходимость была острой, вы бы увидели программы компенсирующие это.

настраивать в 7 практически нечего, достаточно сделать один раз и забыть, тот же вид проводника всегда в контрольной панели был.

Тогда в случае Linux мы можем рассматривать только ядро. В случае *BSD ситуация будет чуток получше, но всё равно голая консоль И ни о KDE, ни о Gnome не может идти и речи...

Если это комментарий на моё сообщение, то я перечислил базовые функции «системы». X.org + KDE и никаких иных сторонних программ и плагинов.

* мышинный буфер = мне Ctrl+C/V хватает
* раскладка с типографическими символами
* несколько рабочих столов = сомнительное новшество, которое на Винь пытались перенести...
* сворачивание окна в заголовок = зачем? обычное сворачивание уже не прет?
* история буфера обмена = Punto Switcher
* несколько (выбранных) часовых поясов = в Вине 7 можно задать 2 дополнительных пояса

Открою страшную тайну: можно в Пуске найти настройку через поиск.
К новой Панели Управления можно привыкнуть быстро - там все логично. И блуждал ты лишь от привычки к ХРени.

Кстати, аналога Punto Switcher под Линь нормального нет, поэтому приходится постоянно следить за раскладкой, что сильно напрягает. Пунто настроенный - это действительно супер полезная штука.

Все разом, как в Вине?
Там только 4-6 окон видны и все!

А что, мой пост подтёрли?
Или я его отправить забыл?

Если обратить внимание на плотность обоюдных высказываний в стиле "не нужно", получается пользователи разных систем мыслят по разному

В последних KDE по умолчанию "выстраивание окон" на alt-tab висит, если эффекты включены, а в нём все окна видны. Сам узнал, только когда нового пользователя ради интереса создал. Думаю, что речь именно об этом.

http://files.ulona.org/alt-tab.png
и
http://files.ulona.org/alt-tab2.png
Впрочем, я повторюсь, как правило такого кол-ва окон у меня не бывает, либо они раскиданы по разным рабочим столам в зависимости от задач.

Если бы кто нибудь научил меня ставить видео драйвер на  Ubuntu, я от благодарности весь монитор расцеловал бы.
Видео ATI Radeon 4890.
Нужно чтобы работал Catalyst Control Center.
Драйвер идущий с Ubuntu мне не подходит.Нет возможности регулировать частоту GPU и памяти.
А так же нет возможности контролировать температуру и скорость вращения вентилятора.
Или может кто полезными ссылочками поделится.

questman
https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/ATI

Мне интересно личное мнение на тему, нужен ли Пуск? Поймите уже, что этот вопрос не идентичен вопросу "будет ли пуск в Windows 8", даже не связан. Во всяком случае, не должен быть.
С фанатиками-то всё понятно, у них если пуск там будет, то он нужен, а если не будет, то не нужен. Ответить "до" они не могут.

А у тебя КЕДы какой версии?

Взял сейчас ноут с КЕДами 4.7.4... Box Switch (это на скрине) - этого в 4.8 почему-то нет (его не настроить нормально). Cover и Flip остались.
Так что нормального Alt+Tab в новой версии КЕД уже нет

16-05-2012 19:32:06

Ну так бы и спросил.
Мне Пуск нужен и желательно как в Винь 7!

Так это уже вопрос привычки. Мне вот тоже история буфера обмена не нужна была всю жизнь. Потом попробовал - не понравилось, казалось бесполезным. Выключить как-то забыл, а через три месяца - уже и привык.

Без буфера обмена никак, у меня ещё даже Dexpot на Винде стоит (несколько рабочих столов и ещё некоторые фишки, которые есть у Компиза или КВина, но до них никак не дотягивает, конечно).

Все равно системы очень разные и перескочить без последствий не вариант.

Раньше я нейтрально относился к Винде, но после знакомства с Линем стал её недолюбливать, но остался на ней, так что да, лучше не пробовать

4.7.4
Но в скором времени смогу на 4.8 посмотреть. Не думаю что там должно было что-то кардинально поменяться. И к тому же, замечено что в разных дистрибутивах DE ведут себя по разному в зависимости от предпочтений дистрибутостроителей. У меня же ванильная сборка, т.к. команда KDE-FreeBSD занимается только портированием, а не «улучшениями»

Ну и на чём основано недолюбливание? Я вот линь недолюблюваю из-за кривого вайна, в котором нельзя 3D Max запустить и большинство новых игр.

/me плачет кровавыми слезами умиления.

Пользоваться сложно, недружелюбная к пользователю ОС.

Не пойдёт, тоньше нужно.

Да это ладно, вот под виндой вайна вообще нет.

sentaus
> Да это ладно, вот под виндой вайна вообще нет.
http://wiki.winehq.org/WineOnWindows
В некоторых формах уже есть.

О, Господи! А можно будет потом в вайне вайн запустить?

Кардинально - нет, но при настройке Box Switch (переименовали) сделали красявый выбор стиля, а расширенную настройку убрали. Так что больше 4-6 окон за раз Alt+Tab теперь не покажет, если стиль "с изображениями". Вот только такая настройка теперь - можешь с КЕДами 4.7 сравнить.

У меня Gentoo, так что КЕДы оригинальные с мелкими патчами.

Ну вот, меня опять незаслуженно троллем посчитали... Хотя моя претензия гораздо более конкретная, нежели

В Лине "Винду" реализу, а в Винде даже идую  с другой ОС реализовать не могут.

вопрос зачем...??

Нужно.

Какую идею?
Самим Линуксойдам не все идеи нравятся и мечутся они между новыми Гномами, КЕДами и "старыми" Xfce

Пакетный менеджер, репозитории, что-то типа Компиза или Квина, возможность пихать виджеты на панель, создание нескольких панелей, вынесение пользовательских файлов на отдельный раздел, выбор места для установки загрузчика при установке... Много всего удобного и полезного есть.

Это называется «выбор». С непривычки тяжело и страшно, понимаю.

А мне сразу понравилось)

KooL
А винде разве нужен пакетный менеджер или репозитории?
А всё остальное перечисленное есть в винде.

17-05-2012 19:58:58
Минутку... Чего это я в холиварах участвую? Кто меня спровоцировал?

Конечно, это очень удобно. У Мака хотя бы один, но есть репозиторий, с ОС, правда, не интегрирован.

Видел я всякие поделки наколенные, слабенькие они.

Значит не видел и не знаешь.
Репозиторий? http://download.cnet.com/windows/
Остальное тоже есть.

http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysi … 96768.aspx - позволяет даже между-раздельные ссылки делать, что Линь делать отказывается.

17-05-2012 20:56:14

Выбор из заведомо недоделанных компонентов... то-то Торвальдс уже не знает, что выбрать - все уже "улучшили"...

Нет

Ой, смехота!

О да, сверхдоделанная удобная винда. И прямо не нужно ей больше ничего, вся она такая идеальная.

Keepun
> http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysi … 96768.aspx - позволяет даже между-раздельные ссылки делать, что Линь делать отказывается.
ln -s
И это практически стандартная утилита из базовой поставки, а не хрен знает что написанное хрен знает кем потому, что в MS ребята жадные до денег и для официальной утилиты от MS нужно соответствующий тулкит покупать.
В файловом менеджере Nautilus (стандартный в Ubuntu и всём, что на GNOME основано) эта операция вообще доступна из контекстного меню. Да и в кедовом не помню как называется файловом менеджере тоже такое есть.
Нет же, в винде нужно ставить стороннюю утилиту для такой простой мелочи.

> Репозиторий? http://download.cnet.com/windows/
Это не репозиторий, а мусорная корзина. Похоже ты понятия не имеешь, что такое репозиторий и зачем он нужен, но вот в MS, кажется, уже спохватились и в восьмёрки настоящий репозиторий наконец будет. Ну хоть что-то там будет приблизительно правильно, не смотря на метросексуальный интерфейс (от которого на армах ещё и избавиться нельзя будет).

Больше так не позорься. Нам за тебя стыдно.

Кстати, поздравляю всех будущих восьмёрочников на армах. У вас «нормально» работать будет только IЁ. Скажите спасибо Майкрософт.

Там будут только плитки, оно бесполезное выходит, да и опять же без интеграции с ОС, как у Мака.

KooL
>> Ну хоть что-то там будет приблизительно правильно
Скажем так, я в курсе.

Потому что там софта софта больше в разы, чем в самом большом репозитории для дистра Линя?

18-05-2012 00:54:19

ln не создаст ссылку, если она указывает на другой раздел диска.
Пример:
/etc и /usr - разные разделы диска
cd /etc
ln [-s] /usr/share/file.conf
Будет ошибка.

А про "хрен знает кем"... вообще-то это великий и известный программист Марк Русинович. Автор прог http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/, на которых не одно поколение программистов выросло. Под Линь есть только жутко устаревшие аналоги, которые минимальную инфу дают, потому что в консоль много не выведешь, а Ncurses не так популярен, как хотелось бы.

Как всё запущено-то...

KooL
krigstask
Господа так и не ответили, зачем винде репозиторий?

Зато там есть скрины, полное описание, рейтинг и порой мнение юзеров

Или там должны быть только разработчикам нужные либы, которые составляют не маленькую часть самого репозитория

okkamas_knife А если исключить навороченные игры и  программы для узкого круга специалистов ?

Чтобы быстро и автоматически рулить софтом, его обновлением, установкой.

KooL
Вы вопрос не поняли. Винде зачем нужны репы?
В линуксе - да, всё красиво, самый часто используемый софт устанавливается в пару кликов из большого списка. А того, чего в этом списке нет - надо так же искать и устанавливать откуда-то слева, и следить за его обновлениями вручную.

В винде по другому всё. Часто используемый софт впилен в винду из коробки. А если хотите что-то ещё, его точно так же надо искать и устанавливать откуда-то слева. Только вот обновляться он потом будет автоматически, в большинстве случаев. Я уж молчу о том, что под винду софта банально больше.

Не всё по другому, а сделано без удобства использования пользователями и разработчиками, которые вынуждены реализовывать то, что обязана делать ОС.

Если брать только Убунту, то есть Лаунчпад, где обитает более 95% всего, что вообще есть под Линь, а у Винды ни чего нет.

Весь мой софт не впилен искаропки.

Всё ищу и устанавливаю с левых источников в Винде, в Бубунте просто подключил ппашку и всё отлично.

У меня вменьшестве. Иногда вообще при переходе на новую версию нужно делать чистую установку.

Это к заслуге ОС почти не относится, всё из-за пользователей.

okkamas_knife Так привык без антивируса обходится, без постоянной чистки системы

Обсуждение идёт об ОСях, а не о софте.

Что мешает написать "Фотошопы" и драва под Линь?

Пользователи.

Было бы у Линя 90% на десктопе, была бы обратная ситуация.

Толку от антивирусников нет и с ними так же всё ловят. Под Винду полно прог, которые проводят чистку и не только автоматически. Линь так же засоряется, но по другому.

okkamas_knife
Про инерционность мышления слышал? Так вот многие твои вопросы «Почему» объясняются именно инерционностью мышления и затратами на переписывание.
Многие из совремеенных лидеров рынка в ПО ведут свою историю из MS DOS и оттачивали своё исскуство с тех пор, переходя через Win 3, 95, 98... А теперь давай ставним сколько лет MS DOS и сколько вменяемой версии Linux. В случае MS DOS — это начало восьмедисятых. В случае Linux — конец девяностых. Примерно тот-же период восстановления (конец девяностых) после стагнации из за «дела о шести файлах» наблюдается у *BSD проектов, и тут сказалось вымывание «кадров» за время судебных процессов и неясности в будущем (ну и не сликом сильное стремление самих разработчиков на десктоп).
Получаем более 10 лет безусловного монопольного положения Microsoft на десктопе безо всякой конкуренции. И это до сих пор сказывается на индустрии. Монстры бизнеса предпочитают оставаться в знакомой среде и тянут за собой мелких разработчиков просто потому что большинство пользователей исторически сидят под Виндой. По той же причине разработчики железа не слишком заботятся о качественных драйверах для *nix систем — пользователей не много. Пользователи соответственно тянутся туда, где меньше проблем. И круг замыкается, змея кусает собственный хвост.
Но год от года ситуация изменяется. Маховик свободного ПО раскручивается с ускорением. Придёт время когда наступит качественный перелом. Но вендекапец не настанет. Не следует себя иллюзиями питать. Просто сильно изменится фрагментация рынка.

KooL,Вот и приходится держать разнообразные утилиты по выявлению всяческих зловредов и оптимизации системы

Да, конечно , но по субъективному ощущению в Linux с этим значительно проще

Легче не пускать.

Согласен, понятнее, чем реестр)

Про символьные ссылки рассказать?

18-05-2012 12:14:25

Почему у меня ни на одной из пяти систем нет программок, установленных не из репозитория?
Смешные вы такие, рассуждаете о том, чего не нюхали.
Я уж не говорю о том, что приказчики пакетовъ умеют куда больше полезного и удобного, чем просто устанавливать их и обновлять.

Ы-ы-ы… Internet Explorer? Notepad? «Косынка»? (-%Е

особенно понравилось про качественный перелом))

тут походу вся надежда только на космонавта...

И разве это не свобода - ставить программки откуда хочешь?)

Keepun
> ln [-s] /usr/share/file.conf
> Будет ошибка.

Если ты не умеешь пользоваться ln, то это исключительно твои проблемы:
/media/air/ и ~ — разные физические диски и разделы
В ~ у меня уже стоит ссылка 'e' на /media/air/

:~$ cd /media/air/
:/media/air$ ls
gparted-live-0.8.0-5.iso  lost+found  video
:/media/air$ cd ~/e/
:~/e$ ls
gparted-live-0.8.0-5.iso  lost+found  video
:~/e$ ln -s ~ home
:~/e$ cd home
:~/e/home$ cd e/
:~/e/home/e$ cd home
:~/e/home/e/home$ cd e/
:~/e/home/e/home/e$
:~/e/home/e/home/e$ cd ~/e && rm home

Создавать ссылки на файлы тем более не проблема.

> А про "хрен знает кем"... вообще-то это великий и известный программист Марк Русинович.
Да мне пофиг кто. Главное, что не родная утилита. Родную MS зажали.

Космонавт - пиар-менеджер Линя на десктопе + выполняет некоторую работу по настройке, созданию удобств, чтобы пользователю было легче и приятнее, что-либо ещё он делает крайне мало, да и компания у него тоже мелкая. Всё зависит от всяких Интелов, Красной Шапки, АМД и прочих корпораций, куда больше, чем Каноникал, которая даже только-только начала приносить небольшой доход, до этого годами всё в минус шло. Правда их судьба Линя на десктопе мало волнует, каждый преследует свои интересы.

Keepun
> Зато там есть скрины, полное описание, рейтинг и порой мнение юзеров
В репах Убунты всё это тоже есть. Да практически у всех такое есть.
+ ещё есть идентичный формат архивов, а не каждый делает свой особый кривой инсталлятор
+ есть автоматические обновления на уровне системы, а не каждой программы персонально
+ софт ставится идентичным образом, а не каждый как хочет и куда попало… и обычно его не нужно потом руками выпиливать, так как кривой деинсталлятор забыл удалить половину файлов
Всего этого в винде «из коробки» нет. Да и не из коробки тоже не очень — все известные мне автоматически обновлялки — платные. Дураков держать базу свежих версий софта нахаляву и делать скрипты автоматического обновления бесплатно под каждую софтину нето нет вовсе, нето я не находил.

Есть всякие http://soofty.com/store/, но все они так, мелкий пшик.

идентичный формат архивов - это кста заблуждение... в разных дистрах свои форматы.

Bananas
Идентичный формат в пределах репозиториев дистрибутива. Так ок?

Наверное, я плохо объясняю... А может быть, линуксоиды просто не могут понять очевидного... Винде репозиторий не нужен, он будет там чуть более, чем бесполезен. Пользователи всё равно будут качать софт с варезников с кряками. Что в СНГ, что в продвинутой Европе.

Мелкомягкие пусть хоть в лепёшку расшибутся, но история с MarketPlace будет повторяться раз за разом: пользователи качают софт откуда угодно, только не оттуда, откуда им M$ рекомендует.

Tiger.711
Ну как минимум в СШП пользоваться им будут. Тут можно быть уверенным.

Вот ты какой, качающий ФФ с варезника с кряком!
Ты только, что написал, что все пользователи Винды идиоты. Впрочем МС так и относится ко своим пользователям.

Врядли. В сшп такая категория пользователей давным-давно на Маке сидит, а разумные люди варезом пользуются, как и во всем мире. Имхо.

Тоесть я не могу ее скачать?
Обычным юзерам эта тулза нафиг не нужна, а я всегда могу бесплатно скачать ее с сайта Майка.

В репах Убунты скрины есть только для нескольких десятков популярных прог - это очень маленький процент. Рейтинг нормальный тоже редко встречается - обычно это мнение 1-5 юзеров. С описаниями лучше, но часто они скудные.

На http://download.cnet.com/windows/ описание составляют разработчики и скрины тоже, а не волонтеры, которым лишь бы поскорей добавить в репу хоть как-нибудь.

C:\>mklink
Создание символической ссылки.

MKLINK [[/D] | [/H] | [/J]] Ссылка Назначение

        /D          Создание символической ссылки на каталог.
                    По умолчанию создается символическая ссылка на файл.
        /H          Создание жесткой связи вместо символической ссылки.
        /J          Создание соединения для каталога.
        Ссылка      Имя новой символической ссылки.
        Назначение  Путь (относительный или абсолютный), на который ссылается
                    новая ссылка.

И это даже не утилита, а встроенная в cmd.exe команда. Ы?

А, ну вольному — воля, как известно.

Keepun
Вначале так же зашёл в инет, всё посмотрел, почитал, а потом нормлально ппа подключил и всё отлично.

Правда, это только в Win7 (как я только что подсмотрел в рукипедии).

krigstask
О! В семёрке наконец добавили? Ну ок, значит не всё так плохо, как я думал.

Keepun
> В репах Убунты скрины есть только для нескольких десятков популярных прог - это очень маленький процент. Рейтинг нормальный тоже редко встречается - обычно это мнение 1-5 юзеров. С описаниями лучше, но часто они скудные.

Проблема с популярностью. Сам понимаешь.

> На http://download.cnet.com/windows/ описание составляют разработчики и скрины тоже, а не волонтеры, которым лишь бы поскорей добавить в репу хоть как-нибудь.
Вообще-то что там, что там описания кто только не составляет и как только не составляет. Другое дело, что cnet как каталогизатор лучше работает, чем репозиторий той же убунты. В нём для этого больше возможностей есть. Тут я не возражаю. А если учесть, что пользовательская база значительно обширнее, то естественно и качество каталога лучше. Забавно, но если Убунту обретёт популярность, то я не удивлюсь появлению там соответствующего раздела. Вон на Андроид там уже есть.

Но лично меня вот больше интересует иметь свежие версии софта и не обновлять их при этом руками каждый раз или разбираться с системой обновлений, которую в данной проге сделали. Собственно с момента перехода я о вопросе обновлений даже не задумываюсь. Всё само обновляется и просто работает.

Да, только в Windows 7. А до нее, те кому это действительно было нужно (хотя таких честно говоря единицы всегда были... Да и сама MS лишь совсем недавно начала использовать soft/hard link'и) просто брали утилиту linkd из бесплатного Windows Resource Kit или использовали ту же junktion от Руссиновича. Или в Far'е просто по Alt+F6 делали. И то, что ее не было в составе Windows, говори только о малой нужде в ее использовании, а не о том, что MS это скрывали.

Порой слишком широк круг этих программ, которые не так уж и для специалистов. Оставим в покое графические редакторы и офисные приложения. Тот же банальный плеер аудио я хочу свой, а не тот, который может работать в этой системе, это к примеру. Хотя, в большей степени, и редакторы с офисными приложениями я хочу те, к которым привык.
Файл подкачки в линуксе на отдельном пространстве? Зашибись, че, я тоже отвел местечко на другом диске и зафиксировал размер - делов на 10 секунд. Антивирус не нужен? (спорный вопрос) А мне для моего Нода не жалко 70 МБ памяти, все равно ее девать особо некуда. Реестра нет? А я умею не захламлять свой так, что и через пару лет система летает, как новая. Вот, кстати, чем еще не понравилась Ubuntu, кода недавно ставил на комп - какая-то зловещая заторможенность времени отклика на команды, открытие ярлыков-папок-директорий-разворачивания приложений и окон и проч. и проч., задержка милисекундная, но ужасно бесящая. При том, что на этой же машине Win 7 ведет себя, как пуля, выпущенная из дула пистолета; если провести подобную аналогию с Ubuntu, то она больше похожа на комара, попавшего в кисель.

Dzirt
Если б оно было так редко нужно, то не наделали б столько сторонних реализаций.
Как я уже говорил в гномовском Nautilus эта фишка в интерфейса давным-давно есть, а уж сколько существует родная команда для создания жестких и мягких ссылок и считать не хочу.
А сами MS ими начали пользоваться потому, что кашу из каталогов сотворили и нужно было как-то сохранять обратную совместимость. При помощи ссылок они её в ещё более лютую кашу превратили.

