...Кто победит?

Прошедшие майские праздники ознаменовались для меня не только отличным двухнедельным отдыхом, но и глобальным обновлением операционных систем. Воспользовавшись несколькими свободными днями, я установил на свой ноутбук предварительную версию Windows 8 и только что вышедшую Ubuntu 12.04. Основное впечатление от произведенного обновления заключается в том, что я окончательно убедился в том, что по части дизайна, эргономики и комфортабельности использования последняя версия Ubuntu превосходит Windows на голову. Попробую убедить вас в этой статье.

http://pictube.ru/images/89k2B.jpg

Я остановлюсь на ключевых составляющих операционной системы Ubuntu 12.04, по возможности объективно и наглядно демонстрируя их вид и основные функции. При этом мне не хотелось бы разжигать религиозные войны прямыми сравнениями, предоставляя читателям сделать выводы самостоятельно.

Панель задач (The Launcher)

http://pictube.ru/images/ifINC.png

С левой стороны экрана расположена полупрозрачная панель для запуска и отображения иконок работающих приложений. Вы можете разместить там кнопки любимых программ, менять их порядок простым перетаскиванием. Очень многие программы имеют расширенную интеграцию с лаунчером, то есть умеют отображать прогресс выполнения задачи, или позволяют выполнять типовые задачи приложения из меню правого клика.

Главное меню (The Dash)
http://pictube.ru/images/xwoAt.png

При клике по иконке с логотипом системы появляется полупрозрачная панель, содержащая ярлыки всех установленных приложений, ссылки на ваши документы, музыкальные и видео файлы. Для поиска нужного элемента можно воспользоваться строкой поиска или системой фильтров, позволяющих буквально за секунду найти нужное. Кроме поиска по компьютеру Dash умеет искать доступные для установки приложения, музыку в онлайновом магазине, видео на YouTube и многое другое.

Область индикаторов и уведомления (Indicator Menu)

http://pictube.ru/images/F2GDm.png

Отличная функция Ubuntu, позволяющая в одном месте собрать индикаторы запущенных приложений с возможностью уведомления о требующих вашего внимания событиях. Именно здесь вы будете видеть информацию об обновлениях в социальных сетях, появлении собеседника в месенджере, новых письмах и так далее. Кроме этого, контекстные меню индикаторов позволяют выполнять многие действия, не открывая основного окна приложения. Например, на скриншоте показана возможность управления аудио плеерами из звукового меню.

Управление окнами

http://pictube.ru/images/41Ghl.png

Открывать-сворачивать окна можно с помощью кнопок в панели задач или кнопками в заголовке окна. Да, тут разработчики отличились и поместили кнопки управления в левый угол, а в полноэкранном режиме кнопки вообще появляются только при наведении мышки на верхнюю панель. Сначала это выглядит непривычно, но буквально через неделю воспринимается как должное. Ну а если вы так и не смогли привыкнуть к такому расположению кнопок, то это можно очень просто отключить и вернуться к привычной по работе в Windows раскладке.

http://pictube.ru/images/Dna9.png

В Ubuntu имеется встроенная поддержка виртуальных рабочих столов, что очень удобно при работе с большим количеством окон. Кроме этого, имеется аналог функции AeroSnap, которая позволяет, например, развернуть окна на половину экрана, потянув его к левому краю. Если вам хочется, то вы можете самостоятельно добавить десятки новых функций и эффектов работы с окнами с помощью специальной программы.

http://pictube.ru/images/c3Iaz.png

Ubuntu 12.04 поддерживает управление с помощью горячих клавиш, а их список можно увидеть удерживая кнопку Win. Многие действия в операционной системе сопровождаются красивыми эффектами, поведение и вид которых вы можете легко настроить.

В этой статье я намеренно сосредоточился на аспектах внешнего вида и эргономики Ubuntu 12.04, не затрагивая вопросы функциональности, стабильности, безопасности и так далее. Этим аспектам будет посвящена одна из следующих статей, а пока хочу лишь подчеркнуть, что у меня лично не осталось ни одного аргумента в пользу приверженцев продукции Microsoft. А что вас удерживает в лагере Windows?

Источник: http://lifehacker.ru/2012/05/14/ubuntu- … o-pobedit/

Смешной заголовок. В сочетании с UA автора ещё смешнее :D

Медийный интерфейс и не более. Для работы нужна гибкость, а не спецэффекты.

Ну, всяко лучше Винды всё равно.

Такие вещи нужно в первую очередь сравнивать с оригинальным Гномом, который намного удобнее, и Кедами.

А по удобству до Винь 7 ничего не дотягивает.

14-05-2012 19:04:22
Планшетный интерфейс и не более.

В 7 ничего нет - панелька, пуск (которому до КДЕшного, как до луны), лаунчер, тайлинг; всё.

KooL пишет:

В 7 ничего нет - панелька, пуск (которому до КДЕшного, как до луны), лаунчер, тайлинг; всё.

Как заставить "Пуск" в Кедах искать с 1 символа?
3 символа он ожидает - это много.

Винь 7 и Гном ищат с 1 символа, а вот с какого в КЕДах с 3?
Qt - 2 символа

Так что "пуск (которому до КДЕшного, как до луны)" - это мега слив!

Про Alt+Tab уже терли - там тоже у КЕД слив, а у Гнома терпимо.

Про HotKeys, которые должны пахать, но не пашут - тоже упоминал.

В Вине 7, в отличии от этих, интерфейс вылизан полностью и все пашет.

Keepun
Я имел ввиду настройки в пуске у Кед.
Хорошо, что в 7 всё вылизано из то, что там есть и всё пашет, потому и использую Винду, хоть она и более красноглазая, чем что-либо из семейства Бубунт.

Несколько раз пробовал Ubuntu. В последний раз даже поставил второй осью к себе на основной домашний комп буквально несколько дней назад. Как-то все через джопу там для меня. Оплевался в очередной раз и снес на следующий же день. Не мое и все. Сделал для себя вывод, что все это для гиков.

Смешной заголовок. В сочетании с UA автора ещё смешнее :D

KooL ,Мя не автор :angel: Это ж перепост :lol:
Сам же пользовался Ubuntu  в течении года , и она меня вполне устраивала - так бы и продолжал, если бы не частная проблемка с монитором :dumb: ... решу - сразу соскочу с [windows] :D

Медийный интерфейс и не более. Для работы нужна гибкость, а не спецэффекты.

Keepun , он уточняет что :

В этой статье я намеренно сосредоточился на аспектах внешнего вида и эргономики Ubuntu 12.04, не затрагивая вопросы функциональности, стабильности, безопасности и так далее. Этим аспектам будет посвящена одна из следующих статей

Confidence пишет:

Несколько раз пробовал Ubuntu. В последний раз даже поставил второй осью к себе на основной домашний комп буквально несколько дней назад. Как-то все через джопу там для меня. Оплевался в очередной раз и снес на следующий же день. Не мое и все. Сделал для себя вывод, что все это для гиков.

Один в один как и у меня :) Настолько уже привык к окнам, что даже не по себе стало. Шрифты не те (пришлось доустанавливать привычные), половине программ аналоги искать нужно, многое вообще через консоль делать надо ибо мышкой никак. Вообщем, на любителя, а для обычного домашнего сёрфа в сети и [windows] ИМХО за глаза.

Confidence пишет:

Сделал для себя вывод, что все это для гиков.

К сожалению это реальность. Доходит до того, что многие гламурные кисо не знают, как правильно поставить "макрасофт офис". Ну а Терминал для них покажется сущим адом...
Гомо метросексуальные плиточки им как раз придутся по вкусу.

Крошка Ру пишет:

проблемка с монитором

Интересно стало, ладно было бы два, но с одним что может быть?

Искать софт по всему инету, качать, следить за безопасностью, щёлкать "далее, согласен, снять галку", постоянно следить за обновлениями - вот это настоящее красноглазие, а не консоль. Ещё для некоторго вида софта аж чистую установку производить надо, Гентушник и тот перепугается.

KooL пишет:

Я имел ввиду настройки в пуске у Кед.

Ну видел я эту "настройку пуска" у КЕД. И что там выдающего?
Даже указание пути к проге без траха не узнать http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

Ярлыки в Винде - это гениальное простое решение, которое решает задачу запуска. Пуск их использует, поэтому я могу редактировать меню из файлового менеджера. На Рабочем столе и Быстром запуске тоже порядок моментально наводится с ними же.

В Гноме и КЕДах для этих простых действий нужно конфигуратор юзать или самому разбираться, как что-то в их "Пуск" добавить или изменить.

Пуск в Винде - это папка, поэтому все операции копирование/переименование/создание и т.п. делаются элементарно.

Пуск в Гноме и КЕДах - это "БД" и нужно знать его синтаксис или использовать кривой конфигуратор чтобы хоть что-то изменить.

А "ярлыки на раб.столе" в КЕДах - это вообще виджето-образный вынос мозга какой-то http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/russian_roulette.gif Просто ты использования никакой. Наверняка Торвальдс из-за этого бреда не захотел переходить с КЕД 3 на 4, а выбрал Гном тогда.

Я всё через лаунчер запускаю, так быстрее и легче. Если что вторую панельку на автоскрытие с ярлыками создать можно, но ярлыки с рабочего стола - самый медленный и тернистый пусть, по пуску тоже пока пролезешь... Ну нафиг.

KooL пишет:

Искать софт по всему инету, качать, следить за безопасностью, щёлкать "далее, согласен, снять галку", постоянно следить за обновлениями - вот это настоящее красноглазие, а не консоль.

Излюбленный аргумент Линуксойдов, который с реальностью мало общего имеет, потому что зарание знаешь где и что качать и как ставить. И есть возможно просто выбрать необходимые компоненты, а не все пакеты ставить.

Ты сам-то давно новый софт ставил на настроенную систему? Обычно в первый день настройки ОСи ставится весь необходимый софт, а потом лишь до устанавливается по мелочи.

Пока ты пока узнаешь где что и как качать... А неопытное пользователи не знают и зовут друзей и мастеров из газет. Винда все пакеты и ставит, пакетного менеджера-то нет, если только всякие НЕТ единины в одном.
Ставил давно, а обновлять надо постоянно, что весьма красноглазо.

Интересно стало, ладно было бы два, но с одним что может быть?

KooL Семилетний телек выполняет у меня обязанности монитора :)

Крошка Ру
Беда, помню у меня Денди на советских чёрно-белых телеках не очень работала, тут тоже самое)

Беда, помню у меня Денди на советских чёрно-белых телеках не очень работала, тут тоже самое)

KooL Именно :).... то есть дело в данном случае вовсе не в Ubuntu .

с линуксом хорошо в основном тем, чье железо нормально с ним работает, либо у людей достаточно времени расковырять такого рода проблему.

Мне не повезло, твтайм в любом гноме жрет 100% цпу, в xfce тюнер работает, но не сохраняется громкость usb гнарнитуры после перезагрузки (адский пульсаудио и плагин xfce для регулировки звука).
xfce  мне нравится, но к сожалению еще сыровато и плохо продумано. Я потратил на попытки решить эти проблемы кучу времени и результата так и не добился.

Восьмой виндой пользовался несколько месяцев, кроме незавершенности замечаний  к ней нет, тупо работает гг.

KooL пишет:

Ставил давно, а обновлять надо постоянно, что весьма красноглазо.

Как раз обновляться бездумно, как это практикуют Линуксойды - опасно. Обновление != стабильность и никогда ей не была.

Обновляться нужно, когда ты уже согласен со всеми вносимыми изменениями. Некоторые до сих пор сидят на Лисе 3.6 и сознательно не ставят последнюю версию, потому что не согласны с изменениями.

Админы так вообще могут кучу историй рассказать, как после даже незначительного обновления сервер падал - от сюда админская поговорка "Работает - не трожь!".

P.S.
А знаешь, почему Debian считается самым стабильным? http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

А вот я слышал, что Пуск не нужен, это правда? (trollface)

Уже как 8 лет прикладной софт, драйвера, ОС всегда обновляю, всё только к лучшему, а про серваки и Арчи мне липить не надо, не к месте, я всегда знаю, что делаю, единственный софт, который специально не обновляю - uTorrent, так как версия 1.8.2 самая лучшая, дальше и дизайн запороли и работать стало хуже, ну и она ничуть не устарела.
Что-то твой Лис больно свежий, недавно ОС поставил? Через 2 года будешь на 11 версии сидеть?
Про 3.6 неудачный пример, это просто слоупоки, которые ничего не знают или им просто нумерация не нравится, обновляешь, обновляешь, а ничего не меняется, всё и так работает, чё.

Крошка Ру пишет:

намеренно сосредоточился на аспектах внешнего вида и эргономики Ubuntu 12.04, не затрагивая вопросы функциональности, стабильности, безопасности и так далее. ... А что вас удерживает в лагере Windows?

Те самые вопросы, а не внешний вид. :) Точнее, даже не удерживают, а вернули.

А "ярлыки на раб.столе" в КЕДах - это вообще виджето-образный вынос мозга какой-то

Есть подозрение, что это кто-то попробовал радикальным способом решить проблему перманентной помойки на рабочем столе :)
Впрочем, классический рабочий стол (который директория с файлами) никуда не делся, его очень даже можно в свойствах включить.

15-05-2012 00:12:15

Как заставить "Пуск" в Кедах искать с 1 символа?
3 символа он ожидает - это много.

Винь 7 и Гном ищат с 1 символа, а вот с какого в КЕДах с 3?

А мне вот именно это киллер-фичей кажется, мусорных результатов практически нет, какую часть названия программы ни вводи. Хотя, могли бы и опцию сделать.

KooL пишет:

Уже как 8 лет прикладной софт, драйвера, ОС всегда обновляю, всё только к лучшему,

Каждый день обновляешь? Зачем?

Драйверы NVIDIA 196.75 могут вывести из строя видеокарту
Повезло тогда тем, кто не следил за обновлениями http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif

KooL пишет:

Про 3.6 неудачный пример,

KooL пишет:

uTorrent, так как версия 1.8.2 самая лучшая, дальше и дизайн запороли и работать стало хуже, ну и она ничуть не устарела.

Хм... интересное противоречие в одном посте...
uTorrent 2 уже давно вылизан. Сейчас 3 лижут. "Через 2 года будешь на 1.8.2 версии сидеть?"

То есть причины, чтобы uTorrent не обновлять у тебя есть, а у юзеров Лисы 3.6 причин, по твоему, не может быть...

15-05-2012 00:43:59

sentaus пишет:

А мне вот именно это киллер-фичей кажется, мусорных результатов практически нет

Винь считает, сколько раз ты запустил прогу и когда, поэтому при поиске сортировка идет по рейтингу и все находится даже с 1-2 символов.

P.S.
Ах, да! В КЕДешном Пуске стрелка вниз не пашет, поэтому по результату поиска без мыши не пройтись http://www.kolobok.us/smiles/icq/rofl.gif

Keepun пишет:

Каждый день обновляешь? Зачем?

Каждый день не выходит. Нужно.

Keepun пишет:

Хм... интересное противоречие в одном посте...

Это не противорчие, у торента нет обновления протокола, стандартов, безопасности, качать быстрее не станет, потому пример с 3.6 неудачный. Более того на Рутрекере эта версия очень долгое время была рекомендуемой.

sentaus
Нет, конечно. Вот его в Win8 и убрали.

Да есть там пуск, только теперь без кнопки и во весь экран.

Keepun пишет:

Ах, да! В КЕДешном Пуске стрелка вниз не пашет, поэтому по результату поиска без мыши не пройтись

Пашет page down, хотя мне тоже непонятно, почему не стрелка вниз.


Винь считает, сколько раз ты запустил прогу и когда, поэтому при поиске сортировка идет по рейтингу и все находится даже с 1-2 символов.

Весьма скользкая эвристика. Ну и не нужно забывать, что в этом поиске уже сейчас фигурируют не только программы, но и, например, закладки. А дальше к ним должны будут добавиться ещё письма и, может быть, файлы.

KooL
Это тролльский ответ на тролльский вопрос. Не стоит воспринимать его всерьёз. Да и метро называть пуском я бы постеснялся, слишком уж увеличился его функционал.

Драйверы NVIDIA 196.75 могут вывести из строя видеокарту
Повезло тогда тем, кто не следил за обновлениями

По ссылке:

Удаленный 07.03.10 20:38
Самое забавное, что на Windows 7, при попытке удалить этот самый драйвер, после перезагрузки система ставила его сама автоматически - вот смеху-то было)))

Что, правда?

А вообще это полный пэ, если управление вентилятором сделано не аппаратно, а через драйвер. Ждём, когда автопарковку ноутбучных жёстких дисков по датчику ускорения сделают программной.

sentaus
Уже давно все кулера в индустрии  управляются программно. Драйверами то бишь.

Я так скажу что ubuntu в 100 раз стабильней и лучше написана по любому, пока windows8 будут тестировать выйдет еще 4 релиза новых убунту :)

sentaus пишет:

Весьма скользкая эвристика. Ну и не нужно забывать, что в этом поиске уже сейчас фигурируют не только программы, но и, например, закладки. А дальше к ним должны будут добавиться ещё письма и, может быть, файлы.

В Винде с этим нет проблем. Выдает четко и то, что надо.
1-2 символа нужно для недавних задач.
>2 символов для давнишних.

KooL пишет:

у торента нет обновления протокола, стандартов, безопасности, качать быстрее не станет, потому пример с 3.6 неудачный

Ошибаешься. Про uTP протокол напомнить? В какой-то мере неудачный протокол, но его можно отключить.
А про новые заголовки в DHT?

В 3 версии так вообще добавили возможность смотреть видео во время скачивания http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

Keepun пишет:

Ах, да! В КЕДешном Пуске стрелка вниз не пашет, поэтому по результату поиска без мыши не пройтись

Мы видать разными кедами пользуемся... А почему у меня пашет? Может сказывается бубунтовское купирование ванильного KDE?

Keepun пишет:

Винь 7 и Гном ищат с 1 символа, а вот с какого в КЕДах с 3?

Слишком субъективное мнение чтобы считаться сливом.

Keepun пишет:

Про Alt+Tab уже терли - там тоже у КЕД слив, а у Гнома терпимо.

Тоже субъективно «тёрли». Никогда не встречал проблем с Alt+Tab. Наверно потому что не развожу зоопарк окон между которыми надо полчаса переключаться по Alt+Tab'у =)

15-05-2012 16:43:50

Keepun пишет:

Ярлыки в Винде - это гениальное простое решение, которое решает задачу запуска. Пуск их использует, поэтому я могу редактировать меню из файлового менеджера. На Рабочем столе и Быстром запуске тоже порядок моментально наводится с ними же.

Советую заглянуть в /usr/share/applications или /usr/local/share/applications и удивиться... По сути те же ярлыки. Ну а если пункты меню нужны чисто под себя, то пожалуйте в ~/.local/share/applications.

Azathoth пишет:

Мы видать разными кедами пользуемся... А почему у меня пашет?

sentaus пишет:

Пашет page down, хотя мне тоже непонятно, почему не стрелка вниз.

sentaus подтвердил, что не пашет...

Azathoth пишет:

Никогда не встречал проблем с Alt+Tab.

Про ограничение выводимых окон тоже все согласились.
Кажись krigstask тогда заявил, что в 4.9 это хотят исправить... ждемс...

Azathoth пишет:

Советую заглянуть в /usr/share/applications или /usr/local/share/applications и удивиться...

Глянул и http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko.gif
Все в одну папку свалили и все. Чтобы сменить категорию, нужно файл редактировать и при этом нужно как-то умудрится узнать название этой категории. Юзабилити по Линусячи http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif

Keepun пишет:

sentaus подтвердил, что не пашет...

Я же говорю — попробуйте в ванильном KDE.

Keepun пишет:

Про ограничение выводимых окон тоже все согласились.

А я говорил что ограничения нет? Я говорил что мне лично это ни разу не мешало. Я зоопарк окон не развожу и даже не подозревал до недавнего момента что есть какое-то ограничение. Хотя кедами пользуюсь последние 7 лет.

Keepun пишет:

Глянул и http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko.gif
Все в одну папку свалили и все. Чтобы сменить категорию, нужно файл редактировать и при этом нужно как-то умудрится узнать название этой категории. Юзабилити по Линусячи http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif

И часто надо что-то менять? Исправить что-либо в меню легко и просто через редактор меню. Не знаю как и у кого, но у меня оно не вызывает когнитивный диссонанс. Всё просто и понятно.
А что касается пути до исполняемго файла...

Выделить код

Код:

$ printenv PATH

покажет этот путь. Намёк понят?

Все эти споры вообще ни о чём. Из разряда:
— Я привык в ухе отвёрткой ковыряться, а зубной щёткой это жутко не удобно...
— А ты переверни её и будет не так щекотно =)

Keepun пишет:

Пуск в Винде - это папка, поэтому все операции копирование/переименование/создание и т.п. делаются элементарно.

Пуск в Гноме и КЕДах - это "БД" и нужно знать его синтаксис или использовать кривой конфигуратор чтобы хоть что-то изменить.

Azathoth пишет:

И часто надо что-то менять? Исправить что-либо в меню легко и просто через редактор меню. Не знаю как и у кого, но у меня оно не вызывает когнитивный диссонанс. Всё просто и понятно.

Я просто оставлю эти цитаты здесь и прошу меня разбудить, когда дискуссия дойдёт до обсуждения текстовых файлов конфигурации, распиханных по директориям, и реестра.

А по теме: с появлением поиска по менюшке в последних версиях KDE3 я как-то реально утратил потребность в редактировании менюшки. И наверняка не только я, это и позволило поместить её на второй вкладке на один клик дальше.

Azathoth пишет:

Я зоопарк окон не развожу

Тоесть максимум 6 окон? Ну-ну...

Azathoth пишет:

И часто надо что-то менять? Исправить что-либо в меню легко и просто через редактор меню

Если бы это реализовать как в Вине, то вопроса "надо что-то менять?" не будет вообще, потому что это действие на интуитивном уровне будет выполняться.

Вот почему ПКМ по объекту вызывает скудейщее меню? "Добавить в избранное, на рабочий стол, на панель" - и это ВСЕ! А где привычные всем переименовать, копировать, переместить, свойства, запустить с права админа или другого юзера и т.д. ГДЕ ЭТО ВСЕ?

Так о каком юзабилити в КЕДах вы нам талдычите? http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

P.S.
Щас запостят "Нам это не надо" http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif

15-05-2012 18:46:43

sentaus пишет:

когда дискуссия дойдёт до обсуждения текстовых файлов конфигурации, распиханных по директориям, и реестра.

Да пожалуйста. В Вине реестр правят только лохи, которые про gpedit.msc и др. ничего со времен 9х так и не узнали http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif
Конфиги сливают в большенстве случаев и только редкие вещи действительно проще настроить так.

Щас запостят "Нам это не надо"

Так Пуск-то в его нынешнем виде вообще  нужен или нет?

15-05-2012 18:51:15

про gpedit.msc

Напоминаю: у домашних пользователей этого нет.

sentaus пишет:

Так Пуск-то вообще нужен или нет?

Майк от Пуска не отказывался, а просто растянул его на весь экран для планшетов.

15-05-2012 18:53:34

sentaus пишет:

Напоминаю: у домашних пользователей этого нет.

Все там есть, но в меньшем количестве.

Так Пуск-то вообще нужен или нет?

Майк от Пуска не отказывался, а просто растянул его на весь экран для планшетов.

Моя вас нипанимай. Вы вопрос прочитать можете? :)
Неужели, чтобы ответить на такой простой вопрос, нужно спрашивать мнение какого-то Майка? ;)

ОК, новый ответ на новый вопрос:

sentaus пишет:

Так Пуск-то в его нынешнем виде вообще  нужен или нет?

Сейчас лишь бета версия Винь 8 и что-то окончательно заявлять рано.
Для десктопа обещали вид Винь 7 сохранить... посмотрим...
Строка поиска в Пуске никуда не денется и вряд ли от ярлыков откажутся. Вид изменят и все.

Keepun пишет:

Кажись krigstask тогда заявил, что в 4.9 это хотят исправить... ждемс...

Не надо меня только к кедам приплетать, я их только в страшных снах вижу уже года два.
Лёгкое художественное преувеличение.
Хорошо хоть винду уже вообще не вижу.
Тоже преувеличение, но всё же.

okkamas_knife пишет:

в Qbittorrent это было уже в 2.7 когда уторрент трешку тока допиливали.
также там есть встроенный локальный ретрекер

По релизным датам не сходится. uTorrent 3 раньше на 2 месяца был.
А про ретрекер... он в uTorrent еще до 2 был.

Ветку можно делить на три: Холивар; "Нужен ли пуск?" и "новшества уТоррент'а"

На вопрос "нужен ли пуск?" ответ: "Нет, без него прекрасно можно обойтись."

А может "Пользователи 3.6 и что с ними делать?"?)

Вопрос:

Так Пуск-то в его нынешнем виде вообще  нужен или нет?

Ответ:

Сейчас лишь бета версия Винь 8 и что-то окончательно заявлять рано.

http://vkokoce.com/wp-content/uploads/2012/03/1317350717_facepalm_3.jpg
И почему у меня ощущение, что я со специалистом по маркетингу разговариваю?..

15-05-2012 22:34:06

А может "Пользователи 3.6 и что с ними делать?"?)

Такая темка есть
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=54145

Ну как почему, потому что определения "Бета" не знает)
Да, кэп всегда поможет.

sentaus пишет:

Такая темка есть

Пусто, пользователи 3.6 вообще внепонятках, что происходит, а там только про поддержку.

sentaus, а какой еще тебе ответ нужен?
Винь 8 еще не вышла - обсуждать нечего.

Стив Возняк сильно хвалит Windows Phone 7.5 Mango
Интерфейс Metro между прочим.

От нового Пуска в сВисте тоже народ не в восторге был сначала, но это оказалась классная реализация. Так что будет на этот раз - посмотрим.

Keepun пишет:

Если бы это реализовать как в Вине

Вот ключевая фраза. Это называется рефлексией.

Каждый выбирает под себя что ему удобней. И эргономика штука индивидуальная. Для меня работать под Виндой — руки себе ломать. Вот уже полгода на работе, в связи с исполнением обязаностей начальника отдела, в моём распоряжении ноут с Win 7. Изувечили систему... Настройки семёрки — это постоянное блуждание по разным диалогам и разгадыванием шарад. Вчера только объяснял одному чисто виндовому пользователю как добраться до настроек вида проводника. Это наверно от переизбытка эргономики...

При этом нет самых простых вещей, к которым привык и которые сильно помогают в работе: мышинный буфер, третий уровень раскладки с типографическими символами, смена раскладки по нажатию модификатора, несколько рабочих столов, сворачивание окна в заголовок, история буфера обмена, несколько (выбранных) часовых поясов в часах из трея. И это можно продолжать бесконечно, и тысячу раз было обсуждено. Для меня винда не может быть эргономична. Она для меня представляется ущербной, а новый интерфейс семёрки ещё и запутанным.

Но это для меня. Кому-то больше нравится в меню колупаться и «переименовывать, копировать, перемещать, запускать с правами админа». И таки да. Мне оно не надо. Я права админа могу получить в любое время без меню и в графике оно мне совсем не требуется. А остальное легко делается через редактор меню, который меня более чем устраивает.

Keepun пишет:

Тоесть максимум 6 окон? Ну-ну...

До 20. И все кстати отображаются по Alt+Tab.

Keepun

Keepun пишет:

Стив Возняк сильно хвалит Windows Phone 7.5 Mango
Интерфейс Metro между прочим.

На мобилке между прочим.

Keepun пишет:

Винь 8 еще не вышла - обсуждать нечего.

Считай вышла, допилят несколько косяков, побольше плиток в плиточный магазин - релиз готов.

вы все же должны различать систему и сторонние программы/плагины, то, что перечислено не нужно абсолютному большинству пользователей, более того если бы необходимость была острой, вы бы увидели программы компенсирующие это.

настраивать в 7 практически нечего, достаточно сделать один раз и забыть, тот же вид проводника всегда в контрольной панели был.

Bananas пишет:

вы все же должны различать систему и сторонние программы/плагины

Тогда в случае Linux мы можем рассматривать только ядро. В случае *BSD ситуация будет чуток получше, но всё равно голая консоль =) И ни о KDE, ни о Gnome не может идти и речи...

Если это комментарий на моё сообщение, то я перечислил базовые функции «системы». X.org + KDE и никаких иных сторонних программ и плагинов.

Azathoth пишет:

мышинный буфер, третий уровень раскладки с типографическими символами, смена раскладки по нажатию модификатора, несколько рабочих столов, сворачивание окна в заголовок, история буфера обмена, несколько (выбранных) часовых поясов в часах из трея.

* мышинный буфер = мне Ctrl+C/V хватает
* раскладка с типографическими символами
* несколько рабочих столов = сомнительное новшество, которое на Винь пытались перенести...
* сворачивание окна в заголовок = зачем? обычное сворачивание уже не прет?
* история буфера обмена = Punto Switcher
* несколько (выбранных) часовых поясов = в Вине 7 можно задать 2 дополнительных пояса

Azathoth пишет:

Настройки семёрки — это постоянное блуждание по разным диалогам и разгадыванием шарад.

Открою страшную тайну: можно в Пуске найти настройку через поиск.
К новой Панели Управления можно привыкнуть быстро - там все логично. И блуждал ты лишь от привычки к ХРени.

Кстати, аналога Punto Switcher под Линь нормального нет, поэтому приходится постоянно следить за раскладкой, что сильно напрягает. Пунто настроенный - это действительно супер полезная штука.

Azathoth пишет:

До 20. И все кстати отображаются по Alt+Tab.

Все разом, как в Вине?
Там только 4-6 окон видны и все!

А что, мой пост подтёрли?
Или я его отправить забыл?

Писал это:

KooL пишет:

Keepun пишет:

Винь 8 еще не вышла - обсуждать нечего.

Считай вышла, допилят несколько косяков, побольше плиток в плиточный магазин - релиз готов.

Допиливать там много чего будут. Ядро не завершено, патч под бульдозеры до сих пор не доделан, диспетчер задач "как хотели" не доделали, половины новых интерфейсных фишек (заявленных, вроде автокорректора раскладки) тоже ещё нет.

Azathoth пишет:

мышинный буфер

Реализуется PuntoSwitcher'ом, обещали приделать к восьмёрке;

Azathoth пишет:

третий уровень раскладки с типографическими символами

В висте я его видел. Не думаю, что выпилили из семёрки, поищите получше.

Azathoth пишет:

смена раскладки по нажатию модификатора

Реализуется PuntoSwitcher'ом, не обещали приделать к восьмёрке, но люди просят, так что, может быть, будет, хотя и вряд ли (:

Azathoth пишет:

несколько рабочих столов

В дровах AMD уже несколько лет есть гидра, которая гораздо удобнее реализации гнома (имхо, разумеется). У nVidia тоже была какая-то своя фишка. Поищите в дровах.

Azathoth пишет:

история буфера обмена

Реализуется PuntoSwitcher'ом, обещали приделать к восьмёрке;

Azathoth пишет:

несколько (выбранных) часовых поясов в часах из трея

Это из коробки есть, поищите внимательнее.

* мышинный буфер = мне Ctrl+C/V хватает
* раскладка с типографическими символами
* несколько рабочих столов = сомнительное новшество, которое на Винь пытались перенести...
* сворачивание окна в заголовок = зачем? обычное сворачивание уже не прет?

Если обратить внимание на плотность обоюдных высказываний в стиле "не нужно", получается пользователи разных систем мыслят по разному :)


Все разом, как в Вине?
Там только 4-6 окон видны и все!

В последних KDE по умолчанию "выстраивание окон" на alt-tab висит, если эффекты включены, а в нём все окна видны. Сам узнал, только когда нового пользователя ради интереса создал. Думаю, что речь именно об этом.

Keepun пишет:

Все разом, как в Вине?
Там только 4-6 окон видны и все!

http://files.ulona.org/alt-tab.png
и
http://files.ulona.org/alt-tab2.png
Впрочем, я повторюсь, как правило такого кол-ва окон у меня не бывает, либо они раскиданы по разным рабочим столам в зависимости от задач.

Если бы кто нибудь научил меня ставить видео драйвер на  Ubuntu, я от благодарности весь монитор расцеловал бы.
Видео ATI Radeon 4890.
Нужно чтобы работал Catalyst Control Center.
Драйвер идущий с Ubuntu мне не подходит.Нет возможности регулировать частоту GPU и памяти.
А так же нет возможности контролировать температуру и скорость вращения вентилятора.
Или может кто полезными ссылочками поделится.

questman
https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/ATI

sentaus, а какой еще тебе ответ нужен?
Винь 8 еще не вышла - обсуждать нечего.