Confidence
> Тот же банальный плеер аудио я хочу свой, а не тот, который может работать в этой системе
Э... Чё сказать-то хотел? Напиши свой раз так хочется свой. А так плееров под линукс хоть попой жуй. Вот уж в чём недостатка нет, так это в плеерах. А ещё через WINE (напоминаю, Wine Is Not Emulator, это реализация WinAPI) можно многие виндовые завести и они тоже работать будут.

> Реестра нет?
На самом деле уже давно есть.

> Вот, кстати, чем еще не понравилась Ubuntu, кода недавно ставил
Меня тоже бесит, пожалуй сравнение с комаров в киселе действительно очень уместно. Потому пользуюсь сеансом Ubuntu 2D, который на основе Metacity/Unity 2D вместо Compiz/Unity. Там меня лично всё устраивает. Некоторые же себе в качестве десктопа XFCE ставят и подобное.
Кстати, пробовал Gnome-Shell, так он такой же упоротый.
В КДЕ такой проблемы вроде нет, но мне кеды не нравятся.

Вообще с графической подсистемой в Linux всё крайне уныло. Можно сказать, что ей начали заниматься только последние лет 5. До этого она там просто… присутствовала.

Про плееры и прочее я говорю с позиции человека, который много раз пытался подружиться с unix системами, то есть с позиции новичка, соответственно, не могу знать всех подробностей и нюансов. Да и вообще, предложение написать что-то свое, если не нравится то, что дают, не совсем уместно. Офис мне тоже свой написать? А Corel, а Photoshop? Вы сами-то много чего сами пишете, когда что-то не устраивает?
Плеер был всего лишь абстрактным примером.

Confidence
> то есть с позиции новичка, соответственно, не могу знать всех подробностей и нюансов.
Т.е. из-за того, что ты не знаешь о существовании других плееров под линукс кроме того, что установлен по-умолчанию, ты делаешь вывод о их несуществовании? Оригинальненько. Как же ты себе плеер в винде нашёл с таким подходом?

Ты сказал, что свой плеер хочешь, вот и пиши свой. А в винде у тебя твоих плееров нет, просто привычные есть. Родных плееров полно и как я уже сказал многие не родные тоже можно заставить работать. Могу порекомендовать Clementine.  Он даже для винды есть.

> Офис мне тоже свой написать? А Corel, а Photoshop?
Тут всё проще. Либо пользуйся OO.o/LO, Inkscape и GIMP; либо ставь что тебе нужно через WINE (не самых свежих версий, но далеко не всем оно самое свежее и надо).

Под Линем плееров больше, чем на Винде) Да на Винде из тех прог, что есть на Лине, чуть ли не 90%, Даже Кеды есть

KooL
Спорно. Под винду корявых плееров, как и под линь, наклепали в достатке. Плохих плееров более чем достаточно и там, и там.
Вот с разнообразием вроде лучше. Во всяком случае в винде я ещё не сталкивался с плеером, который работает как системная служба и не имеет интерфейса (mpd).

Ага, потому что кто-то умеет писать кроссплатформенные приложения, а у кого-то головы хватает только на таскание кнопок мышкой по формочкам.

виндузятникам такое просто в голову такое не приходит)

Зато у виндузятников Миранда есть, под Линем такого ядрёного мессенджера нет)

Все крупные коммерческие проекты так пишутся, видимо.

миранда и фубар для любителей тру-хардкор кастомайза под окнами

Ну зачем уж так сразу всех ограниченными-то звать.

Не все, но многие. И не только под винду, кстати, всякий Java-интырпрайз весьма подобен.

happy end

А вот мне мелкие обновления не нравятся. Chromium по мелким билдикам обновляется часто, а на сборку в Генте он лидер по продолжительности.

Так же случаются казусы при обновлении, которые не сразу разберешь - Лиса в Генте не запускалась (установленная) и не пересобиралась после обновления libvpx.
Или такой баг, но это мелочь по сравнению с багом Лисы.

Keepun
Gentoo это дистрибутив сделанный гиками для гиков. Чего ты от него хочешь?

Если Linux такие удобные, хорошие, безопасные и вообще во всех планах замечательные и превосходные системы, то почему они такие непопулярные? )
Холодная статистика:

Я бы еще понял, если б разница была процентов в 60-40-20, но когда чем-то, что появилось много-много лет назад пользуется всего 1%, то невольно проводится параллель с гиками, которых, кстати, тоже гораздо меньше нормальных людей. Это как с гей-парадами - кому-то нравится, у каждого свои тараканы в голове, но никто и никогда меня не убедит, что мужская задница лучше женской. ))

Хабр: Valve завершает портирование Steam для GNU/Linux
Может и начнется движуха в этом направлении...

18-05-2012 19:08:41

Не такой он уж и страшный.
Пример с Лисой - это яркий пример того, как недосмотр майнтейнера может нарушить твою работу. От человеческих ошибок никто не застрахован, но в случае проблем с репой не сразу найдешь ответчика.

В Винде нет третьего при установке проги, поэтому все мои претензии будут обращены создателю, а в случае с Линем?..

Confidence
Может потому, что мордой к пользователю первой повернулась винда и потом сработал эффект положительного циклического отклика?
Может потому, что не смотря на то, что винда платная, в действительности для большинства пользователей она столь же бесплатна, как и Linux?
Может потому, что игры нормальные начали появляться лишь недавно (из-за того, что графическая подсистема была в одном месте и до сих пор где-то рядом)?
Причин много, а серьёзно потеснить винду не получится ещё ой как долго — слишком давно и прочно она держится.

Винда сама себя потеснить и то не может, с ХР не согнать)

Keepun
> Не такой он уж и страшный.
Когда имеешь дело с WINE, то с Gentoo лучше не связываться. Довольно часто гента оказывается лишком свежей и то, что работает в убунту, в генте не пашет. Это у меня по наблюдениям за тестами на WinHQ мнение такое сложилось.

> В Винде нет третьего при установке проги, поэтому все мои претензии будут обращены создателю, а в случае с Линем?..
Если не ставится — к мэинтейнеру. Если не работает — к создателю. Разве не очевидно?
Довольно часто, кстати, создатели сами же и мэинтейнеры. Особенно удобно с проектами на Launchpad-е в этом плане.

Замаскировал версии старше и всё. Захотел обновиться — размаскировал.

Всем, кто не в курсе, рассказываю: гражданин сидит на нестабильной ветке Gentoo и предъявляет такие претензии.

Чаво? Идёшь на bugs.gentoo.org и заводишь нового таракана. Всё.

Миллионы мух не могут ошибаться!

В Gentoo, в отличие от некоторых, версий wine хоть закопайся: http://packages.gentoo.org/package/app-emulation/wine
Или там все слишком свежие?

Вообще была идея запилить wine в слоты, чтоб держать установленными несколько версий и переключаться между ними, но ни у кого руки не дошли.

krigstask
> Вообще была идея запилить wine в слоты
Ты про PlayOnLinux слышал?
Так оно не только для игр.

А вообще я говорил об окружении, а не самом вайне. То иксы у вас слишком свежие, то ещё что.

С каких это пор в Генте Лиса 10.0 стала нестабильной?
Я глобально "~amd64" не указывал, поэтому из нестабильных у меня только КЕДы 4.8 и Гном 3.2
Этот баг стабильной версии и на форуме Генты было много тем про это, так что это ты не в курсе тех событий.

1. Чтобы там что-то запостить нужно сначала самому разобраться, а на это нужно время.
2. А компенсацию за моральный ущерб при использовании стабильной ветки там же требовать?

Я тут вообще ничего не понял.

Слишком новые для вайна иксы? \-%Е

Гм… У меня что-то проскакивало на ~amd64 с icecat и libvpx, я думал, это оно.

Там же, где ты требуешь компенсацию за моральный ущерб от винды.

18-05-2012 21:54:42

Reported:     2012-03-02 14:21 UTC

2012-03-02 15:24:19 UTC
I saw the new libvpx patch in the latest sync.  That fixed it.  Thanks.

Это только время конкретно этого рапорта, а ошиблись они 27-29 февраля еще.
Если интересна хронология тех событий - пытай официальный форум и багзиллу. Порт Генты в Git хранится - может в нем быстрее найдешь даты.

libvpx 1.0 тогда сделали стабильной и все закрутилось.

Bugzilla? А я что смотрел?

Порт — это на берегу. А порты — на ногах или во FreeBSD.

И вообще-то Portage в CVS всё ещё.

krigstask
> Слишком новые для вайна иксы? \-%Е
Для видеодров, например. Вайну-то пофиг, но если иксы убежали вперёд, а драйвер не в курсе (закрытый блоб, а не опенсорсный), то можно получить абсолютно любую реакцию на попытку поиграть.
Да ладно, я правда не в курсе что с гентой не так, но, как я уже сказал, я часто видел ситуации когда игра на одной и той же версии вина хоть как-то работала на убунте и при этом судя по отчёту не работала на генте. Почему для меня загадка, которую я даже не хочу решать.

> Я тут вообще ничего не понял.
Есть такая программа PlayOnLinux. В ней можно выбрать приложение из списка ей известных и она сделает всё, чтоб приложение поставилось и заработало. Для этого создаётся отдельный префикс WINE, загружается наиболее подходящая версия вайна, с которой именно эта программа идеально работает, настраивается префикс и программа в него устанавливается. На сколько я понял можно создавать собственные конфиги и устанавливать по ним. Подробнее тут.

Пакетный менеджер для Винды)
http://coapp.org/index.html

А-а-а, ну там-то всё вообще непросто, особенно с fglrx, который настолько хронически отстаёт от всего на свете, что даже не смешно.

Страннота. Ну да тут ничего умного не скажу, последний раз wine ставил лет пять назад, погонять TC, foobar2000 и StarCraft.

Про PlayOnLinux понятно, но это не комильфо всё же.

krigstask
Скорее всего всё дело действительно во взаимодействии с закрытыми дровами. Просто чем удобна Убунту, так тем, что иксы в ней в пределах выпуска стабильны и блоб успевает более-менее подтягиваться и более-менее соответствовать.

Какая разница? Баг это не отменяет.
Wed Feb 29 13:49:42 2012 UTC - libvpx стал стабильным
Fix и стабилизация Thu Mar 1 15:10:29 2012 UTC

25 часов фиксили... День без Инета...

Клевый контраргумент, высокоинтеллектуальный такой, я б так никогда не смог.   

Да это я так, для общего развития сообщаю.

Пардон, конечно, но такие элементарные недосмотры пользователи Gentoo обычно как-то умеют обходить самостоятельно. Чтоб не остаться «на день без инета», хы-хы.
А вот допилят Portage 2.2, закатают в стабильную ветку и эта проблема уйдёт в принципе.

Да уж каков аргумент, таков и ответный. Уж сколько раз это всё пережёвывалось, нет никакого желания очередному первооткрывателю Америк, не понимающему причин, всё снова пояснять.

"элементарные недосмотры" - это когда обновил и прога перестала запускаться. А не когда прога нормально работала, не обновлялась, и при следующем запуске валится с пространственным текстом ошибки, на которую даже Гугл выдает кучу нелепых вариантов.

Народ на форуме потратил часы на выяснения причины, а я просто переждал это время на Винде...

Остался вообще без браузера на Генте. Без закладок и паролей. Оперу в срочном порядке тогда пришлось ставить, чтобы Гугл увидеть.

Мораль: майнтейнеры тоже ошибаются, поэтому каждый день "на автомате", как это практикуют Линуксойды, ставить обновления - не лучший вариант.

И напрасно. Так и будете в подавляющем меньшинстве навечно, и все из-за банальной лени. Намеренно лишаете кучу народа понимания такой замечательной ОС. )

Confidence
Погугли хоть, что пристал к одному человеку.

Keepun
> Мораль: майнтейнеры тоже ошибаются, поэтому каждый день "на автомате", как это практикуют Линуксойды, ставить обновления - не лучший вариант.
Как это практикуют гентушники и прочие любители самого-самого свежачка. Внезапные клёвые глюки системы это у них хоть и не частный, но стабильный гость. -_-

Что-то я не могу найти ничего на форуме такого. Просто пишут, что, мол, Fx 10 не совместим с libvpx 1.0.0, и всё.

Интересно, это разработчики libvpx сломали что-то, или Fx'овцы не осилили.

Ну, кому как. Если тебя пугают такие вещи, то просто ставишь стабильный Debian и вперёд. Там тебе только мелкие ошибки исправляют.

Ну научись уже писать правильно, через «и» и с маленькой буквы.

Я переживу. Если меня спросит не какой-то непонятный обалдуй на форуме, а знакомый человек, я объясню. А охотники пословоблудить перетопчутся.

Ну а что поделать, если душа просит! У меня уже несколько пакетов и вовсе из mercurial/git в системе стоят, перебираю вот регулярно.

Чёт как то замудрено, ох уж эти новые технологии! Опять вникать Только привыу к Win 7, очень нравится! Чтож спасибо за обзор

Майкрософты сами сказали - что не борятся с пиратами на 100% так как боятся что пираты вместо того что бы кракать винду - и большинство пользователей вместе с ними просто перейдут на бесплатные ОС

Прямо так и сказали? Хотя на деле так оно и есть. Спиратил Винду - помог МС.

Может просто не умеете приготовить правильно систему? Почему то у меня все хоткеи работают на убунте.

Да вам батенька надо арч или генту попробовать, дабы понять, что такое крансоглазый линукс.

25-05-2012 13:13:49

Зачем в лиунксе запускать шиндос приложения? для таких приложений есть шиндос.

25-05-2012 13:22:01
Итак тема скатилась к обычному срачику линукс вс шиндос.

А Вы ожидали чего-то другого? Крошка, как всегда, запостил новость-провокацию.
Что называется, тонко потроллил ^__^

Чтобы не работать в пяти операционках одновременно. Или Вы предлагаете использовать (прости, Ктулху) блендер? А где альтернатива КОМПАСу?

Тогда обсуждали глобальные контрольные хоткеи, типа Ctrl+Tab для переключения вкладок или просто Tab для путешествия по форме и т.п. - это во многих прогах криво работает.

На CNews где-то в 2009-2010гг. был официальный ответ по этому вопросу от Майка.
И вообще по ст.146 УК судят за распространение, но не за личное использование - это разъясняли не раз.

Эх, а сначала такая интересная тема была...
Tiger.711

Впилен из коробки? Вы про что?
Из того что сразу вспомнил: Пакет ВиндовсЛайв , увешанный рекламой офис2010 в 3 приложения...про папку Стандартные я просто промолчу...Защитник Виндовс или антивирус Эссенсиал? Или может ?
Из всего этого я часто пользуюсь только блокнотом (к слову из случайных моих 10 знакомых, никто этим не пользуется, даже блокнотом). Чтобы упредить вопросы сразу скажу, что все из коробки встречается в сборках вроде Звердвд (не Майкрософт!). Т.е. винрар, неро и др.

Про то что мелкомягкие вещи платные, но люди ставят их крякнутыми.
Эти самые кряки/репаки пишут люди/сообщества. (о, как у линукс!) Они же следят за "обходом" новых версий платных программ. Некоторые подмешивают вирусы, другие нет.

Если вы ставите систему с нуля, то в большинстве случаев "звук" и "картинку" надо ставить отдельно. Сервис в ВиндовсАпдэйт? Тут вопросы без ответа, которые множатся с увеличением количества пк. Что обычно делают? Используют ДПУ (полный сборник драйверов) тоже поддерживаемый сообществом, кстати. Либо идут на офф.сайт и скачивают. В линуксе то же бывают сложности, но линукс не говорит что все будет работать из коробки. Линукс честно предупреждает, что мол не на все есть драйвера. Будет битва и ты можешь проиграть...в моей практике, у меня лишь однажды не встали драйвера от принтера эпсон на Убунту 9-ю.

Случай с покупкой нового пк другой.
Надо сказать, что история так сложилась и МС монополист. Можно что угодно говорить в защиту их...когда набирала обороты виста и пользователи дружно на нее ругались, в любых авторитетных источниках литературы было написано: Асус рекомендует Виндовс Виста (пример). Как прямым текстом, так и по смыслу. Вопросы?

Почему линукс этого не делает? Потому что подход к проблеме другой. Я бы еще кучу примеров описал о "добровольном" внедрении продуктов МС, но не могу по этическим причинам.
Опять же по причине популярности, под винду написано куча игр. Тут есть ньюанс. Если игра популярна, то пользователь под нее подберут или докупит нужное железо. Это ж азарт, он двигатель торговли. К слову, прочтите рекомендуемые системные требования для новинки Бэтлфилд 3. Там указано виндовс х64. А теперь расскажите мне для чего? Добавлю: на х86 игра отлично работает!

Что там еще? А, обновления.
Автоматически будет обновляться только система и продукты тесно интегрированные с ней (читай от МС). Все остальное нужно/не нужно обновлять отдельно! А это почти 80% сторонних фирм. Есть конечно утилиты которые следят за свежими драйверами, но либо не все поддерживают, либо просто механически ставят новый (иногда кривой) драйвер.

okkamas_knife

Линуксу уже более 20 лет, а ХР недавно исполнилось 10.
Если вы когда-нибудь заглядывали в платежные терминалы, то могли заметить что они на линуксе. Есть конечно варианты и на ХР...очень капризные экземпляры. Кодеры кодят под то за что им платят/просят/приказывают ничего другого. Под линукс тоже пишут, им тоже платят, но сфера применения другая.
Популярность нынче повышается/понижается искусственно чтобы кто бы ни говорил. Если надо продвинуть продукт-двигают, хотя у него могут быть более лучшие конкуренты.

Обычному юзеру нет времени со всем этим разбираться, то что скажут, то и купят. Хорошо если это знакомый который "в теме". А если это реклама? Или стажер в магазине?
Это один.
Если брать организации, то многие корпоративные приложения обязательно работают в ИЕ. И только в нем! При чем иногда это даже офф.не поддерживаемая 6 версия. Почему? Просто за разработку/поддержку других браузеров никто не говорил/платил. Тут уж не до безопасности, лишь бы процесс шел.
Это два.
История с Андроидом показывает что дело не в удобстве, бесплатности или чем-то еще. Тут другие механизмы.
Вспомнился разговор с сотрудником одной фирмы, который утверждал что ему нужна именно винда семь максимальная. На мой шуточный вопрос: тебе нужно быстрое переключение 35-ти языков системы? Или шифрование Битлоккер?
Ответы до сих пор не получены.
Это говорит о том что многие даже не вдаются в подробности темы...просто покупают/находят/получают. Три.

Мелкософт еще будет долго, так уж сложилась история. Разве что если деньги перестанут быть в цене...может только тогда...МС не будет просить валидацию.

krigstask

Несколько лет назад (говорят специально для России) была программа даунгрэйда или возврата денег от висты. Рекламы почти не было, консультанты знали только вскользь, пункты приема/обмена были малочисленны. Как ситуация сейчас даже не знаю.
Это хорошее.
Если вы читаете хотя бы некоторые лиц.соглашения то вопросы о моральном ущербе уже должны исчезнуть! потому как это уже давно учтено. Тем более в соглашениях от МС (вспоминается пожизненное лиц.соглашение от ВиндовсЛайв). А теперь просто, для сравнения, прочтите лицензию GPL.

Вопрос выбора системы пустой. Особо разницы нет, разве что в личной прихоти?! Чтобы там не говорила статистика.
*прошу мои опечатки/ошибки считать недействительными.

Вспомнил!
"как вернуть кнопку "Пуск" 8."
http://blogs.computerworld.com/19820/ho … _8_desktop

kiko-pro
А что Вас не устраивает?
Браузер есть? Есть.
Фаервол? Есть.
Текстовый редактор? Есть.
Графический редактор? Есть.
Резалка дисков? Есть.
Редактор видео? Есть.
Домашний мультимедия-центр? Есть.
Поддержка "умного дома"? Есть.
Все необходимые сервисные программы тоже есть.
И не надо ничего настраивать. Поставил-пользуешься.

Пользуются ли этим люди в России? Другой вопрос.

Кстати про него. Во всём мире именно так и получают винду. Больше половины коробочных продаж винды - СНГ и Китай.
К слову, с новым компом Вы получаете даже адекватный антивирус из коробки (часто - Нортон)

Tiger.711

Есть моменты которые меня не устраивают. Тему с браузерами трогать не буду, кому как. Лично мне не подходит этот вариант, а самое грустное-браузер неотъемлемая часть системы.
Фаервол? это скорее условное название. Рассказать про функциональность "из коробки"? Часто вижу в Сети советы вроде: не соединяется пк с другим? Отключите фаервол. Я ничего не имею против конкретно, но вопрос-почему встроенный фаервол такой меганепопулярный?
Единственное что мне нравиться, это paint и блокнот. Тут, как говорится, я снимаю шляпу. Конечно, может это дело привычки и того что к юникс системам я пришел поздно?!
Если вы назвали сейчас Вордпад графическим редактором, то лет 10 назад я бы с вами согласился. Ах да, есть же Офис 10 года с рекламой, который позиционируется как необходимый минимум. Или вынужденный. Тут бы вспомнить что в том же ООо коллекция, которая бесплатна, будет побольше.
Вспоминается период, когда решался вопрос о едином стандарте для офисных документов. Кажется в пору рассвета .одт. Корпорация МС на этой встрече тоже была, что она сделала? Правильно, доработала .docx и начала его продвигать. Затем совсем незаметно добавила поддержку .одт. Ситуация исправилась лишь с выходом версии 2010, лишь потому что половина Европы перешла на открытые стандарты.
Редактор видео. Интересно какие еще видеоформаты он переваривает, кроме собственных? Неужели трудно сделать поддержку открытых форматов нормально?! Вообще я бы назвал его миниредактором клипов и слайд-шоу.