Мне интересно личное мнение на тему, нужен ли Пуск? Поймите уже, что этот вопрос не идентичен вопросу "будет ли пуск в Windows 8", даже не связан. Во всяком случае, не должен быть.
С фанатиками-то всё понятно, у них если пуск там будет, то он нужен, а если не будет, то не нужен. Ответить "до" они не могут.

Azathoth пишет:

http://files.ulona.org/alt-tab2.png

А у тебя КЕДы какой версии?

Взял сейчас ноут с КЕДами 4.7.4... Box Switch (это на скрине) - этого в 4.8 почему-то нет (его не настроить нормально). Cover и Flip остались.
Так что нормального Alt+Tab в новой версии КЕД уже нет http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_cray2.gif

16-05-2012 19:32:06

sentaus пишет:

Мне интересно личное мнение на тему, нужен ли Пуск?

Ну так бы и спросил.
Мне Пуск нужен и желательно как в Винь 7!

sentaus пишет:

Если обратить внимание на плотность обоюдных высказываний в стиле "не нужно", получается пользователи разных систем мыслят по разному

Так это уже вопрос привычки. Мне вот тоже история буфера обмена не нужна была всю жизнь. Потом попробовал - не понравилось, казалось бесполезным. Выключить как-то забыл, а через три месяца - уже и привык.

Без буфера обмена никак, у меня ещё даже Dexpot на Винде стоит (несколько рабочих столов и ещё некоторые фишки, которые есть у Компиза или КВина, но до них никак не дотягивает, конечно).

Tiger.711 пишет:

Так это уже вопрос привычки.

Все равно системы очень разные и перескочить без последствий не вариант.

Раньше я нейтрально относился к Винде, но после знакомства с Линем стал её недолюбливать, но остался на ней, так что да, лучше не пробовать :D

Keepun пишет:

А у тебя КЕДы какой версии?

4.7.4
Но в скором времени смогу на 4.8 посмотреть. Не думаю что там должно было что-то кардинально поменяться. И к тому же, замечено что в разных дистрибутивах DE ведут себя по разному в зависимости от предпочтений дистрибутостроителей. У меня же ванильная сборка, т.к. команда KDE-FreeBSD занимается только портированием, а не «улучшениями» =)

KooL пишет:

Раньше я нейтрально относился к Винде, но после знакомства с Линем стал её недолюбливать, но остался на ней, так что да, лучше не пробовать

Ну и на чём основано недолюбливание? Я вот линь недолюблюваю из-за кривого вайна, в котором нельзя 3D Max запустить и большинство новых игр.

Tiger.711 пишет:

Я вот линь недолюблюваю из-за кривого вайна

/me плачет кровавыми слезами умиления.

Tiger.711 пишет:

Ну и на чём основано недолюбливание?

Пользоваться сложно, недружелюбная к пользователю ОС.

Tiger.711 пишет:

Я вот линь недолюблюваю из-за кривого вайна, в котором нельзя 3D Max запустить и большинство новых игр.

Не пойдёт, тоньше нужно.

Я вот линь недолюблюваю из-за кривого вайна,

Да это ладно, вот под виндой вайна вообще нет. :lol:

sentaus
> Да это ладно, вот под виндой вайна вообще нет. :lol:
http://wiki.winehq.org/WineOnWindows
В некоторых формах уже есть.

О, Господи! А можно будет потом в вайне вайн запустить?

Azathoth пишет:

Не думаю что там должно было что-то кардинально поменяться.

Кардинально - нет, но при настройке Box Switch (переименовали) сделали красявый выбор стиля, а расширенную настройку убрали. Так что больше 4-6 окон за раз Alt+Tab теперь не покажет, если стиль "с изображениями". Вот только такая настройка теперь - можешь с КЕДами 4.7 сравнить.

У меня Gentoo, так что КЕДы оригинальные с мелкими патчами.

Ну вот, меня опять незаслуженно троллем посчитали... Хотя моя претензия гораздо более конкретная, нежели

KooL пишет:

Пользоваться сложно, недружелюбная к пользователю ОС.

В Лине "Винду" реализу, а в Винде даже идую  с другой ОС реализовать не могут.

Lain_13 пишет:

> Да это ладно, вот под виндой вайна вообще нет. :lol:
http://wiki.winehq.org/WineOnWindows
В некоторых формах уже есть.

:lol::lol::lol:

KooL пишет:

с другой ОС реализовать не могут.

вопрос зачем...??

Нужно.

Какую идею?
Самим Линуксойдам не все идеи нравятся и мечутся они между новыми Гномами, КЕДами и "старыми" Xfce http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

Пакетный менеджер, репозитории, что-то типа Компиза или Квина, возможность пихать виджеты на панель, создание нескольких панелей, вынесение пользовательских файлов на отдельный раздел, выбор места для установки загрузчика при установке... Много всего удобного и полезного есть.

Keepun пишет:

Самим Линуксойдам не все идеи нравятся и мечутся они между новыми Гномами, КЕДами и "старыми" Xfce

Это называется «выбор». С непривычки тяжело и страшно, понимаю.

krigstask пишет:

Это называется «выбор». С непривычки тяжело и страшно, понимаю.

А мне сразу понравилось)

KooL
А винде разве нужен пакетный менеджер или репозитории?
А всё остальное перечисленное есть в винде.

17-05-2012 19:58:58
Минутку... Чего это я в холиварах участвую? Кто меня спровоцировал?

Tiger.711 пишет:

А винде разве нужен пакетный менеджер или репозитории?

Конечно, это очень удобно. У Мака хотя бы один, но есть репозиторий, с ОС, правда, не интегрирован.

Tiger.711 пишет:

А всё остальное перечисленное есть в винде.

Видел я всякие поделки наколенные, слабенькие они.

KooL пишет:

Видел я всякие поделки наколенные, слабенькие они.

Значит не видел и не знаешь.
Репозиторий? http://download.cnet.com/windows/
Остальное тоже есть.

http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysi … 96768.aspx - позволяет даже между-раздельные ссылки делать, что Линь делать отказывается.

17-05-2012 20:56:14

krigstask пишет:

Это называется «выбор». С непривычки тяжело и страшно, понимаю.

Выбор из заведомо недоделанных компонентов... то-то Торвальдс уже не знает, что выбрать - все уже "улучшили"...

Keepun пишет:

Репозиторий? http://download.cnet.com/windows/

Нет

Keepun пишет:

Репозиторий? http://download.cnet.com/windows/

Ой, смехота!

Keepun пишет:

Выбор из заведомо недоделанных компонентов... то-то Торвальдс уже не знает, что выбрать - все уже "улучшили"...

О да, сверхдоделанная удобная винда. И прямо не нужно ей больше ничего, вся она такая идеальная.

Keepun
> http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysi … 96768.aspx - позволяет даже между-раздельные ссылки делать, что Линь делать отказывается.
ln -s
И это практически стандартная утилита из базовой поставки, а не хрен знает что написанное хрен знает кем потому, что в MS ребята жадные до денег и для официальной утилиты от MS нужно соответствующий тулкит покупать.
В файловом менеджере Nautilus (стандартный в Ubuntu и всём, что на GNOME основано) эта операция вообще доступна из контекстного меню. Да и в кедовом не помню как называется файловом менеджере тоже такое есть.
Нет же, в винде нужно ставить стороннюю утилиту для такой простой мелочи.

> Репозиторий? http://download.cnet.com/windows/
Это не репозиторий, а мусорная корзина. Похоже ты понятия не имеешь, что такое репозиторий и зачем он нужен, но вот в MS, кажется, уже спохватились и в восьмёрки настоящий репозиторий наконец будет. Ну хоть что-то там будет приблизительно правильно, не смотря на метросексуальный интерфейс (от которого на армах ещё и избавиться нельзя будет).

Больше так не позорься. Нам за тебя стыдно.

Кстати, поздравляю всех будущих восьмёрочников на армах. У вас «нормально» работать будет только IЁ. Скажите спасибо Майкрософт.

Lain_13 пишет:

но вот в MS, кажется, уже спохватились и в восьмёрки настоящий репозиторий

Там будут только плитки, оно бесполезное выходит, да и опять же без интеграции с ОС, как у Мака.

KooL
>> Ну хоть что-то там будет приблизительно правильно
Скажем так, я в курсе. :)

KooL пишет:

Keepun пишет:

Репозиторий? http://download.cnet.com/windows/

Нет

Потому что там софта софта больше в разы, чем в самом большом репозитории для дистра Линя? http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

18-05-2012 00:54:19

Lain_13 пишет:

Keepun пишет:

http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysi … 96768.aspx - позволяет даже между-раздельные ссылки делать, что Линь делать отказывается.

ln -s
И это практически стандартная утилита из базовой поставки, а не хрен знает что написанное хрен знает кем потому

ln не создаст ссылку, если она указывает на другой раздел диска.
Пример:
/etc и /usr - разные разделы диска
cd /etc
ln [-s] /usr/share/file.conf
Будет ошибка.

А про "хрен знает кем"... вообще-то это великий и известный программист Марк Русинович. Автор прог http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/, на которых не одно поколение программистов выросло. Под Линь есть только жутко устаревшие аналоги, которые минимальную инфу дают, потому что в консоль много не выведешь, а Ncurses не так популярен, как хотелось бы.

Keepun пишет:

ln не создаст ссылку, если она указывает на другой раздел диска.
Пример:
/etc и /usr - разные разделы диска
cd /etc
ln [-s] /usr/share/file.conf
Будет ошибка.

Как всё запущено-то...

KooL
krigstask
Господа так и не ответили, зачем винде репозиторий?

Lain_13 пишет:

> Репозиторий? http://download.cnet.com/windows/
Это не репозиторий, а мусорная корзина

Зато там есть скрины, полное описание, рейтинг и порой мнение юзеров http://www.kolobok.us/smiles/icq/blum1.gif

Или там должны быть только разработчикам нужные либы, которые составляют не маленькую часть самого репозитория http://www.kolobok.us/smiles/icq/lol.gif

okkamas_knife А если исключить навороченные игры и  программы для узкого круга специалистов ? :angel:

Tiger.711 пишет:

Господа так и не ответили, зачем винде репозиторий?

Чтобы быстро и автоматически рулить софтом, его обновлением, установкой.

KooL
Вы вопрос не поняли. Винде зачем нужны репы?
В линуксе - да, всё красиво, самый часто используемый софт устанавливается в пару кликов из большого списка. А того, чего в этом списке нет - надо так же искать и устанавливать откуда-то слева, и следить за его обновлениями вручную.

В винде по другому всё. Часто используемый софт впилен в винду из коробки. А если хотите что-то ещё, его точно так же надо искать и устанавливать откуда-то слева. Только вот обновляться он потом будет автоматически, в большинстве случаев. Я уж молчу о том, что под винду софта банально больше.

Не всё по другому, а сделано без удобства использования пользователями и разработчиками, которые вынуждены реализовывать то, что обязана делать ОС.

Tiger.711 пишет:

А того, чего в этом списке нет - надо так же искать и устанавливать откуда-то слева

Если брать только Убунту, то есть Лаунчпад, где обитает более 95% всего, что вообще есть под Линь, а у Винды ни чего нет.

Tiger.711 пишет:

Часто используемый софт впилен в винду из коробки

Весь мой софт не впилен искаропки.

Tiger.711 пишет:

А если хотите что-то ещё, его точно так же надо искать и устанавливать откуда-то слева

Всё ищу и устанавливаю с левых источников в Винде, в Бубунте просто подключил ппашку и всё отлично.

Tiger.711 пишет:

Только вот обновляться он потом будет автоматически, в большинстве случаев

У меня вменьшестве. Иногда вообще при переходе на новую версию нужно делать чистую установку.

Tiger.711 пишет:

Я уж молчу о том, что под винду софта банально больше.

Это к заслуге ОС почти не относится, всё из-за пользователей.

okkamas_knife Так привык без антивируса обходится, без постоянной чистки системы :whistle: :dumb: :angel:

okkamas_knife пишет:

а тогда вопрос нахрена нам система ради системы?.....

Обсуждение идёт об ОСях, а не о софте.

okkamas_knife пишет:

на данный момент по количеству прикладных программ и их удобству линукс явно проигрывает,то же самое обстоит и с железом.

Что мешает написать "Фотошопы" и драва под Линь?

okkamas_knife пишет:

почему за столько времени так и не появилась куча разнообразного софта под линь а под винду появилась

Пользователи.

Было бы у Линя 90% на десктопе, была бы обратная ситуация.

Крошка Ру пишет:

okkamas_knife Так привык без антивируса обходится, без постоянной чистки системы

Толку от антивирусников нет и с ними так же всё ловят. Под Винду полно прог, которые проводят чистку и не только автоматически. Линь так же засоряется, но по другому.

okkamas_knife
Про инерционность мышления слышал? Так вот многие твои вопросы «Почему» объясняются именно инерционностью мышления и затратами на переписывание.
Многие из совремеенных лидеров рынка в ПО ведут свою историю из MS DOS и оттачивали своё исскуство с тех пор, переходя через Win 3, 95, 98... А теперь давай ставним сколько лет MS DOS и сколько вменяемой версии Linux. В случае MS DOS — это начало восьмедисятых. В случае Linux — конец девяностых. Примерно тот-же период восстановления (конец девяностых) после стагнации из за «дела о шести файлах» наблюдается у *BSD проектов, и тут сказалось вымывание «кадров» за время судебных процессов и неясности в будущем (ну и не сликом сильное стремление самих разработчиков на десктоп).
Получаем более 10 лет безусловного монопольного положения Microsoft на десктопе безо всякой конкуренции. И это до сих пор сказывается на индустрии. Монстры бизнеса предпочитают оставаться в знакомой среде и тянут за собой мелких разработчиков просто потому что большинство пользователей исторически сидят под Виндой. По той же причине разработчики железа не слишком заботятся о качественных драйверах для *nix систем — пользователей не много. Пользователи соответственно тянутся туда, где меньше проблем. И круг замыкается, змея кусает собственный хвост.
Но год от года ситуация изменяется. Маховик свободного ПО раскручивается с ускорением. Придёт время когда наступит качественный перелом. Но вендекапец не настанет. Не следует себя иллюзиями питать. Просто сильно изменится фрагментация рынка.

Толку от антивирусников нет и с ними так же всё ловят. Под Винду полно прог, которые проводят чистку и не только автоматически.

KooL,Вот и приходится держать разнообразные утилиты по выявлению всяческих зловредов и оптимизации системы :rolleyes:

Линь так же засоряется, но по другому.

Да, конечно , но по субъективному ощущению в Linux с этим значительно проще :angel:

Крошка Ру пишет:

выявлению всяческих зловредов и оптимизации системы

Легче не пускать.

Крошка Ру пишет:

Да, конечно , но по субъективному ощущению в Linux с этим значительно проще

Согласен, понятнее, чем реестр)

Keepun пишет:

ln не создаст ссылку, если она указывает на другой раздел диска.

Про символьные ссылки рассказать?

18-05-2012 12:14:25

Tiger.711 пишет:

А того, чего в этом списке нет - надо так же искать и устанавливать откуда-то слева, и следить за его обновлениями вручную.

Почему у меня ни на одной из пяти систем нет программок, установленных не из репозитория?
Смешные вы такие, рассуждаете о том, чего не нюхали.
Я уж не говорю о том, что приказчики пакетовъ умеют куда больше полезного и удобного, чем просто устанавливать их и обновлять.

Tiger.711 пишет:

Часто используемый софт впилен в винду из коробки

Ы-ы-ы… Internet Explorer? Notepad? «Косынка»? (-%Е

особенно понравилось про качественный перелом))

тут походу вся надежда только на космонавта...

И разве это не свобода - ставить программки откуда хочешь?)

Keepun
> ln [-s] /usr/share/file.conf
> Будет ошибка.

Если ты не умеешь пользоваться ln, то это исключительно твои проблемы:
/media/air/ и ~ — разные физические диски и разделы
В ~ у меня уже стоит ссылка 'e' на /media/air/

:~$ cd /media/air/
:/media/air$ ls
gparted-live-0.8.0-5.iso  lost+found  video
:/media/air$ cd ~/e/
:~/e$ ls
gparted-live-0.8.0-5.iso  lost+found  video
:~/e$ ln -s ~ home
:~/e$ cd home
:~/e/home$ cd e/
:~/e/home/e$ cd home
:~/e/home/e/home$ cd e/
:~/e/home/e/home/e$
:~/e/home/e/home/e$ cd ~/e && rm home

Создавать ссылки на файлы тем более не проблема.

> А про "хрен знает кем"... вообще-то это великий и известный программист Марк Русинович.
Да мне пофиг кто. Главное, что не родная утилита. Родную MS зажали. :)

Bananas пишет:

тут походу вся надежда только на космонавта...

Космонавт - пиар-менеджер Линя на десктопе + выполняет некоторую работу по настройке, созданию удобств, чтобы пользователю было легче и приятнее, что-либо ещё он делает крайне мало, да и компания у него тоже мелкая. Всё зависит от всяких Интелов, Красной Шапки, АМД и прочих корпораций, куда больше, чем Каноникал, которая даже только-только начала приносить небольшой доход, до этого годами всё в минус шло. Правда их судьба Линя на десктопе мало волнует, каждый преследует свои интересы.

Keepun
> Зато там есть скрины, полное описание, рейтинг и порой мнение юзеров
В репах Убунты всё это тоже есть. Да практически у всех такое есть.
+ ещё есть идентичный формат архивов, а не каждый делает свой особый кривой инсталлятор
+ есть автоматические обновления на уровне системы, а не каждой программы персонально
+ софт ставится идентичным образом, а не каждый как хочет и куда попало… и обычно его не нужно потом руками выпиливать, так как кривой деинсталлятор забыл удалить половину файлов
Всего этого в винде «из коробки» нет. Да и не из коробки тоже не очень — все известные мне автоматически обновлялки — платные. Дураков держать базу свежих версий софта нахаляву и делать скрипты автоматического обновления бесплатно под каждую софтину нето нет вовсе, нето я не находил.

Есть всякие http://soofty.com/store/, но все они так, мелкий пшик.

идентичный формат архивов - это кста заблуждение... в разных дистрах свои форматы.

Bananas
Идентичный формат в пределах репозиториев дистрибутива. Так ок?

Наверное, я плохо объясняю... А может быть, линуксоиды просто не могут понять очевидного... Винде репозиторий не нужен, он будет там чуть более, чем бесполезен. Пользователи всё равно будут качать софт с варезников с кряками. Что в СНГ, что в продвинутой Европе.

Мелкомягкие пусть хоть в лепёшку расшибутся, но история с MarketPlace будет повторяться раз за разом: пользователи качают софт откуда угодно, только не оттуда, откуда им M$ рекомендует.

Tiger.711
Ну как минимум в СШП пользоваться им будут. Тут можно быть уверенным.

Tiger.711 пишет:

Пользователи всё равно будут качать софт с варезников с кряками

Вот ты какой, качающий ФФ с варезника с кряком!
Ты только, что написал, что все пользователи Винды идиоты. Впрочем МС так и относится ко своим пользователям.

Lain_13 пишет:

Ну как минимум в СШП пользоваться им будут. Тут можно быть уверенным.

Врядли. В сшп такая категория пользователей давным-давно на Маке сидит, а разумные люди варезом пользуются, как и во всем мире. Имхо.

Lain_13 пишет:

Да мне пофиг кто. Главное, что не родная утилита. Родную MS зажали. :)

Тоесть я не могу ее скачать?
Обычным юзерам эта тулза нафиг не нужна, а я всегда могу бесплатно скачать ее с сайта Майка.

Lain_13 пишет:

Keepun пишет:

Зато там есть скрины, полное описание, рейтинг и порой мнение юзеров

В репах Убунты всё это тоже есть. Да практически у всех такое есть.

В репах Убунты скрины есть только для нескольких десятков популярных прог - это очень маленький процент. Рейтинг нормальный тоже редко встречается - обычно это мнение 1-5 юзеров. С описаниями лучше, но часто они скудные.

На http://download.cnet.com/windows/ описание составляют разработчики и скрины тоже, а не волонтеры, которым лишь бы поскорей добавить в репу хоть как-нибудь.

Lain_13 пишет:

...
> А про "хрен знает кем"... вообще-то это великий и известный программист Марк Русинович.
Да мне пофиг кто. Главное, что не родная утилита. Родную MS зажали. :)

Выделить код

Код:

C:\>mklink
Создание символической ссылки.

MKLINK [[/D] | [/H] | [/J]] Ссылка Назначение

        /D          Создание символической ссылки на каталог.
                    По умолчанию создается символическая ссылка на файл.
        /H          Создание жесткой связи вместо символической ссылки.
        /J          Создание соединения для каталога.
        Ссылка      Имя новой символической ссылки.
        Назначение  Путь (относительный или абсолютный), на который ссылается
                    новая ссылка.

И это даже не утилита, а встроенная в cmd.exe команда. Ы? ;)

Tiger.711 пишет:

Наверное, я плохо объясняю... А может быть, линуксоиды просто не могут понять очевидного... Винде репозиторий не нужен, он будет там чуть более, чем бесполезен. Пользователи всё равно будут качать софт с варезников с кряками. Что в СНГ, что в продвинутой Европе.

А, ну вольному — воля, как известно.

Keepun
Вначале так же зашёл в инет, всё посмотрел, почитал, а потом нормлально ппа подключил и всё отлично.

Dzirt пишет:

И это даже не утилита, а встроенная в cmd.exe команда. Ы? ;)

Правда, это только в Win7 (как я только что подсмотрел в рукипедии).

krigstask
О! В семёрке наконец добавили? Ну ок, значит не всё так плохо, как я думал.

Keepun
> В репах Убунты скрины есть только для нескольких десятков популярных прог - это очень маленький процент. Рейтинг нормальный тоже редко встречается - обычно это мнение 1-5 юзеров. С описаниями лучше, но часто они скудные.

Проблема с популярностью. Сам понимаешь.

> На http://download.cnet.com/windows/ описание составляют разработчики и скрины тоже, а не волонтеры, которым лишь бы поскорей добавить в репу хоть как-нибудь.
Вообще-то что там, что там описания кто только не составляет и как только не составляет. Другое дело, что cnet как каталогизатор лучше работает, чем репозиторий той же убунты. В нём для этого больше возможностей есть. Тут я не возражаю. А если учесть, что пользовательская база значительно обширнее, то естественно и качество каталога лучше. Забавно, но если Убунту обретёт популярность, то я не удивлюсь появлению там соответствующего раздела. Вон на Андроид там уже есть.

Но лично меня вот больше интересует иметь свежие версии софта и не обновлять их при этом руками каждый раз или разбираться с системой обновлений, которую в данной проге сделали. Собственно с момента перехода я о вопросе обновлений даже не задумываюсь. Всё само обновляется и просто работает.

krigstask пишет:

Dzirt пишет:

И это даже не утилита, а встроенная в cmd.exe команда. Ы? ;)

Правда, это только в Win7 (как я только что подсмотрел в рукипедии).

Да, только в Windows 7. А до нее, те кому это действительно было нужно (хотя таких честно говоря единицы всегда были... Да и сама MS лишь совсем недавно начала использовать soft/hard link'и) просто брали утилиту linkd из бесплатного Windows Resource Kit или использовали ту же junktion от Руссиновича. Или в Far'е просто по Alt+F6 делали. И то, что ее не было в составе Windows, говори только о малой нужде в ее использовании, а не о том, что MS это скрывали.

Крошка Ру пишет:

программы для узкого круга специалистов ?

Порой слишком широк круг этих программ, которые не так уж и для специалистов. Оставим в покое графические редакторы и офисные приложения. Тот же банальный плеер аудио я хочу свой, а не тот, который может работать в этой системе, это к примеру. Хотя, в большей степени, и редакторы с офисными приложениями я хочу те, к которым привык.
Файл подкачки в линуксе на отдельном пространстве? Зашибись, че, я тоже отвел местечко на другом диске и зафиксировал размер - делов на 10 секунд. Антивирус не нужен? (спорный вопрос) А мне для моего Нода не жалко 70 МБ памяти, все равно ее девать особо некуда. Реестра нет? А я умею не захламлять свой так, что и через пару лет система летает, как новая. Вот, кстати, чем еще не понравилась Ubuntu, кода недавно ставил на комп - какая-то зловещая заторможенность времени отклика на команды, открытие ярлыков-папок-директорий-разворачивания приложений и окон и проч. и проч., задержка милисекундная, но ужасно бесящая. При том, что на этой же машине Win 7 ведет себя, как пуля, выпущенная из дула пистолета; если провести подобную аналогию с Ubuntu, то она больше похожа на комара, попавшего в кисель.

Dzirt
Если б оно было так редко нужно, то не наделали б столько сторонних реализаций. :)
Как я уже говорил в гномовском Nautilus эта фишка в интерфейса давным-давно есть, а уж сколько существует родная команда для создания жестких и мягких ссылок и считать не хочу.
А сами MS ими начали пользоваться потому, что кашу из каталогов сотворили и нужно было как-то сохранять обратную совместимость. При помощи ссылок они её в ещё более лютую кашу превратили.

Confidence
> Тот же банальный плеер аудио я хочу свой, а не тот, который может работать в этой системе
Э... Чё сказать-то хотел? Напиши свой раз так хочется свой. А так плееров под линукс хоть попой жуй. Вот уж в чём недостатка нет, так это в плеерах. А ещё через WINE (напоминаю, Wine Is Not Emulator, это реализация WinAPI) можно многие виндовые завести и они тоже работать будут.

> Реестра нет?
На самом деле уже давно есть. :)

> Вот, кстати, чем еще не понравилась Ubuntu, кода недавно ставил
Меня тоже бесит, пожалуй сравнение с комаров в киселе действительно очень уместно. Потому пользуюсь сеансом Ubuntu 2D, который на основе Metacity/Unity 2D вместо Compiz/Unity. Там меня лично всё устраивает. Некоторые же себе в качестве десктопа XFCE ставят и подобное.
Кстати, пробовал Gnome-Shell, так он такой же упоротый.
В КДЕ такой проблемы вроде нет, но мне кеды не нравятся.

Вообще с графической подсистемой в Linux всё крайне уныло. Можно сказать, что ей начали заниматься только последние лет 5. До этого она там просто… присутствовала.

Про плееры и прочее я говорю с позиции человека, который много раз пытался подружиться с unix системами, то есть с позиции новичка, соответственно, не могу знать всех подробностей и нюансов. Да и вообще, предложение написать что-то свое, если не нравится то, что дают, не совсем уместно. Офис мне тоже свой написать? А Corel, а Photoshop? Вы сами-то много чего сами пишете, когда что-то не устраивает?
Плеер был всего лишь абстрактным примером.

Confidence
> то есть с позиции новичка, соответственно, не могу знать всех подробностей и нюансов.
Т.е. из-за того, что ты не знаешь о существовании других плееров под линукс кроме того, что установлен по-умолчанию, ты делаешь вывод о их несуществовании? Оригинальненько. Как же ты себе плеер в винде нашёл с таким подходом?

Ты сказал, что свой плеер хочешь, вот и пиши свой. А в винде у тебя твоих плееров нет, просто привычные есть. Родных плееров полно и как я уже сказал многие не родные тоже можно заставить работать. Могу порекомендовать Clementine.  Он даже для винды есть.

> Офис мне тоже свой написать? А Corel, а Photoshop?
Тут всё проще. Либо пользуйся OO.o/LO, Inkscape и GIMP; либо ставь что тебе нужно через WINE (не самых свежих версий, но далеко не всем оно самое свежее и надо).

Под Линем плееров больше, чем на Винде) Да на Винде из тех прог, что есть на Лине, чуть ли не 90%, Даже Кеды есть :o

KooL
Спорно. Под винду корявых плееров, как и под линь, наклепали в достатке. Плохих плееров более чем достаточно и там, и там.
Вот с разнообразием вроде лучше. Во всяком случае в винде я ещё не сталкивался с плеером, который работает как системная служба и не имеет интерфейса (mpd).

KooL пишет:

Да на Винде из тех прог, что есть на Лине, чуть ли не 90%.

Ага, потому что кто-то умеет писать кроссплатформенные приложения, а у кого-то головы хватает только на таскание кнопок мышкой по формочкам.

Lain_13 пишет:

Во всяком случае в винде я ещё не сталкивался с плеером, который работает как системная служба и не имеет интерфейса (mpd).

виндузятникам такое просто в голову такое не приходит)

Зато у виндузятников Миранда есть, под Линем такого ядрёного мессенджера нет)

krigstask пишет:

Ага, потому что кто-то умеет писать кроссплатформенные приложения, а у кого-то головы хватает только на таскание кнопок мышкой по формочкам.

Все крупные коммерческие проекты так пишутся, видимо.

миранда и фубар для любителей тру-хардкор кастомайза под окнами

Bananas пишет:

виндузятникам такое просто в голову такое не приходит

Ну зачем уж так сразу всех ограниченными-то звать.

KooL пишет:

Все крупные коммерческие проекты так пишутся, видимо

Не все, но многие. И не только под винду, кстати, всякий Java-интырпрайз весьма подобен.

Lain_13 пишет:

Другое дело, что cnet как каталогизатор лучше работает, чем репозиторий той же убунты. В нём для этого больше возможностей есть. Тут я не возражаю.

happy end

Lain_13 пишет:

Но лично меня вот больше интересует иметь свежие версии софта и не обновлять их при этом руками каждый раз или разбираться с системой обновлений, которую в данной проге сделали. Собственно с момента перехода я о вопросе обновлений даже не задумываюсь. Всё само обновляется и просто работает.

А вот мне мелкие обновления не нравятся. Chromium по мелким билдикам обновляется часто, а на сборку в Генте он лидер по продолжительности.

Так же случаются казусы при обновлении, которые не сразу разберешь - Лиса в Генте не запускалась (установленная) и не пересобиралась после обновления libvpx.
Или такой баг, но это мелочь по сравнению с багом Лисы.

Keepun
Gentoo это дистрибутив сделанный гиками для гиков. Чего ты от него хочешь?

Если Linux такие удобные, хорошие, безопасные и вообще во всех планах замечательные и превосходные системы, то почему они такие непопулярные? )
Холодная статистика:
http://news.softodrom.ru/img/news/OS-2011.png

Я бы еще понял, если б разница была процентов в 60-40-20, но когда чем-то, что появилось много-много лет назад пользуется всего 1%, то невольно проводится параллель с гиками, которых, кстати, тоже гораздо меньше нормальных людей. Это как с гей-парадами - кому-то нравится, у каждого свои тараканы в голове, но никто и никогда меня не убедит, что мужская задница лучше женской. ))

Хабр: Valve завершает портирование Steam для GNU/Linux
Может и начнется движуха в этом направлении...

18-05-2012 19:08:41

Lain_13 пишет:

Gentoo это дистрибутив сделанный гиками для гиков. Чего ты от него хочешь?

Не такой он уж и страшный.
Пример с Лисой - это яркий пример того, как недосмотр майнтейнера может нарушить твою работу. От человеческих ошибок никто не застрахован, но в случае проблем с репой не сразу найдешь ответчика.

В Винде нет третьего при установке проги, поэтому все мои претензии будут обращены создателю, а в случае с Линем?..

Confidence
Может потому, что мордой к пользователю первой повернулась винда и потом сработал эффект положительного циклического отклика?
Может потому, что не смотря на то, что винда платная, в действительности для большинства пользователей она столь же бесплатна, как и Linux?
Может потому, что игры нормальные начали появляться лишь недавно (из-за того, что графическая подсистема была в одном месте и до сих пор где-то рядом)?
Причин много, а серьёзно потеснить винду не получится ещё ой как долго — слишком давно и прочно она держится.

Винда сама себя потеснить и то не может, с ХР не согнать)

Keepun
> Не такой он уж и страшный.
Когда имеешь дело с WINE, то с Gentoo лучше не связываться. Довольно часто гента оказывается лишком свежей и то, что работает в убунту, в генте не пашет. Это у меня по наблюдениям за тестами на WinHQ мнение такое сложилось.

> В Винде нет третьего при установке проги, поэтому все мои претензии будут обращены создателю, а в случае с Линем?..
Если не ставится — к мэинтейнеру. Если не работает — к создателю. Разве не очевидно?
Довольно часто, кстати, создатели сами же и мэинтейнеры. Особенно удобно с проектами на Launchpad-е в этом плане.

Keepun пишет:

А вот мне мелкие обновления не нравятся. Chromium по мелким билдикам обновляется часто, а на сборку в Генте он лидер по продолжительности.

Замаскировал версии старше и всё. Захотел обновиться — размаскировал.

Keepun пишет:

как недосмотр майнтейнера может нарушить твою работу

Всем, кто не в курсе, рассказываю: гражданин сидит на нестабильной ветке Gentoo и предъявляет такие претензии.

Keepun пишет:

От человеческих ошибок никто не застрахован, но в случае проблем с репой не сразу найдешь ответчика.

Чаво? Идёшь на bugs.gentoo.org и заводишь нового таракана. Всё.

Confidence пишет:

Я бы еще понял, если б разница была процентов в 60-40-20, но когда чем-то, что появилось много-много лет назад пользуется всего 1%

Миллионы мух не могут ошибаться!

Когда имеешь дело с WINE, то с Gentoo лучше не связываться. Довольно часто гента оказывается лишком свежей и то, что работает в убунту, в генте не пашет. Это у меня по наблюдениям за тестами на WinHQ мнение такое сложилось.

В Gentoo, в отличие от некоторых, версий wine хоть закопайся: http://packages.gentoo.org/package/app-emulation/wine
Или там все слишком свежие?

Вообще была идея запилить wine в слоты, чтоб держать установленными несколько версий и переключаться между ними, но ни у кого руки не дошли.

krigstask
> Вообще была идея запилить wine в слоты
Ты про PlayOnLinux слышал?
Так оно не только для игр.

А вообще я говорил об окружении, а не самом вайне. То иксы у вас слишком свежие, то ещё что.

krigstask пишет:

Всем, кто не в курсе, рассказываю: гражданин сидит на нестабильной ветке Gentoo и предъявляет такие претензии.

С каких это пор в Генте Лиса 10.0 стала нестабильной?
Я глобально "~amd64" не указывал, поэтому из нестабильных у меня только КЕДы 4.8 и Гном 3.2
Этот баг стабильной версии и на форуме Генты было много тем про это, так что это ты не в курсе тех событий.

krigstask пишет:

Чаво? Идёшь на bugs.gentoo.org и заводишь нового таракана. Всё.

1. Чтобы там что-то запостить нужно сначала самому разобраться, а на это нужно время.
2. А компенсацию за моральный ущерб при использовании стабильной ветки там же требовать? http://www.kolobok.us/smiles/icq/lol.gif

Lain_13 пишет:

> Вообще была идея запилить wine в слоты
Ты про PlayOnLinux слышал?Так оно не только для игр.

Я тут вообще ничего не понял.

Lain_13 пишет:

А вообще я говорил об окружении, а не самом вайне. То иксы у вас слишком свежие, то ещё что.

Слишком новые для вайна иксы? \-%Е

Keepun пишет:

Этот баг стабильной версии и на форуме Генты было много тем про это, так что это ты не в курсе тех событий.

Гм… У меня что-то проскакивало на ~amd64 с icecat и libvpx, я думал, это оно.

Keepun пишет:

А компенсацию за моральный ущерб при использовании стабильной ветки там же требовать?

Там же, где ты требуешь компенсацию за моральный ущерб от винды.

18-05-2012 21:54:42

Keepun пишет:

так что это ты не в курсе тех событий

Reported:     2012-03-02 14:21 UTC

2012-03-02 15:24:19 UTC
I saw the new libvpx patch in the latest sync.  That fixed it.  Thanks.

krigstask пишет:

Reported:     2012-03-02 14:21 UTC

Это только время конкретно этого рапорта, а ошиблись они 27-29 февраля еще.
Если интересна хронология тех событий - пытай официальный форум и багзиллу. Порт Генты в Git хранится - может в нем быстрее найдешь даты.

libvpx 1.0 тогда сделали стабильной и все закрутилось.

Keepun пишет:

пытай официальный форум и багзиллу

Bugzilla? А я что смотрел?

Keepun пишет:

Порт Генты в Git хранится

Порт — это на берегу. А порты — на ногах или во FreeBSD.

И вообще-то Portage в CVS всё ещё.

krigstask
> Слишком новые для вайна иксы? \-%Е
Для видеодров, например. Вайну-то пофиг, но если иксы убежали вперёд, а драйвер не в курсе (закрытый блоб, а не опенсорсный), то можно получить абсолютно любую реакцию на попытку поиграть.
Да ладно, я правда не в курсе что с гентой не так, но, как я уже сказал, я часто видел ситуации когда игра на одной и той же версии вина хоть как-то работала на убунте и при этом судя по отчёту не работала на генте. Почему для меня загадка, которую я даже не хочу решать.

> Я тут вообще ничего не понял.
Есть такая программа PlayOnLinux. В ней можно выбрать приложение из списка ей известных и она сделает всё, чтоб приложение поставилось и заработало. Для этого создаётся отдельный префикс WINE, загружается наиболее подходящая версия вайна, с которой именно эта программа идеально работает, настраивается префикс и программа в него устанавливается. На сколько я понял можно создавать собственные конфиги и устанавливать по ним. Подробнее тут.

Пакетный менеджер для Винды)
http://coapp.org/index.html

Lain_13 пишет:

закрытый блоб

А-а-а, ну там-то всё вообще непросто, особенно с fglrx, который настолько хронически отстаёт от всего на свете, что даже не смешно.

Lain_13 пишет:

Да ладно, я правда не в курсе что с гентой не так, но, как я уже сказал, я часто видел ситуации когда игра на одной и той же версии вина хоть как-то работала на убунте и при этом судя по отчёту не работала на генте. Почему для меня загадка, которую я даже не хочу решать.

Страннота. Ну да тут ничего умного не скажу, последний раз wine ставил лет пять назад, погонять TC, foobar2000 и StarCraft.

Про PlayOnLinux понятно, но это не комильфо всё же.

krigstask
Скорее всего всё дело действительно во взаимодействии с закрытыми дровами. Просто чем удобна Убунту, так тем, что иксы в ней в пределах выпуска стабильны и блоб успевает более-менее подтягиваться и более-менее соответствовать.

krigstask пишет:

И вообще-то Portage в CVS всё ещё.

Какая разница? Баг это не отменяет.
Wed Feb 29 13:49:42 2012 UTC - libvpx стал стабильным
Fix и стабилизация Thu Mar 1 15:10:29 2012 UTC

25 часов фиксили... День без Инета...

krigstask пишет:

Миллионы мух не могут ошибаться!

Клевый контраргумент, высокоинтеллектуальный такой, я б так никогда не смог.  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic_hand.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko.gif

Keepun пишет:

Какая разница? Баг это не отменяет

Да это я так, для общего развития сообщаю.

Keepun пишет:

25 часов фиксили... День без Инета...

Пардон, конечно, но такие элементарные недосмотры пользователи Gentoo обычно как-то умеют обходить самостоятельно. Чтоб не остаться «на день без инета», хы-хы.
А вот допилят Portage 2.2, закатают в стабильную ветку и эта проблема уйдёт в принципе.

Confidence пишет:

Клевый контраргумент, высокоинтеллектуальный такой, я б так никогда не смог.

Да уж каков аргумент, таков и ответный. Уж сколько раз это всё пережёвывалось, нет никакого желания очередному первооткрывателю Америк, не понимающему причин, всё снова пояснять.

krigstask пишет:

элементарные недосмотры

"элементарные недосмотры" - это когда обновил и прога перестала запускаться. А не когда прога нормально работала, не обновлялась, и при следующем запуске валится с пространственным текстом ошибки, на которую даже Гугл выдает кучу нелепых вариантов.

Народ на форуме потратил часы на выяснения причины, а я просто переждал это время на Винде...

Остался вообще без браузера на Генте. Без закладок и паролей. Оперу в срочном порядке тогда пришлось ставить, чтобы Гугл увидеть.

Мораль: майнтейнеры тоже ошибаются, поэтому каждый день "на автомате", как это практикуют Линуксойды, ставить обновления - не лучший вариант.

krigstask пишет:

Уж сколько раз это всё пережёвывалось, нет никакого желания очередному первооткрывателю Америк, не понимающему причин, всё снова пояснять.

И напрасно. Так и будете в подавляющем меньшинстве навечно, и все из-за банальной лени. Намеренно лишаете кучу народа понимания такой замечательной ОС. )

Confidence
Погугли хоть, что пристал к одному человеку.

Keepun
> Мораль: майнтейнеры тоже ошибаются, поэтому каждый день "на автомате", как это практикуют Линуксойды, ставить обновления - не лучший вариант.
Как это практикуют гентушники и прочие любители самого-самого свежачка. Внезапные клёвые глюки системы это у них хоть и не частный, но стабильный гость. -_-

"элементарные недосмотры" - это когда обновил и прога перестала запускаться. А не когда прога нормально работала, не обновлялась, и при следующем запуске валится с пространственным текстом ошибки, на которую даже Гугл выдает кучу нелепых вариантов.
Народ на форуме потратил часы на выяснения причины

Что-то я не могу найти ничего на форуме такого. Просто пишут, что, мол, Fx 10 не совместим с libvpx 1.0.0, и всё.

Интересно, это разработчики libvpx сломали что-то, или Fx'овцы не осилили.

Keepun пишет:

Мораль: майнтейнеры тоже ошибаются, поэтому каждый день "на автомате", как это практикуют Линуксойды, ставить обновления - не лучший вариант.

Ну, кому как. Если тебя пугают такие вещи, то просто ставишь стабильный Debian и вперёд. Там тебе только мелкие ошибки исправляют.

Keepun пишет:

Линуксойды

Ну научись уже писать правильно, через «и» и с маленькой буквы.

Confidence пишет:

И напрасно. Так и будете в подавляющем меньшинстве навечно, и все из-за банальной лени. Намеренно лишаете кучу народа понимания такой замечательной ОС.

Я переживу. Если меня спросит не какой-то непонятный обалдуй на форуме, а знакомый человек, я объясню. А охотники пословоблудить перетопчутся.

Lain_13 пишет:

Как это практикуют гентушники и прочие любители самого-самого свежачка. Внезапные клёвые глюки системы это у них хоть и не частный, но стабильный гость. -_-

Ну а что поделать, если душа просит! У меня уже несколько пакетов и вовсе из mercurial/git в системе стоят, перебираю вот регулярно.

Чёт как то замудрено, ох уж эти новые технологии! Опять вникать:sick: Только привыу к Win 7, очень нравится! Чтож спасибо за обзор:)

Майкрософты сами сказали - что не борятся с пиратами на 100% так как боятся что пираты вместо того что бы кракать винду - и большинство пользователей вместе с ними просто перейдут на бесплатные ОС

Прямо так и сказали? Хотя на деле так оно и есть. Спиратил Винду - помог МС.

Keepun пишет:

Про HotKeys, которые должны пахать, но не пашут - тоже упоминал.

Может просто не умеете приготовить правильно систему? Почему то у меня все хоткеи работают на убунте.

Confidence пишет:

Сделал для себя вывод, что все это для гиков.

Да вам батенька надо арч или генту попробовать, дабы понять, что такое крансоглазый линукс.

25-05-2012 13:13:49

Tiger.711 пишет:

Я вот линь недолюблюваю из-за кривого вайна

Зачем в лиунксе запускать шиндос приложения? для таких приложений есть шиндос.

25-05-2012 13:22:01
Итак тема скатилась к обычному срачику линукс вс шиндос.

Квизац_Хадерач пишет:

Итак тема скатилась к обычному срачику линукс вс шиндос.

А Вы ожидали чего-то другого? Крошка, как всегда, запостил новость-провокацию.
Что называется, тонко потроллил ^__^

Квизац_Хадерач пишет:

Зачем в лиунксе запускать шиндос приложения?

Чтобы не работать в пяти операционках одновременно. Или Вы предлагаете использовать (прости, Ктулху) блендер? А где альтернатива КОМПАСу?

Квизац_Хадерач пишет:

Может просто не умеете приготовить правильно систему? Почему то у меня все хоткеи работают на убунте.

Тогда обсуждали глобальные контрольные хоткеи, типа Ctrl+Tab для переключения вкладок или просто Tab для путешествия по форме и т.п. - это во многих прогах криво работает.

KooL пишет:

Прямо так и сказали? Хотя на деле так оно и есть. Спиратил Винду - помог МС.

На CNews где-то в 2009-2010гг. был официальный ответ по этому вопросу от Майка.
И вообще по ст.146 УК судят за распространение, но не за личное использование - это разъясняли не раз.

Эх, а сначала такая интересная тема была... :blush:
Tiger.711

В винде по другому всё. Часто используемый софт впилен в винду из коробки. А если хотите что-то ещё, его точно так же надо искать и устанавливать откуда-то слева. Только вот обновляться он потом будет автоматически, в большинстве случаев. Я уж молчу о том, что под винду софта банально больше.

Впилен из коробки? Вы про что?
Из того что сразу вспомнил: Пакет ВиндовсЛайв :usch:, увешанный рекламой офис2010 в 3 приложения...про папку Стандартные я просто промолчу...Защитник Виндовс или антивирус Эссенсиал? Или:o может [ie] ?
Из всего этого я часто пользуюсь только блокнотом (к слову из случайных моих 10 знакомых, никто этим не пользуется, даже блокнотом). Чтобы упредить вопросы сразу скажу, что все из коробки встречается в сборках вроде Звердвд (не Майкрософт!). Т.е. винрар, неро и др.

Про то что мелкомягкие вещи платные, но люди ставят их крякнутыми.
Эти самые кряки/репаки пишут люди/сообщества. (о, как у линукс!) Они же следят за "обходом" новых версий платных программ. :cool: Некоторые подмешивают вирусы, другие нет.

Если вы ставите систему с нуля, то в большинстве случаев "звук" и "картинку" надо ставить отдельно. Сервис в ВиндовсАпдэйт? Тут вопросы без ответа, которые множатся с увеличением количества пк. Что обычно делают? Используют ДПУ (полный сборник драйверов) тоже поддерживаемый сообществом, кстати. Либо идут на офф.сайт и скачивают. В линуксе то же бывают сложности, но линукс не говорит что все будет работать из коробки. Линукс честно предупреждает, что мол не на все есть драйвера. Будет битва и ты можешь проиграть...в моей практике, у меня лишь однажды не встали драйвера от принтера эпсон на Убунту 9-ю.

Случай с покупкой нового пк другой.
Надо сказать, что история так сложилась и МС монополист. Можно что угодно говорить в защиту их...когда набирала обороты виста и пользователи дружно на нее ругались, в любых авторитетных источниках литературы было написано: Асус рекомендует Виндовс Виста (пример). Как прямым текстом, так и по смыслу. Вопросы?

Почему линукс этого не делает? Потому что подход к проблеме другой. Я бы еще кучу примеров описал о "добровольном" внедрении продуктов МС, но не могу по этическим причинам.
Опять же по причине популярности, под винду написано куча игр. Тут есть ньюанс. Если игра популярна, то пользователь под нее подберут или докупит нужное железо. Это ж азарт, он двигатель торговли. К слову, прочтите рекомендуемые системные требования для новинки Бэтлфилд 3. Там указано виндовс х64. А теперь расскажите мне для чего? Добавлю: на х86 игра отлично работает!

Что там еще? А, обновления.
Автоматически будет обновляться только система и продукты тесно интегрированные с ней (читай от МС). Все остальное нужно/не нужно обновлять отдельно! А это почти 80% сторонних фирм. Есть конечно утилиты которые следят за свежими драйверами, но либо не все поддерживают, либо просто механически ставят новый (иногда кривой) драйвер.

okkamas_knife

сколько там линуксу уже годков стукнуло?
а сколько той же ХР?
причем в линуксе всё открыто задокументировано пиши не хочу, а в винде закрытой только апи с не оченьто хорошим описанием но кодят именно под неё.
почему кодеры вместо того чтоб кодить для более удобного(?) линукса тем самым повышая его популярность
трахаются с кодом под винду?
зы есичо то юзеру вобщемто пофиг в какой системе работать и он с удовольствием перейдет на открытый и бесплатный линь но пока не будет соответствующих прикладных программ фиг он куда свалит с винды.
будет выбор софта под линь будет и виндекапец.

Линуксу уже более 20 лет, а ХР недавно исполнилось 10.
Если вы когда-нибудь заглядывали в платежные терминалы, то могли заметить что они на линуксе. Есть конечно варианты и на ХР...очень капризные экземпляры. Кодеры кодят под то за что им платят/просят/приказывают ничего другого. Под линукс тоже пишут, им тоже платят, но сфера применения другая.
Популярность нынче повышается/понижается искусственно чтобы кто бы ни говорил. Если надо продвинуть продукт-двигают, хотя у него могут быть более лучшие конкуренты.

Обычному юзеру нет времени со всем этим разбираться, то что скажут, то и купят. Хорошо если это знакомый который "в теме". А если это реклама? Или стажер в магазине?
Это один.
Если брать организации, то многие корпоративные приложения обязательно работают в ИЕ. И только в нем! При чем иногда это даже офф.не поддерживаемая 6 версия. Почему? Просто за разработку/поддержку других браузеров никто не говорил/платил. Тут уж не до безопасности, лишь бы процесс шел.
Это два.
История с Андроидом показывает что дело не в удобстве, бесплатности или чем-то еще. Тут другие механизмы.
Вспомнился разговор с сотрудником одной фирмы, который утверждал что ему нужна именно винда семь максимальная. На мой шуточный вопрос: тебе нужно быстрое переключение 35-ти языков системы? Или шифрование Битлоккер?
Ответы до сих пор не получены.
Это говорит о том что многие даже не вдаются в подробности темы...просто покупают/находят/получают. Три.

Мелкософт еще будет долго, так уж сложилась история. Разве что если деньги перестанут быть в цене...может только тогда...МС не будет просить валидацию.:rolleyes:

krigstask

где ты требуешь компенсацию за моральный ущерб от винды.

Несколько лет назад (говорят специально для России) была программа даунгрэйда или возврата денег от висты. Рекламы почти не было, консультанты знали только вскользь, пункты приема/обмена были малочисленны. Как ситуация сейчас даже не знаю.
Это хорошее.
Если вы читаете хотя бы некоторые лиц.соглашения то вопросы о моральном ущербе уже должны исчезнуть!:D потому как это уже давно учтено. Тем более в соглашениях от МС (вспоминается пожизненное лиц.соглашение от ВиндовсЛайв). А теперь просто, для сравнения, прочтите лицензию GPL.

Вопрос выбора системы пустой. Особо разницы нет, разве что в личной прихоти?! Чтобы там не говорила статистика. :music:
*прошу мои опечатки/ошибки считать недействительными.

Вспомнил!;)
"как вернуть кнопку "Пуск" [windows] 8."
http://blogs.computerworld.com/19820/ho … _8_desktop

kiko-pro
А что Вас не устраивает?
Браузер есть? Есть.
Фаервол? Есть.
Текстовый редактор? Есть.
Графический редактор? Есть.
Резалка дисков? Есть.
Редактор видео? Есть.
Домашний мультимедия-центр? Есть.
Поддержка "умного дома"? Есть.
Все необходимые сервисные программы тоже есть.
И не надо ничего настраивать. Поставил-пользуешься.

Пользуются ли этим люди в России? Другой вопрос.

kiko-pro пишет:

Случай с покупкой нового пк другой.

Кстати про него. Во всём мире именно так и получают винду. Больше половины коробочных продаж винды - СНГ и Китай.
К слову, с новым компом Вы получаете даже адекватный антивирус из коробки (часто - Нортон)

Tiger.711

скрытый текст

К слову, с новым компом Вы получаете даже адекватный антивирус из коробки

Зачастую антивирус впаривают при покупке, элементарно (антивирус - это круто, без антивируса будут страшные вирусы, купите антивирус - получите коврик для мыши в подарок, скидка 100500% и т.д. и т.п.) разводя чайников. В основном Касперского так впаривают.

(часто - Нортон)

Нортон адекватный? :o Хотя, если полностью исключить использование вареза, тогда может и адекватный :/ Только пользователи у него какие-то неадекватные :)

Tiger.711 пишет:

kiko-pro
А что Вас не устраивает?
Браузер есть? Есть.
Фаервол? Есть.
Текстовый редактор? Есть.
Графический редактор? Есть.
Резалка дисков? Есть.
Редактор видео? Есть.
Домашний мультимедия-центр? Есть.
Поддержка "умного дома"? Есть.
Все необходимые сервисные программы тоже есть.
И не надо ничего настраивать. Поставил-пользуешься.

Есть моменты которые меня не устраивают. Тему с браузерами трогать не буду, кому как. Лично мне не подходит этот вариант, а самое грустное-браузер неотъемлемая часть системы. :(
Фаервол? :) это скорее условное название. Рассказать про функциональность "из коробки"? Часто вижу в Сети советы вроде: не соединяется пк с другим? Отключите фаервол. :D Я ничего не имею против конкретно, но вопрос-почему встроенный фаервол такой меганепопулярный?
Единственное что мне нравиться, это paint и блокнот. Тут, как говорится, я снимаю шляпу. Конечно, может это дело привычки и того что к юникс системам я пришел поздно?!
Если вы назвали сейчас Вордпад графическим редактором, то лет 10 назад я бы с вами согласился. Ах да, есть же Офис 10 года с рекламой, который позиционируется как необходимый минимум. Или вынужденный. Тут бы вспомнить что в том же ООо коллекция, которая бесплатна, будет побольше.
Вспоминается период, когда решался вопрос о едином стандарте для офисных документов. Кажется в пору рассвета .одт. Корпорация МС на этой встрече тоже была, что она сделала? Правильно, доработала .docx и начала его продвигать. Затем совсем незаметно добавила поддержку .одт. Ситуация исправилась лишь с выходом версии 2010, лишь потому что половина Европы перешла на открытые стандарты.
Редактор видео. Интересно какие еще видеоформаты он переваривает, кроме собственных? Неужели трудно сделать поддержку открытых форматов нормально?! Вообще я бы назвал его миниредактором клипов и слайд-шоу. :usch:

Резалке дисков плюсик. Теперь про мультимедиа вообще. Почему когда приносишь домой новый пк "из коробки" включаешь видеофильм, а этот медиацентр просит какие-то кодеки? :o Разве они платные?

Tiger.711 пишет:

Поддержка "умного дома"? Есть.
Все необходимые сервисные программы тоже есть.
И не надо ничего настраивать. Поставил-пользуешься.

Умный дом? Есть довольно малоизвестный стандарт DLNA (Digital Living Network Alliance), для "общения" бытовой техники. Линукс его не поддерживает?
Если вы под сервисными программами подразумеваете дефрагментатор или установка/удаление программ например, то по первой я скажу: криво дефрагментирует диски и медленно. По второму, оставляет кучу мусора и резервных частей.

Tiger.711 пишет:

Пользуются ли этим люди в России? Другой вопрос.

Я в этой самой России и живу. Думаю и работаю с людьми, которые тоже, оказывается, живут в России. Если они чем-то не пользуются, а где-то в Париже это популярно. Меня интересует сначала, то что применимо у себя, а уж потом в других странах/континентах. :|

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

Случай с покупкой нового пк другой.

Кстати про него. Во всём мире именно так и получают винду. Больше половины коробочных продаж винды - СНГ и Китай.
К слову, с новым компом Вы получаете даже адекватный антивирус из коробки (часто - Нортон)

Понятно, что в Китае народу больше чем в других местах. При чем тут коробочные версии? У нас их тоже покупают.

Tiger.711 пишет:

К слову, с новым компом Вы получаете даже адекватный антивирус из коробки (часто - Нортон)

Адекватный?:o
Это называется адекватный, когда солидная фирма продвигает себя таким образом?

скрытый текст
http://s47.radikal.ru/i118/1205/46/edeb96c67f50.jpg

Вы попробуйте поработать на 10 пк с этим продуктом. Очень буду рад вас услышать.

kiko-pro пишет:

Если вы под сервисными программами подразумеваете

Довольно неплохие средства администрирования. Возможность запретить/разрешить что угодно, выпилить/прикрутить любую службу и большинство компонентов ОС (в том числе, любимый Вами IE) Огромное количество самих этих служб, как отключенных

kiko-pro пишет:

Тут бы вспомнить что в том же ООо коллекция, которая бесплатна, будет побольше.

Не надо вот про него. Плывущее форматирование - моя постоянная головная (и попо-) боль на предыдущей работе. Созданные им *.doc бывали несовместимы даже просто с разными ревизиями самого ООо. Отчасти я уволился потому, что начальство не хотело покупать на всех офис мелкомягких. При этом семёрочный вордпад откроет и даст отредактировать *.docx да так, что я потом могу его открыть хоть в десятом, хоть в седьмом оффисе и не будет у меня проблем со сложным форматированием.

kiko-pro пишет:

Интересно какие еще видеоформаты он переваривает, кроме собственных?

Мовью-мейкер? Со времён линолиума позовляет импортнуть в себя любое видео.

kiko-pro пишет:

Почему когда приносишь домой новый пк "из коробки" включаешь видеофильм, а этот медиацентр просит какие-то кодеки?

Неверно.
Медиацентр просит включить винапдейтер, если выключен и качает все последние кодеки с сайта мелкомягких, после чего корректно воспроизводит почти всё, кроме блюреев. А вот если ему запретить инет - тогда он и начинает просить сторонние кодеки.

kiko-pro пишет:

Есть довольно малоизвестный стандарт DLNA

Малоизвестный... У мелкомягких свой собственный стандарт, которого придерживается Ericsson, Philips, Samsung и Тьма знает, кто ещё. Даже пылесосы iRobot. Гугл, по слухам, так же собирается присосаться к этому стандарту. Возможно DLNA и круче, и масштабируемый, и динамичнее развивается, но стандарт уже есть.

kiko-pro пишет:

Понятно, что в Китае народу больше чем в других местах. При чем тут коробочные версии?

Речь про другое шла. Население европ/америк практически не покупает коробочные версии. Если у человека стоит крякнутая винда, то он и вовсе первый хакер на смоллвилле.

kiko-pro пишет:

Это называется адекватный

Скорость работы в разы больше, чем у каспера (хотя и тормознутее нода) при этом обнаружение на том же уровне, если не выше. Только нортон и нод регулярно держатся в топе антивирусных продуктов с достаточным уровнем обнаружения "диких" вирусов.

kiko-pro пишет:

солидная фирма продвигает себя таким образом?

Впервые вижу нечто подобное. Никогда нигде не видел сопутствующей рекламы нортона. Можно ссылку на софт? Просто ради интереса, не то, чтобы я Вам не верил.

А теперь с другой стороны:

kiko-pro пишет:

Есть моменты которые меня не устраивают.

kiko-pro пишет:

Я в этой самой России и живу. Думаю и работаю с людьми, которые тоже, оказывается, живут в России. Если они чем-то не пользуются, а где-то в Париже это популярно. Меня интересует сначала, то что применимо у себя, а уж потом в других странах/континентах.

Винда достаточно расширяема. Можно выкинуть как осла, так и половину другого софта и поставить аналог/заменитель/затычку. Можно даже использовать стороннюю программу-оболочку вместо проводника, при этом сохранить лицензионное соглашение (не подменять explorer.exe, а именно поменять ключи реестра)
Окна можно настроить под себя не хуже линукса, способов масса. Только недавно открыл для себя прелести eyefinity - работа с тремя мониторами реально меняет представление о рабочем пространстве. Совершенно несравнимо с виртуальными рабочими столами, про которые тут пишут, хотя каталист и такое позволяет.

Однако... Вот моя мать занимается фотографированием, любительским видео и инет-серфингом. При этом из сторонних программ на её компьютере только LightAlloy, обрезка Photoshop и огнелис. При чём, плеер и лису ей поставил я, практически силой, её и осёл устраивал. Пожалуй, это говорит о пригодности винды из-каробки карсноречивее любых дебатов. Вы когда-нибудь видели человека, которому дали убунту и он в ней разобрался за неделю? Не гика, пользователя.

Про DLNA вы оба не совсем правы.
Windows 7 имеет DLNA из "коробки", но расшарить можно только AVI (музыку и фотки не пытался).
Есть русский http://www.homemediaserver.ru/ для расшаренивания всех видео с капризами телеков. Под Линь идет на Wine, а аналоги не так хороши.

DLNA - это только протокол передачи, а кодеки на телеках со своими причудами.

Tiger.711 пишет:

Возможно DLNA и круче, и масштабируемый, и динамичнее развивается, но стандарт уже есть.

Помнится, в обсуждении необходимости принятия второго стандарта офисных документов идентичный аргумент воспринимался самой майкрософт в штыки. ;)

Keepun
А что не так с кодеками на телеках? Моя лыжа прекрасно всё воспроизводит (хотя сети у неё и нет, файлы скармливаю с винта)

А что не так с кодеками на телеках?

Да там много чего возникает: кто спеку не на 100% поддерживает, и из-за этого всё квадратами идёт, если кодер был "не той системы". Бывает, что  телек не в состоянии опознать некоторую комбинацию кодека и контейнера, например, один телевизор упопрно считал, что если у файла расширение mkv, то внутри непременно должен быть h264. Ну и про необходимость корректных расширений файлов вообще молчу :)

Ну, видимо я просто мало имел дела с телеками. В приниципе, только с домашним - и то успокоился, подключив через HDMI (8

Tiger.711 пишет:

Вы когда-нибудь видели человека, которому дали убунту и он в ней разобрался за неделю?

Лично я не видел ни одного человека, который бы разобрался в винде за неделю.
Есть даже клинический случай =)
Есть небольшое «предприятие»: школа восточного танца. Как-то в 2009-м на единственный купленный туда компьютер я установил FreeBSD. При чём я дал выбор и рассказал про приемущества и недостатки винды и фряхи. Линукс не предлагал, т.к. мне лично фряха удобнее и с ней в случае чего я быстрее разберусь. Нужно отметить, что основными пользователями являются две совершенно далёкие от компов женщины. И они очень быстро освоились нужно сказать. Месяца через два, после того, как они прошли курс молодого бойца по работе с компьютером они вообще мне никаких проблем не доставляли. Хотя вру... Была одна связанная с их желанием шарится по youtube =) Но и она была решена.
Так вот муж одной из этих женщин по прошлой осени купил домой компьютер. С Win 7. После чего меня попросилли поставить на этот комп второй системой фряху. По причине: «Потому что я там ничего не понимаю» (сказано было несколько грубее, но смысл передан верно).
Выводы нужны или справитесь? =)

27-05-2012 15:18:51

Tiger.711 пишет:

Плывущее форматирование - моя постоянная головная (и попо-) боль на предыдущей работе. Созданные им *.doc бывали несовместимы даже просто с разными ревизиями самого ООо.

Что-то я не вижу Ваших возмущений про кривой MS Office в плане работы с ODF документами. Или ему простительно?

Azathoth пишет:

Лично я не видел ни одного человека, который бы разобрался в винде за неделю.

Ну, неделя, конечно, сказано громко. Однако когда мы переводили конструкторов на Windows7 потребовалось на полную адаптацию меньше половины месяца. При чём половина штата - пенсионеры советской школы. Шеф мой освоил айпад за три дня. А вот для всех ноутов с убунтой, которые я имел глупость предложить закупить пришлось докупать лицензии и ставить-таки винду. Благо, в половине случаев обошлись пиратками.

Azathoth пишет:

Что-то я не вижу Ваших возмущений про кривой MS Office в плане

Ко мне никто не приходил с жалобами на мелкомягкий оффис. У всех (проблемных) сотрудников на домашних машинах стоит винда и крякнутый оффис мелкомягких. Они берут работу домой в виде *.doc-файла, а потом приходят и плачут. Практически каждый день. И доводы вроде "работать надо в оффисе" и "попробуйте сохранить *.odt" они стойко игнорировали, игнорируют и будут игнорировать. Я уж молчу про доводы "поставьте мне оффис, я в этом опене ничего не понимаю, всё неправильно и неудобно" - с такими я хоть могу их к генеральному посылать, или в бухгалтерию.

Azathoth пишет:

Выводы нужны или справитесь?

Вывод-то прост. Инертность мышления и полная вина специалиста, который подсадил их на "православную" ось.
А теперь, всё же, посмотрите, как быстро человек освоится в айпаде или андроид-коммуникаторе. Сосед мой (слесарь, кстати) разобрался в винде 6.5 за полторы недели. Люди, впервые увидевшие нетбук с Windows7 (их первый компьютер) уже на третий день знают про крякнутый оффис и просят его поставить. А через две недели - удалить ябар, потому что их смущает, что он просто отключен. Если я забиваю на них, то через два дня ябар уже удалён из системы самостоятельно. Это не сказки, это реальный опыт. Как и то, что студенты-гуманитарии не могут быстро освоиться в убунте. Много жалоб слышал о том, что "всё неудобно". Конечно, это вина студентов, не спорю. Но как-то заставляет задуматься, а почему так? Почему же так легко осовиться в iOS и андроиде? Почему та же винда номер семь требует меньше месяца даже для людей с по-определению инертным мышлением?

Tiger.711 пишет:

и то успокоился, подключив через HDMI (8

Через HDMI "скучные обои" показывает - не наш метод.

Tiger.711 пишет:

Люди, впервые увидевшие нетбук с Windows7 (их первый компьютер) уже на третий день знают про крякнутый оффис и просят его поставить. А через две недели - удалить ябар, потому что их смущает, что он просто отключен. Если я забиваю на них, то через два дня ябар уже удалён из системы самостоятельно. Это не сказки, это реальный опыт. Как и то, что студенты-гуманитарии не могут быстро освоиться в убунте. Много жалоб слышал о том, что "всё неудобно". Конечно, это вина студентов, не спорю.