Резалке дисков плюсик. Теперь про мультимедиа вообще. Почему когда приносишь домой новый пк "из коробки" включаешь видеофильм, а этот медиацентр просит какие-то кодеки? Разве они платные?

Умный дом? Есть довольно малоизвестный стандарт DLNA (Digital Living Network Alliance), для "общения" бытовой техники. Линукс его не поддерживает?
Если вы под сервисными программами подразумеваете дефрагментатор или установка/удаление программ например, то по первой я скажу: криво дефрагментирует диски и медленно. По второму, оставляет кучу мусора и резервных частей.

Я в этой самой России и живу. Думаю и работаю с людьми, которые тоже, оказывается, живут в России. Если они чем-то не пользуются, а где-то в Париже это популярно. Меня интересует сначала, то что применимо у себя, а уж потом в других странах/континентах.

Понятно, что в Китае народу больше чем в других местах. При чем тут коробочные версии? У нас их тоже покупают.

Адекватный?
Это называется адекватный, когда солидная фирма продвигает себя таким образом?

скрытый текст

Довольно неплохие средства администрирования. Возможность запретить/разрешить что угодно, выпилить/прикрутить любую службу и большинство компонентов ОС (в том числе, любимый Вами IE) Огромное количество самих этих служб, как отключенных

Не надо вот про него. Плывущее форматирование - моя постоянная головная (и попо-) боль на предыдущей работе. Созданные им *.doc бывали несовместимы даже просто с разными ревизиями самого ООо. Отчасти я уволился потому, что начальство не хотело покупать на всех офис мелкомягких. При этом семёрочный вордпад откроет и даст отредактировать *.docx да так, что я потом могу его открыть хоть в десятом, хоть в седьмом оффисе и не будет у меня проблем со сложным форматированием.

Мовью-мейкер? Со времён линолиума позовляет импортнуть в себя любое видео.

Неверно.
Медиацентр просит включить винапдейтер, если выключен и качает все последние кодеки с сайта мелкомягких, после чего корректно воспроизводит почти всё, кроме блюреев. А вот если ему запретить инет - тогда он и начинает просить сторонние кодеки.

Малоизвестный... У мелкомягких свой собственный стандарт, которого придерживается Ericsson, Philips, Samsung и Тьма знает, кто ещё. Даже пылесосы iRobot. Гугл, по слухам, так же собирается присосаться к этому стандарту. Возможно DLNA и круче, и масштабируемый, и динамичнее развивается, но стандарт уже есть.

Речь про другое шла. Население европ/америк практически не покупает коробочные версии. Если у человека стоит крякнутая винда, то он и вовсе первый хакер на смоллвилле.

Скорость работы в разы больше, чем у каспера (хотя и тормознутее нода) при этом обнаружение на том же уровне, если не выше. Только нортон и нод регулярно держатся в топе антивирусных продуктов с достаточным уровнем обнаружения "диких" вирусов.

Впервые вижу нечто подобное. Никогда нигде не видел сопутствующей рекламы нортона. Можно ссылку на софт? Просто ради интереса, не то, чтобы я Вам не верил.

А теперь с другой стороны:

Винда достаточно расширяема. Можно выкинуть как осла, так и половину другого софта и поставить аналог/заменитель/затычку. Можно даже использовать стороннюю программу-оболочку вместо проводника, при этом сохранить лицензионное соглашение (не подменять explorer.exe, а именно поменять ключи реестра)
Окна можно настроить под себя не хуже линукса, способов масса. Только недавно открыл для себя прелести eyefinity - работа с тремя мониторами реально меняет представление о рабочем пространстве. Совершенно несравнимо с виртуальными рабочими столами, про которые тут пишут, хотя каталист и такое позволяет.

Однако... Вот моя мать занимается фотографированием, любительским видео и инет-серфингом. При этом из сторонних программ на её компьютере только LightAlloy, обрезка Photoshop и огнелис. При чём, плеер и лису ей поставил я, практически силой, её и осёл устраивал. Пожалуй, это говорит о пригодности винды из-каробки карсноречивее любых дебатов. Вы когда-нибудь видели человека, которому дали убунту и он в ней разобрался за неделю? Не гика, пользователя.

Про DLNA вы оба не совсем правы.
Windows 7 имеет DLNA из "коробки", но расшарить можно только AVI (музыку и фотки не пытался).
Есть русский http://www.homemediaserver.ru/ для расшаренивания всех видео с капризами телеков. Под Линь идет на Wine, а аналоги не так хороши.

DLNA - это только протокол передачи, а кодеки на телеках со своими причудами.

Помнится, в обсуждении необходимости принятия второго стандарта офисных документов идентичный аргумент воспринимался самой майкрософт в штыки.

Keepun
А что не так с кодеками на телеках? Моя лыжа прекрасно всё воспроизводит (хотя сети у неё и нет, файлы скармливаю с винта)

Да там много чего возникает: кто спеку не на 100% поддерживает, и из-за этого всё квадратами идёт, если кодер был "не той системы". Бывает, что  телек не в состоянии опознать некоторую комбинацию кодека и контейнера, например, один телевизор упопрно считал, что если у файла расширение mkv, то внутри непременно должен быть h264. Ну и про необходимость корректных расширений файлов вообще молчу

Ну, видимо я просто мало имел дела с телеками. В приниципе, только с домашним - и то успокоился, подключив через HDMI (8

Лично я не видел ни одного человека, который бы разобрался в винде за неделю.
Есть даже клинический случай
Есть небольшое «предприятие»: школа восточного танца. Как-то в 2009-м на единственный купленный туда компьютер я установил FreeBSD. При чём я дал выбор и рассказал про приемущества и недостатки винды и фряхи. Линукс не предлагал, т.к. мне лично фряха удобнее и с ней в случае чего я быстрее разберусь. Нужно отметить, что основными пользователями являются две совершенно далёкие от компов женщины. И они очень быстро освоились нужно сказать. Месяца через два, после того, как они прошли курс молодого бойца по работе с компьютером они вообще мне никаких проблем не доставляли. Хотя вру... Была одна связанная с их желанием шарится по youtube Но и она была решена.
Так вот муж одной из этих женщин по прошлой осени купил домой компьютер. С Win 7. После чего меня попросилли поставить на этот комп второй системой фряху. По причине: «Потому что я там ничего не понимаю» (сказано было несколько грубее, но смысл передан верно).
Выводы нужны или справитесь?

27-05-2012 15:18:51

Что-то я не вижу Ваших возмущений про кривой MS Office в плане работы с ODF документами. Или ему простительно?

Ну, неделя, конечно, сказано громко. Однако когда мы переводили конструкторов на Windows7 потребовалось на полную адаптацию меньше половины месяца. При чём половина штата - пенсионеры советской школы. Шеф мой освоил айпад за три дня. А вот для всех ноутов с убунтой, которые я имел глупость предложить закупить пришлось докупать лицензии и ставить-таки винду. Благо, в половине случаев обошлись пиратками.

Ко мне никто не приходил с жалобами на мелкомягкий оффис. У всех (проблемных) сотрудников на домашних машинах стоит винда и крякнутый оффис мелкомягких. Они берут работу домой в виде *.doc-файла, а потом приходят и плачут. Практически каждый день. И доводы вроде "работать надо в оффисе" и "попробуйте сохранить *.odt" они стойко игнорировали, игнорируют и будут игнорировать. Я уж молчу про доводы "поставьте мне оффис, я в этом опене ничего не понимаю, всё неправильно и неудобно" - с такими я хоть могу их к генеральному посылать, или в бухгалтерию.

Вывод-то прост. Инертность мышления и полная вина специалиста, который подсадил их на "православную" ось.
А теперь, всё же, посмотрите, как быстро человек освоится в айпаде или андроид-коммуникаторе. Сосед мой (слесарь, кстати) разобрался в винде 6.5 за полторы недели. Люди, впервые увидевшие нетбук с Windows7 (их первый компьютер) уже на третий день знают про крякнутый оффис и просят его поставить. А через две недели - удалить ябар, потому что их смущает, что он просто отключен. Если я забиваю на них, то через два дня ябар уже удалён из системы самостоятельно. Это не сказки, это реальный опыт. Как и то, что студенты-гуманитарии не могут быстро освоиться в убунте. Много жалоб слышал о том, что "всё неудобно". Конечно, это вина студентов, не спорю. Но как-то заставляет задуматься, а почему так? Почему же так легко осовиться в iOS и андроиде? Почему та же винда номер семь требует меньше месяца даже для людей с по-определению инертным мышлением?

Через HDMI "скучные обои" показывает - не наш метод.

Чистейшая правда)))

OpenOffice не все предпочитают, поскольку он сложен в работе, перенадут я бы даже сказал
У меня как правило люди уже знакомы с и его офисом. Так вот они обычно предпочитают делать дела на компах обычно дома на своих MS зато принося и показывая уже в OOF.
Настроить OOF или MS 2007+ на сохранение в формат .doc самому дело пары часов, с сотрудниками - несколько дней.

Есть ещё Libreoffice по сути копия MS 2003 к тому же он очень легкий и простой.

98 самый простой, я гарантирую.
Ничего сложного там нет, некоторый функций не хватает, это да.
Хотя да, ЛО проще, чем ОО, у самого первый дома, а второй на работе.

да ну))) 7 или тот же ХР проще я бы даже сказал - из каробки))
Лично по мне MS 2010 самый удобный если его сравнить с ОО будет резко заметно различие.
Начать пользоваться ЛО можно в тот же день когда и установил - факт, к тому же кроссплатформенный (что явно поможет людям решивших пересесть с на ) и форматы все прочтет.

Чёрт, мне тоже лента больше всего нравится, как-то интуитивно понятно и перед глазами всё Но для моих задач ЛО полностью подходит, бесплатный, да и просто куда меньше места на диске занимает, в ОЗУ меньше висит)

Совершенно верно. И работает это в обе стороны.

Специалист оказался виновен в том, что он избавил себя и пользователей от кучи головняков. Система работает без сбоев уже 4 года в среде круглейших юзеров и без админа на месте. И задачи свои выполняет.
Но пример при этом показательный. Он сводит на нет крики о неудобности и невозможности использовать Linux. Более того, после трёх месяцев использования *nix из под палки обычные пользователи начинают жаловаться на то, какая винда неудобная, когда им случается в оной поработать. Тоже проверено.
Вывод повторю: Как привыкли — так и удобно. Свойства системы тут вообще не при чём оказываются.

А вот ко мне приходили. Причём с жалобами на документы созданные именно в MSO, только другой версии.

Всё же думаю доказывать существование проблем у MSO с ODF не имеет смысла, тут и так все должны быть в курсе. А теперь рассмотрим получающийся расклад.

С одной стороны OOo/LO и форматы DOC, XLS, которые (форматы):
а) мутировали от версии к версии местами до неузнаваемости (это относится и к RTF)
б) были долгое время закрыты, а теперь недооткрыты. Я знаю про публикацию этих спецификаций компанией MS, но я так же знаю что они уступают спецификациям, полученным сообществом OOo, путём реверсинженеринга. Т.е. открыли их исключительно «для галочки» безо всякой пользы.

С другой стороны изначально открытый ODF и MSO. Безо всяких препятствий реализовать этот формат.

Так к кому должно быть больше претензий?

Со своей стороны могу сказать что чисто ODF на предпиятии возможен и даже отлично себя показывает. Это мой личный пример в моём личном деле. И если не пытаться и на ёлку влезть и ноги не поцарапать, а использовать OOo/LO по назначению, то проблем не будет. Даже более того — в ряде случаев по удобности он превосходит MSO.

И не надо рассказывать про пользователей и какие они непробиваемые...
В вышеописанном примере со школой танцев успешно используется LO на данный момент и никто не плачет.
Все стоны и плачи исправляются чисто административными методами. Приказом директора например о штрафах за «непринятое на предприятии» использование.  Мигом переучиваются — тоже проверено. Просто не всем руководителям оно надо... Ну и из предыдущего сообщения okkamas_knife видно что не так страшен чёрт...
Я соответственно на стоны про кривость и неудобность OOo/LO со стороны «технических специалистов» смотрю обычно с умилением.

А, администрирование...скажем, это не преимущество/недостаток. Это должно быть в нормальной системе.
Как вы узнали что мой любимый?

Меня не особо привлекают споры об Офисах. Кому что. Про совместимость форматов я написал, теперь это дело истории, а не какого производителя. Вопрос в цене, можешь заплатить-купи. Только интересно, почему не сделали сразу обратную совместимость с офисом 2003 и 2007/2010?

Такое ощущение что мои предыдущие слова про мовью мейкер придуманы мной же. Может со времен 7ки он стал менее прихотлив, а до нее фраза "любое видео" не подходит.

Ваша вера в винапдейт прочна. Год назад и я подобным страдал.
Это значит "из коробки"? Подключись к винапдейт и скачай?! Если бы все так было просто. Есть регионы где с интернетом сложно. Забегая вперед, почему система виндовс не скачивает кодеки вместе с обновлениями? А в обязательных лежит набор виндовслайв? Как говориться что нужнее?!

Как обычно, мелкософт решил задвинуть свой стандарт. Это они. Им сложно просто присоединиться к чему-то не их.

Теперь понятно. Вообще это дело менталитета конкретной местности.

Это ваше субъективное мнение. Про топ антивирусных решений сомнительно. Вот если бы вы дали ссылку на нормальный сайт рейтинга?!

Легко! Тут есть одно "но". Система должна быть чистой с любым, отличным от нортона антивирусом.
http://get.adobe.com/shockwave/
Вы это никогда не ставили?

Простые доводы, применимые к современным системам (к убунту в первую очередь). Вы считаете для простого пользователя подменять ключи реестра это как раз и два-нормально? Вообще реестр-худшее изобретение мелких.
3 стола или 2 стола, как использовать или не использовать-кому как.

Это говорит о конкретном удачном совпадении характера человека и системы, ничего более. Кстати не пробовали vlc-медиа плеер версии 1.0.5?

Да, видел и не одного. Простые люди. Даже себя я не отношу к гикам, просто пользователь.

если человеку дать все настроенное и установленное и разрешить ему только кликать на ярлыки, разумеется, он сможет работать в любой системе, но я бы не назвал это разобраться за неделю)

Вчера ночью в сети официально появилась Windows 8 Release Preview (соответствует RC - build 8400). Сейчас скачиваю, посмотрю на это чудо.
RTM подпишут в июле, как у Windows 7.

Ага, лоадер бы ещё поскорее был)

я пробовал версии постарше)) считаю её лучшей для мультимедиа для удобства и простоте, потреблению и чтению форматов

01-06-2012 17:03:11

в и это можно впилить) для пробы.

01-06-2012 17:06:06

он ж вроде вырезан... после багов на висте

01-06-2012 17:08:45

AdBlock говорит рекламе нортона "НЕТ"

Таблицы в ворде уже не ползут? Скрытые ячейки в калке можно отобразить? Содержимое объедённых ячеек можно редактировать?

Разубедите меня, не разубедив в полезности репозиториев и обновления линуксов.

О, да! Уж я-то знаю. Только вот у любого провайдера есть винапдейтовое зеркало. Откуда апдейты качаются со скоростью локальной сети. Для ADSL это 6 мегабит.

И все стали пользоваться стандартом мелкомягких. Опять. В чём же дело? Заговор?

Не верьте конкретному сайту. Пройдитесь по всем доступным.
Хотя согласен, сомнительно. Очень сильный субъективизм и злопамятность к Лаборатории Касперского с моей стороны =^__^=

Окей. Тогда можно говорить, что операционные системы достаточно расширяемы. Любые. Смысл холиваров?

Не говорил такого. Программа, заменяющая оболочку, сама поменяет нужные ключи во время установки и сделает как было после удаления. Для того и придумали инсталляторы.

Пробовал, спасибо за рекомендацию. В LA гораздо больше интерфейсных плюшек. Го холивар про плееры? ^^

Если это так - тады ой. Я не видел ни одного, хотя работал с большим количеством людей.

Этот вопрос надо ставить перед антимонопольными службами. Помнится, когда те сделали выемку архива корпоративной почты, много всякого интересного всплыло.

01-06-2012 21:38:22

Эх. Винапдейт плох только тем, что он не покрывает сторонний софт.

Tiger.711
У меня отец полтора года сидит на Gentoo c KDE. Сам решил, вопросов у него не больше, чем у матери с Win7.

Эти слова вопиюще не соответствуют действительности.

Ну вот у нас, в лесу, есть два провайдера. У обоих есть зеркало. Был в Байкальске, Иркутске, Ебурге и Тольятти - тоже у всех провайдеров было зеркало. Даже у кабельного билайна - и то своё зеркало.

Tiger.711
У моего вот вроде как нету. Пригород СПб.

krigstask
Может, Вы просто о нём не знаете? Посмотрите на сайте провайдера.

Tiger.711
Да я вчера проверил как раз.

krigstask, провайдеру не обязательно об этом заявлять всем юзерами - просто обновы скачиваются быстрее, чем тарифная скорость.
Так что ты это можешь и не знать.

Если провайдер мелкий, то и услуги фиговые.
У Ростелекома в моей области есть Яндекс.Локалка (http://mirror.yandex.ru/) и безлимит до русских дата-центров Майка, с которых обновы тянутся.

P.S.
А моя Gentoo опять без проблем не обновляется - несколько перекрестных блокировок для новых пакетов. Разруливать вручную пока влом... может исправят...

Ну, возможно.

Я не спорю, ООо кривит частенько. Поймите, история сложилась так, что офис от мс вовремя получил развитие. И все. Точно так же это мог быть любой другой продукт. Хоть Lotus.

Разубеждать не имею ни малейшего желания. Винапдейт "не видит" сторонних производителей. Даже нет возможности их добавления, как в той же Убунту (поставил галочку). В этом минус. Как обычно вам нужны примеры:
Неновый телефон Sony Ericsson k530i. Система виндовс 7, с обновлениями, стандартным набором программ. Подключаете телефон и где драйвера? Виндовс апдейт после 5-го поиска (интернет 2мб/с.) ничего не выдает. Официальный сайт Sony еще не прекратил поддержку этого телефон. Есть драйвера, программы и пр.
Вопрос: Почему так? И почему если установить "руками" все работает (драйвера от телефона подписаны)?

Хорошо что вы знаете, только вы наверно забыли, что есть места где нет проводного интернета, как такового. Имеющаяся связь мало подходит для того чтобы еще и в интернет зайти.

Как сказал герой кино: Это бизнес, ничего личного. Тут так же. Вспомните про условия предоставления корпоративных лицензий от мс?!

Нет. Вы привели пример того, что в мс есть спец.утилиты для обслуживания системы...как бы...это не аргумент. Так должно быть. У кого-то больше, у кого-то малофункционально.
Да, холивар за борт! Даешь конструктивный диалог!

Я бы не стал утверждать что "сделает все как было", т.к. это не соответствует действительности. Проверено мной. Спорить на эту тему не буду, как и про плееры (vlc или ЛА, как хотите).

Эх, надо идти на передовую...допишу когда вернусь.

За придумывание установщиков в .exe надо бы как раз пристрелить парочку долбоклюев.

krigstask
А что ж не так с установщиками в .exe?

Tiger.711
Например, то, что их надо запускать. Запускать с правами администратора. Хотя всё, что им нужно сделать, по большому счёту — раскидать файлы в нужные каталоги и произвести ещё несколько довольно типовых операций.

И почему тогда почти все так делают? Msi не найти вообще, хотя это как раз нормальный установщик, типа deb\rpm.

Чтоб я знал. Но удивляться странностям в виндовом мире я уже не собираюсь.

Ожидал чего-нибудь другого, честно говоря. Очень даже сомнительный недостаток.

Лишнии действия непонятно зачем, красноглазие прям таки, чтобы софт поставить.

Есть особо интуитивная магия: при наличии переменной окружения __COMPAT_LAYER=RunAsInvoker запрос на повышение привилегий не выводится.

Да ну? А если подумать? Сравним две ситуации:
* с правами суперпользователя запускается программка, проверяющая формат скачанного файла, его целостность, и выполняет только допустимые операции, то есть создание новых файлов;
* с правами суперпользователя запускается скачанное абы что, которое может сделать с системой что угодно.
Разница не очевидна?

Это к чему? Тогда программа может толком и не установиться.

Просто вспомнилось.
Может и не установиться. Но большинству программ для установки в папку, доступную для записи, никаких особых прав не требуется.
А еще есть магия с именами файлов – то ли на setup, то ли на еще что-то такое всегда запрашиваются права администратора. Для совместимости со старым софтом.
И это не считая ленивых разработчиков, которые добавили совместимость с UAC, запросив сразу при запуске права администратора, не дожидаясь, когда они реально понадобятся.

krigstask
Мне всего-то лет шесть назад тут кто-то доказывал, что требовать права админа для обычного запуска и хранить пользовательские данные в C:\Program files\программа - это вполне нормальный подход. Впрочем, даже в deb-ах не всё так хорошо, как вы думаете, в них есть шелл-скриптики, которые очень даже запускаются, правда, не знаю с какими привилегиями(наверняка всё от того же рута). Тут главная проблема не в самих exe-инсталляторах, а в отсутствии единого механизма обновления.