Чистейшая правда))) :)

Azathoth пишет:

Ваших возмущений про кривой MS Office в плане работы с ODF документами.

OpenOffice не все предпочитают, поскольку он сложен в работе, перенадут я бы даже сказал :D
У меня как правило люди уже знакомы с [windows] и его офисом. Так вот они обычно предпочитают делать дела на компах обычно дома на своих MS зато принося и показывая уже в OOF.
Настроить OOF или MS 2007+ на сохранение в формат .doc самому дело пары часов, с сотрудниками - несколько дней.

Есть ещё Libreoffice по сути копия MS 2003 к тому же он очень легкий и простой.

feas пишет:

поскольку он сложен в работе

98 самый простой, я гарантирую.
Ничего сложного там нет, некоторый функций не хватает, это да.
Хотя да, ЛО проще, чем ОО, у самого первый дома, а второй на работе.

KooL пишет:

98 самый простой, я гарантирую.

да ну))) [windows] 7 или тот же ХР проще я бы даже сказал - из каробки))
Лично по мне MS 2010 самый удобный если его сравнить с ОО будет резко заметно различие.
Начать пользоваться ЛО можно в тот же день когда и установил - факт, к тому же кроссплатформенный (что явно поможет людям решивших пересесть с [windows] на [linux]) и форматы все прочтет.

Чёрт, мне тоже лента больше всего нравится, как-то интуитивно понятно и перед глазами всё :blush: Но для моих задач ЛО полностью подходит, бесплатный, да и просто куда меньше места на диске занимает, в ОЗУ меньше висит)

Tiger.711 пишет:

Вывод-то прост. Инертность мышления

Совершенно верно. И работает это в обе стороны.

Tiger.711 пишет:

и полная вина специалиста, который подсадил их на "православную" ось

Специалист оказался виновен в том, что он избавил себя и пользователей от кучи головняков. Система работает без сбоев уже 4 года в среде круглейших юзеров и без админа на месте. И задачи свои выполняет.
Но пример при этом показательный. Он сводит на нет крики о неудобности и невозможности использовать Linux. Более того, после трёх месяцев использования *nix из под палки обычные пользователи начинают жаловаться на то, какая винда неудобная, когда им случается в оной поработать. Тоже проверено.
Вывод повторю: Как привыкли — так и удобно. Свойства системы тут вообще не при чём оказываются.

Tiger.711 пишет:

Ко мне никто не приходил с жалобами на мелкомягкий оффис. У всех (проблемных) сотрудников на домашних машинах стоит винда и крякнутый оффис мелкомягких.

А вот ко мне приходили. Причём с жалобами на документы созданные именно в MSO, только другой версии.

Всё же думаю доказывать существование проблем у MSO с ODF не имеет смысла, тут и так все должны быть в курсе. А теперь рассмотрим получающийся расклад.

С одной стороны OOo/LO и форматы DOC, XLS, которые (форматы):
а) мутировали от версии к версии местами до неузнаваемости (это относится и к RTF)
б) были долгое время закрыты, а теперь недооткрыты. Я знаю про публикацию этих спецификаций компанией MS, но я так же знаю что они уступают спецификациям, полученным сообществом OOo, путём реверсинженеринга. Т.е. открыли их исключительно «для галочки» безо всякой пользы.

С другой стороны изначально открытый ODF и MSO. Безо всяких препятствий реализовать этот формат.

Так к кому должно быть больше претензий?

Со своей стороны могу сказать что чисто ODF на предпиятии возможен и даже отлично себя показывает. Это мой личный пример в моём личном деле. И если не пытаться и на ёлку влезть и ноги не поцарапать, а использовать OOo/LO по назначению, то проблем не будет. Даже более того — в ряде случаев по удобности он превосходит MSO.

И не надо рассказывать про пользователей и какие они непробиваемые...
В вышеописанном примере со школой танцев успешно используется LO на данный момент и никто не плачет.
Все стоны и плачи исправляются чисто административными методами. Приказом директора например о штрафах за «непринятое на предприятии» использование.  Мигом переучиваются — тоже проверено. Просто не всем руководителям оно надо... Ну и из предыдущего сообщения okkamas_knife видно что не так страшен чёрт... =)
Я соответственно на стоны про кривость и неудобность OOo/LO со стороны «технических специалистов» смотрю обычно с умилением.

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

Если вы под сервисными программами подразумеваете

Довольно неплохие средства администрирования. Возможность запретить/разрешить что угодно, выпилить/прикрутить любую службу и большинство компонентов ОС (в том числе, любимый Вами IE) Огромное количество самих этих служб, как отключенных

А, администрирование...скажем, это не преимущество/недостаток. Это должно быть в нормальной системе.
Как вы узнали что [ie] мой любимый? ;)

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

Тут бы вспомнить что в том же ООо коллекция, которая бесплатна, будет побольше.

Не надо вот про него. Плывущее форматирование - моя постоянная головная (и попо-) боль на предыдущей работе. Созданные им *.doc бывали несовместимы даже просто с разными ревизиями самого ООо. Отчасти я уволился потому, что начальство не хотело покупать на всех офис мелкомягких. При этом семёрочный вордпад откроет и даст отредактировать *.docx да так, что я потом могу его открыть хоть в десятом, хоть в седьмом оффисе и не будет у меня проблем со сложным форматированием.

Меня не особо привлекают споры об Офисах. Кому что. Про совместимость форматов я написал, теперь это дело истории, а не какого производителя. Вопрос в цене, можешь заплатить-купи. Только интересно, почему не сделали сразу обратную совместимость с офисом 2003 и 2007/2010?

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

Интересно какие еще видеоформаты он переваривает, кроме собственных?

Мовью-мейкер? Со времён линолиума позовляет импортнуть в себя любое видео.

Такое ощущение что мои предыдущие слова про мовью мейкер придуманы мной же. :usch: Может со времен 7ки он стал менее прихотлив, а до нее фраза "любое видео" не подходит.

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

Почему когда приносишь домой новый пк "из коробки" включаешь видеофильм, а этот медиацентр просит какие-то кодеки?

Неверно.
Медиацентр просит включить винапдейтер, если выключен и качает все последние кодеки с сайта мелкомягких, после чего корректно воспроизводит почти всё, кроме блюреев. А вот если ему запретить инет - тогда он и начинает просить сторонние кодеки.

Ваша вера в винапдейт прочна. Год назад и я подобным страдал. :blush:
Это значит "из коробки"? Подключись к винапдейт и скачай?! :( Если бы все так было просто. Есть регионы где с интернетом сложно. Забегая вперед, почему система виндовс не скачивает кодеки вместе с обновлениями? А в обязательных лежит набор виндовслайв? Как говориться что нужнее?!

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

Есть довольно малоизвестный стандарт DLNA

Малоизвестный... У мелкомягких свой собственный стандарт, которого придерживается Ericsson, Philips, Samsung и Тьма знает, кто ещё. Даже пылесосы iRobot. Гугл, по слухам, так же собирается присосаться к этому стандарту. Возможно DLNA и круче, и масштабируемый, и динамичнее развивается, но стандарт уже есть.

Как обычно, мелкософт решил задвинуть свой стандарт. Это они. :rock: Им сложно просто присоединиться к чему-то не их. :dumb:

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

Понятно, что в Китае народу больше чем в других местах. При чем тут коробочные версии?

Речь про другое шла. Население европ/америк практически не покупает коробочные версии. Если у человека стоит крякнутая винда, то он и вовсе первый хакер на смоллвилле.

Теперь понятно. Вообще это дело менталитета конкретной местности.

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

Это называется адекватный

Скорость работы в разы больше, чем у каспера (хотя и тормознутее нода) при этом обнаружение на том же уровне, если не выше. Только нортон и нод регулярно держатся в топе антивирусных продуктов с достаточным уровнем обнаружения "диких" вирусов.

Это ваше субъективное мнение. Про топ антивирусных решений сомнительно. Вот если бы вы дали ссылку на нормальный сайт рейтинга?! :P

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

солидная фирма продвигает себя таким образом?

Впервые вижу нечто подобное. Никогда нигде не видел сопутствующей рекламы нортона. Можно ссылку на софт? Просто ради интереса, не то, чтобы я Вам не верил.

Легко! Тут есть одно "но". Система должна быть чистой с любым, отличным от нортона антивирусом.
http://get.adobe.com/shockwave/
Вы это никогда не ставили?

Tiger.711 пишет:

А теперь с другой стороны:
Винда достаточно расширяема. Можно выкинуть как осла, так и половину другого софта и поставить аналог/заменитель/затычку. Можно даже использовать стороннюю программу-оболочку вместо проводника, при этом сохранить лицензионное соглашение (не подменять explorer.exe, а именно поменять ключи реестра)
Окна можно настроить под себя не хуже линукса, способов масса. Только недавно открыл для себя прелести eyefinity - работа с тремя мониторами реально меняет представление о рабочем пространстве. Совершенно несравнимо с виртуальными рабочими столами, про которые тут пишут, хотя каталист и такое позволяет.

Простые доводы, применимые к современным системам (к убунту в первую очередь). Вы считаете для простого пользователя подменять ключи реестра это как раз и два-нормально? Вообще реестр-худшее изобретение мелких. :zzz:
3 стола или 2 стола, как использовать или не использовать-кому как.

Tiger.711 пишет:

Однако... Вот моя мать занимается фотографированием, любительским видео и инет-серфингом. При этом из сторонних программ на её компьютере только LightAlloy, обрезка Photoshop и огнелис. При чём, плеер и лису ей поставил я, практически силой, её и осёл устраивал. Пожалуй, это говорит о пригодности винды из-каробки карсноречивее любых дебатов.

Это говорит о конкретном удачном совпадении характера человека и системы, ничего более. Кстати не пробовали vlc-медиа плеер версии 1.0.5?

Tiger.711 пишет:

Вы когда-нибудь видели человека, которому дали убунту и он в ней разобрался за неделю? Не гика, пользователя.

Да, видел и не одного. Простые люди. Даже себя я не отношу к гикам, просто пользователь.:music:

если человеку дать все настроенное и установленное и разрешить ему только кликать на ярлыки, разумеется, он сможет работать в любой системе, но я бы не назвал это разобраться за неделю)

Вчера ночью в сети официально появилась Windows 8 Release Preview (соответствует RC - build 8400). Сейчас скачиваю, посмотрю на это чудо.
RTM подпишут в июле, как у Windows 7.

Ага, лоадер бы ещё поскорее был)

kiko-pro пишет:

Кстати не пробовали vlc-медиа плеер версии 1.0.5?

я пробовал версии постарше)) считаю её лучшей для мультимедиа для удобства и простоте, потреблению и чтению форматов

01-06-2012 17:03:11

kiko-pro пишет:

3 стола или 2 стола, как использовать или не использовать-кому как.

в [windows] и это можно впилить) для пробы.

01-06-2012 17:06:06

kiko-pro пишет:

Мовью-мейкер?

он ж вроде вырезан... после багов на висте

01-06-2012 17:08:45

kiko-pro пишет:

Система должна быть чистой с любым, отличным от нортона антивирусом.

AdBlock говорит рекламе нортона "НЕТ" :)

kiko-pro пишет:

Про совместимость форматов я написал, теперь это дело истории

Таблицы в ворде уже не ползут? Скрытые ячейки в калке можно отобразить? Содержимое объедённых ячеек можно редактировать?

kiko-pro пишет:

Ваша вера в винапдейт прочна. Год назад и я подобным страдал.

Разубедите меня, не разубедив в полезности репозиториев и обновления линуксов.

kiko-pro пишет:

Есть регионы где с интернетом сложно.

О, да! Уж я-то знаю. Только вот у любого провайдера есть винапдейтовое зеркало. Откуда апдейты качаются со скоростью локальной сети. Для ADSL это 6 мегабит.

kiko-pro пишет:

мелкософт решил задвинуть свой стандарт.

И все стали пользоваться стандартом мелкомягких. Опять. В чём же дело? Заговор?

kiko-pro пишет:

Про топ антивирусных решений сомнительно. Вот если бы вы дали ссылку на нормальный сайт рейтинга?!

Не верьте конкретному сайту. Пройдитесь по всем доступным.
Хотя согласен, сомнительно. Очень сильный субъективизм и злопамятность к Лаборатории Касперского с моей стороны =^__^=

kiko-pro пишет:

Простые доводы, применимые к современным системам (к убунту в первую очередь).

Окей. Тогда можно говорить, что операционные системы достаточно расширяемы. Любые. Смысл холиваров?

kiko-pro пишет:

Вы считаете для простого пользователя подменять ключи реестра это как раз и два-нормально?

Не говорил такого. Программа, заменяющая оболочку, сама поменяет нужные ключи во время установки и сделает как было после удаления. Для того и придумали инсталляторы.

kiko-pro пишет:

Кстати не пробовали vlc-медиа плеер

Пробовал, спасибо за рекомендацию. В LA гораздо больше интерфейсных плюшек. Го холивар про плееры? ^^

kiko-pro пишет:

Да, видел и не одного. Простые люди.

Если это так - тады ой. Я не видел ни одного, хотя работал с большим количеством людей.

В чём же дело? Заговор?

Этот вопрос надо ставить перед антимонопольными службами. Помнится, когда те сделали выемку архива корпоративной почты, много всякого интересного всплыло.

01-06-2012 21:38:22

Разубедите меня, не разубедив в полезности репозиториев и обновления линуксов.

Эх. Винапдейт плох только тем, что он не покрывает сторонний софт.

Tiger.711
У меня отец полтора года сидит на Gentoo c KDE. Сам решил, вопросов у него не больше, чем у матери с Win7.

Tiger.711 пишет:

Только вот у любого провайдера есть винапдейтовое зеркало

Эти слова вопиюще не соответствуют действительности.

krigstask пишет:

Эти слова вопиюще не соответствуют действительности.

Ну вот у нас, в лесу, есть два провайдера. У обоих есть зеркало. Был в Байкальске, Иркутске, Ебурге и Тольятти - тоже у всех провайдеров было зеркало. Даже у кабельного билайна - и то своё зеркало.

Tiger.711
У моего вот вроде как нету. Пригород СПб.

krigstask
Может, Вы просто о нём не знаете? Посмотрите на сайте провайдера.

Tiger.711
Да я вчера проверил как раз.

krigstask, провайдеру не обязательно об этом заявлять всем юзерами - просто обновы скачиваются быстрее, чем тарифная скорость.
Так что ты это можешь и не знать.

Если провайдер мелкий, то и услуги фиговые.
У Ростелекома в моей области есть Яндекс.Локалка (http://mirror.yandex.ru/) и безлимит до русских дата-центров Майка, с которых обновы тянутся.

P.S.
А моя Gentoo опять без проблем не обновляется - несколько перекрестных блокировок для новых пакетов. Разруливать вручную пока влом... может исправят...

Keepun пишет:

Так что ты это можешь и не знать.

Ну, возможно.

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

Про совместимость форматов я написал, теперь это дело истории

Таблицы в ворде уже не ползут? Скрытые ячейки в калке можно отобразить? Содержимое объедённых ячеек можно редактировать?

Я не спорю, ООо кривит частенько. Поймите, история сложилась так, что офис от мс вовремя получил развитие. И все. Точно так же это мог быть любой другой продукт. Хоть Lotus.

Tiger.711 пишет:

Разубедите меня, не разубедив в полезности репозиториев и обновления линуксов.

Разубеждать не имею ни малейшего желания. Винапдейт "не видит" сторонних производителей. Даже нет возможности их добавления, как в той же Убунту (поставил галочку). В этом минус. Как обычно вам нужны примеры:
Неновый телефон Sony Ericsson k530i. Система виндовс 7, с обновлениями, стандартным набором программ. Подключаете телефон и где драйвера? Виндовс апдейт после 5-го поиска (интернет 2мб/с.) ничего не выдает. Официальный сайт Sony еще не прекратил поддержку этого телефон. Есть драйвера, программы и пр.
Вопрос: Почему так? И почему если установить "руками" все работает (драйвера от телефона подписаны)?

Tiger.711 пишет:

О, да! Уж я-то знаю. Только вот у любого провайдера есть винапдейтовое зеркало. Откуда апдейты качаются со скоростью локальной сети. Для ADSL это 6 мегабит.

Хорошо что вы знаете, только вы наверно забыли, что есть места где нет проводного интернета, как такового. Имеющаяся связь мало подходит для того чтобы еще и в интернет зайти.

Tiger.711 пишет:

И все стали пользоваться стандартом мелкомягких. Опять. В чём же дело? Заговор?

Как сказал герой кино: Это бизнес, ничего личного. Тут так же. Вспомните про условия предоставления корпоративных лицензий от мс?!

Tiger.711 пишет:

kiko-pro пишет:

Простые доводы, применимые к современным системам (к убунту в первую очередь).

Окей. Тогда можно говорить, что операционные системы достаточно расширяемы. Любые. Смысл холиваров?

Нет. Вы привели пример того, что в мс есть спец.утилиты для обслуживания системы...как бы...это не аргумент. Так должно быть. У кого-то больше, у кого-то малофункционально.
Да, холивар за борт! Даешь конструктивный диалог! :beer:

Tiger.711 пишет:

Не говорил такого. Программа, заменяющая оболочку, сама поменяет нужные ключи во время установки и сделает как было после удаления. Для того и придумали инсталляторы.

Я бы не стал утверждать что "сделает все как было", т.к. это не соответствует действительности. Проверено мной. Спорить на эту тему не буду, как и про плееры (vlc или ЛА, как хотите).

Эх, надо идти на передовую...допишу когда вернусь.

Tiger.711 пишет:

Программа, заменяющая оболочку, сама поменяет нужные ключи во время установки и сделает как было после удаления. Для того и придумали инсталляторы.

За придумывание установщиков в .exe надо бы как раз пристрелить парочку долбоклюев.

krigstask
А что ж не так с установщиками в .exe?

Tiger.711
Например, то, что их надо запускать. Запускать с правами администратора. Хотя всё, что им нужно сделать, по большому счёту — раскидать файлы в нужные каталоги и произвести ещё несколько довольно типовых операций.

И почему тогда почти все так делают? Msi не найти вообще, хотя это как раз нормальный установщик, типа deb\rpm.

KooL пишет:

И почему тогда почти все так делают?

Чтоб я знал. Но удивляться странностям в виндовом мире я уже не собираюсь.

krigstask пишет:

то, что их надо запускать.

Ожидал чего-нибудь другого, честно говоря. Очень даже сомнительный недостаток.

Лишнии действия непонятно зачем, красноглазие прям таки, чтобы софт поставить.

krigstask пишет:

Например, то, что их надо запускать. Запускать с правами администратора. Хотя всё, что им нужно сделать, по большому счёту — раскидать файлы в нужные каталоги и произвести ещё несколько довольно типовых операций.

Есть особо интуитивная магия: при наличии переменной окружения __COMPAT_LAYER=RunAsInvoker запрос на повышение привилегий не выводится.

Tiger.711 пишет:

Ожидал чего-нибудь другого, честно говоря. Очень даже сомнительный недостаток.

Да ну? А если подумать? Сравним две ситуации:
* с правами суперпользователя запускается программка, проверяющая формат скачанного файла, его целостность, и выполняет только допустимые операции, то есть создание новых файлов;
* с правами суперпользователя запускается скачанное абы что, которое может сделать с системой что угодно.
Разница не очевидна?

Infocatcher пишет:

Есть особо интуитивная магия: при наличии переменной окружения __COMPAT_LAYER=RunAsInvoker запрос на повышение привилегий не выводится.

Это к чему? Тогда программа может толком и не установиться.

krigstask пишет:

Это к чему? Тогда программа может толком и не установиться.

Просто вспомнилось.
Может и не установиться. Но большинству программ для установки в папку, доступную для записи, никаких особых прав не требуется.
А еще есть магия с именами файлов – то ли на setup, то ли на еще что-то такое всегда запрашиваются права администратора. Для совместимости со старым софтом.
И это не считая ленивых разработчиков, которые добавили совместимость с UAC, запросив сразу при запуске права администратора, не дожидаясь, когда они реально понадобятся.

krigstask
Мне всего-то лет шесть назад тут кто-то доказывал, что требовать права админа для обычного запуска и хранить пользовательские данные в C:\Program files\программа - это вполне нормальный подход. Впрочем, даже в deb-ах не всё так хорошо, как вы думаете, в них есть шелл-скриптики, которые очень даже запускаются, правда, не знаю с какими привилегиями(наверняка всё от того же рута). Тут главная проблема не в самих exe-инсталляторах, а в отсутствии единого механизма обновления.

Infocatcher пишет:

Но большинству программ для установки в папку, доступную для записи, никаких особых прав не требуется

Ну, для нормальной общесистемной установки права администратора нужны, это вполне логично. Но не исполняемые файлы же запускать!

sentaus пишет:

Впрочем, даже в deb-ах не всё так хорошо, как вы думаете, в них есть шелл-скриптики

Да, я в курсе. Даже в ебилдах такое есть, от чего я негодую.

sentaus пишет:

Тут главная проблема не в самих exe-инсталляторах, а в отсутствии единого механизма обновления.

И это тоже, конечно.

krigstask
Похоже, Вас ни один из существующих способов установки не устраивает? Какой же должна быть идеальная инсталляция?

krigstask пишет:

Да ну? А если подумать? Сравним две ситуации:
* с правами суперпользователя запускается программка, проверяющая формат скачанного файла, его целостность, и выполняет только допустимые операции, то есть создание новых файлов;
* с правами суперпользователя запускается скачанное абы что, которое может сделать с системой что угодно.
Разница не очевидна?

То есть подписей для установки под Винь, по твоему, уже не существует?
В Вине 7 можно вообще запретить установку и запуск не подписанного софта.

из deb и др. пакетов тоже можно любой нежелательный скрипт запускать.

04-06-2012 18:08:18
В Вине есть единые принципы обновления:
1) Проверка при запуске проги, скачка файла в %TEMP% и запуск.
2) Тоже самое, но маленькой прогой при загрузке системы.

Почему не все программисты нормально не могут реализовать этот простейший механизм? - это только их проблема, а не системы!

Keepun пишет:

В Вине есть единые принципы обновления:
1) Проверка при запуске проги, скачка файла в %TEMP% и запуск.
2) Тоже самое, но маленькой прогой при загрузке системы.

Почему не все программисты нормально не могут реализовать этот простейший механизм? - это только их проблема, а не системы!

Вариант 1 ещё куда ни шло, но вариант 2 не годится вообще никак, это может привести к тому, что срочные обновления безопасности не будут установлены в срок. В конце концнов, мы же не каждую неделю винду перезагружаем. Странно, что нет варианта с регулярными проверками обновлений при помощи планировщика.

04-06-2012 21:36:16

Похоже, Вас ни один из существующих способов установки не устраивает?

Так точно.

Какой же должна быть идеальная инсталляция?

В моём представлении крайне желательным является отсутствие запуска стороннего кода с правами рута/администратора. Может быть, кто-нибудь когда-нибудь и осилит такое, засунув скрипты в песочницу.

04-06-2012 21:38:39

То есть подписей для установки под Винь, по твоему, уже не существует?

Существует, но мы же можем не доверять производителю настолько, что давать его поделиям права админа на своей системе. Под урезанным пользователем сколько угодно пусть запускается, но не под админом.

Tiger.711 пишет:

Похоже, Вас ни один из существующих способов установки не устраивает?

Меня устраивает общая концепция пакетов в спецформате, обрабатываемом спецпрограммой. Не устраивает меня довесок к реализациям.

Keepun пишет:

То есть подписей для установки под Винь, по твоему, уже не существует?В Вине 7 можно вообще запретить установку и запуск не подписанного софта.

А можно и вообще установку программок запретить.

Keepun пишет:

Проверка при запуске проги, скачка файла в %TEMP% и запуск.

Эм-м-м… И что подразумевается под «проверкой»? Вот есть `setup.exe`. Как он проверяется?

sentaus пишет:

Может быть, кто-нибудь когда-нибудь и осилит такое, засунув скрипты в песочницу.

Ну, песочница-то в Gentoo есть. Вот даже свидетельства её деятельности: https://bugs.gentoo.org/buglist.cgi?quicksearch=sandbox%20violation&list_id=1076573
Но вот за каким-то дьяволом есть возможность в ебилд впилить произвольные действия от root'а.

krigstask пишет:

Эм-м-м… И что подразумевается под «проверкой»? Вот есть `setup.exe`. Как он проверяется?

Маленький запрос на сайт разработчика "Есть новая версия?".

Но твой вопрос о другом... отвечу и на него:
Что будет, если в файл с подписью внести изменения?

sentaus пишет:

это может привести к тому, что срочные обновления безопасности не будут установлены в срок. В конце концнов, мы же не каждую неделю винду перезагружаем.

А ты случайно десктоп с сервером не перепутал? http://www.kolobok.us/smiles/remake/lol.gif
Вариантов обновлений можно много придумать - реализовывай самым удобный.

А ты случайно десктоп с сервером не перепутал?

Наверно перепутал с ноутбуком, на котором вместо выключения хронически используется suspend to disk. Но за совет перезагружаться почаще спасибо :)

А какие "критические" обновы могут быть для десктопа?
Это не сервер и хакеры его ломать пытаться не будут.

suspend to disk говорит лишь о беспроблемной работе.

Неделя - это не срок вообще. 2 месяца - это минимум, когда об обновах на десктопе можно вообще не думать.

Keepun пишет:

А какие "критические" обновы могут быть для десктопа?
Это не сервер и хакеры его ломать пытаться не будут.
Неделя - это не срок вообще. 2 месяца - это минимум, когда об обновах на десктопе можно вообще не думать.

Вот с таким подходом ботнеты, судя по всему, и рождаются. Если бы гугль ничего не знал на запросы "Firefox 0day", "Internet Explorer 0day" или "Adobe flash 0day", то я бы наверно поверил эти тезисам.

Keepun пишет:

Маленький запрос на сайт разработчика "Есть новая версия?".

Гм… И что это даст?

Keepun пишет:

Но твой вопрос о другом... отвечу и на него:
Что будет, если в файл с подписью внести изменения?

При чём тут изменения подписанного файла?

sentaus пишет:

Вот с таким подходом ботнеты, судя по всему, и рождаются.

Они рождаются по совсем другим причинам.
По причине старой версии - 1%, если не меньше. 99% - глупость юзеров, которые скачивают файл не понятно откуда.

Лису можно 1 раз в 2-3 месяца обновлять и не парится...

krigstask пишет:

Гм… И что это даст?

А что это обычно той же Лисе дает?
"Вышла новая версия. Скачать?"

krigstask пишет:

При чём тут изменения подписанного файла?

А причем тут еще какая-то мифическая проверка файла?
В Лине тоже самое - в репе пакеты подписаны (или хеши в Генте), чем и проверяется целостность.

05-06-2012 02:04:36

Сертификат Лисы:
* Подтверждает, что программное обеспечение получено от конкретного издателя
* Защищает программное обеспечение от  изменения после его публикации

Изменить байт и сертификат проверку уже не проходит, о чем Винь 7 и предупреждает при запуске установки.

Keepun пишет:

А причем тут еще какая-то мифическая проверка файла?
В Лине тоже самое - в репе пакеты подписаны (или хеши в Генте), чем и проверяется целостность.

Так речь-то не про целостность пакетов. Вот я злоумышленный негодник, что мешает мне вредоносный exe-шник подписать и распространять. Я, правда, не знаю, как там программы в винде подписываются, но мне кажется, что либо любой может подписать всё, что угодно, либо подписывание завязано на M$ и тогда всякие мелкие программки никто не будет подписывать, чтоб не заморачиваться.

да везде одно и то же

8 May 2008 – By their own admission, Mozilla has released a plugin - Vietnamese language pack for Firefox 2 - which contains malicious code.

Люди ошибаются умышленно или нет, независимо от операционной системы и типа пакетов. Подпись же гарантирует только то, что сделал этот пакет конкретный человек/кантора.

krigstask пишет:

что мешает мне вредоносный exe-шник подписать и распространять.

Подписать файл не так-то и просто. Подпись мелкомягкие дают.

Вот я злоумышленный негодник, что мешает мне вредоносный exe-шник подписать и распространять. Я, правда, не знаю, как там программы в винде подписываются,

Ну если ты крупная контора, например, Sony, то ничего не мешает, выйдешь сухим из воды, а если неизвестный Вася Пупкин, то твой сертификат наверно отзовут. Не проблема подтвердить, что код исходит от Васи Пупкина, проблема в доверии конкретного пользователя Васе Пупкину. Будь код хоть трижды подписан, я не хочу давать ему рута ни под каким видом - такой вариант пока что нигде толково не решён.

Кстати, вот интересная новость по теме:
https://www.us-cert.gov/cas/techalerts/TA12-156A.html

Tiger.711 пишет:

Подписать файл не так-то и просто. Подпись мелкомягкие дают.

Ну тогда это так себе решение. Кто, кроме крупных контор, будет этим заморачиваться?

krigstask
Теоретически может помогать от "обновлений" Firefox и т. п. с левых сайтов; но только в том случае, если пользователь ещё не привык устанавливать программки не глядя на предупреждение о том, что файл не проверен.

Пандёнок
Я ж говорю, работать будет только для крупных  контор. Более того, когда часть пакетов подписана, часть — нет, кто будет вспоминать, в прошлый раз подпись была или нет? Короче, это не выход.

krigstask пишет:

Вот я злоумышленный негодник, что мешает мне вредоносный exe-шник подписать и распространять.

Куда проще написать новый офис 2012 - скачать))) и кто на подпись посмотрит) :) а ну да я негодяй)

krigstask
В криворукости и невнимательности никто не виноват. То, что под виндой куча мартышек не делает винду менее защищённой, нежели линукс.

krigstask пишет:

Ну тогда это так себе решение. Кто, кроме крупных контор, будет этим заморачиваться?

Tiger.711 пишет:

Подпись мелкомягкие дают.

Подпись не только Майк дает - http://www.instantssl.su/product/code_signing
7 000р/год - это не такая уж высокая цена, если ПО или сайт действительно приносят доход. Я цены не сравнивал, поэтому наверняка дешевле можно найти.

05-06-2012 16:00:47

krigstask пишет:

Более того, когда часть пакетов подписана, часть — нет, кто будет вспоминать, в прошлый раз подпись была или нет?

Желтое окно вместо Синего вылезет - быстро вспомнишь.

Если в Лине софт ставить не из репы, то он тоже не подписанный.

Keepun пишет:

sentaus пишет:

Вот с таким подходом ботнеты, судя по всему, и рождаются.

Они рождаются по совсем другим причинам.
По причине старой версии - 1%, если не меньше. 99% - глупость юзеров, которые скачивают файл не понятно откуда.

В глупость юзера как раз таки и входит "старая версия". Как и нежелание просто прочитать системное сообщение безопасности. :dumb:

krigstask пишет:

А что это обычно той же Лисе дает?
"Вышла новая версия. Скачать?"

Жаль что не всегда новая версия-обязательно лучше старой. Особенно когда между выходами короткий срок (меньше полугода). Вот пример с вышеупомянутым vlc. Когда вышла версия 1.0.5, казалось что лучше уже не придумаешь. Так оно и вышло.
Если же говорить про браузеры и сопутствующие к ним программы, то обновления нужны (привет 0day)

krigstask пишет:

...Подтверждает, что программное обеспечение получено от конкретного издателя
* Защищает программное обеспечение от  изменения после его публикации
Изменить байт и сертификат проверку уже не проходит, о чем Винь 7 и предупреждает при запуске установки.

Почитайте прошлогодние новости, убедитесь, что этот этап уже пройден блэкхатами. А юзеры тем более, практически не вдумываются в то что написано, даже если это прочтут. Потому как драйвер от фотоаппарата не подписан, система спрашивает разрешения, а фотки надо срочно скинуть. Быстрее жмем, лишь бы работало.

Keepun, Tiger.711
Вы вообще понимаете, о чём я говорю? Подписывание установщика — не решение той проблемы, про которую я вам толкую.

kiko-pro пишет:

В глупость юзера как раз таки и входит "старая версия".

Скажи это сидящим на 3.6

kiko-pro пишет:

(привет 0day)

0day - редкость, в основном мелкие ошибки.

kiko-pro пишет:

А юзеры тем более, практически не вдумываются в то что написано,

О таких юзерах и печатать бессмысленно. Эти вообще могут снести Винь 7 и поставить ХРень только чтобы игрушка запустилась (сам с такими знаком).

Если мне предлагают поставить не подписанное ПО, то я прежде всего вспоминаю откуда его скачал.

05-06-2012 16:27:48

krigstask пишет:

Подписывание установщика — не решение той проблемы, про которую я вам толкую.

А установка из репы - решение что ли?

Если ты про сертификаты.
В Вине можно запретить конкретные сертификаты, если ты им не доверяешь.

krigstask
А кто вообще сказал, что это проблема?

точнее возможно сделать список разрешённого для запуска и установки софта а остальное запретить но кому она будет нужна такая система?

Это пользователю объяснит отдел маркетинга. А вообще они даже очень популярны - любая игровая приставка является по сути именно такой системой. Только тут у нас речь не об этом. Тут у нас одни никак не могут понять отличие доверия сертификату и доверия владельцу сертификата, а вторые не понимают, что первые этого не поймут, даже если поймут. Надеюсь, хоть этот мой каламбур всем понятен? :)

okkamas_knife пишет:

возможно сделать список разрешённого для запуска и установки софта а остальное запретить но кому она будет нужна такая система?

В корпоративном секторе - очень много кому. В нем отконфигурированные таким образом системы - рядовое и обычное явление.

sentaus пишет:

не могут понять отличие доверия сертификату и доверия владельцу сертификата

Ну, дык, объясни: почему сертификат выданный Мозилле, по твоему, не представляет ее как владельца этого сертификата? Ключ есть у Васи на халяву такой же?

Эти все тонкости нафиг никому не нужны и никто их до такой степени юзать не будет.

Есть дерево сертификатов. Я могу не доверять или доверять конкретному узлу или сертификату. Могу добавлять исключения. Что еще надо? Реализация хитрожопных схем никому не нужна.

Можно вообще для предприятия создать свой сертификат и им подписывать в внутреннем файлообменнике проги, которые можно ставить юзерам.

Ну, дык, объясни: почему сертификат выданный Мозилле, по твоему, не представляет ее как владельца этого сертификата?

Представляет. Это даёт мне знание, что код, им подписанный, исходит от данного субъекта, но, вобще говоря, не даёт мне доверия к этому субъекту. Аналогия из жизни: подлинный паспорт не гарантирует, что его владелец не мошенник, а всего лишь даёт возможность установить его личность. Неужели это так сложно понять? Поэтому-то мне и не кажется правильным, что многие антивирусы игнорируют при проверке, например, подписанные подлинным сертификатом драйверы и т.п.

Keepun пишет:

А установка из репы - решение что ли?

Нет.

Tiger.711 пишет:

А кто вообще сказал, что это проблема?

Я.

sentaus пишет:

многие антивирусы игнорируют при проверке, например, подписанные подлинным сертификатом драйверы и т.п.

Это вообще к теме не относится, потому что:
1) Это их реализация проверки.
2) Это наверняка отключается (типа "Проверять все файлы", а не "Проверять только подозрительные" - у Каспера это есть)

sentaus пишет:

не гарантирует, что его владелец не мошенник

Мошенник или нет - это следующий этап проверки. К сертификату это относится только его отзывом или локальной блокировкой.
Это больше напоминает гадание по IP.

Многие антивирусы это Касперский что ли? Ноду вообще плевать на подписи и сертификаты, а Нортон может запароленный архив или инсталятор вообще удалить как вредоносный, если в облаке нет подтверждений его безопасности.

Под [windows] сертификат не имеет никакого значения, антивирусы как правило проверяют все))) и удаляют в том числе и [chrome] помните случаи))) :D

Я помню Авира что ли обновления самой себя детектила вирусом)

feas
А что, антивирус был не прав, когда на хром среагировал?

Не понимаю , как можно сравнивать вилку и ложку у них изначально разное предназначение. Вкорне не верное сравнение с точки зрения философии.

Milo пишет:

у них изначально разное предназначение

Докажите, что у Ubuntu и Windows разное предназначение. А я пользовался тем и другим и не знал.

Тоже самое что эксель и ворд сравнивать.
В ворде удобнее текст писать , а в экселе таблицы составлять, хотя в принципе и там и там можно делать и то и то.

Юникс наверно более гибкая ось под L1-L3 уровень модели оси. Винда более гибкая под L4-L7 (Как сама ось.)
Для администрирования провайдера я бы предпочел юниксовую платформу , а для администрирования предприятия винду с АД.

Даже если углубляться в строение ОС , то существенное отличие между монолитными и микроядерными архитектурами и.т.д.

Кому-то удобно есть вилкой , кому-то ложкой.
Но суп в любом случае удобнее есть ложкой , хотя можно съесть все вилкой , а потом выпить бульон с тарелки с краю, но это для любителей изврата.
В принципе среди пользователей ОС такие встречаются.

Такие сравнения не имеют права на жизнь , как данная тема , не то что там среди специалистов , а даже среди обычного пользователя.

okkamas_knife пишет:

Milo пишет:

Но суп в любом случае удобнее есть ложкой , хотя можно съесть все вилкой , а потом выпить бульон с тарелки с краю, но это для любителей изврата.

таких извращенцев кстати более миллиарда.
только они не вилками а палочками пользуются

Это печально.
+ едят не с тарелки , а с вазы.

Почему когда приносишь домой новый пк "из коробки" включаешь видеофильм, а этот медиацентр просит какие-то кодеки?

А что в Ubuntu уже встроили кодеки и она не тянет их из интернета?

Milo пишет:

Даже если углубляться в строение ОС , то существенное отличие между монолитными и микроядерными архитектурами и.т.д.

И кто тут у нас микроядерный?

Dеnis пишет:

Почему когда приносишь домой новый пк "из коробки" включаешь видеофильм, а этот медиацентр просит какие-то кодеки?

А что в Ubuntu уже встроили кодеки и она не тянет их из интернета?

Убунту честно говорит, при чем даже перед установкой системы, что мол "интернет нужен". Если я не ошибаюсь, у линукс-систем есть "all in one"-варианты.

kiko-pro
А ещё можно сделать так, например: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=352460
Или найти и скачать у кого-нибудь, кто это уже сделал.

Dеnis пишет:

А что в Ubuntu уже встроили кодеки и она не тянет их из интернета?

Убунту честно говорит, что некоторое количество кодеков проприетарные, и скачиваются они парой кликов в центре приложений, в windows тебе придется идти на сайт создателей кодеков, скачать их, потом пару раз ругнувшись на параноидальную UAC установить их.
Вывод напрашивается сам собой: windows не для людей, windows для вымогания денег из людей.
Кстати самый главный аргумент в пользу любой gnu/linux системы в том, что она бесплатная.

Кстати самый главный аргумент в пользу любой gnu/linux системы в том, что она бесплатная.

Коренная ошибка! Преимущество любой gnu/linux-системы в том, что она СВО-БОД-НА-Я. Не "free beer" (пиво на халяву), а "free as a freedom".

Почитайте повнимательнее:

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 81#p557581

Квизац_Хадерач пишет:

Кстати самый главный аргумент в пользу любой gnu/linux системы в том, что она бесплатная.

Неверно. Существует куча небесплатных линуксов.

Квизац_Хадерач пишет:

любой gnu/linux системы в том, что она бесплатная

Ага-ага.

hydrolizer пишет:

Квизац_Хадерач пишет:

любой gnu/linux системы в том, что она бесплатная

Ага-ага.

Крансошляпочникам платят за поддержку системы, а не за саму систему. К тому же есть ЦентОС. :P

10-06-2012 15:58:28
krigstask, товарищ Rosenfeld подметил мою ошибку в определении свободная и бесплатная. НО в "платных линуксах" как я уже написал платят за поддержку, а не за саму систему.

Кстати, коллеги, Red Hat - великолепный пример ведения бизнеса в области Линукса. Цены на техподдержку у них по средним меркам действительно заоблачные, по сертификации специалистов - еще выше, однако стабильность и невероятно большой срок поддержки конкретных дистро пользуются огромным спросом. К примеру, Red Hat Enterprise Linux 6 (год выпуска - 2010) имеет срок окончания техподдержки... аж в 2023 году!

Так, по состоянию на начало 2012 года ежегодный доход Red Hat преодолел планку в миллиард долларов. Текущий уровень рыночной капитализации Red Hat - 9.9 миллиардов долларов (в сентябре 2011 года -  8.1 млрд).

И еще - вне всякого сомнения (а я очень внимательно слежу за техописаниями релизов Fedora) Red Hat в настоящее время является инициатором и основным разработчиков почти всех более-менее глобальных изменений в Линуксе. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть описание любого из новых релизов и на количество действительно значащих "внутренних" нововведений.

В этом смысле Canonical, меняющая одни "нескучные обои" и темы оформления на новые и один мультимедийный плейер - на другой (и выдающая это за "новый релиз"), даже не может быть сравнима с Red Hat, а уж особенно в том, что касается обеспечения безопасности. Не случайно RHEL - единственная ОС (если не ошибаюсь) в США, сертифицированная по 4-му классу безопасности, то есть рекомендованная к использованию в правительственных и военных учреждениях.

Ну а кому неохота платить за техподдержку (в этом и есть одно из преимуществ GNU/Linux), может смело ставить себе CentOS - основанный на исходных кодах RHEL. Тем  более что, как я читал совсем недавно, разработчики CentOS решили войти с RHEL в полный синхрон выпуска версий... Ну или (как вариант) - в качестве свободного дистрибутива можно использовать Fedora: ведь именно там впервые и появляются все инновации от Red Hat.

https://fedoraproject.org/
https://www.centos.org/

Квизац_Хадерач
Ну тогда могу подбросить вот такую ссылку. Или вот такую. Или вот такую.
GNU/GPL не не ограничивает способ распространения(платно или бесплатно). Она лишь подразумевает, что если вы получили продукт с исходниками, то и передать/продать обязаны с исходниками.
Можете для полноты картины почитать вот это. Здесь вопрос не в том, насколько вообще имеет смысл продавать открытый софт, а том, что это вполне возможно с юридической т.з. И это имеет место быть в природе.

Или вот такую: http://shop.mandriva.ru/

Прошу прощения за некоторый офтоп, но как же Мандрива сдулась, вернее - кхм... мда...

И как они вообще умудрились получить сертификацию ФСТЭК РФ (правда по очень низкому классу)?! За большие деньги?

На русскоязычном сайте на продажу выложена сертифицированная версия... аж 2008 г. (со всеми вытекающими отсюда нюансами)! Ну и "для дома и офиса" лежит версия от 2011 г. (реально это вообще конец 2010 г.). Убогое зрелище.

Этому проекту наступает закономерный конец. И начался он со слияния Mandrake с Conectiva, т.е. еще 7 лет назад.

Квизац_Хадерач пишет:

krigstask, товарищ Rosenfeld подметил мою ошибку в определении свободная и бесплатная. НО в "платных линуксах" как я уже написал платят за поддержку, а не за саму систему.

А что, RHEL как таковую можно взять и скачать бесплатно, не подписываясь на поддержку?
Ну и есть тот же AstraLinux «Смоленск», например. Который Special Edition и только продаётся.

krigstask пишет:

RHEL как таковую можно взять и скачать бесплатно

Да если и можно было бы - покупать энтерпрайзные системы без поддержки (неважно - свободные, или коммерческие) нет вообще никакого смысла.

Квизац_Хадерач пишет:

в windows тебе придется идти на сайт создателей кодеков, скачать их, потом пару раз ругнувшись на параноидальную UAC установить их.

Хвать заливать! K-Lite еще не сдох. Аналогов в Лине нет... только пародии...
И о UAC ты не знаешь ничего, раз такую глупость запостил.

P.S.
2 дня пытаюсь обновить Gentoo...
Итог: часть пакетов не собирается (стабильных) и Кеды теперь вообще не запускаются с ошибкой "Не могу запустить kdeinit4" http://www.kolobok.us/smiles/standart/ireful2.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

Кто-то еще будет доказывать, что постоянно обновлять систему, как практикуют Линуксойды, - это круто?

Да если и можно было бы - покупать энтерпрайзные системы без поддержки (неважно - свободные, или коммерческие) нет вообще никакого смысла.

Под "техподдержкой" Вы подразумеваете онлайн-поддержку (т.е. "живую", которую осуществляют специалисты от производителя) или просто постоянное наличие обновлений для ОС?

krigstask
> А что, RHEL как таковую можно взять и скачать бесплатно, не подписываясь на поддержку?
Сорцы — да. Из них CentOS собирают ещё.

Keepun
> Хвать заливать! K-Lite еще не сдох. Аналогов в Лине нет... только пародии...
Кхм… Я даже не знаю что тут сказать.
K-Lite, как и многие другие сборники, основан в основном на ffdshow, который…

FFDShow is a DirectShow decoding filter for decompressing DivX, XviD, H.264, FLV1, WMV, MPEG-1 and MPEG-2, MPEG-4 movies. It uses libavcodec from ffmpeg project for video decompression, postprocessing code from mplayer to enhance visual quality of low bitrate movies, and is based on original DirectShow filter from XviD, which is GPL'ed educational implementation of MPEG4 encoder.

Заметил два подсвеченных слова? Вот-вот. Угадай откуда они пришли к тебе на винду под видом ffdshow?
Действительно хорошей штукой в K-Lite является только лишь Media Player Classic HC (который в основном интересен за более свежие встроенные декодеры) и утилита для наведения порядка в кодеках (которая нужна только и исключительно в винде).

А что же на счёт аналогов? А они нужны?
Ну, например, ставим SMPlayer или просто mplayer2, как это сделал я. Всё, больше нам ничего не нужно для воспроизведения практически любого видео.
Некоторые вместо этого ставят VLC, но я этот плеер не люблю. Впрочем, он удобен для воспроизведения DVD/BD.

Вот-вот. Угадай откуда они пришли к тебе на винду под видом ffdshow?

Из МакОС наверное? Угадал? :)

... Ну ладно - хватит Вам издеваться... :)     А то (с) "Мужики-то об этом не знают".

Ну, например, ставим SMPlayer или просто mplayer, как это сделал я. Всё, больше нам ничего не нужно для воспроизведения практически любого видео.

Некоторые вместо этого ставят VLC, но я этот плеер не люблю.

Аналогично. Поддерживаю и первое, и второе. Когда иду кому-нибудь ставить б-гомерзкий офтопик, всегда с собою беру SMPlayer: этого достаточно.

P.S. Кстати, история про неудачное обновление (см. выше) напомнила мне множественные плачи на форуме: "абнавил вчира мазилу не пашит"... А народ вокруг ходит и удивляется: "... А чего у нас-то все работает? Может не в "мазиле" вовсе дело?" :)

Квизац_Хадерач пишет:

Убунту честно говорит, что некоторое количество кодеков проприетарные, и скачиваются они парой кликов

А Windows не говорит. Ну не обо всем же говорить. Хотя AVI с MP3 в семерке из коробки уже читаются. DVD Video тоже, правда в более дорогих изданиях. А вообще VLC ставишь и никакие кодеки не нужны. В этом плане Windows даже лучше. Нет на компьютере интернета или полудохлый он, скачал с другого vlc.exe, перенес на флэшке и установил. А в Linux что качать? А зависимости если потянет. Многогигабайтную базу репозитория, которая через месяц протухнет? Всякие там синхронизации репозитория, ну знаете это не для новичка. Скорее в привязке к сети надо обвинять пользователей Linux...

10-06-2012 20:53:34

Rosenfeld пишет:

Когда иду кому-нибудь ставить б-гомерзкий офтопик, всегда с собою беру SMPlayer: этого достаточно.

Этот ваш богоугодный SMPlayer под виндой даже файл, состоящий из расширенной латиницы не открыл. Ему подавай простую латиницу и кириллицу, ну ну... Теги UTF-8 в потоках не понимает, все в 1251 гонит...

Keepun пишет:

2 дня пытаюсь обновить Gentoo...Итог: часть пакетов не собирается (стабильных) и Кеды теперь вообще не запускаются с ошибкой "Не могу запустить kdeinit4"
Кто-то еще будет доказывать, что постоянно обновлять систему, как практикуют Линуксойды, - это круто?

0. «линуксоиды». Через «и» и с маленькой буквы.
1. Постоянное обновление системы как раз гораздо проще и безболезненней, чем обновление раз в полгода.
2. Не знаю, чего тут доказывать, я свой ноутбук и рабочую машину обновляю каждый день. Мне так проще и больше по душе. Недавно вот обновлял полугодовалую Gentoo на нетбуке, там не всё гладко прошло, да. Но не помню уже, в чём было дело. Вот на https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=408283 напоролся, помню. И одну блокировку долго раскуривал, потому что в списке пакетов на обновление потерялся. Надо будет отцовский ноут обновить на днях, наверное.

Lain_13 пишет:

Сорцы — да. Из них CentOS собирают ещё.

Зачем мне мне сырцы, LFS собирать, что ли? Давайте уж нормальную iso'шку, чтоб загрузить и поставить.

10-06-2012 21:20:19

Dеnis пишет:

А в Linux что качать? А зависимости если потянет.

Несложно: http://www.gentoo.ru/content/kak-mne-ustanovit-paket-esli-kompyuter-ne-podklyuchen-k-internetu
Да, скриптец. Зато если нужно не одну программу скачать, гораздо удобнее, и время экономит.

Dеnis пишет:

Этот ваш богоугодный SMPlayer под виндой даже файл, состоящий из расширенной латиницы не открыл. Ему подавай простую латиницу и кириллицу, ну ну...

Учитывая тот кавардак, который в винде творится с кодировками ФС… (-;Е

Dеnis пишет:

Теги UTF-8 в потоках не понимает, все в 1251 гонит...

А не наоборот? Можно ссылку на поток с UTF-8?

А в Linux что качать? А зависимости если потянет.

Налицо полное незнание предмета обсуждения. Если и "потянет зависимости" (и не факт, что потянет, а если и потянет, то весьма специфические, к примеру: библиотеки для обработки каких-либо экзотических вещей и т.п.), то только один(!) раз. После чего скачанные дополнительные пакеты зависимостей будут намертво установлены в системе и будут доступны для всех(!) других приложений.

В офтопике же, насколько я его знаю за примерно 20 лет работы в нем, каждая программа, устанавливаемая в систему, будет тащить туда одно и то же, причем много раз. Пример: ставишь Open/LibreOffice -  они с собой обязательно принесут средства печати в PDF (через PS) - кстати, они заимствованы из среды Линукса. Но если я параллельно буду ставить в систему тот же BullzipPDFPrinter (хорошая, кстати, штука), то он опять(!) затащит в систему те же самые компоненты. Если ставлю 7zip - он обязательно притащит с собою все(!) компоненты для работы с другими архивами, типа rar, zip и т.п. Но если я следом буду ставить RAR - то он опять(!) потянет средства для обработки zip, rar и т.п. ... И так - до бесконечности. Налицо - избыточный расход трафика и безалаберный подход к архитектуре ОС.

Причем в офтопике ни один(!) из устанавливаемых компонентов не будет(!) обновляться автоматически, да еще - из сертифицированных источников, да еще чтобы обновляемые компоненты были бы подписаны при помощи ЭЦП. Как это сделано в Линуксе.

Разница есть? :)

Многогигабайтную базу репозитория, которая через месяц протухнет? Всякие там синхронизации репозитория, ну знаете это не для новичка.

Я вообще не хотел сей перл комментировать, ибо налицо опять полное незнание... Но все-таки переспрошу: "А зачем(?) копировать к себе на машину многогигабайтный репозиторий?"... В чем смысл такого сакрального действия? :) На кой черт он сдался на машине?

Теги UTF-8 в потоках не понимает, все в 1251 гонит...

Мда-а-а... Вот и я тоже хотел переспросить: а Вы часом не ошиблись? Может наоборот? :)

UTF-8 - "родной" формат для Линукс, а вот офтопик акромя :) национальной кодировки вообще отказывается порою что-то понимать. Как пример - попробуйте при текущей локали cp-1251 открыть встроенными средствами просмотра *.txt-файлов что-нибудь, созданное в UTF-8. :)

Давайте уж нормальную iso'шку, чтоб загрузить и поставить.

А это разве(?) Gentoo-way? :) На мой скромный взгляд, адепты этой замечательной ОС должны лихо и на раз-два компилировать всё именно из исходников, разве нет? :)

Ну а так - и если речь идет именно о RHEL - ... да пожалуйста...:

STEP 1: Регистрируемся здесь: https://www.redhat.com/products/ (всплывающее окно справа вверху), выбираем радиокнопку "Create a personal Red Hat login ".

STEP 2: Вводим данные регистрации здесь: https://www.redhat.com/wapps/eval/index … on_id=1008 и скачиваем 30-days trial-версию.

Lain_13 пишет:

основан в основном на ffdshow

ffdshow используется для переключения кодеков, а самих кодеков в K-Lite много.

Два выделенных тобой слова означают лишь то, что в содержимом K-Lite ты не копался.
Если бы использовался только libavcodec, то воспроизведение многих фильмов без артефактов было бы не возможным.

И сам ffdshow только под Винду http://www.kolobok.us/smiles/icq/blum1.gif

krigstask пишет:

Недавно вот обновлял полугодовалую Gentoo на нетбуке, там не всё гладко прошло, да

А, вспомнил: ещё был трудноуловимый косяк в компиляторе. GCC 4.5 не знает, что в новых процах AMD нету 3Dnow!, поэтому имели место непонятные ошибки.

Dеnis пишет:

Этот ваш богоугодный SMPlayer под виндой даже файл, состоящий из расширенной латиницы не открыл. Ему подавай простую латиницу и кириллицу, ну ну... Теги UTF-8 в потоках не понимает, все в 1251 гонит...

Dеnis пишет:

Скорее в привязке к сети надо обвинять пользователей Linux...

Android  -  пользовались??
Кстати шрифт 1251 - по сути можно назвать "проклятием [windows]" - а именно его недостатком. Кстати теги в мр3 я лечу сейчас с помощью Mp3tag.
Кстати спасибо за SMPlayer - приятный плеер)))

Dеnis пишет:

Многогигабайтную базу репозитория, которая через месяц протухнет?

завтра Maxthon  рекламу услышим? А что лучше [windows] 7 HP или [windows] 7 U.

krigstask пишет:

Можно ссылку на поток с UTF-8?

Запросто http://nullwave.ru/playlists > русские станции. Nullwave давно на UTF-8 перешел после жалоб пользователей, у которых itunes и foobar кракозябры отображали.

Rosenfeld пишет:

Налицо - избыточный расход трафика и безалаберный подход к архитектуре ОС

Ой, какой там трафик в наше время. Любой скачанный из интернета фильм по своему размеру эту разницу уравняет. Зато полная независимость. Приложения друг от друга почти не зависят и не глючат, я готов заплатить за стабильность ценой увеличение трафика. Это раньше во времена диалапа можно было назвать достоинством.

Rosenfeld пишет:

"А зачем(?) копировать к себе на машину многогигабайтный репозиторий?"

Так выше говорилось об этом как об оффлайн решении.

Rosenfeld пишет:

Мда-а-а... Вот и я тоже хотел переспросить: а Вы часом не ошиблись? Может наоборот?

А я разве говорил, что в Линуксе? В Линуксе он UTF-8 читает. А вот под виндой декодирует все в 1251. Его же кто-то хотел ставить как единственный плеер туда.

feas пишет:

Кстати шрифт 1251 - по сути можно назвать "проклятием "

А кто мешает юзать юникод? Я тоже не люблю mp3 в локальной кодировке, это нарушает стандарты кстати, в ID3.1 должна быть только латиница.

krigstask пишет:

http://www.gentoo.ru/content/kak-mne-ustanovit-paket-esli-kompyuter-ne-podklyuchen-k-internetu

Это все хорошо, но генту новички ставить не будут. Найди как мне ссылку на оффлайн загрузку под убунту http://www.videolan.org/vlc/download-ubuntu.html

Rosenfeld пишет:

Как пример - попробуйте при текущей локали cp-1251 открыть встроенными средствами просмотра *.txt-файлов что-нибудь, созданное в UTF-8. :)

Объективности ради:

скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/txt-1251.png
Кодировка - UTF8 w/o BOM.

Хм. А какая версия винды? Если старше XP, то возможно, что что-то могло и измениться с тех пор, как я в ней не работаю.

P.S. Хорошо, давайте для чистоты эксперимента попробуйте открыть вот это: http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/utf-8-test.txt - это чистый линуксовый файл, созданный и сохраненный без каких-либо  изменений в кодировке и переводах строк.

Попробуйте его просто открыть, не подстраиваясь под кодировку, в "Блокноте".

Rosenfeld
Win7. Но вот скриншот с WinXP SP3:

скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/txt-1251-winxp.png

Rosenfeld пишет:

Хорошо, давайте для чистоты эксперимента попробуйте открыть вот это: http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/utf-8-test.txt - это чистый линуксовый файл

скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/utf-8-test.png

Rosenfeld пишет:

без каких-либо  изменений в кодировке и переводах строк.

А вот тут уже мухи-кодировки - отдельно, переносы строк - отдельно. Notepad юниксовые переносы действительно не воспринимает - я даже скриншот приводить не буду, чтобы это показать. Но кто этим нотепадом пользуется? У кого хватает навыка - пользуются хоть тем же Far'ом, а у кого не хватает - всё равно же будут открывать в ворде. Даже если это plain text :).

Хм... Но я так понимаю, что файл в "Блокноте" Вы все же открываете так: 1) запускается блокнот; 2) "Открыть файл..."; 3) выбираем кодировку + ОК? Так? Не просто же двойным щелчком по моему тестовому текстовому файлу?

Rosenfeld
Именно двойным щелчком. Точнее, по нажатию enter во всё том же Far'е, но в данном случае это не играет разницы.

Точнее, по нажатию enter во всё том же Far'е, но в данном случае это не играет разницы.

Нет-нет, я не про алгоритм открытия в Far'е спрашиваю, а именно в стандартном средстве просмотра *.txt - то есть в "Блокноте". Мой файл в нем тоже открывается при помощи простого 2ЛКМ?

Rosenfeld
Да. Я же говорю - в данном случае никакой разницы нет - и в случае 2ЛКМ в windows explorer, и в случае enter в far запускается ассоциированное файлу приложение, открывающее этот файл. Но я ради чистоты эксперимента проверил и с 2ЛКМ - всё так же.

Очень страное дело - я имею в виду Wix XP SP3... Ну ладно - пошел с омерзением :) ее загружать, попробую проверить сам.

Dеnis пишет:

Запросто http://nullwave.ru/playlists > русские станции. Nullwave давно на UTF-8 перешел после жалоб пользователей, у которых itunes и foobar кракозябры отображали.

Что-то не разобрался я там. Непросто всё.

Dеnis пишет:

А я разве говорил, что в Линуксе?

А-а-а, только в винде? Наверное, системную локаль использует просто. Что, в общем, тоже логично.

Dеnis пишет:

Это все хорошо, но генту новички ставить не будут.

Ну, я рассказал, о чём знал. Как-то для Debian я тоже делал.

Испокон веков блокнот юникод поддерживает. Все автоматом открывается, с луны что-ли свалились? А при сохранении можно указать что использовать.
http://i37.fastpic.ru/big/2012/0611/71/f6ecf3a7b2a117dc81a6b00db4219971.png
Это называется сам не знаю, но поругаю.
Вот перевод строк только CR+LF. Просто LF не поймет.
Блокнот удобная вещь, часто пользуюсь. Даже субтитры там перевожу.

Dеnis пишет:

Блокнот удобная вещь

о-8Е

Винду давно уже на UTF-16 перевели всю.
Еще с Винь 2000 кажись...

Keepun пишет:

Винду давно уже на UTF-16 перевели всю.

Всю? Ложь.
http://mercurial.selenic.com/wiki/Encod … gy#Windows

Кстати, если так ратуете за экономию, почему ни SMPlayer, ни VLC не используют в винде (да и в линуксе) системные кодеки, а тащат свои? Что, удобно? Нет зависимости от системы? То то же.

krigstask, нашел где искать http://www.kolobok.us/smiles/icq/rofl.gif
Может еще от порта Git цитату выроешь?

Keepun пишет:

krigstask, нашел где искать  Может еще от порта Git цитату выроешь?

Можно подумать, от источника что-то зависит. Ещё скажи, что это неправда.

Dеnis пишет:

Кстати, если так ратуете за экономию, почему ни SMPlayer, ни VLC не используют в винде (да и в линуксе) системные кодеки, а тащат свои?

vlc — да, а вот smplayer ничего не тащит.

Честно признаюсь: к моему невероятному удивлению "блокнот" открыл-таки мой файл по 2ЛКМ...

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/utf-in-cp.png

Я в шоке: неужели винда наконец-то стала понимать UTF-8? Если так, то поздравляю!

Keepun
> ffdshow используется для переключения кодеков, а самих кодеков в K-Lite много.
Да-да-да, из них ты постоянно используешь полторы и ещё три по праздникам. Знаем-знаем. И все они пришли как-раз из ffmpeg (или K-Lite всё ещё тащит с собой CoreAVC?). А от артефактов там рендерер правильный в основном, а то в винде есть как минимум 3 способа вывода видео и все по-своему плохие.

Dеnis
> А вообще VLC ставишь и никакие кодеки не нужны. В этом плане Windows даже лучше.
Эээ… а что мешает поставить VLC в Linux? Незнание о его там существовании? На офф-сайте VLC хоть раз был-то, али всё с варезников качаешь?

> Так выше говорилось об этом как об оффлайн решении.
Некоторые вот держат многогигабайтные свалки софта под винду. Там сотни гигабайт мусора. Оффлайн-решения, они такие.

krigstask пишет:

Ещё скажи, что это неправда.

Там лишь общие слова.

Rosenfeld пишет:

Я в шоке: неужели винда наконец-то стала понимать UTF-8?

Народ, вы 9х с НТ не путайте.
В 9х Уникод не поддерживался на уровне системы.
В НТ изначально проектировали на Уникоде.

11-06-2012 03:55:11

Lain_13 пишет:

Да-да-да, из них ты постоянно используешь полторы и ещё три по праздникам.

Я? Я вообще-то из тех, кто выжимал максимум из этих кодеков на слабой тачке и прекрасно знаю, что libavcodec сливает остальным кодекам по многим параметрам.

libavcodec - это лишь для замены недостающих кодеков. Если хочешь настраивать параметры, то лучше при установки K-Lite выбрать кодек специализированный.

Матроска - это самый часто используем мной кодек и он точно не libavcodec.

> Кстати, если так ратуете за экономию, почему ни SMPlayer, ни VLC не используют в винде (да и в линуксе) системные кодеки, а тащат свои? Что, удобно? Нет зависимости от системы? То то же.
SMplayer в линукс может пользоваться системным ffmpeg (точнее им может пользоваться mplayer2, к которому SMPlayer в качестве морды прикручен). Впрочем, его всё равно предпочитают собирать в одно целое с mplayer для увеличения скорости работы. Оригинальный же mplayer собирался в одно целое с ffmpeg потому, что иначе он не может нормально работать. Такой вот он.
VLC изначально задумывался как альтернативная реализация всего и вся. Странно, что ещё в самостоятельный DE не превратился (и ещё более странно, что на основе ffmpeg DE таки сделали — XBMC).

Keepun
Там ровно один декодер есть, которые рельно лучше того, что в libavcodec — CoreAVC. Его даже в Linux некоторые через одно место устанавливали именно из-за скорости его работы… я в том числе. Это чудо инженерной мысли умудрялось даже запущенным из WINE уделывать по скорости костыльный однопоточный декодер, который раньше использовался в libavcoded. Но ты, видимо, давно не смотрел на прогресс libav. Лично мне CoreAVC для нормального просмотра h264 без слайдшоу на моей системе уже года полтора-два как не нужен.
> Матроска - это самый часто используем мной кодек и он точно не libavcodec.
mkv это вообще не кодек, а контейнер. Им занимается либо libavformat, либо встроенный парсер в mplayer-hc.  -_-
О чём я с тобой спорю? О чём с тобой после этого вообще можно спорить?

Матроска

Правильно: МАТ-РЁШ-КА!

... Это такой народный русский промысел - строгать разновеликих, пустых и грузных баб из дерева и зачем-то вставлять одну в другую.

Ну а "матроска" - это, скорее всего, такая портовая падшая женщина. :) Наверное отсюда и пошла поговорка "поматросил и бросил". :)

P.S.

Кстати, эти сообщения запостены из Windows 8 Release Preview на VHD.

Отличия от 7 пока замечены только в Пуске, который больше подходит для планшетов и представляет из себя социальную сеть live.com.

Лично мне никакая социальная сеть не нужна и мне не нравится, что Пуск весь экран занимает. Но для остальных спорщиков отмечу: поиск софта и параметров в Пуске все также прекрасно пашет.

Lain_13 пишет:

mkv это вообще не кодек, а контейнер.

Это уже занудство...
MKV + H.264 + AC3 (DTS) = стандарт.

MKV = Haali Media Splitter (крутая штука)
H.264 = http://www.videolan.org/developers/x264.html
AC3 = liba52
DTS = libdts

Но K-Lite меняется и в последней версии уже для h.264 остался только libavcodec.

Keepun пишет:

В НТ изначально проектировали на Уникоде.