Ну, для нормальной общесистемной установки права администратора нужны, это вполне логично. Но не исполняемые файлы же запускать!

Да, я в курсе. Даже в ебилдах такое есть, от чего я негодую.

И это тоже, конечно.

krigstask
Похоже, Вас ни один из существующих способов установки не устраивает? Какой же должна быть идеальная инсталляция?

То есть подписей для установки под Винь, по твоему, уже не существует?
В Вине 7 можно вообще запретить установку и запуск не подписанного софта.

из deb и др. пакетов тоже можно любой нежелательный скрипт запускать.

04-06-2012 18:08:18
В Вине есть единые принципы обновления:
1) Проверка при запуске проги, скачка файла в %TEMP% и запуск.
2) Тоже самое, но маленькой прогой при загрузке системы.

Почему не все программисты нормально не могут реализовать этот простейший механизм? - это только их проблема, а не системы!

Вариант 1 ещё куда ни шло, но вариант 2 не годится вообще никак, это может привести к тому, что срочные обновления безопасности не будут установлены в срок. В конце концнов, мы же не каждую неделю винду перезагружаем. Странно, что нет варианта с регулярными проверками обновлений при помощи планировщика.

04-06-2012 21:36:16

Так точно.

В моём представлении крайне желательным является отсутствие запуска стороннего кода с правами рута/администратора. Может быть, кто-нибудь когда-нибудь и осилит такое, засунув скрипты в песочницу.

04-06-2012 21:38:39

Существует, но мы же можем не доверять производителю настолько, что давать его поделиям права админа на своей системе. Под урезанным пользователем сколько угодно пусть запускается, но не под админом.

Меня устраивает общая концепция пакетов в спецформате, обрабатываемом спецпрограммой. Не устраивает меня довесок к реализациям.

А можно и вообще установку программок запретить.

Эм-м-м… И что подразумевается под «проверкой»? Вот есть `setup.exe`. Как он проверяется?

Ну, песочница-то в Gentoo есть. Вот даже свидетельства её деятельности: https://bugs.gentoo.org/buglist.cgi?quicksearch=sandbox%20violation&list_id=1076573
Но вот за каким-то дьяволом есть возможность в ебилд впилить произвольные действия от root'а.

Маленький запрос на сайт разработчика "Есть новая версия?".

Но твой вопрос о другом... отвечу и на него:
Что будет, если в файл с подписью внести изменения?

А ты случайно десктоп с сервером не перепутал?
Вариантов обновлений можно много придумать - реализовывай самым удобный.

Наверно перепутал с ноутбуком, на котором вместо выключения хронически используется suspend to disk. Но за совет перезагружаться почаще спасибо

А какие "критические" обновы могут быть для десктопа?
Это не сервер и хакеры его ломать пытаться не будут.

suspend to disk говорит лишь о беспроблемной работе.

Неделя - это не срок вообще. 2 месяца - это минимум, когда об обновах на десктопе можно вообще не думать.

Вот с таким подходом ботнеты, судя по всему, и рождаются. Если бы гугль ничего не знал на запросы "Firefox 0day", "Internet Explorer 0day" или "Adobe flash 0day", то я бы наверно поверил эти тезисам.

Гм… И что это даст?

При чём тут изменения подписанного файла?

Они рождаются по совсем другим причинам.
По причине старой версии - 1%, если не меньше. 99% - глупость юзеров, которые скачивают файл не понятно откуда.

Лису можно 1 раз в 2-3 месяца обновлять и не парится...

А что это обычно той же Лисе дает?
"Вышла новая версия. Скачать?"

А причем тут еще какая-то мифическая проверка файла?
В Лине тоже самое - в репе пакеты подписаны (или хеши в Генте), чем и проверяется целостность.

05-06-2012 02:04:36

Изменить байт и сертификат проверку уже не проходит, о чем Винь 7 и предупреждает при запуске установки.

Так речь-то не про целостность пакетов. Вот я злоумышленный негодник, что мешает мне вредоносный exe-шник подписать и распространять. Я, правда, не знаю, как там программы в винде подписываются, но мне кажется, что либо любой может подписать всё, что угодно, либо подписывание завязано на M$ и тогда всякие мелкие программки никто не будет подписывать, чтоб не заморачиваться.

да везде одно и то же

Люди ошибаются умышленно или нет, независимо от операционной системы и типа пакетов. Подпись же гарантирует только то, что сделал этот пакет конкретный человек/кантора.

Подписать файл не так-то и просто. Подпись мелкомягкие дают.

Ну если ты крупная контора, например, Sony, то ничего не мешает, выйдешь сухим из воды, а если неизвестный Вася Пупкин, то твой сертификат наверно отзовут. Не проблема подтвердить, что код исходит от Васи Пупкина, проблема в доверии конкретного пользователя Васе Пупкину. Будь код хоть трижды подписан, я не хочу давать ему рута ни под каким видом - такой вариант пока что нигде толково не решён.

Кстати, вот интересная новость по теме:
https://www.us-cert.gov/cas/techalerts/TA12-156A.html

Ну тогда это так себе решение. Кто, кроме крупных контор, будет этим заморачиваться?

krigstask
Теоретически может помогать от "обновлений" Firefox и т. п. с левых сайтов; но только в том случае, если пользователь ещё не привык устанавливать программки не глядя на предупреждение о том, что файл не проверен.

Пандёнок
Я ж говорю, работать будет только для крупных  контор. Более того, когда часть пакетов подписана, часть — нет, кто будет вспоминать, в прошлый раз подпись была или нет? Короче, это не выход.

Куда проще написать новый офис 2012 - скачать))) и кто на подпись посмотрит) а ну да я негодяй)

krigstask
В криворукости и невнимательности никто не виноват. То, что под виндой куча мартышек не делает винду менее защищённой, нежели линукс.

Подпись не только Майк дает - http://www.instantssl.su/product/code_signing
7 000р/год - это не такая уж высокая цена, если ПО или сайт действительно приносят доход. Я цены не сравнивал, поэтому наверняка дешевле можно найти.

05-06-2012 16:00:47

Желтое окно вместо Синего вылезет - быстро вспомнишь.

Если в Лине софт ставить не из репы, то он тоже не подписанный.

В глупость юзера как раз таки и входит "старая версия". Как и нежелание просто прочитать системное сообщение безопасности.

Жаль что не всегда новая версия-обязательно лучше старой. Особенно когда между выходами короткий срок (меньше полугода). Вот пример с вышеупомянутым vlc. Когда вышла версия 1.0.5, казалось что лучше уже не придумаешь. Так оно и вышло.
Если же говорить про браузеры и сопутствующие к ним программы, то обновления нужны (привет 0day)

Почитайте прошлогодние новости, убедитесь, что этот этап уже пройден блэкхатами. А юзеры тем более, практически не вдумываются в то что написано, даже если это прочтут. Потому как драйвер от фотоаппарата не подписан, система спрашивает разрешения, а фотки надо срочно скинуть. Быстрее жмем, лишь бы работало.

Keepun, Tiger.711
Вы вообще понимаете, о чём я говорю? Подписывание установщика — не решение той проблемы, про которую я вам толкую.

Скажи это сидящим на 3.6

0day - редкость, в основном мелкие ошибки.

О таких юзерах и печатать бессмысленно. Эти вообще могут снести Винь 7 и поставить ХРень только чтобы игрушка запустилась (сам с такими знаком).

Если мне предлагают поставить не подписанное ПО, то я прежде всего вспоминаю откуда его скачал.

05-06-2012 16:27:48

А установка из репы - решение что ли?

Если ты про сертификаты.
В Вине можно запретить конкретные сертификаты, если ты им не доверяешь.

krigstask
А кто вообще сказал, что это проблема?

Это пользователю объяснит отдел маркетинга. А вообще они даже очень популярны - любая игровая приставка является по сути именно такой системой. Только тут у нас речь не об этом. Тут у нас одни никак не могут понять отличие доверия сертификату и доверия владельцу сертификата, а вторые не понимают, что первые этого не поймут, даже если поймут. Надеюсь, хоть этот мой каламбур всем понятен?

В корпоративном секторе - очень много кому. В нем отконфигурированные таким образом системы - рядовое и обычное явление.

Ну, дык, объясни: почему сертификат выданный Мозилле, по твоему, не представляет ее как владельца этого сертификата? Ключ есть у Васи на халяву такой же?

Эти все тонкости нафиг никому не нужны и никто их до такой степени юзать не будет.

Есть дерево сертификатов. Я могу не доверять или доверять конкретному узлу или сертификату. Могу добавлять исключения. Что еще надо? Реализация хитрожопных схем никому не нужна.

Можно вообще для предприятия создать свой сертификат и им подписывать в внутреннем файлообменнике проги, которые можно ставить юзерам.

Представляет. Это даёт мне знание, что код, им подписанный, исходит от данного субъекта, но, вобще говоря, не даёт мне доверия к этому субъекту. Аналогия из жизни: подлинный паспорт не гарантирует, что его владелец не мошенник, а всего лишь даёт возможность установить его личность. Неужели это так сложно понять? Поэтому-то мне и не кажется правильным, что многие антивирусы игнорируют при проверке, например, подписанные подлинным сертификатом драйверы и т.п.

Нет.

Я.

Это вообще к теме не относится, потому что:
1) Это их реализация проверки.
2) Это наверняка отключается (типа "Проверять все файлы", а не "Проверять только подозрительные" - у Каспера это есть)

Мошенник или нет - это следующий этап проверки. К сертификату это относится только его отзывом или локальной блокировкой.
Это больше напоминает гадание по IP.

Многие антивирусы это Касперский что ли? Ноду вообще плевать на подписи и сертификаты, а Нортон может запароленный архив или инсталятор вообще удалить как вредоносный, если в облаке нет подтверждений его безопасности.

Под сертификат не имеет никакого значения, антивирусы как правило проверяют все))) и удаляют в том числе и помните случаи)))

Я помню Авира что ли обновления самой себя детектила вирусом)

feas
А что, антивирус был не прав, когда на хром среагировал?

Не понимаю , как можно сравнивать вилку и ложку у них изначально разное предназначение. Вкорне не верное сравнение с точки зрения философии.

Докажите, что у Ubuntu и Windows разное предназначение. А я пользовался тем и другим и не знал.

Тоже самое что эксель и ворд сравнивать.
В ворде удобнее текст писать , а в экселе таблицы составлять, хотя в принципе и там и там можно делать и то и то.

Юникс наверно более гибкая ось под L1-L3 уровень модели оси. Винда более гибкая под L4-L7 (Как сама ось.)
Для администрирования провайдера я бы предпочел юниксовую платформу , а для администрирования предприятия винду с АД.

Даже если углубляться в строение ОС , то существенное отличие между монолитными и микроядерными архитектурами и.т.д.

Кому-то удобно есть вилкой , кому-то ложкой.
Но суп в любом случае удобнее есть ложкой , хотя можно съесть все вилкой , а потом выпить бульон с тарелки с краю, но это для любителей изврата.
В принципе среди пользователей ОС такие встречаются.

Такие сравнения не имеют права на жизнь , как данная тема , не то что там среди специалистов , а даже среди обычного пользователя.

Это печально.
+ едят не с тарелки , а с вазы.

А что в Ubuntu уже встроили кодеки и она не тянет их из интернета?

И кто тут у нас микроядерный?

Убунту честно говорит, при чем даже перед установкой системы, что мол "интернет нужен". Если я не ошибаюсь, у линукс-систем есть "all in one"-варианты.

kiko-pro
А ещё можно сделать так, например: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=352460
Или найти и скачать у кого-нибудь, кто это уже сделал.

Убунту честно говорит, что некоторое количество кодеков проприетарные, и скачиваются они парой кликов в центре приложений, в windows тебе придется идти на сайт создателей кодеков, скачать их, потом пару раз ругнувшись на параноидальную UAC установить их.
Вывод напрашивается сам собой: windows не для людей, windows для вымогания денег из людей.
Кстати самый главный аргумент в пользу любой gnu/linux системы в том, что она бесплатная.

Коренная ошибка! Преимущество любой gnu/linux-системы в том, что она СВО-БОД-НА-Я. Не "free beer" (пиво на халяву), а "free as a freedom".

Почитайте повнимательнее:

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 81#p557581

Неверно. Существует куча небесплатных линуксов.

Ага-ага.

Крансошляпочникам платят за поддержку системы, а не за саму систему. К тому же есть ЦентОС.

10-06-2012 15:58:28
krigstask, товарищ Rosenfeld подметил мою ошибку в определении свободная и бесплатная. НО в "платных линуксах" как я уже написал платят за поддержку, а не за саму систему.

Кстати, коллеги, Red Hat - великолепный пример ведения бизнеса в области Линукса. Цены на техподдержку у них по средним меркам действительно заоблачные, по сертификации специалистов - еще выше, однако стабильность и невероятно большой срок поддержки конкретных дистро пользуются огромным спросом. К примеру, Red Hat Enterprise Linux 6 (год выпуска - 2010) имеет срок окончания техподдержки... аж в 2023 году!

Так, по состоянию на начало 2012 года ежегодный доход Red Hat преодолел планку в миллиард долларов. Текущий уровень рыночной капитализации Red Hat - 9.9 миллиардов долларов (в сентябре 2011 года -  8.1 млрд).

И еще - вне всякого сомнения (а я очень внимательно слежу за техописаниями релизов Fedora) Red Hat в настоящее время является инициатором и основным разработчиков почти всех более-менее глобальных изменений в Линуксе. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть описание любого из новых релизов и на количество действительно значащих "внутренних" нововведений.

В этом смысле Canonical, меняющая одни "нескучные обои" и темы оформления на новые и один мультимедийный плейер - на другой (и выдающая это за "новый релиз"), даже не может быть сравнима с Red Hat, а уж особенно в том, что касается обеспечения безопасности. Не случайно RHEL - единственная ОС (если не ошибаюсь) в США, сертифицированная по 4-му классу безопасности, то есть рекомендованная к использованию в правительственных и военных учреждениях.

Ну а кому неохота платить за техподдержку (в этом и есть одно из преимуществ GNU/Linux), может смело ставить себе CentOS - основанный на исходных кодах RHEL. Тем  более что, как я читал совсем недавно, разработчики CentOS решили войти с RHEL в полный синхрон выпуска версий... Ну или (как вариант) - в качестве свободного дистрибутива можно использовать Fedora: ведь именно там впервые и появляются все инновации от Red Hat.

https://fedoraproject.org/
https://www.centos.org/

Квизац_Хадерач
Ну тогда могу подбросить вот такую ссылку. Или вот такую. Или вот такую.
GNU/GPL не не ограничивает способ распространения(платно или бесплатно). Она лишь подразумевает, что если вы получили продукт с исходниками, то и передать/продать обязаны с исходниками.
Можете для полноты картины почитать вот это. Здесь вопрос не в том, насколько вообще имеет смысл продавать открытый софт, а том, что это вполне возможно с юридической т.з. И это имеет место быть в природе.

Прошу прощения за некоторый офтоп, но как же Мандрива сдулась, вернее - кхм... мда...

И как они вообще умудрились получить сертификацию ФСТЭК РФ (правда по очень низкому классу)?! За большие деньги?

На русскоязычном сайте на продажу выложена сертифицированная версия... аж 2008 г. (со всеми вытекающими отсюда нюансами)! Ну и "для дома и офиса" лежит версия от 2011 г. (реально это вообще конец 2010 г.). Убогое зрелище.

Этому проекту наступает закономерный конец. И начался он со слияния Mandrake с Conectiva, т.е. еще 7 лет назад.

А что, RHEL как таковую можно взять и скачать бесплатно, не подписываясь на поддержку?
Ну и есть тот же AstraLinux «Смоленск», например. Который Special Edition и только продаётся.

Да если и можно было бы - покупать энтерпрайзные системы без поддержки (неважно - свободные, или коммерческие) нет вообще никакого смысла.

Хвать заливать! K-Lite еще не сдох. Аналогов в Лине нет... только пародии...
И о UAC ты не знаешь ничего, раз такую глупость запостил.

P.S.
2 дня пытаюсь обновить Gentoo...
Итог: часть пакетов не собирается (стабильных) и Кеды теперь вообще не запускаются с ошибкой "Не могу запустить kdeinit4"  

Кто-то еще будет доказывать, что постоянно обновлять систему, как практикуют Линуксойды, - это круто?

Под "техподдержкой" Вы подразумеваете онлайн-поддержку (т.е. "живую", которую осуществляют специалисты от производителя) или просто постоянное наличие обновлений для ОС?

krigstask
> А что, RHEL как таковую можно взять и скачать бесплатно, не подписываясь на поддержку?
Сорцы — да. Из них CentOS собирают ещё.

Keepun
> Хвать заливать! K-Lite еще не сдох. Аналогов в Лине нет... только пародии...
Кхм… Я даже не знаю что тут сказать.
K-Lite, как и многие другие сборники, основан в основном на ffdshow, который…

Заметил два подсвеченных слова? Вот-вот. Угадай откуда они пришли к тебе на винду под видом ffdshow?
Действительно хорошей штукой в K-Lite является только лишь Media Player Classic HC (который в основном интересен за более свежие встроенные декодеры) и утилита для наведения порядка в кодеках (которая нужна только и исключительно в винде).

А что же на счёт аналогов? А они нужны?
Ну, например, ставим SMPlayer или просто mplayer2, как это сделал я. Всё, больше нам ничего не нужно для воспроизведения практически любого видео.
Некоторые вместо этого ставят VLC, но я этот плеер не люблю. Впрочем, он удобен для воспроизведения DVD/BD.

Из МакОС наверное? Угадал?

... Ну ладно - хватит Вам издеваться...      А то (с) "Мужики-то об этом не знают".

Аналогично. Поддерживаю и первое, и второе. Когда иду кому-нибудь ставить б-гомерзкий офтопик, всегда с собою беру SMPlayer: этого достаточно.

P.S. Кстати, история про неудачное обновление (см. выше) напомнила мне множественные плачи на форуме: "абнавил вчира мазилу не пашит"... А народ вокруг ходит и удивляется: "... А чего у нас-то все работает? Может не в "мазиле" вовсе дело?"

А Windows не говорит. Ну не обо всем же говорить. Хотя AVI с MP3 в семерке из коробки уже читаются. DVD Video тоже, правда в более дорогих изданиях. А вообще VLC ставишь и никакие кодеки не нужны. В этом плане Windows даже лучше. Нет на компьютере интернета или полудохлый он, скачал с другого vlc.exe, перенес на флэшке и установил. А в Linux что качать? А зависимости если потянет. Многогигабайтную базу репозитория, которая через месяц протухнет? Всякие там синхронизации репозитория, ну знаете это не для новичка. Скорее в привязке к сети надо обвинять пользователей Linux...

10-06-2012 20:53:34

Этот ваш богоугодный SMPlayer под виндой даже файл, состоящий из расширенной латиницы не открыл. Ему подавай простую латиницу и кириллицу, ну ну... Теги UTF-8 в потоках не понимает, все в 1251 гонит...

0. «линуксоиды». Через «и» и с маленькой буквы.
1. Постоянное обновление системы как раз гораздо проще и безболезненней, чем обновление раз в полгода.
2. Не знаю, чего тут доказывать, я свой ноутбук и рабочую машину обновляю каждый день. Мне так проще и больше по душе. Недавно вот обновлял полугодовалую Gentoo на нетбуке, там не всё гладко прошло, да. Но не помню уже, в чём было дело. Вот на https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=408283 напоролся, помню. И одну блокировку долго раскуривал, потому что в списке пакетов на обновление потерялся. Надо будет отцовский ноут обновить на днях, наверное.

Зачем мне мне сырцы, LFS собирать, что ли? Давайте уж нормальную iso'шку, чтоб загрузить и поставить.

10-06-2012 21:20:19

Несложно: http://www.gentoo.ru/content/kak-mne-ustanovit-paket-esli-kompyuter-ne-podklyuchen-k-internetu
Да, скриптец. Зато если нужно не одну программу скачать, гораздо удобнее, и время экономит.

Учитывая тот кавардак, который в винде творится с кодировками ФС… (-;Е

А не наоборот? Можно ссылку на поток с UTF-8?

Налицо полное незнание предмета обсуждения. Если и "потянет зависимости" (и не факт, что потянет, а если и потянет, то весьма специфические, к примеру: библиотеки для обработки каких-либо экзотических вещей и т.п.), то только один(!) раз. После чего скачанные дополнительные пакеты зависимостей будут намертво установлены в системе и будут доступны для всех(!) других приложений.

В офтопике же, насколько я его знаю за примерно 20 лет работы в нем, каждая программа, устанавливаемая в систему, будет тащить туда одно и то же, причем много раз. Пример: ставишь Open/LibreOffice -  они с собой обязательно принесут средства печати в PDF (через PS) - кстати, они заимствованы из среды Линукса. Но если я параллельно буду ставить в систему тот же BullzipPDFPrinter (хорошая, кстати, штука), то он опять(!) затащит в систему те же самые компоненты. Если ставлю 7zip - он обязательно притащит с собою все(!) компоненты для работы с другими архивами, типа rar, zip и т.п. Но если я следом буду ставить RAR - то он опять(!) потянет средства для обработки zip, rar и т.п. ... И так - до бесконечности. Налицо - избыточный расход трафика и безалаберный подход к архитектуре ОС.