Вы не путайте поддержку юникода ядром, и поддержку юникода отдельно взятыми программами. Это разные вещи. Потому что есть платформы программирования, где для поддержки обмена данными в юникоде нужны дополнительные телодвижения, т.к. локаль по умолчанию - системная. А т.к. телодвижения эти дополнительные, то находятся те, кому их делать лень.

Keepun пишет:

И о UAC ты не знаешь ничего, раз такую глупость запостил.

UAC жалкое подобие sudo. Неполноценность уака была одной из причин отказа от использования висты и семерки.
Даже моя жена, которая от компьютеров очень далека, попросила себе убунту на ноутбук поставить, после четырех месяцев мучений на семерке.

Квизац_Хадерач
Что ж Вы её так мучили страшными настройками безопасности. :)

Keepun
> MKV + H.264 + AC3 (DTS) = стандарт.
А FLAC вместо AC3 не встречал? А древний XVid/Vorbis(video) или новый VP8 вместо h264? Стандарт он нашёл.

> AC3 = liba52
http://liba52.sourceforge.net/
liba52 - a free ATSC A/52 stream decoder
Other projects using liba52
    xine - started as a simple mpeg-2 audio and video decoder, but it since became a full-featured DVD and video media player.
    VideoLAN - video streaming over an ethernet network, can also be used as a standalone player.
    MPlayer - another good player, it is also very robust against damaged streams.
    movietime - still quite young, but it looks very promising !
    ffmpeg - a nice audio/video encoder and transcoder, uses liba52 for decoding A/52 streams.
    Ogle - a good DVD player with menu support.
    TCVP - video and music player for unix.
    a52decX - a graphical interface for a52dec for macintosh osX.
    bd4go - another graphical interface for macintosh osX.
    drip - a DVD to DIVX transcoder.
    OMS
    XMPS
    GStreamer - a framework for streaming media; it has an A/52 decoding plugin based on liba52.
    mpeglib - a video decoding library that usess liba52 when decoding A/52 streams.
Куда ведёт http://en.wikipedia.org/wiki/Liba52 сам посмотри. :)

> DTS = libdts
http://en.wikipedia.org/wiki/Libdts
libdca (formerly libdts) is a free library for decoding DTS Coherent Acoustics streams. It is released under the terms of the GNU General Public License license, and is developed by Gildas Bazin of the VideoLAN team.
http://www.videolan.org/developers/libdca.html
libdca is a free library for decoding DTS Coherent Acoustics streams. The code is written by Gildas Bazin and was based on the a52dec project. It is released under the terms of the GPL license.
Projects using libdca
    VLC media player: a cross-platform video player and streaming solution.
    Media Player Classic: a win32 player just like WMP6.4 except that it has a lot more features.
    Xine: a free multimedia player.
    FFmpeg: a complete solution to record, convert and stream audio and video.
    XboxMediaCenter (XBMC): a free multimedia player for the Xbox game-console.
    MPlayer: a free multimedia player.
    ffdshow: a DirectShow filter for most A/V codecs.

> MKV = Haali Media Splitter (крутая штука)
А это хоть и «крутая штука», но в линукс не нужная. :)
Ну во всяком случае мне.

Итак?

Keepun пишет:

Там лишь общие слова.

Ёлки-моталки, там написано английским по белому: в винде используется три(!) кодировки. Что сходу опровергает тезис «всю перевели на UTF-16». Из-за этого кромешного ада Mercurial до сих пор не может нормально работать с не-ASCII символами на разных платформах, потому что в винде обязательно что-то сломается. Разработчики уже который год обсуждают, и всё никак не могут найти удовлетворительное решение.

Keepun пишет:

Матроска - это самый часто используем мной кодек

Вот хорошо, что я лёжа это прочитпл, а то мог бы и со стула упасть.

Lain_13 пишет:

А FLAC вместо AC3 не встречал? А древний XVid/Vorbis(video) или новый VP8 вместо h264?

И сколько фильмов с такими кодеками ты выкачал? 1 на 100? http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko2.gif

Keepun пишет:

MKV + H.264 + AC3 (DTS) = стандарт.

Это действительно бытовой стандарт!
Попробуешь пихнуть FLAC или другие кодеки и сразу сделаешь невозможным воспроизведение в бытовых плеерах (в телеках от Samsung точно).

Lain_13 пишет:

Итак?

И?
Если бы в Лине не было этих кодеков, то действительно была бы трагедия.
Но эти либы более специализированные, чем универсальный libavcodec. Пихать все кодеки в одну либу - не айс, но все к этому идет.

Закрытые кодеки из K-Lite уже выпилили в последних версиях, а еще в 4.0 были и в больших количествах.

hydrolizer пишет:

Rosenfeld
Win7. Но вот скриншот с WinXP SP3:


Судя по картинке, ОС была поднята в виртуале. На практике (моей) разница в железе очень сильно влияет на систему. К виртуальным системам это тоже относиться.
Про кодеки добавлю только запутанную работу по-умолчанию в [windows] с рус.яз.

Dеnis пишет:

Найди как мне ссылку на оффлайн загрузку под убунту http://www.videolan.org/vlc/download-ubuntu.html

Вопрос адресован не мне, но все же:
1. Оф.убунту сайт - http://packages.ubuntu.com/precise/vlc
2. Ручной способ -

скрытый текст
1) apt-get --print-uris install vlc
Это выдаст список всех пакетов, требуемых к установке и ссылки на них! Качаешь всё что нужно, и дальше второй пункт
2) dpkg -i vlc.deb otherpackage.deb

В качестве альтернативы можешь скачанное закинуть в /var/cache/apt/archive/ используя команду
sudo mv *.deb /var/cache/apt/archive/
и всё поставить с помощью apt-get install vlc

3. Альтернативный ручной способ - http://kmandla.wordpress.com/2007/07/24 … tallation/

hydrolizer пишет:

Notepad юниксовые переносы действительно не воспринимает - я даже скриншот приводить не буду, чтобы это показать. Но кто этим нотепадом пользуется? У кого хватает навыка - пользуются хоть тем же Far'ом, а у кого не хватает - всё равно же будут открывать в ворде. Даже если это plain text :).

Я до сих пор пользуюсь блокнотом. :blush:

kiko-pro пишет:

На практике (моей) разница в железе очень сильно влияет на систему.

В т.ч. на распознавание кодировок? Вы сообщили мне что-то новое.
Впрочем, можете поверить мне на слово: на работе у меня WinXP, и там то же самое. А далее - поверить Rosenfeld'у - см. верхний постинг на этой странице.

Квизац_Хадерач пишет:

UAC жалкое подобие sudo. Неполноценность уака была одной из причин отказа от использования висты и семерки.

Да ведь вводить пароли каждый раз это так круто и так безопасно. Логично предположить, что пользователи выберут легкий пароль, чтобы не напрягаться, вот и безопасность. Например я всегда выбираю 5 значный пароль из цифр, потому что меня задалбливает. А UAC я вообще вырубил, толку от него. Без головы ни UAC, ни пароли не помогут. Надо будет что-то запустить, пусть даже и подозрительное никто и не посмотрит на эти предостережения. Кстати, не задумывались, если Linux вырвится на десктопы, пользователи будут срать кирпичами, лишь бы этот ввод пароля отключить. А Windows помимо тупого запроса разрешения еще предупреждает доверенная программа (с цифровой подписью) или нет, а если не дай бог цифровая подпись не совпадет винда будет сильно ругаться и показывать окошки с красным цветом. А что сделает Линукс? Просто выдаст стандартное окно запроса пароля, одно из сотни.

Lain_13 пишет:

Эээ… а что мешает поставить VLC в Linux? Незнание о его там существовании? На офф-сайте VLC хоть раз был-то, али всё с варезников качаешь?

Твою некомпетентность все уже поняли. Вместо язвительных нападок перечитай лучше ветвь дискуссии, может разберешься.

kiko-pro пишет:

Судя по картинке, ОС была поднята в виртуале. На практике (моей) разница в железе очень сильно влияет на систему. К виртуальным системам это тоже относиться.

Неужели это серьезно написано?! Если так мне очень жаль. Вы давно предмет спора открывали сами, прежде, чем спорить?
Вообще вроде бы блокнот не все UTF-8 правильно понимает, по моему без BOM переносов не будет. Но это будет отображаться как UTF-8, а не как кракозябры при неправильном определении.

kiko-pro пишет:

Ручной способ

Это ведь все так просто, хомячки обрадуются. Особенно англоязычным сайтам. Никто ведь не спорит, что вручную можно установить. Вопрос в легкости установки.

Логично предположить, что пользователи выберут легкий пароль, чтобы не напрягаться, вот и безопасность.

Логично предположить, что эта вышеописанная категория пользователей - идиоты! И им в плане их собственной защищенности не поможет ни винда, ни Линукс, ни б-женька с небес!

А Windows помимо тупого запроса разрешения еще предупреждает доверенная программа (с цифровой подписью) или нет, а если не дай бог цифровая подпись не совпадет винда будет сильно ругаться и показывать окошки с красным цветом. А что сделает Линукс? Просто выдаст стандартное окно запроса пароля, одно из сотни.

Второй раз прошу... нет, даже УМОЛЯЮ: ну прочитайте что-нибудь вменяемое про Линукс, хотя бы самые азы. В частности про репозитории, ЭЦП, как устанавливаются пакеты и т.п. Зачем Вы выставляете себе на посмешище?

Keepun
> И сколько фильмов с такими кодеками ты выкачал? 1 на 100?
У меня почти всё аниме в таком формате. Это "стандарт" для высококачественных рипов.

> Попробуешь пихнуть FLAC или другие кодеки и сразу сделаешь невозможным воспроизведение в бытовых плеерах (в телеках от Samsung точно).
Аниме-сцену это не колышет. Тут ещё hi10 h264 используют, от одного вида которого бытовые плееры тоже раком становятся. И уже не важно в чём звук если они картинку правильно показать не могут.

> И?
Я к тому, что всё это существует и пришло в винду благодаря открытому ПО. В том числе Linux. Ну а liba52 и libdts входят в ffdshow, который, как ты считаешь, практически не используется и почему-то ты его ограничиваешь одним лишь libavcodec, что в корне не верно. Ну да, может и не используется. Просто в MPC-HC обычно вшита чуть более свежая версия этих либ, а так не велика разница откуда они придут.

Dеnis
Ок, вот твой вопрос:
> А вообще VLC ставишь и никакие кодеки не нужны. В этом плане Windows даже лучше.
> Нет на компьютере интернета или полудохлый он, скачал с другого vlc.exe,
> перенес на флэшке и установил. А в Linux что качать?
Скопировал с другой убунты vlc*.deb из кэша и поставил на свою. Возможно ещё понадобится притащить пару библиотек libav, но я как-то ни разу не видел, чтоб они у меня при установке VLC качались. Остальное всё обычно и так есть. Подозреваю, что ещё можно сделать locate vlc и скопировать всё, что найдёт, вместо пакета с vlc, но я так никогда не делал в виду отсутствия необходимости и просто потому, что потом выколупывать такое из системы нужно тоже руками.
Если же это компьютер друга и у него есть инет, то можно взять и скачать пакет из репозитория дистрибутива или даже ppa-репозитория (только для убунты). Причём даже если у него винда.

Rosenfeld пишет:

Зачем Вы выставляете себе на посмешище?

Кто бы говорил, вы на свои сообщения про UTF-8 посмотрите.

Если я что-то утверждал про UTF-8, то я сразу и поправился. Это нормально и общепринято: если человек по незнанию совершает ошибку, то он, проверив ситуацию, это признает. Тем более, я в виндах не был сто лет. А вот писать, прошу прощения, бред про Линукс (абсолютно не зная, как устроены репозитории, что такое зависимости, как действуют ЭЦП для пакетов, принципы их установки и т.п.), да еще и упорствовать в этом - смехотворно.

Если из репозиториев ставить то, нет проблем. Но не весь софт есть в репозиториях. deb пакеты независимых разработчиков, которые распространяются через сайты тоже подписывают? И система эта проверяет?

11-06-2012 17:37:32

Rosenfeld пишет:

Wix XP SP3... Ну ладно - пошел с омерзением  ее загружать

Кстати не уважаю таких людей. Если ты чем-то пользуешься, тебя все устраивает, это не значит, что надо поливать грязью все остальное. Я призываю относится с уважением к альтернативным системам. Потому что в этом "SP3 богомерзком оффтопике" такие вещи можно делать, о которых линуксоиды могут только мечтать. Отчасти это заслуга win программ, но тем не менее.

Dеnis
Такого независимого и самобытного софта в линукс довольно мало. В случае с убунту же большая часть такого самобытного софта обитает на Launchpad, если софтина не совсем ещё сдохла.
Обычно в репозитории и на Launchpad не попадает только совсем огороженый софт вроде Nero Burning ROM for Linux и такие же огороженные игры, да и то с платным софтом в Убунту ситуация начала исправляться и он тоже попадает в репозитории (+ для игр ещё есть Desura и сейчас официально портируют Steam).

Капитан очевидность считает необходимым напомнить, что deb/rpm-пакет не является конечным продуктом. Конечным продуктом является именно репозиторий. Наилучшим вариантом будет репозиторий у каждого производителя, как сейчас есть репозитории у гугла, оперы, оракла для виртуалбокса и т.п.

sentaus
Только если они свои репозитории будут корректно настраивать. А то у гугла уже лет 5 как таймаут в 5 минут при попытке скачать список обновлений. Для автоматических обновлений это не важно, но когда в консоли пишешь sudo apt-get update, то такой подлянки как-то совсем не ожидаешь. Причём багропорт про это есть и их даже носом ткнули где у них косяк, ан нет же.

Lain_13 пишет:

Я к тому, что всё это существует и пришло в винду благодаря открытому ПО. В том числе Linux.

Не отрицаю. Просто не все возвращается в Линь. FFdshow я бы не против увидеть в Лине...

Lain_13 пишет:

Ну а liba52 и libdts входят в ffdshow, который, как ты считаешь, практически не используется и почему-то ты его ограничиваешь одним лишь libavcodec, что в корне не верно.

Хм. Крутой поворот... Где я утверждал, что ffdshow не используется? Вообще-то это основа K-Lite для выбора кодека.
Я утверждал, что раньше в K-Lite с помощью ffdshow можно было для того же H.264 выбрать другой кодек, а не libavcodec.

Lain_13 пишет:

Тут ещё hi10 h264 используют, от одного вида которого бытовые плееры тоже раком становятся.

Модификации H.264 у Samsung тоже поддерживаются, так что это довольно спорное утверждение.

Keepun
> FFdshow я бы не против увидеть в Лине...
FFdshow там без directshow даром не сдался. А ffmpeg/libav там и так есть. Берём mplayer2 линкованый с ним из ppa и пользуемся, например. Можно с smplayer в качестве морды, можно и без него. Или тебе фильтры пост-обработки очень хочется настраивать? В Linux для этого нормального (если ffdshow можно так назвать) GUI для этого действительно нет. Нужо через конфиг-файл mplayer настраивать или через опции коммандной строки.
Если использовать VLC, то у него свои тонкие настройки есть с GUI, но это упоротый плеер и для работы на медленных машинках мало пригоден.

> Я утверждал, что раньше в K-Lite с помощью ffdshow можно было для того же H.264 выбрать другой кодек, а не libavcodec.
Правда? Видимо я тебя не понял. Так и сейчас можно. Рассказать как?
И в Linux можно. Во всяком случае в mplayer. Правда через одно место, как обычно. А то как бы я к нему в Linux прикрутил бы виндовый CoreAVC? :)
Подозреваю, что так и ffdshow прикрутить можно, но как по мне, так гонять в линуксе виндовые кодеки через WINE это адово извращение, пусть даже и успешно работающее.

> Модификации H.264 у Samsung тоже поддерживаются, так что это довольно спорное утверждение.
Только если в твоём плеере достаточно мощный процессор, чтоб гонять hi10p h264 без аппаратного ускорения (а жрёт оно побольше обычного h264). Я ещё не видел железа с аппаратным ускорением 10-битных цветовых каналов. Я даже программной реализации не видел, для ускорения через видеокарту. Видимо там далеко не всё так просто, как мне кажется. Разве что у тебя какая-то уж очень новая железка.

Если из репозиториев ставить то, нет проблем. Но не весь софт есть в репозиториях. deb пакеты независимых разработчиков, которые распространяются через сайты тоже подписывают? И система эта проверяет?

Вот-вот, спасибо за лишнее доказательство! Как и предполагалось - вопиющая некомпетентность ученика .... :)

Берем и весь этот поток слов разворачиваем и направляем в сторону офтопика. И выясняем при этом одну очень интересную вещь. Вернее - несколько:

1.

А.  В репозиториях каждой(!) отдельной ветки Linux (Fedora, Ubuntu и т.п. - таких десятки), а тем более - в их совокупности - может содержаться по 20-30-40 ТЫСЯЧ(!) пакетов. И каждый, будучи запрошенным к установке, подтвердит свою достоверность при помощи ЭЦП.

Б. Каждый из пакетов, находящихся в таком отдельном репозитории, публикуется по лицензии GNU GPL (и родственным), причем вместе с исходными кодами, что позволяет любому(!) желающему скачать, ознакомиться и проверить их. Ну и при желании - их модифицировать под свои нужды или развить в отдельное новое программное обеспечение.

Цитата из RMS:

Свобода номер ноль - это свобода запускать программу так, как вам этого хочется.

Свобода номер один - это свобода изучать исходный код программы и изменять его так, чтобы программа работала в соответствии с вашими пожеланиями.

Свобода номер два - это свобода помогать остальным, свобода распространять точные копии программы среди других пользователей.

Свобода номер три - это свобода вносить вклад в сообщество. Это свобода распространять модифицированные копии программ, если вам этого хочется.

Если у пользователя программы есть все четыре свободы, программу можно отнести к свободному программному обеспечению.

В. Пакетов, находящихся вне репозиториев, достаточно мало. Как правило, все они также располагаются в централизованных хранилищах (типа Launchpad, etc.) и точно так же подписаны при помощи ЭЦП, принадлежащих владельцам хранилищ. Конечный пользователь имеет (как и в случае с репозиториями, указанными по п. Б.) все четыре свободы.

Г. Смысла внедрять в репозитории / отдельные сайты вредоносные пакеты достаточно мало (его можно свести к мизерному). Во-первых, автор обязан выложить вместе с ними и сделать общедоступным исходные коды ПО (что обязательно по лицензии GNU GPL и lesser). То есть такой подвох рано или поздно вскроется при помощи коммьюнити. Во-вторых, уж извините, Linux - это не насквозь дырявый офтопик, поэтому вероятность внедриться-модифицировать-вывести из строя чью-то ОС ничтожно мала.

2.

... Теперь внимательно рассмотрим, а как же дела обстоят в нашем любимом офтопике. :)

А. Количество программ, подписанных при помощи ЭЦП, мизерно по сравнению с общим количеством существующего софта. Как правило - это обновления от самой M$, плюс - программное обеспечение от очень крупных компаний, выложивших денежку за подпись от УЦ.

Б. Исходные коды программ для отфтопика (даже подписанных при помощи ЭЦП от M$ или известных УЦ) не публикуются и не доступны для общего доступа в соответствии с их проприетарными (собственническими) лицензиями. Таким образом, даже ставя дистрибутив ПО, подписанный этой "знаменитой ЭЦП" от M$ или от другого УЦ, конечный пользователь, по сути, получает "кота в мешке".

В. Исходя из предыдущего пункта и собственнической лицензии, у пользователей отсутствуют все(!) четыре свободы.

Г. Поскольку отсутствуют все четыре свободы, пользователи лишены возможности, в первую очередь, проверить отсутствие в предлагаемом (а часто - и навязываемом!) ПО вирусов, бэкдоров, троянов, закладок и т.п.

Д. Подавляющее большинство ПО под офтопик как раз таки распространяется без(!) ЭЦП - со сторонних децентрализованных сайтов. В связи с отсутствие четырех свобод, пользователи не могут проверить их ... (см. п. Г.).

Е. Большинство из пользователей офтопика настолько(!) глупы, что готовы скачивать любое(!) ПО, рекламируемое по любой(!) рекламной ссылке, либо по "верхним" результатам поискового запроса, отправленного на поисковый сервер - совершенно не задумываясь: скачивают ли они программу с файлопомойки (а их тысячи!) или с сайта производителя. И практика это ежедневно подтверждает!

Ж. В связи с платностью большинства из ПО, предназначенного для офтопика, пользователи, собирающиеся им воспользоваться (и не желающие платить авторам законную плату за их труд), вынуждены входить в прямой конфликт с существующим административным и уголовным законодательством, а в случае скачивания и использования средств для взлома (несанкционированного доступа) еще и подвергают свои компьютеры значительному риску вирусного заражения, в результате которого теряется важная информация (в т.ч. и коммерческая), тратятся значительные средства на переустановку ОС и ПО, восстановление такой информации.

Таким образом, я имею полное основание написать: "Эта б-гомерзкая ОС", ибо она лишает пользователей всех четырех прав на четыре свободы и вводит их самую настоящую, практически пожизненную, зависимость (внимательно читайте лицензии от M$ и прочие проприетарные лицензии от других производителей), то есть - в самое обычное анальное рабство.



ERGO: ... Так что садись, Иванов! Опять двойка! Завтра в школу с родителями!

скрытый текст
http://www.cirota.ru/forum/images/69/69655.jpeg

Как страшно жить прям. И ничего в винде нельзя сделать, одни трояны, вам батенька от паранойи надо лечиться. Напомнить, как на gnome look в теме оформления нашли вредоносный код?

Я всё(!) уже сказал.

Если кому-то "жить страшно" - это не моя проблема. Более того - лично мне жить не страшно, ибо я не на офтопике.

А по сути вопроса ... или: 1) необходимо по пунктам опровергнуть вышесказанное... или 2) не заниматься бездоказательным "бла-бла" на уровне второклассника.

Да, кстати открытость тоже не гарантия безопасности. Почитайте, как в открытой программе исправляют уязвимости, в то время как в проприетарной исправили в кратчайшие сроки. :) Это так для примера. И ведь это не в какой-нибудь задрыпанной ненужной программке, а программе с миллионным компьюнити, где все открыто.

Уязвимость в том или ином роде есть во всех браузерах на Windows, так как Flash на этой ОС использует Windows API, вместо того, чтобы получать клавиатурные события через Browser Plugin API (NPAPI). Есть способ заблокировать чтение клавиш для всех flash приложений, но невозможно это сделать для отдельных приложений. То есть или все flash приложения будут читать клавиатуру, или не будет ни один (спасибо за данные разъяснения сотруднику Opera).

В течение суток, первой ответила Opera, поблагодарив за найденную ошибку и исправив её в короткое время,

Как-то не вяжется одно с другим. Автор статьи сначала утверждает, что в опере всё исправили, а потом говорит, что исправить невозможно, ссылаясь на оперовцев же.

12-06-2012 00:03:29

И ведь это не в какой-нибудь задрыпанной ненужной программке, а программе с миллионным компьюнити,

<troll>
На этом месте почему-то очень хочется спросить, что успели за это время сделать разработчики Internet Explorer и Adobe Flash. Ведь наверняка, чем крупнее разработчик, чем лучше у него сервис, особенно в таких щекотливых вопросах.
</troll>

Почитайте, как в открытой программе исправляют уязвимости...

Я просил бы уже в третий раз не писать бред (или уже в четвертый?). А также - самому внимательно вначале читать то, что подсовывается в виде "неопровержимых доказательств"

1. Эта уязвимость - в проприетарном и насквозь дырявом Adobe Flash Player: в способах взаимодействия с ним. Для тех, кто так ничего и не понял: даже публикация на этом форуме "операфанов" так и называется "Уязвимость во Flash'е".

2. Данная уязвимость эксплуатирует особенности одной отдельно взятой ОС. Какой? ... Правильно! ... я думаю, присутствующие уже догадались :)  (цитата с форума):

Mozilla ответила позднее, сказав, что повторить у них не получается, опишите какая ОС и плагины установлены. Ответив, что ОС Windows и такие-то плагины, ждал дальше ответа, и с удивлением услышал опять, не удается повторить проблему.

(...)

Уязвимость в том или ином роде есть во всех браузерах на Windows, так как Flash на этой ОС использует Windows API, вместо того, чтобы получать клавиатурные события через Browser Plugin API (NPAPI). Есть способ заблокировать чтение клавиш для всех flash приложений, но невозможно это сделать для отдельных приложений. То есть или все flash приложения будут читать клавиатуру, или не будет ни один...

3. Именно это и нужно было для еще одного подтверждения моих слов: "б-гомерзская ОС"!  :)

а программе с миллионным компьюнити, где все открыто

Логично. Значит среди многомиллионного коммьюнити не нашлось ни одного, кто играл на этом идиотском инструменте под названием "виртуальное флэш-пианино". И это радует. :)

P.S. "Опять двойка" :)

Кстати, Мозилловцы пишут свой собственный флэш с карточными играми и девушками лёгкого поведения (в смысле на HTML5 и JS). Видимо их уже задолбало.
Впрочем, пока оно так работает, что лучше б вообще не работало. Но может это поможет им оптимизировать canvas и js-движок.

Rosenfeld
Ну успехов тебе в использовании богоподобной оси, фанатик ты наш. Не забудь выкинуть свои симки, а то вдруг опсос твоими данными воспользоваться захочет тоже.

нашли врага себе в виде флеша, а теперь занимаются откровенной ерундой (маркетинг такой или что),
а флеш-то по-быстрее канваса и язык имеет получше js.

Dеnis пишет:

Квизац_Хадерач пишет:

UAC жалкое подобие sudo. Неполноценность уака была одной из причин отказа от использования висты и семерки.

Да ведь вводить пароли каждый раз это так круто и так безопасно.

Да, а как вы хотели? Не читали правила безопасности? В любом серьезном ИТ-отделе, со штатом не менее 100 человек, есть эти самые правила. Если попросить-дадут.

Dеnis пишет:

Квизац_Хадерач пишет:

UAC жалкое подобие sudo. Неполноценность уака была одной из причин отказа от использования висты и семерки.

Логично предположить, что пользователи выберут легкий пароль, чтобы не напрягаться, вот и безопасность.

Я бы на вашем месте не стал так рьяно за всех пользователей рассуждать. ИМХО.

Dеnis пишет:

Квизац_Хадерач пишет:

UAC жалкое подобие sudo. Неполноценность уака была одной из причин отказа от использования висты и семерки.

Например я всегда выбираю 5 значный пароль из цифр, потому что меня задалбливает. А UAC я вообще вырубил, толку от него.

Браво! Продолжайте в том же духе. :|

Dеnis пишет:

Квизац_Хадерач пишет:

UAC жалкое подобие sudo. Неполноценность уака была одной из причин отказа от использования висты и семерки.

Надо будет что-то запустить, пусть даже и подозрительное никто и не посмотрит на эти предостережения.

Таким людям просто нечего терять, либо они не ценят хранящуюся на ПК инфу. Всем остальным сразу ни чем не помочь.

Dеnis пишет:

Квизац_Хадерач пишет:

UAC жалкое подобие sudo. Неполноценность уака была одной из причин отказа от использования висты и семерки.

Кстати, не задумывались, если Linux вырвится на десктопы, пользователи будут срать кирпичами, лишь бы этот ввод пароля отключить.

Вы видимо не устанавливали ОС давно. Скажем в убунту, это легко настраивается. Без консоли, в GUI, перед первым запуском системы.

Dеnis пишет:

Квизац_Хадерач пишет:

UAC жалкое подобие sudo. Неполноценность уака была одной из причин отказа от использования висты и семерки.

А Windows помимо тупого запроса разрешения еще предупреждает доверенная программа (с цифровой подписью) или нет, а если не дай бог цифровая подпись не совпадет винда будет сильно ругаться и показывать окошки с красным цветом.

:) Скажите это производителям фотоаппаратов и принтеров/сканеров. Разве им трудно подписать драйвер?

Dеnis пишет:

Это ведь все так просто, хомячки обрадуются. Особенно англоязычным сайтам.

К сведению, хомячки уже давно знают про гугл-переводчик.

Dеnis пишет:

Никто ведь не спорит, что вручную можно установить. Вопрос в легкости установки.

Вы сами себе противоречите этой фразой:

Dеnis пишет: Найди как мне ссылку на оффлайн загрузку под убунту http://www.videolan.org/vlc/download-ubuntu.html

Где тут вопрос в легкости установки?

Bananas
Да, но если они смогут довести canvas+js по скорости до уровня флэша… Во всяком случае плохо от этого не будет.

12-06-2012 11:49:23
kiko-pro
> Я бы на вашем месте не стал так рьяно за всех пользователей рассуждать. ИМХО.
Ну на самом деле он прав. Необходимость часто вводить пароль очень и очень многих привела бы к идее поставить что-то вроде qwerty123 в качестве пароля. Т.е. не только короткий, но ещё и словарный. Человеку свойственно быть ленивым пока жаренный петух в одно место не клюнет. Другое дело, что в Linux необходимости вводить свой пароль на каждом углу попросту нет (как и в Windows 7, собственно, нет необходимости подтверждать каждую мелочь).

Bananas пишет:

а флеш-то по-быстрее канваса и язык имеет получше js.

Быстрая, хорошо развитая *дырень*.

чего же никак не догонят эту *дырень*?

Bananas
Ну так для быстро и безопасно одновременно нужно сначала потратить много времени, чем Мозилловцы и решили озаботиться.
Увы, но самые быстрые решения обычно наименее безопасные.

Bananas
В чём её догонять надо?

В дырявости.

Курите про UAC и хватит уже чушь про это нести!

Если даже на максимальном уровне UAC вылезает запрос при запуске обычной проги, то это лишь означает неправильную раздачу прав.

Сам я полностью контролирую эти моменты раздачей прав на конкретные папки. В основном возня с старыми прогами или от быдлопрограммистов, которые не знают, что настройки проги надо в профиле юзера хранить.

Dеnis, тебя это в первую очередь касается. Вообще предмета не знаешь.

Keepun
Просто в висте с UAC реально паршиво жить было. Во все и ругаются до сих пор.

Кстати, насчет убогого Adobe Flash. Я им вообще не пользуюсь.

Есть чудесная вещь (без всяких флэш-технологий), которая позволяет искать, просматривать и управлять контентом с Youtube:

Minitube is a YouTube desktop application.

With it you can watch YouTube videos in a new way: you type a keyword, Minitube gives you an endless video stream.
Minitube is not about cloning the original YouTube web interface, it aims to create a new TV-like experience.

http://flavio.tordini.org/minitube

Работает в оконном и полноэкранном режиме, позволяет осуществлять почти мгновенный поиск с созданием плейлиста, его автовоспроизведение.

Загрузка RAM - порядка 20-30(!) Мб. Для примера, на иллюстрации рядом в мониторе отображена загрузка plugin-container - около 100 Мб при просмотре одного клипа (и это не считать, что сам ФФ  потребляет тоже больше 100 Мб).

скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Borat-Minitube.png

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Borat-Minitube-2.png

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Minitube-ram-cpu.png

Rosenfeld
Не ютьюбом единым.

... Да черт его знает... Это, конечно, больше от человека зависит. Лично я там смотрю старые фильмы, и мне хватает одного такого источника.

Кроме всего прочего, под Линукс очень много софта для консольного скачивания и консольной же обработки/конвертирования потокового видео, в частности - флэш-роликов. Сегодня ночью как раз читал об этом.

Rosenfeld пишет:

под Линукс очень много софта

Под windows тоже много. Но людям не нужна конвертация видео ни в консоли, ни еще где-то (и неважно, под какой ОС). Им нужно просто ткнуть в ролик на странице в браузере, и просмотреть его.

Rosenfeld ,UMPlayer тоже мало потребляет при поиске и воспроизведении роликов с YouTube :angel:

UMplayer рипнулся, создавался так как основной разраб SMPlayer проявлял малую активность, но уже давненько вернулся и из UMPlayer эту фичу перенесли.

Ещё недавно под Линь вот это вышло: http://habrahabr.ru/company/torrentstream/blog/145338/
Сам на Винде использую, штука с некоторыми визуальными косяками и в юзабилити, но как-то подзабил на это.

Из самого браузера видео, Флешку и так легко скачать.

Это все хорошо, но ведь комментирование (хотя бы чтение), "похожие видео", оценки, сохранение истории просмотра на сервере (для лучшей реализации рекомендаций), заливку своих видео подобные софтины не поддерживают? Так что без браузера не обойтись. А с HTML5 доступны далеко не все видео, плюс он тормознее и видео на весь экран не развернуть (по крайней мере в Opera). Так что и без флэша пока не обойтись.
Хотя, если точно знаешь, что посмотреть и нужен только просмотр, то такие программки сгодятся.

В Minitube удобно смотреть кучу роликов подряд: нашёл, перетасовал и сиди себе смотри (-:Е

krigstask
Ну как бы на сайте такое тоже есть, "посмотреть позже" называется.

Из самого браузера видео, Флешку и так легко скачать.

А я вот никогда не пользовался, а сейчас решил проверить этот функционал в Minitube, получается очень неплохо: нажимаешь на кнопочку - и в фоне, независимо от просмотра, файл закачивается и попутно конвертируется в mp4. Каталог назначения (по умолчанию): ~/Video

скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/minitube-3.png

Из недостатков: не смог выйти (может не догадался просто как именно) из режима просмотра очереди скачивания обратно к режиму просмотра. И еще пару раз не смог вернуться из режима: "Окно развернуто" до "Стандартный размер окна". Ну и немножко недоработано: если при просмотре чего-либо осуществляется новый поиск, то результаты предыдущего поиска, отраженные в текущем плейлисте сбрасываются и начинается новое автоматическое воспроизведение с верха нового списка (собственно, то же самое поведение существует и в любом браузере).

Из явных преимуществ: новые версии Adobe flash player у меня в последних версиях ФФ глючили просто дико. Видео постоянно тормозило, очень часто после пары минут просмотра оно сбрасывалось на начало клипа, либо просто замирало. Здесь же - НИКАКИХ(!) вышеописанных проблем не наблюдаю.

Просматриваемую ссылку можно скопировать в буфер обмена либо быстро опубликовать в своем аккаунте Твиттера, Фейсбука или послать по E-mail.

Плейлист - редактируемый; автовоспроизведение всего списка начинется самостоятельно, но существует опция: "Остановить просмотр после указанного файла".

Качество видео можно изменять в соответствии со стандартными величинами: 360, ..., ... .

Ну и самое главное - НИКАКОЙ(!) РЕКЛАМЫ, ВСПЛЫВАЮЩИХ РЕКЛАМНЫХ СООБЩЕНИЙ и прочего мусора, который на ютьюбе стали так щедро встраивать в последнее время!

Подводим некоторый итог. Третий день использования только! windows 7 (максимальная).
Железо не самое топовое :) как никак бюджетный нетбук. cpu 1,6 Ггц, видео 256 Мб, ОЗУ 1 Гб, АШДД 320 Гб саташный.
Аеро эффекты немного надоелдивы, но уже привык к ним, вновь открыл для себя удобство поиска нужного файла в проводнике.
Особенно порадовало подключение через синезуб к телефону как к модему.  Модем 3g так же можно использовать без дополнительных программ, регулировка громкости для отдельных приложений. Вообщем windows 7 наконец то стала походить на ОС.

2-й день с Убунту 12,04 для 64 бит :) Бюджетный ноутбук  процессор 2.1 Ггц ОЗУ 3 гига видео 512 Мб HardDisk 300Гб где 150 на [windows] 7, 140 [linux] 10 на подкачке.

Освоение [linux] виндоузником более похоже на приключения белого медведя Бернарда)) Все на пробах и ошибках.
Документация для новичков с 10-й версии помогла только с порядком освоения. Интерфейс в 12 сильно отличается от 10 - ки (дошло до того чтобы найти терминал его нужно вбить в поиск программ))))
Разочаровал встроенный [firefox] 13 в англ локали почему-то (после обновления 13.0.1 стал русским)

Зато порадовала плавная установка самого дистрибюутива (нет такого как в [windows] сначало ОС потом плейр потом офис потом итд....) почти все есть - даже рад... конечно компоненты некоторые нужно поменять (но разбираюсь я в них ужасно плохо)
Единственное что не смог поставить (драйвера АТИ видюхи пропущу) так это разрешение экрана правильное (1366 х.... непомню на 1400 х 900) почему - то не смог выбрать. (сидел как бернард)))
Попробовал сменить интерфейс в КДЕ (благо инструкций много)))) решил что в гноме все же  будет получше
Приятно что профиль [firefox] с [windows] легко уживается в [linux].

Но самое главное))) Я забыл что такое фризы в [windows]!!!!! :D Даже приятно стало ей богу))

Пока для меня остается загадкой внутренности файловой системы кроме дом папки. А также другие вкусности этой ОС.

Какие фризы в Винде?

У меня на нетбуке n145p наоборот 7 еле ворочалась, на Убунте куда шустрее пашет и намного удобнее, жаль на обычном ПК себе такое позволить не могу.

KooL пишет:

жаль на обычном ПК себе такое позволить не могу.

не знаю как в [windows] а вот в Убунту 12.04 я спокойно могу открыть диск [windows] и брать нужные мне файлы для работы оттуда. Зато в [windows] я смогу запустить любое ПО нужное для работы - так что 2 системы для меня станут основой.

KooL пишет:

наоборот 7 еле ворочалась

вот вот система + [firefox] + музыка и работа уже не та ((( в чём причина фиг поймешь и антивирус откалиброван - процессы, автозагрузка, гаджеты вырезаны. - сильно помогло но [linux] все равно быстрее)))

Антивурс сильно всё тормозит, но у меня и без него 7 медленно работала.
Самый главный шик Линя - репозитории и пакетный менеджер, дойдёшь до них и Винда говном покажется. ДЕ тоже хорошо доставляют.

KooL пишет:

Антивурс сильно всё тормозит

я для себя смотрел 2 антивиря - оба бесплатные (аваст - бесплатный и очень хорош в детектировании угроз) - но если его ставить на повышенную проверку он просто съедает все свободные процессы на проверку - сильно фризит - ставить среднюю и уже как при штиле... может в этом дело.
и другой Авира - как самый легкий и бесплатный вариант с выше среднего уровнем детектирования (полюбил её за то что стоял в [windows] ХР SP1 где выше 3.0 [firefox] запустить было невозможно (проц 1200 и ОЗУ 256 Мб) - 9 спокойно стояла и проблем серьезных не возникало))

Центр приложений так радует))) Это да начало использование [linux] больше плюсов чем [windows].
[windows] мне нравиться поскольку я его безопасность очень круто изучил и проблем подобных у меня просто нет. Но [linux] я не зря попробовал)

Купил таки себе SSD диск Corsair sata 3, на 90 Гб. Изучаю мат.часть. В ближайшее время буду тестировать с помощью Убунту 12,04 :whistle:

скрытый текст

Квизац_Хадерач пишет:

Третий день использования только! windows 7 (максимальная).

Просто интересно: откуда такая любовь к 7 максимальная? Вам так необходимо быстрое переключение между 35 языками? Или вы сторонник шифрования битлоккер?!
Скажем тот же True Crypt...хотя не буду. :blush:

kiko-pro
Лично мне нужна как минимум профессиональная версия из-за XPmode.

feas пишет:

[windows] мне нравиться поскольку я его безопасность очень круто изучил и проблем подобных у меня просто нет

И это причина для любви? О_О

kiko-pro пишет:

такая любовь к 7 максимальная?

максимум возможностей - основная причина драк между школьниками))) :lol::lol: [chrome] рядом курит))) :lol:

17-06-2012 22:33:09

KooL пишет:

И это причина для любви? О_О

когда все настроено до кончиков пальцев)) то да... а перечислять число CADовских пакетов необходимые мне - язык отвалится)) CATIA, ANSYS. так какие пакеты дальше будут - фиг знаешь(((( под Линь все не запустить.

KooL пишет:

Лично мне нужна как минимум профессиональная версия из-за XPmode.

Собственно об этом я и писал :)

okkamas_knife пишет:

разные графические среды под которые есть свой специфический софт - вот понравилась вам софтинка под кеды а у вас основная оболочка гном и что делать? а гномовских аналогов либо нет либо они сделаны не так как вам удобно. у винды тоже есть подобное

Всё выглядит и работает одинаково.

kiko-pro пишет:

Собственно об этом я и писал :)

лучше так 3 Редакции а все начилось c FAIL :D:D:D [windows] 7 Ultimate 10 000 000 рубликофф ))) подредактируйте там, а то лопну со смеху)))
okkamas_knife, глубже ещё не смотрел - тут скорее вопрос это бегать по форумам и искать примеры нужного тебе софта. Что-то аналогичное и простое сейчас думаю уже можно найти.

feas пишет:

а все начилось c FAIL :D:D:D [windows] 7 Ultimate 10 000 000 рубликофф ))) подредактируйте там, а то лопну со смеху)))

:D:lol: не буду редактировать...из принципа. :music:

feas пишет:

бегать по форумам и искать примеры нужного тебе софта

1) http://help.ubuntu.ru/manual/%D0%B2%D0% … 0%B8%D0%B5
2) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%BC%D0%BC

=Agasfer= пишет:

1) http://help.ubuntu.ru/manual/%D0%B2%D0% … 0%B8%D0%B5
2) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%BC%D0%BC

http://alternativeto.net/
Для пользователей иных платформ весьма полезно тоже.

=Agasfer= пишет:

1) http://help.ubuntu.ru/manual/%D0%B2%D0% … 0%B8%D0%B5
2) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%BC%D0%BC

KooL пишет:

http://alternativeto.net/

спасибо за ссылки. 1-й агасфер я уже пользовался)) там про 10-ку

feas пишет:

Интерфейс в 12 сильно отличается от 10 - ки (дошло до того чтобы найти терминал его нужно вбить в поиск программ))))

:)

feas пишет:

там про 10-ку

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic= … ;topicseen

вот понравилась вам софтинка под кеды а у вас основная оболочка гном и что делать? а гномовских аналогов либо нет либо они сделаны не так как вам удобно.

Як жешь я нэ навиджу цеи "кэды"! Тьху! (sorry for my bad Ukrainian language). 

P.S. Вообще не встречал такой ситуации, когда вдруг "понравилась мне софтинка под кеды". Это же нонсенс! :)

Да что за софт под Кеды-то?

Rosenfeld пишет:

"понравилась мне софтинка под кеды".

кеды уже пробовал - больше похоже на пародию на [windows]. Сбежал быстро))) и чего так Кубунту советуют мне не понятно....

"Никогда не пей эту гадость".
(с) Х/ф "Человек с бульвара Капуцинов".

скрытый текст
... Похоже, в кедах  (с омерзением) только наши Agasfer и Krigstak-то и ходят :) ... Ну и может быть (как предположение) - Protopopulus :)

Ничего не гадость, самая настраиваемая и функциональная ДЕ.

[trollface] http://troll-face.ru/static/images/trollface_small.gif [/trollface]

KooL пишет:

Ничего не гадость, самая настраиваемая и функциональная ДЕ.

да в плане функциональности удобнее - найти в ней то что надо куда удобнее чем в убунту... меня вид внешний дефолтный напугал))) :lol: хочу все интерфейсы опробовать...

Самая настраиваемая штука - это Openbox, ИМХО, но придется попариться.

ПротопопулуS пишет:

Самая настраиваемая штука - это Openbox

Awesome смотрит на Openbox жалостливо и с каким-то недоумением.

Lua в Awesome и понятные любому конфиги в Openbox?.. Уж лучше "чем проще, тем лучше".

KooL пишет:

У меня на нетбуке n145p наоборот 7 еле ворочалась,

Samsung N145?
Винь 7 на нем летает без спецэффектов и со всеми обновами! Так что гони на себя, а не на Винь 7.

А вот тачпад этого нетбука на Ubuntu глючил страшно, а на Gentoo пока вообще отказывается заводится.
И яркость экрана сбивается... но ключик к ядру решает частично эту проблему...

Вообщем Винь 7 на этом нетбуке чувствует себя лучше, просто кое-кто даже не настраивал...

18-06-2012 00:23:38

Rosenfeld пишет:

новые версии Adobe flash player у меня в последних версиях ФФ глючили просто дико.

Та ты его все таки юзаешь http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif
Надоело в пустую страницу пялится?

Вот он пришёл, телепат. Я как бы только включил и уже всё было плохо. Поставил Убунту, тачпад отлично работает искаропки, подключил Ворию и теперь все фн клавиши работают + ещё некоторые плюшки. Больно мне нужно с неудобной Виндой красноглазить просто так. На ПК вот да, проблем нет с 7.

ПротопопулуS пишет:

Самая настраиваемая штука - это Openbox, ИМХО, но придется попариться.

Под него множество GUI-шных утилит настройки есть (obconf, obkey и т.д.) так что ничего сложного там нет. Другое дело настраивать дополнительные функции, которые как правило есть в DE по умолчанию (например автомонтирование флешек, панель отдельно ставить и т.д.). Но и это преодолимо а в результате получаем быструю, лёгкую, гибкую среду, которая загружается за несколько секунд и при этом не глючит.

Но с другой стороны тогда лучше использовать что-то более "гиковое", навроде Archlinux, ибо здесь настроить лёгкую среду ИМХО куда проще. (больше пакетов-конфигураторов в AUR, больше "лёгких" пакетов вообще (например viewnior - просмотрщик изображений), да и с настройкой того же автомонтирования тебе на форуме такого дистрибутива скорее ответят.). А вот с настройкой Archlinux уже придётся попариться в первый раз :lol:

Rosenfeld пишет:

"Никогда не пей эту гадость". (с) Х/ф "Человек с бульвара Капуцинов".скрытый текст... Похоже, в кедах  (с омерзением) только наши Agasfer и Krigstak-то и ходят  ... Ну и может быть (как предположение) - Protopopulus
                    Отредактировано Rosenfeld (Вчера 23:59:13)

Krigstak уже давно на авесоме же сидит.

ПротопопулуS пишет:

Lua в Awesome и понятные любому конфиги в Openbox?.. Уж лучше "чем проще, тем лучше".

И тем не менее, утверждение

ПротопопулуS пишет:

Самая настраиваемая штука - это Openbox

…вопиюще неверно.

Квизац_Хадерач пишет:

Krigstak уже давно на авесоме же сидит.

Я уже устал его поправлять. Склероз, наверное.

:)

KooL пишет:

тачпад отлично работает искаропки,

Там от модели зависит, но тачпад Synaptics глючит: при "неправильном движении" курсор улетает в 0,0

KooL пишет:

Я как бы только включил и уже всё было плохо... Больно мне нужно с неудобной Виндой красноглазить просто так.

Я больше поверю, что в Винде 7 на этом нетбуке ты вообще и часа не сидел, а сразу начал ставить Убунту http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

Кстати, а как ты решаешь проблемы, когда окно не вписывается в 1024х600? Например, GConf

На Винде мне еще не попадалось окна, которое нельзя уменьшить до 1024х600, а вот в Лине таких окон полно (чаще всего это окна с настройками). Я просто не могу нажать на OK-Cancel

Keepun пишет:

Кстати, а как ты решаешь проблемы, когда окно не вписывается в 1024х600? Например, GConf

А развернуть на весь экран не пробовали? Самое простое альт+пробел и выбрать на весь экран.

Keepun пишет:

Я больше поверю, что в Винде 7 на этом нетбуке ты вообще и часа не сидел, а сразу начал ставить Убунту

Пару дней использовал. Ещё забыл добавить, что Винда винт дёргает, а Линь тихий.

Keepun пишет:

Кстати, а как ты решаешь проблемы, когда окно не вписывается в 1024х600? Например, GConf

На Винде мне еще не попадалось окна, которое нельзя уменьшить до 1024х600, а вот в Лине таких окон полно (чаще всего это окна с настройками). Я просто не могу нажать на OK-Cancel

Да, это беда везде, в GConf не лазию за ненадобностью, а так кое-как табаю на ОК в несколько попыток)

Квизац_Хадерач пишет:

А развернуть на весь экран не пробовали? Самое простое альт+пробел и выбрать на весь экран.

Далеко не всё так разворачивается.

KooL пишет:

Да, это беда везде, в GConf не лазию за ненадобностью, а так кое-как табаю на ОК в несколько попыток)

В качестве напоминания: перемещение окна за произвольную область =)

Azathoth пишет:

KooL пишет: Да, это беда везде, в GConf не лазию за ненадобностью, а так кое-как табаю на ОК в несколько попыток)В качестве напоминания: перемещение окна за произвольную область

Замечал, что в 12.04 в Юнити не всегда срабатывало это. :(

Квизац_Хадерач пишет:

А развернуть на весь экран не пробовали? Самое простое альт+пробел и выбрать на весь экран.

В GTK (и Qt вроде тоже) есть автоподгонка размера контрола, чтобы уместить все содержимое.
Только вот сделано "абы-как" и совершенно не учитывает размер окна и экрана. В итоге: на маленьком экране окно не влезает и его размер чаще всего не уменьшить.
А GConf у меня из-за этого на некоторых опциях даже в 1440х900 не влезает.

KooL пишет:

Пару дней использовал. Ещё забыл добавить, что Винда винт дёргает, а Линь тихий.

Это зовется индексаксией файлов и оно отключается, если не нужно. KDE своим NEPOMUK тоже винт дергает. Так что ты Винь 7 под себя не настроил.

KooL пишет:

Да, это беда везде, в GConf не лазию за ненадобностью, а так кое-как табаю на ОК в несколько попыток)

...а попутно еще несколько невидимых галок и полей изменяешь...

Размер окон - это реальная проблема, которая делает работу в Лине на маленьком экране порой невыносимой http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/gamer3.gif

Если у разработчиков Гнома и Кедов отберут мышки и поставят 1024х600, то тогда это будет ОСь для нетбуков.
В Майке похоже это уже давно практикуется, поэтому для Виня такой проблемы не существует.

Keepun пишет:

Это зовется индексаксией файлов и оно отключается, если не нужно. KDE своим NEPOMUK тоже винт дергает. Так что ты Винь 7 под себя не настроил.

Отключено, оно и на десктопе иногда дёргает несколько секунд что-то.

KooL пишет:

Отключено, оно и на десктопе иногда дёргает несколько секунд что-то.

А тебе жалко? Вообще-то Линукс тоже что-то дергает. Вот сейчас ничего, кроме Лисы и самих КЕД не запущено, а лампочка мигает и звук обращения к ЖД с частотой в 2 сек...

Еще можно отключить Windows 7 и SuperFetch. На нетбуке я его вырубил.

Ещё помню проблема была с audiobg, как-то так процесс назывался, при воспроизведении любого звука сжирал 100% проца, красноглазыми методами исправлялось.

Keepun пишет:

Вообще-то Линукс тоже что-то дергает. Вот сейчас ничего, кроме Лисы и самих КЕД не запущено

Меня сейчас немного убивает запущено)) всего навалом))) Гном, Терминал, Аврора с 236 Мб, Ритмбокс с музыкой, Копете, Центр приложений, и проводник... ну раз в 15 сек обращение к ЖД....

18-06-2012 21:23:42

Keepun пишет:

1024х600, то тогда это будет ОСь для нетбуков.

:lol::lol:

KooL пишет:

Ещё помню проблема была с audiobg, как-то так процесс назывался

Это уже не проблемы Виня, а конкретного софта/драйвера.
На этом нетбуке такой проблемы нет.

18-06-2012 21:30:55

feas пишет:

:lol::lol:

А тебе смешно, что разработчики Гнома и Кедов не проверяли свое творение на 1024х600?
А мне грустно, что они новые фичи реализовывают, но до конца не доделывают.

18-06-2012 21:40:34
Обращение к ЖД зависит от многих факторов, которые юзеру контролировать сложно.
Так что хватить уже это валить на саму систему. Линь и Винь дергают диск одинаково часто. Минимум - логи пишутся.

Вчера как раз смотрел 12.04. Все было нормально до тех пор, пока система не зависла намертво (минут через 15 работы). Первое (!) зависание моего текущего системного блока (i7 3770К - 16ГБ ОЗУ и т.д.) Вынул диск и больше не запускал.

Бубунта стабильностью не блещет, но и в Лайве сидеть с ней столько тоже не очень, она для этого не рассчитана, после установке, как минимум, свободные драва проприетарными можно заменит, что сильно влияет на систему, хотя тут от производителя зависит: Интел - пофиг; АМД - всё же закрытые несколько лучше; Нвидиа - только проприетарные, свободные невероятно убоги.

у меня сейчас HD4000 из проца. дискретного видео нет.
на старом системнике с GF9600 и проприетарными дровами Ubuntu 11.10 работала стабильно.

PS то, что встроенное видео от Intel - дерьмо, знаю. у меня Sony Vegas не работает с включенным аппаратным ускорением (не рендерит), хотя древняя GF9600 работала. впрочем, это лишь "галочка", потому что скорости рендеринга это не прибавляло.

okkamas_knife пишет:

разные графические среды под которые есть свой специфический софт - вот понравилась вам софтинка под кеды а у вас основная оболочка гном и что делать? а гномовских аналогов либо нет либо они сделаны не так как вам удобно

Вот и пример встроенный Kopete в Убунту 12.04 в гноме (не ослышались) работает, но отказывается русифицироваться в гноме...

После попытки создать и отдебажить прожку на либе NCurses я понял, почему под Линь мало софта с GUI под консоль...

Если бы не заморочки с дебагом NCurses, то большинство консольного софта имело ключ --gui, потому что его создать очень просто.

http://www.gnu.org/software/ncurses/

gui в консоли - ЗЛО.

ПротопопулуS
Сноси свой mc. Если есть, конечно.

Нет, конечно же! :) cd, ls, cp, mv и rm - наше все!

ПротопопулуS пишет:

gui в консоли - ЗЛО.

Это юзерский миф и не более http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif
GUI (в юзерском понимании) на самом деле может возвращать текстовые данные после завершении работы, которые можно обработать другими тулзами.

Той же ps по --gui пошел бы только на пользу и не надо было бы изобретать top, htop и т.п.

gdb имеет --tui, который для некоторых является "открытием". Или он тоже - ЗЛО? http://www.kolobok.us/smiles/icq/rofl.gif

GUI в консоле был злом из-за разобщенности самих терминалов и даже тот же top было сложно создать. NCurses поддерживает несколько терминалов. Но это все уже давно в прошлом.

Если действительно считаете, что GUI в консоле - ЗЛО, то удалите: top, htop, GNU Screen, Midnight Commander, lynx/W3M/другой_браузер, Vi/Vim/Nano/Emacs/другой_редактор и т.п.

20-06-2012 21:55:18
И кстати, отключите цвета в консоле, потому что они тоже используют спец-символы, как NCurses http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

ПротопопулуS
Особенно на винде.

Пф! А я про недоось говорил? Тема, вообще-то, про Ubuntu. А "раз пошла такая пьянка" (с), то в консоли Linux GUI - зло, за исключением одного единственного случая (make menuconfig) :)

UPD: одного единственного случая двух случаев... nano вспомнил!

ПротопопулуS пишет:

А я про недоось говорил?

А UA — иллюзия и маскировка?

ПротопопулуS пишет:

в консоли Linux GUI - зло

Вот уж нет.

ПротопопулуS пишет:

nano вспомнил

Да уж это точно. nano — это не зло. Это ужас и орудие пытки.

Попользовался Кубунту 12.04 (кеды 4.8). Шикарно. Пора сносить windows 7 =) Наконец то допилили четверокеды до уровня обычного пользования. Хотя огрехи еще встречаются, но куда без них. :D

Canonical объявила конкурс на создание приложений для Ubuntu

скрытый текст
В конкурсе Ubuntu App Showdown примут участие приложения, написанные на созданном в компании Canonical наборе инструментов Quickly. Он основан на языке Python и графической библиотеке GTK+, а разработанные с его помощью приложения, участвующие в конкурсе, следует публиковать в сетевом магазине Ubuntu Software Centre. На разработку дается три недели: с 18 июня по 9 июля этого года.

Приложения будет оценивать жюри из шести человек по критериям инновационности, внешнего вида, стабильности, интеграции с платформой и точности удовлетворения потребностей пользователей. Победитель получит ноутбук System76 Gazelle Professional, а второй призер — ноутбук System76 Lemur Ultra. Вдобавок к этому они, а также участник, занявший третье место, получат смартфоны Nokia N9. По результатам голосования зрителей будут определены еще три призера. Они тоже получат смартфоны N9.

18 и 19 июня Canonical проведет серию бесплатных сетевых семинаров, посвященных разработке приложений с помощью Quickly, а на сайте Reddit создан раздел r/UbuntuAppShowdown, где обсуждаются идеи для создания приложений на конкурс — от виртуальной среды программирования для детей до имитации поджаривания еды на углях.

krigstask пишет:

А UA — иллюзия и маскировка?

Именно. general.useragent.override еще никто не отменял :)

Ra пишет:

В операционной системе Ubuntu  вообще очень мало программ. Очень мало. Поэтому она и не может быть альтернативой ОС Windows.

Товарищ, вы наверное из паралельного мира. В убунту очень МНОГО программ.
А вообще от вас попахивает толстым тролем с такими то заявлениями.

Ra
Когда ты установишь window XP, то там вообще будет пусто.
По всем твоим претензиям уже тысячу раз отвечали.
З.Ы. Здесь идет речь именно о убунте как альтернативе windows 7, а не про минт с ХР.

Если почитать новость ещё, то речь идёт только об интерфейсе)
Ra
Есть Wine, а дальше конкретные программы и их версии смотреть нужно, как они работают из под него.
Про шрифты и темы уж точно глупость, прямо как на 7 или Маке не сделать сглаживание шрифтов, но очень большой выбор их настроек. С темами так же, куча всяких и ставятся свободно, хоть 7 будет, хоть ХР, хоть Мак. Да и уж про ХР-то говорить, выглядит как пластмассовая детская игрушка.

Ra пишет:

Не только... Я вцепился в это "Canonical объявила конкурс на создание приложений для Ubuntu"

Да это для пиара, там сроки и призы никакие.

Ra пишет:

шрифты в линуксе заоблачно уродливые

Другие поставить проблема разве?

Ra пишет:

Я не об этом, а о том, что программ нет вообще в принципе нигде.

Ты наркоман? о_О
Если в Ubuntu нет программ, то я добрая зубная фея, несущая добра во имя спасения бобров.

Если бы Каноникал это понимали, то выдели ли несколько миллионов $ на доработку Гимпа, например, а так это просто пиар и мелкие перделки, Каноникал одним словом.

Ra
Говори за себя. Мне нужен и довольно часто. И Inkscape тоже.
Набор приложений может либо решать твои проблемы, либо не решать. Мои потребности Ubuntu удовлетворяет практически полностью, например. Видео показывает отлично, музыку играет, в интернет ходит, картинки редактирует и к рабочему компу подключиться могу. ;) В некоторые игры даже играет, но на компе я всё равно только в древности вроде фаллаута и играю.
Тебя не удовлетворяет? А ты точно хорошо искал то, что тебе реально нужно?
Ну а не удовлетворяет - не пользуйся.

Ra
Ок, значит Гимп не нужен тебе, а не всем.
А почему, собствено? 16-битного цвета и CMYK нет, а тебе без них никак?

по фото в Linux просто пустота. баловство, типа gimp и ему подобные - не в счет. нужен фотошоп. именно он. потому что, помимо, самого приложения, он является хостом, к которому подключаются плагины, без которых коммерческая работа невозможна.
RAW конвертеров в Linux нет. всякие RAW Therapee, RAW Studio и прочие поделки на коленках - несерьезно. Когда требуется еженедельно по 3-4 тыс. фотографий перелопачивать (а у меня не меньше), то альтернативы Bridge+ACR или Lightroom нет. Вернее, есть (с натяжкой), например, C1, но это тоже Windows-приложение.

к чему я пишу. Под Linux действительно мало нормальных приложений. Браузеры-качалки-плееры - это несерьезно.

Ra пишет:

Мне вообще сложно представить домашних юзеров, которым нужен гимп. (или фотошоп).

Ну и чего не хватает тогда, раз дома только фильмы, музыка инет и всё?
Мне вот дома ФШ нужен, под Вайном ЦС 5 прилично работает. Может я и Гимпом бы кое-как обошёлся, если бы он умел железно все псд правильно открыть. Всякие RAW CMYK 16 бит мне не упали.

RED
Ну вот и купи себе фотошоп если всё это нужно. А цветокоррекцию с обрезкой и мелкими правками для десятка фотографий сделанных на мыльнице можно и в гимпе сделать. А это нужно куда большему числу пользователей. Можешь даже винду вдобавок купить, хоть он и в вайне работает, для работы ведь.

Ra
Да ладно, фильмы в весьма удобной форме. Можно даже XBMC поставить в качестве медиа-центра.
Музыкальных плееров хоть одним местом жуй, этих вообще расплодилось немерянно. Могу посоветовать парочку, хоть и стандартный неплох. Попробуй Clementine, например (он, собственно, и под винду есть).
Для текстов есть читалки и библиотеки. Причём есть несколько, которые и под винду, и под линукс, и с поддержкой всяких внешних читалок (правда я профита в этом не обнаружил, хоть у меня букридер и есть).

Вот только с играми не всё ладно, да, хотя и их в достатке. В том числе современных вроде BRAID. Лично я себе PS3 купил для этих целей.

Lain_13 пишет:

REDНу вот и купи себе фотошоп если всё это нужно. А цветокоррекцию с обрезкой и мелкими правками для десятка фотографий сделанных на мыльнице можно и в гимпе сделать. А это нужно куда большему числу пользователей. Можешь даже винду вдобавок купить, хоть он и в вайне работает, для работы ведь.
                    Отредактировано Lain_13 (Сегодня 19:11:50)

Windows легально купить в России - не проблема, а вот продукцию Adobe...  Все намного сложней и грустней.

Большинство пользователей вообще не нужен графический редактор. Никакой.

RED пишет:

Windows легально купить в России - не проблема, а вот продукцию Adobe...  Все намного сложней и грустней.

Проблема? Это какая же?

RED пишет:

Когда требуется еженедельно по 3-4 тыс. фотографий перелопачивать (а у меня не меньше), то альтернативы Bridge+ACR или Lightroom нет.

А каково будет твоё мнение о Darktable?

Azathoth пишет:

RED пишет: Когда требуется еженедельно по 3-4 тыс. фотографий перелопачивать (а у меня не меньше), то альтернативы Bridge+ACR или Lightroom нет.А каково будет твоё мнение о Darktable?
                    Отредактировано Azathoth (Сегодня 04:53:07)

Darktable более-менее адекватен. Но если уж на то пошло, то для Linux самый сильный конвертер - это Bibble (Aftershot) Pro.
К сожалению, я видел только версии примерно трехлетней давности, и если их сравнивать с ACR тех времен (с последней 7.x - тем более), то и Darkroom и Bibble Pro сильно проигрывали в скорости работы, но главное - не имели средств локальной корректировки (градиенты и кисти). это вообще приятная особенность Lightroom и ACR - возможность допиливать фотографии сразу в конвертере, не тратя время на непосредственно "фотошоп".
Bibble Pro, помню, обладал возможностью подключения плагинов, и было несколько интересных "пленочных" эффектов, но потом я потерял интерес к проекту, и как это пошло дальше, я не знаю.

RED

Windows легально купить в России - не проблема, а вот продукцию Adobe...  Все намного сложней и грустней.

Вопрос цены и времени. http://store.adobe.ru/
(не спам) :)

Свершилось! :) Убунту на ssd прекрасно работает! Осталось немного подправить некоторые места только. Давно хотел поставить Ubuntu x64 на ssd. Еще бы видеокарту побыстрей :blush:
Ох боюсь, привыкну к такой скорости работы! :music:

Пандёнок пишет:

REDWindows легально купить в России - не проблема, а вот продукцию Adobe...  Все намного сложней и грустней.Вопрос цены и времени. http://store.adobe.ru/(не спам)

у нас:
"Полная версия от 38 808.08 руб."

у них:
"Full from: US $699"

вопрос "денег" очень даже стоит. а раньше еще и ключ купить нормально было нельзя в России. сейчас, вроде, можно.

RED пишет:

Darktable более-менее адекватен. Но если уж на то пошло, то для Linux самый сильный конвертер - это Bibble (Aftershot) Pro.

А незадолго до этого говорил, что:

RED пишет:

по фото в Linux просто пустота ... RAW конвертеров в Linux нет.

Ну не серьёзно же... «Вообще пустота» и «есть, но несколько уступают» несколько разные вещи. Ну и к тому же Darktable очень динамично развивается. В том числе повышается скорость работы. И люди там нормально работают и им нравится, что самое важное. Советую таки поинтересоваться последними релизами ;)
GIMP же в следующем релизе преодолеет последнее препятствие для фотографов — там будут режимы более 8 бит на канал. Всё остальное GIMP уже давно имеет.
Остаётся реализовать цветовые пространства отличные от RGB и GIMP получит путёвку на стол полиграфистов.