Причем в офтопике ни один(!) из устанавливаемых компонентов не будет(!) обновляться автоматически, да еще - из сертифицированных источников, да еще чтобы обновляемые компоненты были бы подписаны при помощи ЭЦП. Как это сделано в Линуксе.

Разница есть?

Я вообще не хотел сей перл комментировать, ибо налицо опять полное незнание... Но все-таки переспрошу: "А зачем(?) копировать к себе на машину многогигабайтный репозиторий?"... В чем смысл такого сакрального действия? На кой черт он сдался на машине?

Мда-а-а... Вот и я тоже хотел переспросить: а Вы часом не ошиблись? Может наоборот?

UTF-8 - "родной" формат для Линукс, а вот офтопик акромя национальной кодировки вообще отказывается порою что-то понимать. Как пример - попробуйте при текущей локали cp-1251 открыть встроенными средствами просмотра *.txt-файлов что-нибудь, созданное в UTF-8.

А это разве(?) Gentoo-way? На мой скромный взгляд, адепты этой замечательной ОС должны лихо и на раз-два компилировать всё именно из исходников, разве нет?

Ну а так - и если речь идет именно о RHEL - ... да пожалуйста...:

STEP 1: Регистрируемся здесь: https://www.redhat.com/products/ (всплывающее окно справа вверху), выбираем радиокнопку "Create a personal Red Hat login ".

STEP 2: Вводим данные регистрации здесь: https://www.redhat.com/wapps/eval/index … on_id=1008 и скачиваем 30-days trial-версию.

ffdshow используется для переключения кодеков, а самих кодеков в K-Lite много.

Два выделенных тобой слова означают лишь то, что в содержимом K-Lite ты не копался.
Если бы использовался только libavcodec, то воспроизведение многих фильмов без артефактов было бы не возможным.

И сам ffdshow только под Винду

А, вспомнил: ещё был трудноуловимый косяк в компиляторе. GCC 4.5 не знает, что в новых процах AMD нету 3Dnow!, поэтому имели место непонятные ошибки.

Android  -  пользовались??
Кстати шрифт 1251 - по сути можно назвать "проклятием " - а именно его недостатком. Кстати теги в мр3 я лечу сейчас с помощью Mp3tag.
Кстати спасибо за SMPlayer - приятный плеер)))

завтра Maxthon  рекламу услышим? А что лучше 7 HP или 7 U.

Запросто http://nullwave.ru/playlists > русские станции. Nullwave давно на UTF-8 перешел после жалоб пользователей, у которых itunes и foobar кракозябры отображали.

Ой, какой там трафик в наше время. Любой скачанный из интернета фильм по своему размеру эту разницу уравняет. Зато полная независимость. Приложения друг от друга почти не зависят и не глючат, я готов заплатить за стабильность ценой увеличение трафика. Это раньше во времена диалапа можно было назвать достоинством.

Так выше говорилось об этом как об оффлайн решении.

А я разве говорил, что в Линуксе? В Линуксе он UTF-8 читает. А вот под виндой декодирует все в 1251. Его же кто-то хотел ставить как единственный плеер туда.

А кто мешает юзать юникод? Я тоже не люблю mp3 в локальной кодировке, это нарушает стандарты кстати, в ID3.1 должна быть только латиница.

Это все хорошо, но генту новички ставить не будут. Найди как мне ссылку на оффлайн загрузку под убунту http://www.videolan.org/vlc/download-ubuntu.html

Объективности ради:

скрытый текст

Кодировка - UTF8 w/o BOM.

Хм. А какая версия винды? Если старше XP, то возможно, что что-то могло и измениться с тех пор, как я в ней не работаю.

P.S. Хорошо, давайте для чистоты эксперимента попробуйте открыть вот это: http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/utf-8-test.txt - это чистый линуксовый файл, созданный и сохраненный без каких-либо  изменений в кодировке и переводах строк.

Попробуйте его просто открыть, не подстраиваясь под кодировку, в "Блокноте".

Rosenfeld
Win7. Но вот скриншот с WinXP SP3:

скрытый текст

скрытый текст

А вот тут уже мухи-кодировки - отдельно, переносы строк - отдельно. Notepad юниксовые переносы действительно не воспринимает - я даже скриншот приводить не буду, чтобы это показать. Но кто этим нотепадом пользуется? У кого хватает навыка - пользуются хоть тем же Far'ом, а у кого не хватает - всё равно же будут открывать в ворде. Даже если это plain text .

Хм... Но я так понимаю, что файл в "Блокноте" Вы все же открываете так: 1) запускается блокнот; 2) "Открыть файл..."; 3) выбираем кодировку + ОК? Так? Не просто же двойным щелчком по моему тестовому текстовому файлу?

Rosenfeld
Именно двойным щелчком. Точнее, по нажатию enter во всё том же Far'е, но в данном случае это не играет разницы.

Нет-нет, я не про алгоритм открытия в Far'е спрашиваю, а именно в стандартном средстве просмотра *.txt - то есть в "Блокноте". Мой файл в нем тоже открывается при помощи простого 2ЛКМ?

Rosenfeld
Да. Я же говорю - в данном случае никакой разницы нет - и в случае 2ЛКМ в windows explorer, и в случае enter в far запускается ассоциированное файлу приложение, открывающее этот файл. Но я ради чистоты эксперимента проверил и с 2ЛКМ - всё так же.

Очень страное дело - я имею в виду Wix XP SP3... Ну ладно - пошел с омерзением ее загружать, попробую проверить сам.

Что-то не разобрался я там. Непросто всё.

А-а-а, только в винде? Наверное, системную локаль использует просто. Что, в общем, тоже логично.

Ну, я рассказал, о чём знал. Как-то для Debian я тоже делал.

Испокон веков блокнот юникод поддерживает. Все автоматом открывается, с луны что-ли свалились? А при сохранении можно указать что использовать.

Это называется сам не знаю, но поругаю.
Вот перевод строк только CR+LF. Просто LF не поймет.
Блокнот удобная вещь, часто пользуюсь. Даже субтитры там перевожу.

о-8Е

Винду давно уже на UTF-16 перевели всю.
Еще с Винь 2000 кажись...

Всю? Ложь.
http://mercurial.selenic.com/wiki/Encod … gy#Windows

Кстати, если так ратуете за экономию, почему ни SMPlayer, ни VLC не используют в винде (да и в линуксе) системные кодеки, а тащат свои? Что, удобно? Нет зависимости от системы? То то же.

krigstask, нашел где искать
Может еще от порта Git цитату выроешь?

Можно подумать, от источника что-то зависит. Ещё скажи, что это неправда.

vlc — да, а вот smplayer ничего не тащит.

Честно признаюсь: к моему невероятному удивлению "блокнот" открыл-таки мой файл по 2ЛКМ...

Я в шоке: неужели винда наконец-то стала понимать UTF-8? Если так, то поздравляю!

Keepun
> ffdshow используется для переключения кодеков, а самих кодеков в K-Lite много.
Да-да-да, из них ты постоянно используешь полторы и ещё три по праздникам. Знаем-знаем. И все они пришли как-раз из ffmpeg (или K-Lite всё ещё тащит с собой CoreAVC?). А от артефактов там рендерер правильный в основном, а то в винде есть как минимум 3 способа вывода видео и все по-своему плохие.

Dеnis
> А вообще VLC ставишь и никакие кодеки не нужны. В этом плане Windows даже лучше.
Эээ… а что мешает поставить VLC в Linux? Незнание о его там существовании? На офф-сайте VLC хоть раз был-то, али всё с варезников качаешь?

> Так выше говорилось об этом как об оффлайн решении.
Некоторые вот держат многогигабайтные свалки софта под винду. Там сотни гигабайт мусора. Оффлайн-решения, они такие.

Там лишь общие слова.

Народ, вы 9х с НТ не путайте.
В 9х Уникод не поддерживался на уровне системы.
В НТ изначально проектировали на Уникоде.

11-06-2012 03:55:11

Я? Я вообще-то из тех, кто выжимал максимум из этих кодеков на слабой тачке и прекрасно знаю, что libavcodec сливает остальным кодекам по многим параметрам.

libavcodec - это лишь для замены недостающих кодеков. Если хочешь настраивать параметры, то лучше при установки K-Lite выбрать кодек специализированный.

Матроска - это самый часто используем мной кодек и он точно не libavcodec.

> Кстати, если так ратуете за экономию, почему ни SMPlayer, ни VLC не используют в винде (да и в линуксе) системные кодеки, а тащат свои? Что, удобно? Нет зависимости от системы? То то же.
SMplayer в линукс может пользоваться системным ffmpeg (точнее им может пользоваться mplayer2, к которому SMPlayer в качестве морды прикручен). Впрочем, его всё равно предпочитают собирать в одно целое с mplayer для увеличения скорости работы. Оригинальный же mplayer собирался в одно целое с ffmpeg потому, что иначе он не может нормально работать. Такой вот он.
VLC изначально задумывался как альтернативная реализация всего и вся. Странно, что ещё в самостоятельный DE не превратился (и ещё более странно, что на основе ffmpeg DE таки сделали — XBMC).

Keepun
Там ровно один декодер есть, которые рельно лучше того, что в libavcodec — CoreAVC. Его даже в Linux некоторые через одно место устанавливали именно из-за скорости его работы… я в том числе. Это чудо инженерной мысли умудрялось даже запущенным из WINE уделывать по скорости костыльный однопоточный декодер, который раньше использовался в libavcoded. Но ты, видимо, давно не смотрел на прогресс libav. Лично мне CoreAVC для нормального просмотра h264 без слайдшоу на моей системе уже года полтора-два как не нужен.
> Матроска - это самый часто используем мной кодек и он точно не libavcodec.
mkv это вообще не кодек, а контейнер. Им занимается либо libavformat, либо встроенный парсер в mplayer-hc.  -_-
О чём я с тобой спорю? О чём с тобой после этого вообще можно спорить?

Правильно: МАТ-РЁШ-КА!

... Это такой народный русский промысел - строгать разновеликих, пустых и грузных баб из дерева и зачем-то вставлять одну в другую.

Ну а "матроска" - это, скорее всего, такая портовая падшая женщина. Наверное отсюда и пошла поговорка "поматросил и бросил".

P.S.

Кстати, эти сообщения запостены из Windows 8 Release Preview на VHD.

Отличия от 7 пока замечены только в Пуске, который больше подходит для планшетов и представляет из себя социальную сеть live.com.

Лично мне никакая социальная сеть не нужна и мне не нравится, что Пуск весь экран занимает. Но для остальных спорщиков отмечу: поиск софта и параметров в Пуске все также прекрасно пашет.

Это уже занудство...
MKV + H.264 + AC3 (DTS) = стандарт.

MKV = Haali Media Splitter (крутая штука)
H.264 = http://www.videolan.org/developers/x264.html
AC3 = liba52
DTS = libdts

Но K-Lite меняется и в последней версии уже для h.264 остался только libavcodec.

Вы не путайте поддержку юникода ядром, и поддержку юникода отдельно взятыми программами. Это разные вещи. Потому что есть платформы программирования, где для поддержки обмена данными в юникоде нужны дополнительные телодвижения, т.к. локаль по умолчанию - системная. А т.к. телодвижения эти дополнительные, то находятся те, кому их делать лень.

UAC жалкое подобие sudo. Неполноценность уака была одной из причин отказа от использования висты и семерки.
Даже моя жена, которая от компьютеров очень далека, попросила себе убунту на ноутбук поставить, после четырех месяцев мучений на семерке.

Квизац_Хадерач
Что ж Вы её так мучили страшными настройками безопасности.

Keepun
> MKV + H.264 + AC3 (DTS) = стандарт.
А FLAC вместо AC3 не встречал? А древний XVid/Vorbis(video) или новый VP8 вместо h264? Стандарт он нашёл.

> AC3 = liba52
http://liba52.sourceforge.net/
liba52 - a free ATSC A/52 stream decoder
Other projects using liba52
    xine - started as a simple mpeg-2 audio and video decoder, but it since became a full-featured DVD and video media player.
    VideoLAN - video streaming over an ethernet network, can also be used as a standalone player.
    MPlayer - another good player, it is also very robust against damaged streams.
    movietime - still quite young, but it looks very promising !
    ffmpeg - a nice audio/video encoder and transcoder, uses liba52 for decoding A/52 streams.
    Ogle - a good DVD player with menu support.
    TCVP - video and music player for unix.
    a52decX - a graphical interface for a52dec for macintosh osX.
    bd4go - another graphical interface for macintosh osX.
    drip - a DVD to DIVX transcoder.
    OMS
    XMPS
    GStreamer - a framework for streaming media; it has an A/52 decoding plugin based on liba52.
    mpeglib - a video decoding library that usess liba52 when decoding A/52 streams.
Куда ведёт http://en.wikipedia.org/wiki/Liba52 сам посмотри.

> DTS = libdts
http://en.wikipedia.org/wiki/Libdts
libdca (formerly libdts) is a free library for decoding DTS Coherent Acoustics streams. It is released under the terms of the GNU General Public License license, and is developed by Gildas Bazin of the VideoLAN team.
http://www.videolan.org/developers/libdca.html
libdca is a free library for decoding DTS Coherent Acoustics streams. The code is written by Gildas Bazin and was based on the a52dec project. It is released under the terms of the GPL license.
Projects using libdca
    VLC media player: a cross-platform video player and streaming solution.
    Media Player Classic: a win32 player just like WMP6.4 except that it has a lot more features.
    Xine: a free multimedia player.
    FFmpeg: a complete solution to record, convert and stream audio and video.
    XboxMediaCenter (XBMC): a free multimedia player for the Xbox game-console.
    MPlayer: a free multimedia player.
    ffdshow: a DirectShow filter for most A/V codecs.

> MKV = Haali Media Splitter (крутая штука)
А это хоть и «крутая штука», но в линукс не нужная.
Ну во всяком случае мне.

Итак?

Ёлки-моталки, там написано английским по белому: в винде используется три(!) кодировки. Что сходу опровергает тезис «всю перевели на UTF-16». Из-за этого кромешного ада Mercurial до сих пор не может нормально работать с не-ASCII символами на разных платформах, потому что в винде обязательно что-то сломается. Разработчики уже который год обсуждают, и всё никак не могут найти удовлетворительное решение.

Вот хорошо, что я лёжа это прочитпл, а то мог бы и со стула упасть.

И сколько фильмов с такими кодеками ты выкачал? 1 на 100?

Это действительно бытовой стандарт!
Попробуешь пихнуть FLAC или другие кодеки и сразу сделаешь невозможным воспроизведение в бытовых плеерах (в телеках от Samsung точно).

И?
Если бы в Лине не было этих кодеков, то действительно была бы трагедия.
Но эти либы более специализированные, чем универсальный libavcodec. Пихать все кодеки в одну либу - не айс, но все к этому идет.

Закрытые кодеки из K-Lite уже выпилили в последних версиях, а еще в 4.0 были и в больших количествах.

Судя по картинке, ОС была поднята в виртуале. На практике (моей) разница в железе очень сильно влияет на систему. К виртуальным системам это тоже относиться.
Про кодеки добавлю только запутанную работу по-умолчанию в с рус.яз.

Вопрос адресован не мне, но все же:
1. Оф.убунту сайт - http://packages.ubuntu.com/precise/vlc
2. Ручной способ -

Я до сих пор пользуюсь блокнотом.

В т.ч. на распознавание кодировок? Вы сообщили мне что-то новое.
Впрочем, можете поверить мне на слово: на работе у меня WinXP, и там то же самое. А далее - поверить Rosenfeld'у - см. верхний постинг на этой странице.

Да ведь вводить пароли каждый раз это так круто и так безопасно. Логично предположить, что пользователи выберут легкий пароль, чтобы не напрягаться, вот и безопасность. Например я всегда выбираю 5 значный пароль из цифр, потому что меня задалбливает. А UAC я вообще вырубил, толку от него. Без головы ни UAC, ни пароли не помогут. Надо будет что-то запустить, пусть даже и подозрительное никто и не посмотрит на эти предостережения. Кстати, не задумывались, если Linux вырвится на десктопы, пользователи будут срать кирпичами, лишь бы этот ввод пароля отключить. А Windows помимо тупого запроса разрешения еще предупреждает доверенная программа (с цифровой подписью) или нет, а если не дай бог цифровая подпись не совпадет винда будет сильно ругаться и показывать окошки с красным цветом. А что сделает Линукс? Просто выдаст стандартное окно запроса пароля, одно из сотни.

Твою некомпетентность все уже поняли. Вместо язвительных нападок перечитай лучше ветвь дискуссии, может разберешься.

Неужели это серьезно написано?! Если так мне очень жаль. Вы давно предмет спора открывали сами, прежде, чем спорить?
Вообще вроде бы блокнот не все UTF-8 правильно понимает, по моему без BOM переносов не будет. Но это будет отображаться как UTF-8, а не как кракозябры при неправильном определении.

Это ведь все так просто, хомячки обрадуются. Особенно англоязычным сайтам. Никто ведь не спорит, что вручную можно установить. Вопрос в легкости установки.

Логично предположить, что эта вышеописанная категория пользователей - идиоты! И им в плане их собственной защищенности не поможет ни винда, ни Линукс, ни б-женька с небес!

Второй раз прошу... нет, даже УМОЛЯЮ: ну прочитайте что-нибудь вменяемое про Линукс, хотя бы самые азы. В частности про репозитории, ЭЦП, как устанавливаются пакеты и т.п. Зачем Вы выставляете себе на посмешище?

Keepun
> И сколько фильмов с такими кодеками ты выкачал? 1 на 100?
У меня почти всё аниме в таком формате. Это "стандарт" для высококачественных рипов.

> Попробуешь пихнуть FLAC или другие кодеки и сразу сделаешь невозможным воспроизведение в бытовых плеерах (в телеках от Samsung точно).
Аниме-сцену это не колышет. Тут ещё hi10 h264 используют, от одного вида которого бытовые плееры тоже раком становятся. И уже не важно в чём звук если они картинку правильно показать не могут.

> И?
Я к тому, что всё это существует и пришло в винду благодаря открытому ПО. В том числе Linux. Ну а liba52 и libdts входят в ffdshow, который, как ты считаешь, практически не используется и почему-то ты его ограничиваешь одним лишь libavcodec, что в корне не верно. Ну да, может и не используется. Просто в MPC-HC обычно вшита чуть более свежая версия этих либ, а так не велика разница откуда они придут.

Dеnis
Ок, вот твой вопрос:
> А вообще VLC ставишь и никакие кодеки не нужны. В этом плане Windows даже лучше.
> Нет на компьютере интернета или полудохлый он, скачал с другого vlc.exe,
> перенес на флэшке и установил. А в Linux что качать?
Скопировал с другой убунты vlc*.deb из кэша и поставил на свою. Возможно ещё понадобится притащить пару библиотек libav, но я как-то ни разу не видел, чтоб они у меня при установке VLC качались. Остальное всё обычно и так есть. Подозреваю, что ещё можно сделать locate vlc и скопировать всё, что найдёт, вместо пакета с vlc, но я так никогда не делал в виду отсутствия необходимости и просто потому, что потом выколупывать такое из системы нужно тоже руками.
Если же это компьютер друга и у него есть инет, то можно взять и скачать пакет из репозитория дистрибутива или даже ppa-репозитория (только для убунты). Причём даже если у него винда.

Кто бы говорил, вы на свои сообщения про UTF-8 посмотрите.

Если я что-то утверждал про UTF-8, то я сразу и поправился. Это нормально и общепринято: если человек по незнанию совершает ошибку, то он, проверив ситуацию, это признает. Тем более, я в виндах не был сто лет. А вот писать, прошу прощения, бред про Линукс (абсолютно не зная, как устроены репозитории, что такое зависимости, как действуют ЭЦП для пакетов, принципы их установки и т.п.), да еще и упорствовать в этом - смехотворно.

Если из репозиториев ставить то, нет проблем. Но не весь софт есть в репозиториях. deb пакеты независимых разработчиков, которые распространяются через сайты тоже подписывают? И система эта проверяет?

11-06-2012 17:37:32

Кстати не уважаю таких людей. Если ты чем-то пользуешься, тебя все устраивает, это не значит, что надо поливать грязью все остальное. Я призываю относится с уважением к альтернативным системам. Потому что в этом "SP3 богомерзком оффтопике" такие вещи можно делать, о которых линуксоиды могут только мечтать. Отчасти это заслуга win программ, но тем не менее.

Dеnis
Такого независимого и самобытного софта в линукс довольно мало. В случае с убунту же большая часть такого самобытного софта обитает на Launchpad, если софтина не совсем ещё сдохла.
Обычно в репозитории и на Launchpad не попадает только совсем огороженый софт вроде Nero Burning ROM for Linux и такие же огороженные игры, да и то с платным софтом в Убунту ситуация начала исправляться и он тоже попадает в репозитории (+ для игр ещё есть Desura и сейчас официально портируют Steam).

Капитан очевидность считает необходимым напомнить, что deb/rpm-пакет не является конечным продуктом. Конечным продуктом является именно репозиторий. Наилучшим вариантом будет репозиторий у каждого производителя, как сейчас есть репозитории у гугла, оперы, оракла для виртуалбокса и т.п.

sentaus
Только если они свои репозитории будут корректно настраивать. А то у гугла уже лет 5 как таймаут в 5 минут при попытке скачать список обновлений. Для автоматических обновлений это не важно, но когда в консоли пишешь sudo apt-get update, то такой подлянки как-то совсем не ожидаешь. Причём багропорт про это есть и их даже носом ткнули где у них косяк, ан нет же.

Не отрицаю. Просто не все возвращается в Линь. FFdshow я бы не против увидеть в Лине...

Хм. Крутой поворот... Где я утверждал, что ffdshow не используется? Вообще-то это основа K-Lite для выбора кодека.
Я утверждал, что раньше в K-Lite с помощью ffdshow можно было для того же H.264 выбрать другой кодек, а не libavcodec.

Модификации H.264 у Samsung тоже поддерживаются, так что это довольно спорное утверждение.

Keepun
> FFdshow я бы не против увидеть в Лине...
FFdshow там без directshow даром не сдался. А ffmpeg/libav там и так есть. Берём mplayer2 линкованый с ним из ppa и пользуемся, например. Можно с smplayer в качестве морды, можно и без него. Или тебе фильтры пост-обработки очень хочется настраивать? В Linux для этого нормального (если ffdshow можно так назвать) GUI для этого действительно нет. Нужо через конфиг-файл mplayer настраивать или через опции коммандной строки.
Если использовать VLC, то у него свои тонкие настройки есть с GUI, но это упоротый плеер и для работы на медленных машинках мало пригоден.

> Я утверждал, что раньше в K-Lite с помощью ffdshow можно было для того же H.264 выбрать другой кодек, а не libavcodec.
Правда? Видимо я тебя не понял. Так и сейчас можно. Рассказать как?
И в Linux можно. Во всяком случае в mplayer. Правда через одно место, как обычно. А то как бы я к нему в Linux прикрутил бы виндовый CoreAVC?
Подозреваю, что так и ffdshow прикрутить можно, но как по мне, так гонять в линуксе виндовые кодеки через WINE это адово извращение, пусть даже и успешно работающее.

> Модификации H.264 у Samsung тоже поддерживаются, так что это довольно спорное утверждение.
Только если в твоём плеере достаточно мощный процессор, чтоб гонять hi10p h264 без аппаратного ускорения (а жрёт оно побольше обычного h264). Я ещё не видел железа с аппаратным ускорением 10-битных цветовых каналов. Я даже программной реализации не видел, для ускорения через видеокарту. Видимо там далеко не всё так просто, как мне кажется. Разве что у тебя какая-то уж очень новая железка.

Вот-вот, спасибо за лишнее доказательство! Как и предполагалось - вопиющая некомпетентность ученика ....

Берем и весь этот поток слов разворачиваем и направляем в сторону офтопика. И выясняем при этом одну очень интересную вещь. Вернее - несколько:

1.

А.  В репозиториях каждой(!) отдельной ветки Linux (Fedora, Ubuntu и т.п. - таких десятки), а тем более - в их совокупности - может содержаться по 20-30-40 ТЫСЯЧ(!) пакетов. И каждый, будучи запрошенным к установке, подтвердит свою достоверность при помощи ЭЦП.

Б. Каждый из пакетов, находящихся в таком отдельном репозитории, публикуется по лицензии GNU GPL (и родственным), причем вместе с исходными кодами, что позволяет любому(!) желающему скачать, ознакомиться и проверить их. Ну и при желании - их модифицировать под свои нужды или развить в отдельное новое программное обеспечение.

Цитата из RMS:

В. Пакетов, находящихся вне репозиториев, достаточно мало. Как правило, все они также располагаются в централизованных хранилищах (типа Launchpad, etc.) и точно так же подписаны при помощи ЭЦП, принадлежащих владельцам хранилищ. Конечный пользователь имеет (как и в случае с репозиториями, указанными по п. Б.) все четыре свободы.

Г. Смысла внедрять в репозитории / отдельные сайты вредоносные пакеты достаточно мало (его можно свести к мизерному). Во-первых, автор обязан выложить вместе с ними и сделать общедоступным исходные коды ПО (что обязательно по лицензии GNU GPL и lesser). То есть такой подвох рано или поздно вскроется при помощи коммьюнити. Во-вторых, уж извините, Linux - это не насквозь дырявый офтопик, поэтому вероятность внедриться-модифицировать-вывести из строя чью-то ОС ничтожно мала.

2.

... Теперь внимательно рассмотрим, а как же дела обстоят в нашем любимом офтопике.

А. Количество программ, подписанных при помощи ЭЦП, мизерно по сравнению с общим количеством существующего софта. Как правило - это обновления от самой M$, плюс - программное обеспечение от очень крупных компаний, выложивших денежку за подпись от УЦ.

Б. Исходные коды программ для отфтопика (даже подписанных при помощи ЭЦП от M$ или известных УЦ) не публикуются и не доступны для общего доступа в соответствии с их проприетарными (собственническими) лицензиями. Таким образом, даже ставя дистрибутив ПО, подписанный этой "знаменитой ЭЦП" от M$ или от другого УЦ, конечный пользователь, по сути, получает "кота в мешке".

В. Исходя из предыдущего пункта и собственнической лицензии, у пользователей отсутствуют все(!) четыре свободы.

Г. Поскольку отсутствуют все четыре свободы, пользователи лишены возможности, в первую очередь, проверить отсутствие в предлагаемом (а часто - и навязываемом!) ПО вирусов, бэкдоров, троянов, закладок и т.п.

Д. Подавляющее большинство ПО под офтопик как раз таки распространяется без(!) ЭЦП - со сторонних децентрализованных сайтов. В связи с отсутствие четырех свобод, пользователи не могут проверить их ... (см. п. Г.).

Е. Большинство из пользователей офтопика настолько(!) глупы, что готовы скачивать любое(!) ПО, рекламируемое по любой(!) рекламной ссылке, либо по "верхним" результатам поискового запроса, отправленного на поисковый сервер - совершенно не задумываясь: скачивают ли они программу с файлопомойки (а их тысячи!) или с сайта производителя. И практика это ежедневно подтверждает!

Ж. В связи с платностью большинства из ПО, предназначенного для офтопика, пользователи, собирающиеся им воспользоваться (и не желающие платить авторам законную плату за их труд), вынуждены входить в прямой конфликт с существующим административным и уголовным законодательством, а в случае скачивания и использования средств для взлома (несанкционированного доступа) еще и подвергают свои компьютеры значительному риску вирусного заражения, в результате которого теряется важная информация (в т.ч. и коммерческая), тратятся значительные средства на переустановку ОС и ПО, восстановление такой информации.

Таким образом, я имею полное основание написать: "Эта б-гомерзкая ОС", ибо она лишает пользователей всех четырех прав на четыре свободы и вводит их самую настоящую, практически пожизненную, зависимость (внимательно читайте лицензии от M$ и прочие проприетарные лицензии от других производителей), то есть - в самое обычное анальное рабство.

ERGO: ... Так что садись, Иванов! Опять двойка! Завтра в школу с родителями!

скрытый текст

Как страшно жить прям. И ничего в винде нельзя сделать, одни трояны, вам батенька от паранойи надо лечиться. Напомнить, как на gnome look в теме оформления нашли вредоносный код?

Я всё(!) уже сказал.

Если кому-то "жить страшно" - это не моя проблема. Более того - лично мне жить не страшно, ибо я не на офтопике.

А по сути вопроса ... или: 1) необходимо по пунктам опровергнуть вышесказанное... или 2) не заниматься бездоказательным "бла-бла" на уровне второклассника.

Да, кстати открытость тоже не гарантия безопасности. Почитайте, как в открытой программе исправляют уязвимости, в то время как в проприетарной исправили в кратчайшие сроки. Это так для примера. И ведь это не в какой-нибудь задрыпанной ненужной программке, а программе с миллионным компьюнити, где все открыто.

Как-то не вяжется одно с другим. Автор статьи сначала утверждает, что в опере всё исправили, а потом говорит, что исправить невозможно, ссылаясь на оперовцев же.

12-06-2012 00:03:29

<troll>
На этом месте почему-то очень хочется спросить, что успели за это время сделать разработчики Internet Explorer и Adobe Flash. Ведь наверняка, чем крупнее разработчик, чем лучше у него сервис, особенно в таких щекотливых вопросах.
</troll>

Я просил бы уже в третий раз не писать бред (или уже в четвертый?). А также - самому внимательно вначале читать то, что подсовывается в виде "неопровержимых доказательств"

1. Эта уязвимость - в проприетарном и насквозь дырявом Adobe Flash Player: в способах взаимодействия с ним. Для тех, кто так ничего и не понял: даже публикация на этом форуме "операфанов" так и называется "Уязвимость во Flash'е".

2. Данная уязвимость эксплуатирует особенности одной отдельно взятой ОС. Какой? ... Правильно! ... я думаю, присутствующие уже догадались   (цитата с форума):

3. Именно это и нужно было для еще одного подтверждения моих слов: "б-гомерзская ОС"! 

Логично. Значит среди многомиллионного коммьюнити не нашлось ни одного, кто играл на этом идиотском инструменте под названием "виртуальное флэш-пианино". И это радует.

P.S. "Опять двойка"

Кстати, Мозилловцы пишут свой собственный флэш с карточными играми и девушками лёгкого поведения (в смысле на HTML5 и JS). Видимо их уже задолбало.
Впрочем, пока оно так работает, что лучше б вообще не работало. Но может это поможет им оптимизировать canvas и js-движок.

Rosenfeld
Ну успехов тебе в использовании богоподобной оси, фанатик ты наш. Не забудь выкинуть свои симки, а то вдруг опсос твоими данными воспользоваться захочет тоже.

нашли врага себе в виде флеша, а теперь занимаются откровенной ерундой (маркетинг такой или что),
а флеш-то по-быстрее канваса и язык имеет получше js.

Да, а как вы хотели? Не читали правила безопасности? В любом серьезном ИТ-отделе, со штатом не менее 100 человек, есть эти самые правила. Если попросить-дадут.

Я бы на вашем месте не стал так рьяно за всех пользователей рассуждать. ИМХО.

Браво! Продолжайте в том же духе.

Таким людям просто нечего терять, либо они не ценят хранящуюся на ПК инфу. Всем остальным сразу ни чем не помочь.

Вы видимо не устанавливали ОС давно. Скажем в убунту, это легко настраивается. Без консоли, в GUI, перед первым запуском системы.

Скажите это производителям фотоаппаратов и принтеров/сканеров. Разве им трудно подписать драйвер?

К сведению, хомячки уже давно знают про гугл-переводчик.

Вы сами себе противоречите этой фразой:

Где тут вопрос в легкости установки?

Bananas
Да, но если они смогут довести canvas+js по скорости до уровня флэша… Во всяком случае плохо от этого не будет.

12-06-2012 11:49:23
kiko-pro
> Я бы на вашем месте не стал так рьяно за всех пользователей рассуждать. ИМХО.
Ну на самом деле он прав. Необходимость часто вводить пароль очень и очень многих привела бы к идее поставить что-то вроде qwerty123 в качестве пароля. Т.е. не только короткий, но ещё и словарный. Человеку свойственно быть ленивым пока жаренный петух в одно место не клюнет. Другое дело, что в Linux необходимости вводить свой пароль на каждом углу попросту нет (как и в Windows 7, собственно, нет необходимости подтверждать каждую мелочь).

Быстрая, хорошо развитая *дырень*.

чего же никак не догонят эту *дырень*?

Bananas
Ну так для быстро и безопасно одновременно нужно сначала потратить много времени, чем Мозилловцы и решили озаботиться.
Увы, но самые быстрые решения обычно наименее безопасные.

Bananas
В чём её догонять надо?

В дырявости.

Курите про UAC и хватит уже чушь про это нести!

Если даже на максимальном уровне UAC вылезает запрос при запуске обычной проги, то это лишь означает неправильную раздачу прав.

Сам я полностью контролирую эти моменты раздачей прав на конкретные папки. В основном возня с старыми прогами или от быдлопрограммистов, которые не знают, что настройки проги надо в профиле юзера хранить.

Dеnis, тебя это в первую очередь касается. Вообще предмета не знаешь.

Keepun
Просто в висте с UAC реально паршиво жить было. Во все и ругаются до сих пор.

Кстати, насчет убогого Adobe Flash. Я им вообще не пользуюсь.

Есть чудесная вещь (без всяких флэш-технологий), которая позволяет искать, просматривать и управлять контентом с Youtube:

Работает в оконном и полноэкранном режиме, позволяет осуществлять почти мгновенный поиск с созданием плейлиста, его автовоспроизведение.

Загрузка RAM - порядка 20-30(!) Мб. Для примера, на иллюстрации рядом в мониторе отображена загрузка plugin-container - около 100 Мб при просмотре одного клипа (и это не считать, что сам ФФ  потребляет тоже больше 100 Мб).

скрытый текст

Rosenfeld
Не ютьюбом единым.

... Да черт его знает... Это, конечно, больше от человека зависит. Лично я там смотрю старые фильмы, и мне хватает одного такого источника.

Кроме всего прочего, под Линукс очень много софта для консольного скачивания и консольной же обработки/конвертирования потокового видео, в частности - флэш-роликов. Сегодня ночью как раз читал об этом.

Под windows тоже много. Но людям не нужна конвертация видео ни в консоли, ни еще где-то (и неважно, под какой ОС). Им нужно просто ткнуть в ролик на странице в браузере, и просмотреть его.

Rosenfeld ,UMPlayer тоже мало потребляет при поиске и воспроизведении роликов с YouTube

UMplayer рипнулся, создавался так как основной разраб SMPlayer проявлял малую активность, но уже давненько вернулся и из UMPlayer эту фичу перенесли.

Ещё недавно под Линь вот это вышло: http://habrahabr.ru/company/torrentstream/blog/145338/
Сам на Винде использую, штука с некоторыми визуальными косяками и в юзабилити, но как-то подзабил на это.

Из самого браузера видео, Флешку и так легко скачать.

Это все хорошо, но ведь комментирование (хотя бы чтение), "похожие видео", оценки, сохранение истории просмотра на сервере (для лучшей реализации рекомендаций), заливку своих видео подобные софтины не поддерживают? Так что без браузера не обойтись. А с HTML5 доступны далеко не все видео, плюс он тормознее и видео на весь экран не развернуть (по крайней мере в Opera). Так что и без флэша пока не обойтись.
Хотя, если точно знаешь, что посмотреть и нужен только просмотр, то такие программки сгодятся.

В Minitube удобно смотреть кучу роликов подряд: нашёл, перетасовал и сиди себе смотри (-:Е

krigstask
Ну как бы на сайте такое тоже есть, "посмотреть позже" называется.

А я вот никогда не пользовался, а сейчас решил проверить этот функционал в Minitube, получается очень неплохо: нажимаешь на кнопочку - и в фоне, независимо от просмотра, файл закачивается и попутно конвертируется в mp4. Каталог назначения (по умолчанию): ~/Video

скрытый текст

Из явных преимуществ: новые версии Adobe flash player у меня в последних версиях ФФ глючили просто дико. Видео постоянно тормозило, очень часто после пары минут просмотра оно сбрасывалось на начало клипа, либо просто замирало. Здесь же - НИКАКИХ(!) вышеописанных проблем не наблюдаю.

Просматриваемую ссылку можно скопировать в буфер обмена либо быстро опубликовать в своем аккаунте Твиттера, Фейсбука или послать по E-mail.

Плейлист - редактируемый; автовоспроизведение всего списка начинется самостоятельно, но существует опция: "Остановить просмотр после указанного файла".

Качество видео можно изменять в соответствии со стандартными величинами: 360, ..., ... .

Ну и самое главное - НИКАКОЙ(!) РЕКЛАМЫ, ВСПЛЫВАЮЩИХ РЕКЛАМНЫХ СООБЩЕНИЙ и прочего мусора, который на ютьюбе стали так щедро встраивать в последнее время!

Подводим некоторый итог. Третий день использования только! windows 7 (максимальная).
Железо не самое топовое как никак бюджетный нетбук. cpu 1,6 Ггц, видео 256 Мб, ОЗУ 1 Гб, АШДД 320 Гб саташный.
Аеро эффекты немного надоелдивы, но уже привык к ним, вновь открыл для себя удобство поиска нужного файла в проводнике.
Особенно порадовало подключение через синезуб к телефону как к модему.  Модем 3g так же можно использовать без дополнительных программ, регулировка громкости для отдельных приложений. Вообщем windows 7 наконец то стала походить на ОС.

2-й день с Убунту 12,04 для 64 бит Бюджетный ноутбук  процессор 2.1 Ггц ОЗУ 3 гига видео 512 Мб HardDisk 300Гб где 150 на 7, 140 10 на подкачке.

Освоение виндоузником более похоже на приключения белого медведя Бернарда)) Все на пробах и ошибках.
Документация для новичков с 10-й версии помогла только с порядком освоения. Интерфейс в 12 сильно отличается от 10 - ки (дошло до того чтобы найти терминал его нужно вбить в поиск программ))))
Разочаровал встроенный 13 в англ локали почему-то (после обновления 13.0.1 стал русским)

Зато порадовала плавная установка самого дистрибюутива (нет такого как в сначало ОС потом плейр потом офис потом итд....) почти все есть - даже рад... конечно компоненты некоторые нужно поменять (но разбираюсь я в них ужасно плохо)
Единственное что не смог поставить (драйвера АТИ видюхи пропущу) так это разрешение экрана правильное (1366 х.... непомню на 1400 х 900) почему - то не смог выбрать. (сидел как бернард)))
Попробовал сменить интерфейс в КДЕ (благо инструкций много)))) решил что в гноме все же  будет получше
Приятно что профиль с легко уживается в .

Пока для меня остается загадкой внутренности файловой системы кроме дом папки. А также другие вкусности этой ОС.

Какие фризы в Винде?

У меня на нетбуке n145p наоборот 7 еле ворочалась, на Убунте куда шустрее пашет и намного удобнее, жаль на обычном ПК себе такое позволить не могу.

не знаю как в а вот в Убунту 12.04 я спокойно могу открыть диск и брать нужные мне файлы для работы оттуда. Зато в я смогу запустить любое ПО нужное для работы - так что 2 системы для меня станут основой.

вот вот система + + музыка и работа уже не та ((( в чём причина фиг поймешь и антивирус откалиброван - процессы, автозагрузка, гаджеты вырезаны. - сильно помогло но все равно быстрее)))

Антивурс сильно всё тормозит, но у меня и без него 7 медленно работала.
Самый главный шик Линя - репозитории и пакетный менеджер, дойдёшь до них и Винда говном покажется. ДЕ тоже хорошо доставляют.

я для себя смотрел 2 антивиря - оба бесплатные (аваст - бесплатный и очень хорош в детектировании угроз) - но если его ставить на повышенную проверку он просто съедает все свободные процессы на проверку - сильно фризит - ставить среднюю и уже как при штиле... может в этом дело.
и другой Авира - как самый легкий и бесплатный вариант с выше среднего уровнем детектирования (полюбил её за то что стоял в ХР SP1 где выше 3.0 запустить было невозможно (проц 1200 и ОЗУ 256 Мб) - 9 спокойно стояла и проблем серьезных не возникало))

Центр приложений так радует))) Это да начало использование больше плюсов чем .
мне нравиться поскольку я его безопасность очень круто изучил и проблем подобных у меня просто нет. Но я не зря попробовал)

Купил таки себе SSD диск Corsair sata 3, на 90 Гб. Изучаю мат.часть. В ближайшее время буду тестировать с помощью Убунту 12,04

kiko-pro
Лично мне нужна как минимум профессиональная версия из-за XPmode.

И это причина для любви? О_О

максимум возможностей - основная причина драк между школьниками))) рядом курит)))

17-06-2012 22:33:09

когда все настроено до кончиков пальцев)) то да... а перечислять число CADовских пакетов необходимые мне - язык отвалится)) CATIA, ANSYS. так какие пакеты дальше будут - фиг знаешь(((( под Линь все не запустить.

Собственно об этом я и писал

скрытый текст

http://windows.microsoft.com/ru-RU/wind … ts/compare

Всё выглядит и работает одинаково.

лучше так 3 Редакции а все начилось c FAIL 7 Ultimate 10 000 000 рубликофф ))) подредактируйте там, а то лопну со смеху)))
okkamas_knife, глубже ещё не смотрел - тут скорее вопрос это бегать по форумам и искать примеры нужного тебе софта. Что-то аналогичное и простое сейчас думаю уже можно найти.

не буду редактировать...из принципа.

1) http://help.ubuntu.ru/manual/%D0%B2%D0% … 0%B8%D0%B5
2) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%BC%D0%BC

http://alternativeto.net/
Для пользователей иных платформ весьма полезно тоже.

спасибо за ссылки. 1-й агасфер я уже пользовался)) там про 10-ку

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic= … ;topicseen

Як жешь я нэ навиджу цеи "кэды"! Тьху! (sorry for my bad Ukrainian language). 

P.S. Вообще не встречал такой ситуации, когда вдруг "понравилась мне софтинка под кеды". Это же нонсенс!

Да что за софт под Кеды-то?

кеды уже пробовал - больше похоже на пародию на . Сбежал быстро))) и чего так Кубунту советуют мне не понятно....

"Никогда не пей эту гадость".
(с) Х/ф "Человек с бульвара Капуцинов".

скрытый текст

... Похоже, в кедах  (с омерзением) только наши Agasfer и Krigstak-то и ходят ... Ну и может быть (как предположение) - Protopopulus

Ничего не гадость, самая настраиваемая и функциональная ДЕ.

[trollface] [/trollface]

да в плане функциональности удобнее - найти в ней то что надо куда удобнее чем в убунту... меня вид внешний дефолтный напугал))) хочу все интерфейсы опробовать...

Самая настраиваемая штука - это Openbox, ИМХО, но придется попариться.

Awesome смотрит на Openbox жалостливо и с каким-то недоумением.

Lua в Awesome и понятные любому конфиги в Openbox?.. Уж лучше "чем проще, тем лучше".

Samsung N145?
Винь 7 на нем летает без спецэффектов и со всеми обновами! Так что гони на себя, а не на Винь 7.

А вот тачпад этого нетбука на Ubuntu глючил страшно, а на Gentoo пока вообще отказывается заводится.
И яркость экрана сбивается... но ключик к ядру решает частично эту проблему...

Вообщем Винь 7 на этом нетбуке чувствует себя лучше, просто кое-кто даже не настраивал...

18-06-2012 00:23:38

Та ты его все таки юзаешь
Надоело в пустую страницу пялится?

Вот он пришёл, телепат. Я как бы только включил и уже всё было плохо. Поставил Убунту, тачпад отлично работает искаропки, подключил Ворию и теперь все фн клавиши работают + ещё некоторые плюшки. Больно мне нужно с неудобной Виндой красноглазить просто так. На ПК вот да, проблем нет с 7.

Под него множество GUI-шных утилит настройки есть (obconf, obkey и т.д.) так что ничего сложного там нет. Другое дело настраивать дополнительные функции, которые как правило есть в DE по умолчанию (например автомонтирование флешек, панель отдельно ставить и т.д.). Но и это преодолимо а в результате получаем быструю, лёгкую, гибкую среду, которая загружается за несколько секунд и при этом не глючит.

Но с другой стороны тогда лучше использовать что-то более "гиковое", навроде Archlinux, ибо здесь настроить лёгкую среду ИМХО куда проще. (больше пакетов-конфигураторов в AUR, больше "лёгких" пакетов вообще (например viewnior - просмотрщик изображений), да и с настройкой того же автомонтирования тебе на форуме такого дистрибутива скорее ответят.). А вот с настройкой Archlinux уже придётся попариться в первый раз

Krigstak уже давно на авесоме же сидит.

И тем не менее, утверждение

…вопиюще неверно.

Я уже устал его поправлять. Склероз, наверное.

Там от модели зависит, но тачпад Synaptics глючит: при "неправильном движении" курсор улетает в 0,0

Я больше поверю, что в Винде 7 на этом нетбуке ты вообще и часа не сидел, а сразу начал ставить Убунту

Кстати, а как ты решаешь проблемы, когда окно не вписывается в 1024х600? Например, GConf

На Винде мне еще не попадалось окна, которое нельзя уменьшить до 1024х600, а вот в Лине таких окон полно (чаще всего это окна с настройками). Я просто не могу нажать на OK-Cancel

А развернуть на весь экран не пробовали? Самое простое альт+пробел и выбрать на весь экран.

Пару дней использовал. Ещё забыл добавить, что Винда винт дёргает, а Линь тихий.

Да, это беда везде, в GConf не лазию за ненадобностью, а так кое-как табаю на ОК в несколько попыток)

Далеко не всё так разворачивается.

В качестве напоминания: перемещение окна за произвольную область

Замечал, что в 12.04 в Юнити не всегда срабатывало это.

В GTK (и Qt вроде тоже) есть автоподгонка размера контрола, чтобы уместить все содержимое.
Только вот сделано "абы-как" и совершенно не учитывает размер окна и экрана. В итоге: на маленьком экране окно не влезает и его размер чаще всего не уменьшить.
А GConf у меня из-за этого на некоторых опциях даже в 1440х900 не влезает.

Это зовется индексаксией файлов и оно отключается, если не нужно. KDE своим NEPOMUK тоже винт дергает. Так что ты Винь 7 под себя не настроил.

...а попутно еще несколько невидимых галок и полей изменяешь...

Размер окон - это реальная проблема, которая делает работу в Лине на маленьком экране порой невыносимой

Если у разработчиков Гнома и Кедов отберут мышки и поставят 1024х600, то тогда это будет ОСь для нетбуков.
В Майке похоже это уже давно практикуется, поэтому для Виня такой проблемы не существует.

Отключено, оно и на десктопе иногда дёргает несколько секунд что-то.

А тебе жалко? Вообще-то Линукс тоже что-то дергает. Вот сейчас ничего, кроме Лисы и самих КЕД не запущено, а лампочка мигает и звук обращения к ЖД с частотой в 2 сек...

Еще можно отключить Windows 7 и SuperFetch. На нетбуке я его вырубил.

Ещё помню проблема была с audiobg, как-то так процесс назывался, при воспроизведении любого звука сжирал 100% проца, красноглазыми методами исправлялось.

Меня сейчас немного убивает запущено)) всего навалом))) Гном, Терминал, Аврора с 236 Мб, Ритмбокс с музыкой, Копете, Центр приложений, и проводник... ну раз в 15 сек обращение к ЖД....

18-06-2012 21:23:42

Это уже не проблемы Виня, а конкретного софта/драйвера.
На этом нетбуке такой проблемы нет.

18-06-2012 21:30:55

А тебе смешно, что разработчики Гнома и Кедов не проверяли свое творение на 1024х600?
А мне грустно, что они новые фичи реализовывают, но до конца не доделывают.

18-06-2012 21:40:34
Обращение к ЖД зависит от многих факторов, которые юзеру контролировать сложно.
Так что хватить уже это валить на саму систему. Линь и Винь дергают диск одинаково часто. Минимум - логи пишутся.

Вчера как раз смотрел 12.04. Все было нормально до тех пор, пока система не зависла намертво (минут через 15 работы). Первое (!) зависание моего текущего системного блока (i7 3770К - 16ГБ ОЗУ и т.д.) Вынул диск и больше не запускал.

Бубунта стабильностью не блещет, но и в Лайве сидеть с ней столько тоже не очень, она для этого не рассчитана, после установке, как минимум, свободные драва проприетарными можно заменит, что сильно влияет на систему, хотя тут от производителя зависит: Интел - пофиг; АМД - всё же закрытые несколько лучше; Нвидиа - только проприетарные, свободные невероятно убоги.

у меня сейчас HD4000 из проца. дискретного видео нет.
на старом системнике с GF9600 и проприетарными дровами Ubuntu 11.10 работала стабильно.

PS то, что встроенное видео от Intel - дерьмо, знаю. у меня Sony Vegas не работает с включенным аппаратным ускорением (не рендерит), хотя древняя GF9600 работала. впрочем, это лишь "галочка", потому что скорости рендеринга это не прибавляло.

Вот и пример встроенный Kopete в Убунту 12.04 в гноме (не ослышались) работает, но отказывается русифицироваться в гноме...

После попытки создать и отдебажить прожку на либе NCurses я понял, почему под Линь мало софта с GUI под консоль...

Если бы не заморочки с дебагом NCurses, то большинство консольного софта имело ключ --gui, потому что его создать очень просто.

http://www.gnu.org/software/ncurses/

gui в консоли - ЗЛО.

ПротопопулуS
Сноси свой mc. Если есть, конечно.

Нет, конечно же! cd, ls, cp, mv и rm - наше все!

Это юзерский миф и не более
GUI (в юзерском понимании) на самом деле может возвращать текстовые данные после завершении работы, которые можно обработать другими тулзами.

Той же ps по --gui пошел бы только на пользу и не надо было бы изобретать top, htop и т.п.

gdb имеет --tui, который для некоторых является "открытием". Или он тоже - ЗЛО?

GUI в консоле был злом из-за разобщенности самих терминалов и даже тот же top было сложно создать. NCurses поддерживает несколько терминалов. Но это все уже давно в прошлом.

Если действительно считаете, что GUI в консоле - ЗЛО, то удалите: top, htop, GNU Screen, Midnight Commander, lynx/W3M/другой_браузер, Vi/Vim/Nano/Emacs/другой_редактор и т.п.

20-06-2012 21:55:18
И кстати, отключите цвета в консоле, потому что они тоже используют спец-символы, как NCurses

ПротопопулуS
Особенно на винде.

Пф! А я про недоось говорил? Тема, вообще-то, про Ubuntu. А "раз пошла такая пьянка" (с), то в консоли Linux GUI - зло, за исключением одного единственного случая (make menuconfig)

UPD: одного единственного случая двух случаев... nano вспомнил!

А UA — иллюзия и маскировка?

Вот уж нет.

Да уж это точно. nano — это не зло. Это ужас и орудие пытки.

Попользовался Кубунту 12.04 (кеды 4.8). Шикарно. Пора сносить windows 7 Наконец то допилили четверокеды до уровня обычного пользования. Хотя огрехи еще встречаются, но куда без них.

Canonical объявила конкурс на создание приложений для Ubuntu

Именно. general.useragent.override еще никто не отменял

Товарищ, вы наверное из паралельного мира. В убунту очень МНОГО программ.
А вообще от вас попахивает толстым тролем с такими то заявлениями.

Ra
Когда ты установишь window XP, то там вообще будет пусто.
По всем твоим претензиям уже тысячу раз отвечали.
З.Ы. Здесь идет речь именно о убунте как альтернативе windows 7, а не про минт с ХР.

Если почитать новость ещё, то речь идёт только об интерфейсе)
Ra
Есть Wine, а дальше конкретные программы и их версии смотреть нужно, как они работают из под него.
Про шрифты и темы уж точно глупость, прямо как на 7 или Маке не сделать сглаживание шрифтов, но очень большой выбор их настроек. С темами так же, куча всяких и ставятся свободно, хоть 7 будет, хоть ХР, хоть Мак. Да и уж про ХР-то говорить, выглядит как пластмассовая детская игрушка.

Да это для пиара, там сроки и призы никакие.

Другие поставить проблема разве?

Ты наркоман? о_О
Если в Ubuntu нет программ, то я добрая зубная фея, несущая добра во имя спасения бобров.

Если бы Каноникал это понимали, то выдели ли несколько миллионов $ на доработку Гимпа, например, а так это просто пиар и мелкие перделки, Каноникал одним словом.

Ra
Говори за себя. Мне нужен и довольно часто. И Inkscape тоже.
Набор приложений может либо решать твои проблемы, либо не решать. Мои потребности Ubuntu удовлетворяет практически полностью, например. Видео показывает отлично, музыку играет, в интернет ходит, картинки редактирует и к рабочему компу подключиться могу. В некоторые игры даже играет, но на компе я всё равно только в древности вроде фаллаута и играю.
Тебя не удовлетворяет? А ты точно хорошо искал то, что тебе реально нужно?
Ну а не удовлетворяет - не пользуйся.

Ra
Ок, значит Гимп не нужен тебе, а не всем.
А почему, собствено? 16-битного цвета и CMYK нет, а тебе без них никак?

по фото в Linux просто пустота. баловство, типа gimp и ему подобные - не в счет. нужен фотошоп. именно он. потому что, помимо, самого приложения, он является хостом, к которому подключаются плагины, без которых коммерческая работа невозможна.
RAW конвертеров в Linux нет. всякие RAW Therapee, RAW Studio и прочие поделки на коленках - несерьезно. Когда требуется еженедельно по 3-4 тыс. фотографий перелопачивать (а у меня не меньше), то альтернативы Bridge+ACR или Lightroom нет. Вернее, есть (с натяжкой), например, C1, но это тоже Windows-приложение.

к чему я пишу. Под Linux действительно мало нормальных приложений. Браузеры-качалки-плееры - это несерьезно.

Ну и чего не хватает тогда, раз дома только фильмы, музыка инет и всё?
Мне вот дома ФШ нужен, под Вайном ЦС 5 прилично работает. Может я и Гимпом бы кое-как обошёлся, если бы он умел железно все псд правильно открыть. Всякие RAW CMYK 16 бит мне не упали.

RED
Ну вот и купи себе фотошоп если всё это нужно. А цветокоррекцию с обрезкой и мелкими правками для десятка фотографий сделанных на мыльнице можно и в гимпе сделать. А это нужно куда большему числу пользователей. Можешь даже винду вдобавок купить, хоть он и в вайне работает, для работы ведь.

Ra
Да ладно, фильмы в весьма удобной форме. Можно даже XBMC поставить в качестве медиа-центра.
Музыкальных плееров хоть одним местом жуй, этих вообще расплодилось немерянно. Могу посоветовать парочку, хоть и стандартный неплох. Попробуй Clementine, например (он, собственно, и под винду есть).
Для текстов есть читалки и библиотеки. Причём есть несколько, которые и под винду, и под линукс, и с поддержкой всяких внешних читалок (правда я профита в этом не обнаружил, хоть у меня букридер и есть).

Вот только с играми не всё ладно, да, хотя и их в достатке. В том числе современных вроде BRAID. Лично я себе PS3 купил для этих целей.

Windows легально купить в России - не проблема, а вот продукцию Adobe...  Все намного сложней и грустней.

Большинство пользователей вообще не нужен графический редактор. Никакой.

Проблема? Это какая же?

А каково будет твоё мнение о Darktable?

Darktable более-менее адекватен. Но если уж на то пошло, то для Linux самый сильный конвертер - это Bibble (Aftershot) Pro.
К сожалению, я видел только версии примерно трехлетней давности, и если их сравнивать с ACR тех времен (с последней 7.x - тем более), то и Darkroom и Bibble Pro сильно проигрывали в скорости работы, но главное - не имели средств локальной корректировки (градиенты и кисти). это вообще приятная особенность Lightroom и ACR - возможность допиливать фотографии сразу в конвертере, не тратя время на непосредственно "фотошоп".
Bibble Pro, помню, обладал возможностью подключения плагинов, и было несколько интересных "пленочных" эффектов, но потом я потерял интерес к проекту, и как это пошло дальше, я не знаю.

RED

Вопрос цены и времени. http://store.adobe.ru/
(не спам)

Свершилось! Убунту на ssd прекрасно работает! Осталось немного подправить некоторые места только. Давно хотел поставить Ubuntu x64 на ssd. Еще бы видеокарту побыстрей
Ох боюсь, привыкну к такой скорости работы!

у нас:
"Полная версия от 38 808.08 руб."

у них:
"Full from: US $699"

вопрос "денег" очень даже стоит. а раньше еще и ключ купить нормально было нельзя в России. сейчас, вроде, можно.

А незадолго до этого говорил, что:

Ну не серьёзно же... «Вообще пустота» и «есть, но несколько уступают» несколько разные вещи. Ну и к тому же Darktable очень динамично развивается. В том числе повышается скорость работы. И люди там нормально работают и им нравится, что самое важное. Советую таки поинтересоваться последними релизами
GIMP же в следующем релизе преодолеет последнее препятствие для фотографов — там будут режимы более 8 бит на канал. Всё остальное GIMP уже давно имеет.
Остаётся реализовать цветовые пространства отличные от RGB и GIMP получит путёвку на стол полиграфистов.

Это уже не задача домашнего пользователя, это твоя работа. А для дома как раз нужны удобные

последний раз я серьезно хотел пересесть на Linux и ворочать там фото в 2008 году. Вот честно, не помню почему, но Darktable был отметен довольно быстро. Bibble был и есть платный, и оставался RAW Therapee и RAW Studio. Они оба были более-менее юзабельны. Один был очень даже ничего для цветокора (точно не помню кто), но напрочь не имел пакетного режима, а второй имел, но жутко тормозил (E8400, 2ГБ ОЗУ), и вылетал с получиха.
недавно посмотрел 12.04 - эти две программы практически не изменились. я очень расстроился. если ты говоришь, что Darktable динамично развивается, то думаю стоит его попробовать. Вечерком так и сделаю.
по рабочемустолу-браузерам-плеерам и прочему офисному GNU давно уже на уровне Windows, если не лучше (мне, например, нравится, что много рабочих сред - интерфейсы на любой вкус)

По настоящему грустно то, насколько не соответствует количество запросов "скачать такую-то программу" и "купить такую-то программу" (речь о платном). Отсюда и разница в цене для США и России, и слабое развитие конкурирующих продуктов.

Пандёнок
Дело не в разгуле пиратства, а в политике Adobe, намеренно завышающей цены для неамериканского рынка. Советую почитать статью Is Adobe Actively Encouraging International Software Piracy? [Opinion] о том, как человек попытался купить обновление Adobe Creative Suite в Израиле и что из этого вышло.

26-06-2012 23:04:08
Ну и ещё можно почитать статью http://habrahabr.ru/post/117009/, доводящую популярное мнение, что Adobe подсаживает пользователей на иглу пиратского ПО, намеренно задирая цены, а потом срубает бабки, проводя антипиратские рейды.

Дьявол Джобс как раз показал фигу Эдобу в плане Флеша) У Эдоба и полностью открытые проекты есть. Пиратить всё ещё спокойно можно, так что живём.
А Эпл тут как оказался, в чём провинился?)
Кстати, Эдобовские продукты намного лучше сделаны под Мак, чем под Винду, сам на работе сижу в Индизайне и ФШ за Маком.
Вот Флешу в первую очередь нужно по башке, такая кривущая поделка, даже под Виндой, а уж на Лине только и делает, что падает.

к огромному сожалению, Adobe для фото/видео-дизайнера хуже Windows для юзера. Если с Windows еще можно как-то спрыгнуть, то с Adobe - никак.

ЯРКИЙ (!) пример. Последняя суббота. Меня пригласили на съемки крупной автовыставки, неплохие деньги. Требуется ассистент с ноутом, который будет оперативно печатать фотографии. Нахожу ассистента, ноут, наступает день Х.
Приходим, разворачиваемся, подходит заказчик, дает диск с дровами на их принтер и флэшку. Зачем, спрашиваю, флэшка? А там корпоративные рамки для фотографий, которые надо использовать перед печатью. Открываю - PSD (!!!!). Долго-долго ругаюсь матом, говорю, фотошоп что ли нужен? У заказчика такие искренне удивленные глаза: "конечно, вы же фотограф, у Вас нет фотошопа?" Нет, блин, он просто обязан у меня быть на каждом ноуте!
Слава Богу, успел смотаться домой, принести пиратку, установить. Так и проработали. Хорошо все было. Заплатили. Но осадок остался.

Поэтому мы все жестко подсели на Adobe.

PS рамки надо в PNG с альфа каналом делать. читается любым адекватным графическим редактором

Какой там открывает, всё к чёрту едет, все эффекты и настройки слоя через одно место.

Этого просто не может быть. Его альфа вышла только в 2009-м. Вероятно ты его с чем-то путаешь...

Такое про разные компании говорят. Но всё-таки это не игла...

Игла, пусть и не для кого-то лично, а в общей массе-то неизлечимая игла и всем аукается.

наверное, с Darkroom путаю

Это искать надо, под рукой такого нет сейчас. Где-то тут http://forum.htmlbook.ru/index.php?s=05 … owforum=31 макет брал, там многое поехало по вертикали, по горизонтали всё на месте было.

посмотрел, тем временем Darktable.
хм...
ожидал худшего в целом, понравилось.

+ работает на удивление быстро
+ интерфейс НА УДИВЛЕНИЕ адекватный, по крайней, то, до чего я додумался, сделано удобно
+ преобразование в ч/б сделано очень удобно, наглядно (в LR и ACR куча ползунков вместо наглядной матрицы цветов)
+ весьма продвинуто все, есть фильтры, инструменты ретуши

- не нашел пакетного режима. без него программа бесполезна. не нашел ни как копировать текущие настройки, ни как применять. ну и или как-либо синхронизировать
- снизу список миниатюр хотелось бы в несколько строчек, а не в одну и просто масштабирование, если увеличиваешь панель

но, зараза Intel, видео от которого у меня вешает Linux каждые 10 минут. работать невозможно

ну что, предлагаю адобе раскулачить.

как истинный юзер, пошел читать документацию ПОСЛЕ того как попользовался программой. пишут, что копировать и применять корректировки можно. но только ЦЕЛИКОМ (в ACR и LR можно указывать отдельные группы опций). ну... уже лучше, чем ничего. надо будет попробовать как это реально работает.

вообще, дарктейбл, штука хорошая, но лучше бы под лайтрум не косила, так как функции каталогизации изображений, на взгляд, рав-конвертеру нафик не нужны.

Так сразу видно, что из Гимпа хрень полная вышла. Программ, которые умеют псд просматривать полно, только толку  от этого мало, если нужен макет со всеми слоями, а не просто картинку посмотреть. При сохранении псд опционально выбирается будет там картинка для просмоторщиков или только слои, по умолчанию просто картинка стоит, если без неё сохранить так любой просмоторщик ошибку выдаст.

Да нет никаких настроек, просто криво открывает, потому что программа совсем другая. А мне не для рамок, а именно больших макетов с кучей слоёв с эффектами и в папочках.

простите, что так ни с того ни с всего встреваю: рамки по-хорошему делаются в PNG. и всем открывается, и никаких проблем. PSD - это как DOCX в документообороте. вроде, круто, но для многих жуть как неудобно.

это ясно. там на самом деле была еще более смешная история. нам сначала навязали какое-то "фирменное" ПО, типа ставьте его на ноут, с им будете работать. под Windows. ладно, поставил. софт - гавно. такой сильно-сильно обрезанный FS Viewer. делать ничего толком не может, но тормозит безбожно. ладно, думаю, клиент всегда прав. и вот приходим на выставку, разворачиваемся, и... а дальше я писал выше. PSD, рамки. если бы заранее предупредили, что с PSD будет работа, я бы заранее фотошоп поставил, делов-то.
в любом случае, хорошо, что в случае чего, PSD можно распотрошить и сторонним ПО.

Недавно я решил поставить Ubuntu 12.04, но не вышло - при загрузке в Live-режиме она зависла не показав рабочий стол (даже пробовал режим Unity 2D - полезли на экране черно-белые квадраты как с 11.10 - помню я тогда замучил Lain_13 кучей вопросов). И решил тогда попробовал Fedora и Xubuntu. Тоже самое.
Итог получился такой: мой комп не может поддерживать ядро третей версии. Печалия.

основной вопрос - поддерживаемое оборудование, об этом постоянно забывают. Для себя я сделал вывод - проще заплатить за винду один раз и выиграть время, чем постоянно решать проблемы или настраивать софт. Потратил две недели на настройку, но так полностью и не заработал, проблемы со звуком и тюнером, гуглил, пробовал, задавал вопросы, но никто не помог. Линукс подходит тем, у кого есть время или возможность подобрать железо, протестить это все, есть опыт по решению проблем и настройке и желание возиться с этим.

в биосе есть опция "Allow to install Linux". выбираем. далее необходимо отправить SMS на номер, указанный в биосе. отправляем (цена около от 200руб). полученный код вводим в специальную форму ввода и получаем систему, позволяющую установку любого дистрибутива с ядром 3.0 всего за 200руб!
но это лишь версия, как говорил Шура Каретный.

Каков твой комп, выкладывай внутренности)

У меня наоборот установка и настройка Винды занимает часов 6 + потом ещё за всем софтом самому следить, с Бубунтой часа 2 на всё тоже самое уходит и потом всё автоматом делается.

Я и не парюсь по этому поводу, поставил 10.04. Где-то здесь я уже отписывался, что у меня дешёвая материнка от ECS после последнего гарантийного ремонта.

Раз 7 стоит и не тормозит, значит не такая уж и плохенькая, как и всё остальное.

Ядро тут наверняка ни при чём вообще.

Я так понимаю, тут теперь продолжение этой темы… ОК

RED

У каждого свои понятия о том, что такое баловство. Я вот обнаружил, что при работе с изображениями мне в большинстве случаев возможностей GIMP вполне хватает. Но, правда, я не занимаюсь полиграфией и профессиональной обработкой фотографий.

Azathoth

Не думаю, что всё так просто. Для полиграфистов важна поддержка систем цветоделения, таких, как Pantone, а её, насколько мне известно, так просто в свободную программу не добавишь…

banbot

RED

В моём представлении политика компании Adobe всегда была одной из самых жлобских на рынке. Я даже затрудняюсь с ходу назвать ещё хотя бы одну компанию с такой политикой.
И раз пошёл такой подсчёт, тоже приведу ссылочку на свои же прикидки примерно пятилетней давности. Как видим, порядок цен особо не изменился. Что ж, в каком-то смысле даже приятно осознавать, что хоть что-то в этом суетном мире не меняется.

RED

Слава Богу, что это был не плановый рейд по борьбе с опаснейшими кибертеррористами. Иначе вы бы не здесь об этом писали, а где-нибудь в УВД… (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб никому туда не попадать, особенно так!)
По-хорошему, таких заказчиков надо посылать. Жаль, что в наших условиях это зачастую выглядит как непозволительная роскошь.

okkamas_knife

Так уже! Присоединяйтесь!

Этот ЛТС релиз еще года два поддерживаться будет.
Есть у меня одна мат.плата от ECS. Она воспринимает только оригинальный драйвер для звука (Realtek). Той версии что лежит на оффсайте, хотя уже вышли более свежие версии. При попытке установки в ОС, система хр уходит в бесконечную перезагрузку.

okkamas_knife

Попробуйте организовать свою. Ваш план мне кажется как минимум интересным. Буду рад, если что-то из этого удастся сделать.

Вчера на один комп Бубунту загонял, так Вайн отказался ставится, проблемы у него с зависимостями видите ли и какие-то битые пакеты отложены в системе, поиск не помог, жалоб много, толку мало.

>стоит например создать отдельную подписку для адблока блокирующую флэш везде
*.swf

>предлагать юзерконтент.цсс которой блокирует флэш,
>для начала в вики загляните про юзерконтент - там есть код отрубающий флэш на страничках.
ctrl+shift+a -> плагины -> ~flash -> отключить

>кто мешает?
рассудок.

Тогда скорее всего видюха. Не нравится мне эта мода на оболчки с 3D - уже Xfce успели им загадить.

Это просто "курицы против яиц". От флэша никуда не денешься - если новые сайты уже вовсю диктуют HTML5, то старые тепло-ламповые без этого жить не могут. Будьте объективнее, рисовать всякие баннеры/игрушки/плееры на SWF гораздо легче (там практически 50% идёт визуальное программирование и билдер один - Flash CS6), нежели писать строки кода в разных прогах (а их много и разбираться надо). Платформа добивалась успеха десятилетием, а тут раз и бац.
Ну а потом Adobe купил Macromedia и ещё сильнее подсадил на этот наркотик.

Вот конкретно с плеерами намного легче в хтмл5 и работает лучше, миллионные фермы и банеры пусть дальше делают на Флеше, легче блокировать.

Да, холст + хтмл5 видео офигенны, там что только не замутишь и всё это работает очень быстро.
http://css-live.ru/articles/video-canva … bstvo.html
http://chikuyonok.ru/2010/03/ambilight-video/ (4 марта 2010!)

KooL
okkamas_knife
Не спорю, но коммерция побеждает добро.

Правда ваша
Вот только ну очень далеко не всем «типографистам» требуется такой уровень. Например местячковый журнал очень даже может не заморачиваться пантонами и ему обычного CMYK будет вполне достаточно. За всю свою, хотя и не долгую, карьеру верстальщика подобного журнала я ни разу не сталкивался с необходимостью в пантонах и до меня не сталкивались. Хотя возможность такая была, т.к. редакция пользовалась исключительно продуктами Adobe
Так же есть знакомые рекламщики и они тоже очень редко заморачиваются пантонами, т.к. помимо достоинств у этих цветов имеются и существенный недостаток — они могут использоваться только в сплошных заливках. Пантон встречается только тогда, когда это является требованием заказчика. А таковых заказчиков (по крайней мере у нас) по городу по пальцам пересчитать

С плеерами видео это никак не связано.

Установил Ubuntu 12.04 в  VirtualBox - и как всё привычно!
Со времён 10.04 почти ничего не поменялось, даже баги знакомые.

Не работает колесо USB-мышки.

Пандёнок
Ставил эту ось на ноут с usb-мышом - проблемы не было!
Более того, её не было и в 12.10а1 (сегодня только снёс, заменил на #!11, в котором этой проблемы тоже нет, хоть он и тестовый)
возможно, это проблемы виртуалбокса

=Agasfer=
Да, в виртуалбоксе надо было пакет расширений поставить.

Кто знает программу для "мышиного буфера" в Windows? Интересует не просто копирование выделением в стандартный буфер, а именно второй буфер, как в Linux.

Пандёнок
http://ditto-cp.sourceforge.net/

KooL
Судя по описанию, это *вообще* не то.

Хм, там в настройках есть несколько буферов, думал как раз то, нацепил хоткеи на каждый сейчас, не работает, не знаю для чего тогда всё это. Сам использую только для истории буфера.

Пандёнок

Насколько мне известно, ничего именно такой программы под Windows нет. Но некое подобие можно получить, используя CLCL и True X-Mouse Gizmo for Windows.
А если нужно только в Firefox, то для этого расширения есть. Тот же Grab and Drag, например.

Тут поднималася вопрос о том, что

Я так понимаю, появились only windows PC ? Иначе как можно объяснить то, что от версии к версии в ядро GNU/Linux  включается все большее количество поддерживаемого оборудования.
p.s. Я так же был уверен, что это именно ядро должно поддерживать железо, а не наооброт

MySh
Спасибо! Когда-то замечал CLCL, но только сейчас понял, как она работает! То, что нужно!

А наоборот как сделать, чтобы колесо при нажатии работало, как в Винде? То есть перемещение по содержимому окна.

KooL
А разве оно так не работает? У меня в Опере вот так и есть.

krigstask
Неа, по умолчанию оно вставляет из второго буфера обмена, тот, что копирует только текст при выделении. А Так в ФФ это тоже настраивается, да и ещё много где. А вот пользователи Хрома, видимо, без этого сидят совсем.

А, ну может быть. Я очень редко этим пользуюсь, неудобно.

С выходом Самба4 и поддержкой ею Active Directory  всё привлекательнее для малого бизнеса становятся nix системы.

Может кому-то интересно? У видюх есть профили питания. Если на ноуте видюха греется, то профили можно менять. По умолчанию карта работает на полную. Можно поставить автоматическое регулирование частоты. Отключить одну из видюх или использовать одну для игр, а другую для вывода картинки.
https://www.linux.org.ru/forum/general/8530969

На блобе ГФ по умолчанию автоматический режим, раньше при нём был тиринг и нужно было в максимальный переключать, с 12.04 это исправилось. с 12.10 даже на Нуве тиринг прекратился, в прочем оно всё равно так же уныло.
Если правильно понимаю, то сделать действительно нормальные закрытые драйвера для Линя невозможно из-за лицензии.

Я про AMD, с ними в основном проблемы. Я из-за этого и не могу полностью на перейти - руку печет видюха в ноуте. А нормального управления профилями энергосбережения нету. Нужно самому по сети искать команды, потом проверять их актуальность, потом добавлять в автозагрузку + что-то типа ярлыков с командами на изменение профиля. Еще не разобрался.

зависит от графики... (тоже ноут с АМД)

У АМД тоже закрытый и открытый дравйвера есть, можно сравнить попробовать, вдруг поможет.

Насчет энергосбережения. После покупки планшета, вернее трех планшетов (себе, жене, отцу), на x86 мобильные девайсы смотрю с недоумением.
Для работы (фотограф - обработка фото, оператор - монтаж видео, инженер - CADы, программист - IDE и т.д.) - нужен настольный ПК. Работа с тяжелыми приложениями за ноутом ущербна по определнию. Не для этого они. А для мобильных нужд (интернет, музыка, фотки, казуалки и т.д.) ARM-архитектуры хватает сполна.
Для хардкорных игр консоли и только консоли. Ну, в некоторых случаях (FPS-шутеры) ПК с клавой и мышью все же удобней.

RED
Это не так. Все зависит от задач. Вот у меня карточка греется без всяких игр, она просто на максимуме под работает. Хотя даже на максимуме раза в 2 медленнее чем под , причем в отключены все эффекты.
Драйвера никто не хочет делать под .

Ну что же это такое? На каком форуме не подниму вопрос так сразу проприетарные драйвера советуют. При том что практически во всех вменяемых дистрах он устанавливается в 1 клик программой из настроек и первое, что делает человек с проблемой - это ставит их.

Интел хочет и ещё у них все спеки открыты, энтузиасты помогают.

Да мало ли, будет переход на Вейленд, останутся только свободные.

Это ты чего-то странное понимаешь.

krigstask
Нвидия уже плачется во всю, какой плохой Линукс и из-за лицензии нельзя написать драва для переключения между Интелом и ГФ.

Пока производители железа не увидят в обычных пользователях линукса серьёзного процента потребителей их продукции, полноценной поддержки линя на уровне драйверов ждать не стоит.
Всё просто - писать драйвера для 90% пользователей и при этом хорошо стараться смысл есть, а для оставшихся 10 процентов, даже не стараясь, смысла нет.
Надеюсь, что выход стима на линуксе и как следствие, серьёзное восприятие линукса как игровой системы, подтолкнёт производителей железа к более активной поддержке драйверами этого вида ОС.

Лично я скорее перейду на линукс со своей 7, чем позволю убожеству в виде Вин 8 осквернить мой комп. Думаю тех, кто позволил так испоганить систему, совет директоров мелкомягких уже должен был поставить к стенке и расстрелять, т.к. именно они виноваты в полном провале этой ос во всём мире.

DEATH 999
Там уже кого-то уволили и обещают к следующему обновлению серьезные изменения интерфейса.

А двигателем для разрабов драйвером должен быть коммерческий сектор: платные linux-дистры вроде RedHat или бесплатных серверных Debian.

Или вы о десктопах говорите? Потому что там энергосбережение не столь критично. 120мм тихий кулер решает 90% поставленных задач. 10% - это геймеры, которые используют мощное дискретное видео с шумной системой охлаждения.
какая разница, до 40 или до 75 градусов нагрелась в железка в ПК. Батарея о этого быстрей не сядет, коленки и обожгутся, других минусов тоже нет. Ну, разве что если кулер имеет автоматическую регулировку скорости вращения в зависимости от нагрузки на железку, то он будет работать тише. Вот и весь бонус.

Если говорить строго по теме, то я сегодня не вижу Ubuntu и вообще Linux в качестве альтернативы Windows 8. OS X - да, вижу. Но не Linux. Потому что... вообще, время романтики, когда было весело копаться в новой ОС, для меня давно прошло. Да и с Linux в качестве _основной_ системы я провел не менее 2 лет (2003-2005). А для работы Windows намного эффективней. В первую очередь, из-за наличия профессиональных приложений, которых под Linux просто нет. Я, например, занимаюсь обработкой фото и монтажом видео. Думаю, не надо расписывать, какая пропасть только в этой области между Linux и Windows. В OS X с этим также отлично.
С другой стороны, просто _отдыхать_ в Ubuntu намного приятней. Уже потому что там нормальный интерфейс. Windows 8, на мой взгляд, это яркий пример как НЕ НАДО делать настольную ОС. Причем, суда по видеообзорам на youtube, это не только мое мнение, большинство плевались от нововведений. Метро - планшетам, десктоп - десктопам. Зачем это скрещивать - не понятно. В этом плане Ubuntu хоть тоже сделали небольшой реверанс в сторону планшетов с Unity (гигантское меню приложений), но до абсурда не доходит.

RED
С рабочими графическими средами в ubuntu все нормально. Есть mate, есть cinnamon и мой любимый удобненький kde. Тут дела еще в том, что развитие идет очень быстро. Сейчас под есть все необходимое и нужна только организация которая напишет нормальные GUI для консольных утилит. Вот в очень удобно управлять питанием, а в каждому пользователю придется все самому настраивать.
Пример. Есть в linux файл конфигов для сети и из неё можно настроить два подключения одновременно, одно к компу, второе к интернету. В GUI такого нет, приходится заполнять файл ручками. А это много текста и времени.

В общем не считая всяких фотошопов и AutoCAD'ов, чтобы стать нормальной десктоп системой не хватает только GUI, чтобы не тратить время на набор туч текста.

okkamas_knife
Видимо те кто может написать такую утилиту за минуту пишут её только для себя и ничего не выкладывают в репозитории. Правда там не достаточно её просто написать, laptop tool - пакет, который управляет энергосбережением и частотами постоянно меняется и придется постоянно следить и править утилиту.

Хотя логичнее именно создателям laptop tool делать GUI.

Чего это там им нельзя? Линус запрещает?

Так вот уже изменили, куда серьёзней-то.

повторюсь, что именно отсутствие "фотошопов и автокадов" и есть бич линукс. десктоп на убунту чудесный, многое сделано просто гениально. насчет дров - на более менее стандартном железе проблем нет.
микрософт сам себе роет могилу с вин8, с ее раздвоением, так сказать. почему нел зя было щля планшетов сделать именно рт версию - не понятно. вернее, понятно, что хотят максимально быстро влезть на мобильный рынок. но нельзя же так насиловать пользователей

+
Интерфейс зашибись это точно) из минусов - графика (невысокий все же уровень и поддержка) отсутствие в последнем гноме меню "приложения" и неудобство с местным инетмагазином (найти нужное не найдешь зато кучи простого и однообразного, либо вообще непонятного)

Годы идут, а посты не меняются...

Нельзя пихать в ядро проприетарщину. Гентушник и всё такое, а не знаешь)

Причем, совершенно закономерно. Потому что ситуация с ОС не меняется. MS постоянно придумывает "инновации", которые допиливает в лучшем случае к следующей версии Windows (читать: приходится ждать от 3 лет и больше), а Linux как живой организм гармонично развивается, но из-за невысокой доли на рынке страдает от отсутствия должного внимания разработчиков ПО (в первую очередь, проф.по и драйвера). Так было и когда я сидел на Linux, так оно и сейчас.

Я-то знаю.

Ну со своими текущими драйверами они ж как-то там справляются. Есть же их корявый модуль к ядру. И вообще, писали бы как GPL, глядишь, и Линус бы про них сказал что-нибудь хорошее, а не как обычно (-%Е

Ну вот же)

Удавятся, вообще не понимаю, штампуют железки, а спеки с дравами зажали, кому всё это сдалось без железок? Ещё и на Веленд ничего делать не будут и не смогут, вроде, из-за лицензии. Раньше для Линя брали Нвидию, скоро будут брать что угодно, лишь бы не Нвидию)
Таки Нува на 12.10 уже вполне годно работает, вроде, так что надежда есть, хотя пилят несколько студентов и один работник Красной Шапки.

Wayland тоже под MIT, как и иксы.

Я на nouveau на работе сижу с марта 2010 года, кажись.

А там тоже в ядро надо код пихать, пофиг на чём он.

Везёт, оно у меня в 2011 тиринговало адово.

Зачем? Wayland только через KMS работает, или что?

Ну я не играл на работе почти, а код писать да ролики смотреть — это легко. Потом и OpenGL забегал, во всяком случае, nexuiz (чуть-чуть) и teeworlds гонял.

Забыл уж, что-то читал на Опеннете. Но Нвидия точно всех киданёт, как и с режимом переключения от Нвидии на Интел на ноутах.

Это не только играм относится, достаточно видео запустить и окна перемещать.

Окна я перемещаю нечасто, а видео-то смотрел, конечно. Всё пучком было. Возможно, у меня просто карта лучше поддерживается. Ну или в Ubuntu всё плохо по сравнению с тёплой ламповой гентушечкой (-;Е

Захотел поглядеть Кубунту 12.10, поставил, поставил Фокса, проприетарщину Нвидии, а аппаратного ускорения и нет совсем, в about:support всё 0 и none.

Попробовал потыркать Магею, так сразу после установки загрузчик в ошибку вываливается.

Не, не готово всё это к десктопу, увы(

Фи. У меня на radeon в Опере есть.

Полгода назад на 12.04 Skia было бекендом.
Да как обычно с Линем, море багов и недоработок, обновляются с обновлениями.

linux, как система, отлично работает и без багов. kde - самый развитый из десктопов, у меня на нем встречалась часто ошибка, когда при загрузке черный экран. Тогда надо удалить файлы конфигов и они пересоздадутся.
Но все таки советую mate в качестве десктопа, он быстрее и стабильнее. В linuxmint он (mate) еще и допилен до вменяемого состояния.

Как и писалось выше у линукс только 2 проблемы: драйвера и отсутствие нормальных gui. Именно из-за драйверов (которые под силу написать только производителю видюх) linux такой медленный.

Вот уж Кеды-то как раз самые багнутые, в замен даётся море настроек и фич.
Про драва понятно. Только между неработающим и неудобным пользователь выберет неудобное. Ещё и Иксам давно пора на свалку.

http://www.ubuntu.com/
Какой-то отсчёт идёт. Вангую планшеты.

KooL
http://habrahabr.ru/post/164527/

Сайт просто лёг

Таки Бубунта на основе ядра и дров Андроида.

Отредактировал)

Ну вот, теперь будут две полноценные мобильные ОСи, Убунту и Джола, и обоим неизвестно как отвоёвывать долю на рынке(

okkamas_knife
OS X для Windows Phone

Сейчас проверил, на 12.04 тоже нет аппаратного, хотя было, с апдейтами и там багов добавили)

В 14 версии ФФ бекендом есть Skia, но толку от этого никакого. В Хроме такая же ситуация.
В общем нет и не было никогда на Лине аппаратного 2д-ускорения в браузерах, кто виноват уж не знаю.
ВебГЛ тоже отвратно работает, на Винде и Маке фпс в 2-3 раза выше.

Пересел на свежую Ubuntu. Офигенно!

Как долго продолжение идёт О_О
Самое интересное, что за фризы на Винде?

Ничего с собой не могу поделать, но Семка у меня работает идеально, с лета 2009 пашет и как новая.

2100 Ггц (ещё и с 2 -мя ядрами) оказалось маловато для 32 битной ОС. зато с 64-й без проблем

Кстати, 13.04 весьма и весьма неплоха, хоть пока и альфа. Использую основной осью на компе. Само собой без юнити ))))

Там ничего не поменялось, ядро обновили и всё такое. Вот появятся нормальные драва на видео и графическая подсистема, тогда и посмотрим.

Немного почистил ветку (последнюю страницу) от оффтопа и бессмыслицы.

там вроде менюшки вернули, да?