RED пишет:

Когда требуется еженедельно по 3-4 тыс. фотографий перелопачивать (

Это уже не задача домашнего пользователя, это твоя работа. А для дома как раз нужны удобные

Браузеры-качалки-плееры

Azathoth пишет:

RED пишет: Darktable более-менее адекватен. Но если уж на то пошло, то для Linux самый сильный конвертер - это Bibble (Aftershot) Pro.А незадолго до этого говорил, что:RED пишет: по фото в Linux просто пустота ... RAW конвертеров в Linux нет.Ну не серьёзно же... «Вообще пустота» и «есть, но несколько уступают» несколько разные вещи. Ну и к тому же Darktable очень динамично развивается. В том числе повышается скорость работы. И люди там нормально работают и им нравится, что самое важное. Советую таки поинтересоваться последними релизами GIMP же в следующем релизе преодолеет последнее препятствие для фотографов — там будут режимы более 8 бит на канал. Всё остальное GIMP уже давно имеет.Остаётся реализовать цветовые пространства отличные от RGB и GIMP получит путёвку на стол полиграфистов.

последний раз я серьезно хотел пересесть на Linux и ворочать там фото в 2008 году. Вот честно, не помню почему, но Darktable был отметен довольно быстро. Bibble был и есть платный, и оставался RAW Therapee и RAW Studio. Они оба были более-менее юзабельны. Один был очень даже ничего для цветокора (точно не помню кто), но напрочь не имел пакетного режима, а второй имел, но жутко тормозил (E8400, 2ГБ ОЗУ), и вылетал с получиха.
недавно посмотрел 12.04 - эти две программы практически не изменились. я очень расстроился. если ты говоришь, что Darktable динамично развивается, то думаю стоит его попробовать. Вечерком так и сделаю.
по рабочемустолу-браузерам-плеерам и прочему офисному GNU давно уже на уровне Windows, если не лучше (мне, например, нравится, что много рабочих сред - интерфейсы на любой вкус)

По настоящему грустно то, насколько не соответствует количество запросов "скачать такую-то программу" и "купить такую-то программу" (речь о платном). Отсюда и разница в цене для США и России, и слабое развитие конкурирующих продуктов.

Пандёнок
Дело не в разгуле пиратства, а в политике Adobe, намеренно завышающей цены для неамериканского рынка. Советую почитать статью Is Adobe Actively Encouraging International Software Piracy? [Opinion] о том, как человек попытался купить обновление Adobe Creative Suite в Израиле и что из этого вышло.

....
So an Adobe product that costs $559 in the US costs around $800 in Israel, a country where the standard of living and the GDP are by no means higher than in the US. And you can’t download it, but must buy it boxed. And you might have to wait two weeks before you get it.

Interesting, right?

At first, I thought Adobe must have something against Israel (it happens). But then I started searching online, and started finding articles like this one (shown above, PC Pro), this one (from The Next Web), as well as forum posts discussing Adobe’s pricing policy. Take Adobe CS 5.5 Master Collection, for example. This item costs $2,599 in the US. If you buy it in the UK, you would have to shell out £2,268, not including the 20% VAT. That is $3,499 pre-VAT – a $900 difference!

It turns out Adobe has an intentionally discriminatory international pricing policy. If you are outside of the US, you will often have to pay much more for the same exact bits and bytes a US customer gets.

PC Pro put it best when they said: This isn’t just a question of best business practice. Adobe’s whole cross-platform design vision is built on the principle of a universal and level playing field. The same can’t be said of its pricing policy and it needs to be changed.
....

26-06-2012 23:04:08
Ну и ещё можно почитать статью http://habrahabr.ru/post/117009/, доводящую популярное мнение, что Adobe подсаживает пользователей на иглу пиратского ПО, намеренно задирая цены, а потом срубает бабки, проводя антипиратские рейды.

Дьявол Джобс как раз показал фигу Эдобу в плане Флеша) У Эдоба и полностью открытые проекты есть. Пиратить всё ещё спокойно можно, так что живём.
А Эпл тут как оказался, в чём провинился?)
Кстати, Эдобовские продукты намного лучше сделаны под Мак, чем под Винду, сам на работе сижу в Индизайне и ФШ за Маком.
Вот Флешу в первую очередь нужно по башке, такая кривущая поделка, даже под Виндой, а уж на Лине только и делает, что падает.

okkamas_knife пишет:

что адоб что эппл - оба зло!вообще мож компанию устроить антиадобовскую?типа баннеры стикеры и прочееЯ не пользуюсь продуктами AdobeЭтот сайт создан без использования технологий AdobeПри производстве продукта не использовались програмы и технологии Adobe0% Adobe!итд. чтоб это стало трендом и модой тогда и крупные конторы потихоньку свалят от этой технологии.у меня лично из адобовских продуктов только флэшплеер  от которого пока к сожалению не удаётся избавиться полностью.

к огромному сожалению, Adobe для фото/видео-дизайнера хуже Windows для юзера. Если с Windows еще можно как-то спрыгнуть, то с Adobe - никак.

ЯРКИЙ (!) пример. Последняя суббота. Меня пригласили на съемки крупной автовыставки, неплохие деньги. Требуется ассистент с ноутом, который будет оперативно печатать фотографии. Нахожу ассистента, ноут, наступает день Х.
Приходим, разворачиваемся, подходит заказчик, дает диск с дровами на их принтер и флэшку. Зачем, спрашиваю, флэшка? А там корпоративные рамки для фотографий, которые надо использовать перед печатью. Открываю - PSD (!!!!). Долго-долго ругаюсь матом, говорю, фотошоп что ли нужен? У заказчика такие искренне удивленные глаза: "конечно, вы же фотограф, у Вас нет фотошопа?" Нет, блин, он просто обязан у меня быть на каждом ноуте!
Слава Богу, успел смотаться домой, принести пиратку, установить. Так и проработали. Хорошо все было. Заплатили. Но осадок остался.

Поэтому мы все жестко подсели на Adobe.



PS рамки надо в PNG с альфа каналом делать. читается любым адекватным графическим редактором

Какой там открывает, всё к чёрту едет, все эффекты и настройки слоя через одно место.

RED пишет:

последний раз я серьезно хотел пересесть на Linux и ворочать там фото в 2008 году. Вот честно, не помню почему, но Darktable был отметен довольно быстро.

Этого просто не может быть. Его альфа вышла только в 2009-м. Вероятно ты его с чем-то путаешь... =)

banbot пишет:

популярное мнение, что Adobe подсаживает пользователей на иглу пиратского ПО, намеренно задирая цены, а потом срубает бабки, проводя антипиратские рейды.

Такое про разные компании говорят. Но всё-таки это не игла...

Игла, пусть и не для кого-то лично, а в общей массе-то неизлечимая игла и всем аукается.

Azathoth пишет:

RED пишет: последний раз я серьезно хотел пересесть на Linux и ворочать там фото в 2008 году. Вот честно, не помню почему, но Darktable был отметен довольно быстро.Этого просто не может быть. Его альфа вышла только в 2009-м. Вероятно ты его с чем-то путаешь...

наверное, с Darkroom путаю

Это искать надо, под рукой такого нет сейчас. Где-то тут http://forum.htmlbook.ru/index.php?s=05 … owforum=31 макет брал, там многое поехало по вертикали, по горизонтали всё на месте было.

посмотрел, тем временем Darktable.
хм...
ожидал худшего :) в целом, понравилось.

+ работает на удивление быстро
+ интерфейс НА УДИВЛЕНИЕ адекватный, по крайней, то, до чего я додумался, сделано удобно
+ преобразование в ч/б сделано очень удобно, наглядно (в LR и ACR куча ползунков вместо наглядной матрицы цветов)
+ весьма продвинуто все, есть фильтры, инструменты ретуши


- не нашел пакетного режима. без него программа бесполезна. не нашел ни как копировать текущие настройки, ни как применять. ну и или как-либо синхронизировать
- снизу список миниатюр хотелось бы в несколько строчек, а не в одну и просто масштабирование, если увеличиваешь панель

но, зараза Intel, видео от которого у меня вешает Linux каждые 10 минут. работать невозможно :(

ну что, предлагаю адобе раскулачить.

как истинный юзер, пошел читать документацию ПОСЛЕ того как попользовался программой. :) пишут, что копировать и применять корректировки можно. но только ЦЕЛИКОМ (в ACR и LR можно указывать отдельные группы опций). ну... уже лучше, чем ничего. надо будет попробовать как это реально работает.

вообще, дарктейбл, штука хорошая, но лучше бы под лайтрум не косила, так как функции каталогизации изображений, на взгляд, рав-конвертеру нафик не нужны.

Так сразу видно, что из Гимпа хрень полная вышла. Программ, которые умеют псд просматривать полно, только толку  от этого мало, если нужен макет со всеми слоями, а не просто картинку посмотреть. При сохранении псд опционально выбирается будет там картинка для просмоторщиков или только слои, по умолчанию просто картинка стоит, если без неё сохранить так любой просмоторщик ошибку выдаст.

Да нет никаких настроек, просто криво открывает, потому что программа совсем другая. А мне не для рамок, а именно больших макетов с кучей слоёв с эффектами и в папочках.

простите, что так ни с того ни с всего встреваю: рамки по-хорошему делаются в PNG. и всем открывается, и никаких проблем. PSD - это как DOCX в документообороте. вроде, круто, но для многих жуть как неудобно.

это ясно. там на самом деле была еще более смешная история. нам сначала навязали какое-то "фирменное" ПО, типа ставьте его на ноут, с им будете работать. под Windows. ладно, поставил. софт - гавно. такой сильно-сильно обрезанный FS Viewer. делать ничего толком не может, но тормозит безбожно. ладно, думаю, клиент всегда прав. и вот приходим на выставку, разворачиваемся, и... а дальше я писал выше. PSD, рамки. если бы заранее предупредили, что с PSD будет работа, я бы заранее фотошоп поставил, делов-то.
в любом случае, хорошо, что в случае чего, PSD можно распотрошить и сторонним ПО.

Недавно я решил поставить Ubuntu 12.04, но не вышло - при загрузке в Live-режиме она зависла не показав рабочий стол (даже пробовал режим Unity 2D - полезли на экране черно-белые квадраты как с 11.10 - помню я тогда замучил Lain_13 кучей вопросов). И решил тогда попробовал Fedora и Xubuntu. Тоже самое.
Итог получился такой: мой комп не может поддерживать ядро третей версии. Печалия.

основной вопрос - поддерживаемое оборудование, об этом постоянно забывают. Для себя я сделал вывод - проще заплатить за винду один раз и выиграть время, чем постоянно решать проблемы или настраивать софт. Потратил две недели на настройку, но так полностью и не заработал, проблемы со звуком и тюнером, гуглил, пробовал, задавал вопросы, но никто не помог. Линукс подходит тем, у кого есть время или возможность подобрать железо, протестить это все, есть опыт по решению проблем и настройке и желание возиться с этим.

okkamas_knife пишет:

Angel Hipster пишет: Итог получился такой: мой комп не может поддерживать ядро третей версии. Печалия.ну заговор же между производителями железа и софта. очевидно же что линукс продался!

в биосе есть опция "Allow to install Linux". выбираем. далее необходимо отправить SMS на номер, указанный в биосе. отправляем (цена около от 200руб). полученный код вводим в специальную форму ввода и получаем систему, позволяющую установку любого дистрибутива с ядром 3.0 всего за 200руб!
но это лишь версия, как говорил Шура Каретный.

Angel Hipster пишет:

мой комп не может поддерживать ядро третей версии

Каков твой комп, выкладывай внутренности)

У меня наоборот установка и настройка Винды занимает часов 6 + потом ещё за всем софтом самому следить, с Бубунтой часа 2 на всё тоже самое уходит и потом всё автоматом делается.

Bananas пишет:

основной вопрос - поддерживаемое оборудование, об этом постоянно забывают. Для себя я сделал вывод - проще заплатить за винду один раз и выиграть время, чем постоянно решать проблемы или настраивать софт. Потратил две недели на настройку, но так полностью и не заработал, проблемы со звуком и тюнером, гуглил, пробовал, задавал вопросы, но никто не помог. Линукс подходит тем, у кого есть время или возможность подобрать железо, протестить это все, есть опыт по решению проблем и настройке и желание возиться с этим.

Я и не парюсь по этому поводу, поставил 10.04. Где-то здесь я уже отписывался, что у меня дешёвая материнка от ECS после последнего гарантийного ремонта.

Раз 7 стоит и не тормозит, значит не такая уж и плохенькая, как и всё остальное.

Angel Hipster пишет:

Итог получился такой: мой комп не может поддерживать ядро третей версии

Ядро тут наверняка ни при чём вообще.

Я так понимаю, тут теперь продолжение этой темы… ОК :)

RED

баловство, типа gimp и ему подобные

У каждого свои понятия о том, что такое баловство. Я вот обнаружил, что при работе с изображениями мне в большинстве случаев возможностей GIMP вполне хватает. Но, правда, я не занимаюсь полиграфией и профессиональной обработкой фотографий.

Azathoth

GIMP же в следующем релизе преодолеет последнее препятствие для фотографов — там будут режимы более 8 бит на канал. Всё остальное GIMP уже давно имеет.
Остаётся реализовать цветовые пространства отличные от RGB и GIMP получит путёвку на стол полиграфистов.

Не думаю, что всё так просто. Для полиграфистов важна поддержка систем цветоделения, таких, как Pantone, а её, насколько мне известно, так просто в свободную программу не добавишь…

banbot

Дело не в разгуле пиратства, а в политике Adobe, намеренно завышающей цены для неамериканского рынка.

RED

у нас:
"Полная версия от 38 808.08 руб."

у них:
"Full from: US $699"

вопрос "денег" очень даже стоит.

В моём представлении политика компании Adobe всегда была одной из самых жлобских на рынке. Я даже затрудняюсь с ходу назвать ещё хотя бы одну компанию с такой политикой.
И раз пошёл такой подсчёт, тоже приведу ссылочку на свои же прикидки примерно пятилетней давности. Как видим, порядок цен особо не изменился. Что ж, в каком-то смысле даже приятно осознавать, что хоть что-то в этом суетном мире не меняется. :)

RED

ЯРКИЙ (!) пример. Последняя суббота. Меня пригласили на съемки крупной автовыставки, неплохие деньги. Требуется ассистент с ноутом, который будет оперативно печатать фотографии. Нахожу ассистента, ноут, наступает день Х.
Приходим, разворачиваемся, подходит заказчик, дает диск с дровами на их принтер и флэшку. Зачем, спрашиваю, флэшка? А там корпоративные рамки для фотографий, которые надо использовать перед печатью. Открываю - PSD (!!!!). Долго-долго ругаюсь матом, говорю, фотошоп что ли нужен? У заказчика такие искренне удивленные глаза: "конечно, вы же фотограф, у Вас нет фотошопа?" Нет, блин, он просто обязан у меня быть на каждом ноуте!
Слава Богу, успел смотаться домой, принести пиратку, установить. Так и проработали. Хорошо все было. Заплатили. Но осадок остался

Слава Богу, что это был не плановый рейд по борьбе с опаснейшими кибертеррористами. Иначе вы бы не здесь об этом писали, а где-нибудь в УВД… (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб никому туда не попадать, особенно так!)
По-хорошему, таких заказчиков надо посылать. Жаль, что в наших условиях это зачастую выглядит как непозволительная роскошь.

okkamas_knife

вообще мож компанию устроить антиадобовскую?

Так уже! Присоединяйтесь! :)

Angel Hipster пишет:

...поставил 10.04. Где-то здесь я уже отписывался, что у меня дешёвая материнка от ECS после последнего гарантийного ремонта.

Этот ЛТС релиз еще года два поддерживаться будет. :)
Есть у меня одна мат.плата от ECS. Она воспринимает только оригинальный драйвер для звука (Realtek). Той версии что лежит на оффсайте, хотя уже вышли более свежие версии. При попытке установки в ОС, система [windows] хр уходит в бесконечную перезагрузку. :usch:

okkamas_knife

там не компания а клоунада какаято.

Попробуйте организовать свою. Ваш план мне кажется как минимум интересным. Буду рад, если что-то из этого удастся сделать.

Вчера на один комп Бубунту загонял, так Вайн отказался ставится, проблемы у него с зависимостями видите ли и какие-то битые пакеты отложены в системе, поиск не помог, жалоб много, толку мало.

>стоит например создать отдельную подписку для адблока блокирующую флэш везде
*.swf

>предлагать юзерконтент.цсс которой блокирует флэш,
>для начала в вики загляните про юзерконтент - там есть код отрубающий флэш на страничках.
ctrl+shift+a -> плагины -> ~flash -> отключить

>кто мешает?
рассудок.

krigstask пишет:

Ядро тут наверняка ни при чём вообще.

Тогда скорее всего видюха. Не нравится мне эта мода на оболчки с 3D - уже Xfce успели им загадить.

okkamas_knife пишет:

там не компания а клоунада какаято.

Это просто "курицы против яиц". От флэша никуда не денешься - если новые сайты уже вовсю диктуют HTML5, то старые тепло-ламповые без этого жить не могут. Будьте объективнее, рисовать всякие баннеры/игрушки/плееры на SWF гораздо легче (там практически 50% идёт визуальное программирование и билдер один - Flash CS6), нежели писать строки кода в разных прогах (а их много и разбираться надо). Платформа добивалась успеха десятилетием, а тут раз и бац.
Ну а потом Adobe купил Macromedia и ещё сильнее подсадил на этот наркотик.

Вот конкретно с плеерами намного легче в хтмл5 и работает лучше, миллионные фермы и банеры пусть дальше делают на Флеше, легче блокировать.

Да, холст + хтмл5 видео офигенны, там что только не замутишь и всё это работает очень быстро.
http://css-live.ru/articles/video-canva … bstvo.html
http://chikuyonok.ru/2010/03/ambilight-video/ (4 марта 2010!)

KooL
okkamas_knife
Не спорю, но коммерция побеждает добро.

MySh пишет:

Не думаю, что всё так просто. Для полиграфистов важна поддержка систем цветоделения, таких, как Pantone, а её, насколько мне известно, так просто в свободную программу не добавишь…

Правда ваша =)
Вот только ну очень далеко не всем «типографистам» требуется такой уровень. Например местячковый журнал очень даже может не заморачиваться пантонами и ему обычного CMYK будет вполне достаточно. За всю свою, хотя и не долгую, карьеру верстальщика подобного журнала я ни разу не сталкивался с необходимостью в пантонах и до меня не сталкивались. Хотя возможность такая была, т.к. редакция пользовалась исключительно продуктами Adobe =)
Так же есть знакомые рекламщики и они тоже очень редко заморачиваются пантонами, т.к. помимо достоинств у этих цветов имеются и существенный недостаток — они могут использоваться только в сплошных заливках. Пантон встречается только тогда, когда это является требованием заказчика. А таковых заказчиков (по крайней мере у нас) по городу по пальцам пересчитать =)

Angel Hipster пишет:

Не спорю, но коммерция побеждает добро.

С плеерами видео это никак не связано.

Установил Ubuntu 12.04 в  VirtualBox - и как всё привычно!
Со времён 10.04 почти ничего не поменялось, даже баги знакомые. :)

Не работает колесо USB-мышки.

Пандёнок
Ставил эту ось на ноут с usb-мышом - проблемы не было!
Более того, её не было и в 12.10а1 (сегодня только снёс, заменил на #!11, в котором этой проблемы тоже нет, хоть он и тестовый)
возможно, это проблемы виртуалбокса

=Agasfer=
Да, в виртуалбоксе надо было пакет расширений поставить.

Кто знает программу для "мышиного буфера" в Windows? Интересует не просто копирование выделением в стандартный буфер, а именно второй буфер, как в Linux.

Пандёнок
http://ditto-cp.sourceforge.net/

KooL
Судя по описанию, это *вообще* не то.

Хм, там в настройках есть несколько буферов, думал как раз то, нацепил хоткеи на каждый сейчас, не работает, не знаю для чего тогда всё это. Сам использую только для истории буфера.

Пандёнок

Кто знает программу для "мышиного буфера" в Windows? Интересует не просто копирование выделением в стандартный буфер, а именно второй буфер, как в Linux.

Насколько мне известно, ничего именно такой программы под Windows нет. Но некое подобие можно получить, используя CLCL и True X-Mouse Gizmo for Windows.
А если нужно только в Firefox, то для этого расширения есть. Тот же Grab and Drag, например.

Тут поднималася вопрос о том, что

мой комп не может поддерживать ядро третей версии

Я так понимаю, появились only windows PC ? Иначе как можно объяснить то, что от версии к версии в ядро GNU/Linux  включается все большее количество поддерживаемого оборудования.
p.s. Я так же был уверен, что это именно ядро должно поддерживать железо, а не наооброт :D

MySh
Спасибо! Когда-то замечал CLCL, но только сейчас понял, как она работает! То, что нужно!

А наоборот как сделать, чтобы колесо при нажатии работало, как в Винде? То есть перемещение по содержимому окна.

KooL
А разве оно так не работает? У меня в Опере вот так и есть.

krigstask
Неа, по умолчанию оно вставляет из второго буфера обмена, тот, что копирует только текст при выделении. А Так в ФФ это тоже настраивается, да и ещё много где. А вот пользователи Хрома, видимо, без этого сидят совсем.

А, ну может быть. Я очень редко этим пользуюсь, неудобно.

С выходом Самба4 и поддержкой ею Active Directory  всё привлекательнее для малого бизнеса становятся nix системы.

Может кому-то интересно? У видюх есть профили питания. Если на ноуте видюха греется, то профили можно менять. По умолчанию карта работает на полную. Можно поставить автоматическое регулирование частоты. Отключить одну из видюх или использовать одну для игр, а другую для вывода картинки.
https://www.linux.org.ru/forum/general/8530969

На блобе ГФ по умолчанию автоматический режим, раньше при нём был тиринг и нужно было в максимальный переключать, с 12.04 это исправилось. с 12.10 даже на Нуве тиринг прекратился, в прочем оно всё равно так же уныло.
Если правильно понимаю, то сделать действительно нормальные закрытые драйвера для Линя невозможно из-за лицензии.

Я про AMD, с ними в основном проблемы. Я из-за этого и не могу полностью на [linux] перейти - руку печет видюха в ноуте. :angry: А нормального управления профилями энергосбережения нету. Нужно самому по сети искать команды, потом проверять их актуальность, потом добавлять в автозагрузку + что-то типа ярлыков с командами на изменение профиля. Еще не разобрался.

geczu пишет:

руку печет видюха в ноуте.

зависит от графики... (тоже ноут с АМД)

У АМД тоже закрытый и открытый дравйвера есть, можно сравнить попробовать, вдруг поможет.

Насчет энергосбережения. После покупки планшета, вернее трех планшетов (себе, жене, отцу), на x86 мобильные девайсы смотрю с недоумением.
Для работы (фотограф - обработка фото, оператор - монтаж видео, инженер - CADы, программист - IDE и т.д.) - нужен настольный ПК. Работа с тяжелыми приложениями за ноутом ущербна по определнию. Не для этого они. А для мобильных нужд (интернет, музыка, фотки, казуалки и т.д.) ARM-архитектуры хватает сполна.
Для хардкорных игр консоли и только консоли. Ну, в некоторых случаях (FPS-шутеры) ПК с клавой и мышью все же удобней.

RED
Это не так. Все зависит от задач. Вот у меня карточка греется без всяких игр, она просто на максимуме под [linux] работает. Хотя даже на максимуме раза в 2 медленнее чем под [windows], причем в [linux] отключены все эффекты.
Драйвера никто не хочет делать под [linux]. :sick:

У АМД тоже закрытый и открытый драйвера есть, можно сравнить попробовать, вдруг поможет.

Ну что же это такое? На каком форуме не подниму вопрос так сразу проприетарные драйвера советуют. При том что практически во всех вменяемых дистрах он устанавливается в 1 клик программой из настроек и первое, что делает человек с проблемой - это ставит их.

geczu пишет:

Драйвера никто не хочет делать под [linux].

Интел хочет и ещё у них все спеки открыты, энтузиасты помогают.

geczu пишет:

Ну что же это такое? На каком форуме не подниму вопрос так сразу проприетарные драйвера советуют

Да мало ли, будет переход на Вейленд, останутся только свободные.

KooL пишет:

Если правильно понимаю, то сделать действительно нормальные закрытые драйвера для Линя невозможно из-за лицензии.

Это ты чего-то странное понимаешь.

krigstask
Нвидия уже плачется во всю, какой плохой Линукс и из-за лицензии нельзя написать драва для переключения между Интелом и ГФ.

Пока производители железа не увидят в обычных пользователях линукса серьёзного процента потребителей их продукции, полноценной поддержки линя на уровне драйверов ждать не стоит.
Всё просто - писать драйвера для 90% пользователей и при этом хорошо стараться смысл есть, а для оставшихся 10 процентов, даже не стараясь, смысла нет.
Надеюсь, что выход стима на линуксе и как следствие, серьёзное восприятие линукса как игровой системы, подтолкнёт производителей железа к более активной поддержке драйверами этого вида ОС.

Лично я скорее перейду на линукс со своей 7, чем позволю убожеству в виде Вин 8 осквернить мой комп. Думаю тех, кто позволил так испоганить систему, совет директоров мелкомягких уже должен был поставить к стенке и расстрелять, т.к. именно они виноваты в полном провале этой ос во всём мире.

DEATH 999
Там уже кого-то уволили и обещают к следующему обновлению серьезные изменения интерфейса.

А двигателем для разрабов драйвером должен быть коммерческий сектор: платные linux-дистры вроде RedHat или бесплатных серверных Debian.

geczu пишет:

RED
Это не так. Все зависит от задач. Вот у меня карточка греется без всяких игр, она просто на максимуме под [linux] работает. Хотя даже на максимуме раза в 2 медленнее чем под [windows], причем в [linux] отключены все эффекты.
Драйвера никто не хочет делать под [linux]. :sick:

Или вы о десктопах говорите? Потому что там энергосбережение не столь критично. 120мм тихий кулер решает 90% поставленных задач. 10% - это геймеры, которые используют мощное дискретное видео с шумной системой охлаждения.
какая разница, до 40 или до 75 градусов нагрелась в железка в ПК. Батарея о этого быстрей не сядет, коленки и обожгутся, других минусов тоже нет. Ну, разве что если кулер имеет автоматическую регулировку скорости вращения в зависимости от нагрузки на железку, то он будет работать тише. Вот и весь бонус.

Если говорить строго по теме, то я сегодня не вижу Ubuntu и вообще Linux в качестве альтернативы Windows 8. OS X - да, вижу. Но не Linux. Потому что... вообще, время романтики, когда было весело копаться в новой ОС, для меня давно прошло. Да и с Linux в качестве _основной_ системы я провел не менее 2 лет (2003-2005). А для работы Windows намного эффективней. В первую очередь, из-за наличия профессиональных приложений, которых под Linux просто нет. Я, например, занимаюсь обработкой фото и монтажом видео. Думаю, не надо расписывать, какая пропасть только в этой области между Linux и Windows. В OS X с этим также отлично.
С другой стороны, просто _отдыхать_ в Ubuntu намного приятней. Уже потому что там нормальный интерфейс. Windows 8, на мой взгляд, это яркий пример как НЕ НАДО делать настольную ОС. Причем, суда по видеообзорам на youtube, это не только мое мнение, большинство плевались от нововведений. Метро - планшетам, десктоп - десктопам. Зачем это скрещивать - не понятно. В этом плане Ubuntu хоть тоже сделали небольшой реверанс в сторону планшетов с Unity (гигантское меню приложений), но до абсурда не доходит.

RED
С рабочими графическими средами в ubuntu все нормально. Есть mate, есть cinnamon и мой любимый удобненький kde. Тут дела еще в том, что развитие [linux] идет очень быстро. Сейчас под [linux] есть все необходимое и нужна только организация которая напишет нормальные GUI для консольных утилит. Вот в [windows] очень удобно управлять питанием, а в [linux] каждому пользователю придется все самому настраивать.
Пример. Есть в linux файл конфигов для сети и из неё можно настроить два подключения одновременно, одно к компу, второе к интернету. В GUI такого нет, приходится заполнять файл ручками. А это много текста и времени.

В общем не считая всяких фотошопов и AutoCAD'ов, чтобы стать нормальной десктоп системой [linux] не хватает только GUI, чтобы не тратить время на набор туч текста.

okkamas_knife
Видимо те кто может написать такую утилиту за минуту пишут её только для себя и ничего не выкладывают в репозитории. Правда там не достаточно её просто написать, laptop tool - пакет, который управляет энергосбережением и частотами постоянно меняется и придется постоянно следить и править утилиту.

Хотя логичнее именно создателям laptop tool делать GUI.

KooL пишет:

Нвидия уже плачется во всю, какой плохой Линукс и из-за лицензии нельзя написать драва для переключения между Интелом и ГФ.

Чего это там им нельзя? Линус запрещает?

geczu пишет:

обещают к следующему обновлению серьезные изменения интерфейса

Так вот уже изменили, куда серьёзней-то.

повторюсь, что именно отсутствие "фотошопов и автокадов" и есть бич линукс. десктоп на убунту чудесный, многое сделано просто гениально. насчет дров - на более менее стандартном железе проблем нет.
микрософт сам себе роет могилу с вин8, с ее раздвоением, так сказать. почему нел зя было щля планшетов сделать именно рт версию - не понятно. вернее, понятно, что хотят максимально быстро влезть на мобильный рынок. но нельзя же так насиловать пользователей :)

RED пишет:

десктоп на убунту чудесный

+
Интерфейс зашибись это точно) из минусов - графика (невысокий все же уровень и поддержка) отсутствие в последнем гноме меню "приложения" и неудобство с местным инетмагазином (найти нужное не найдешь зато кучи простого и однообразного, либо вообще непонятного)

Годы идут, а посты не меняются...

krigstask пишет:

Чего это там им нельзя? Линус запрещает?

Нельзя пихать в ядро проприетарщину. Гентушник и всё такое, а не знаешь)

Keepun пишет:

Годы идут, а посты не меняются...

Причем, совершенно закономерно. Потому что ситуация с ОС не меняется. MS постоянно придумывает "инновации", которые допиливает в лучшем случае к следующей версии Windows (читать: приходится ждать от 3 лет и больше), а Linux как живой организм гармонично развивается, но из-за невысокой доли на рынке страдает от отсутствия должного внимания разработчиков ПО (в первую очередь, проф.по и драйвера). Так было и когда я сидел на Linux, так оно и сейчас.

KooL пишет:

Гентушник и всё такое, а не знаешь)

Я-то знаю.

KooL пишет:

Нельзя пихать в ядро проприетарщину

Ну со своими текущими драйверами они ж как-то там справляются. Есть же их корявый модуль к ядру. И вообще, писали бы как GPL, глядишь, и Линус бы про них сказал что-нибудь хорошее, а не как обычно (-%Е

krigstask пишет:

Ну со своими текущими драйверами они ж как-то там справляются.

krigstask пишет:

Есть же их корявый модуль к ядру

Ну вот же)

krigstask пишет:

писали бы как GPL, глядишь, и Линус бы про них сказал что-нибудь хорошее, а не как обычно (-%Е

Удавятся, вообще не понимаю, штампуют железки, а спеки с дравами зажали, кому всё это сдалось без железок? Ещё и на Веленд ничего делать не будут и не смогут, вроде, из-за лицензии. Раньше для Линя брали Нвидию, скоро будут брать что угодно, лишь бы не Нвидию)
Таки Нува на 12.10 уже вполне годно работает, вроде, так что надежда есть, хотя пилят несколько студентов и один работник Красной Шапки.

KooL пишет:

Ещё и на Веленд ничего делать не будут и не смогут, вроде, из-за лицензии

Wayland тоже под MIT, как и иксы.

KooL пишет:

Таки Нува на 12.10 уже вполне годно работает, вроде, так что надежда есть, хотя пилят несколько студентов и один работник Красной Шапки.

Я на nouveau на работе сижу с марта 2010 года, кажись.

krigstask пишет:

Wayland тоже под MIT, как и иксы.

А там тоже в ядро надо код пихать, пофиг на чём он.

krigstask пишет:

Я на nouveau на работе сижу с марта 2010 года, кажись.

Везёт, оно у меня в 2011 тиринговало адово.

KooL пишет:

А там тоже в ядро надо код пихать, пофиг на чём он.

Зачем? Wayland только через KMS работает, или что?

KooL пишет:

Везёт, оно у меня в 2011 тиринговало адово.

Ну я не играл на работе почти, а код писать да ролики смотреть — это легко. Потом и OpenGL забегал, во всяком случае, nexuiz (чуть-чуть) и teeworlds гонял.

krigstask пишет:

Зачем? Wayland только через KMS работает, или что?

Забыл уж, что-то читал на Опеннете. Но Нвидия точно всех киданёт, как и с режимом переключения от Нвидии на Интел на ноутах.

krigstask пишет:

Ну я не играл на работе почт

Это не только играм относится, достаточно видео запустить и окна перемещать.

KooL пишет:

Это не только играм относится, достаточно видео запустить и окна перемещать.

Окна я перемещаю нечасто, а видео-то смотрел, конечно. Всё пучком было. Возможно, у меня просто карта лучше поддерживается. Ну или в Ubuntu всё плохо по сравнению с тёплой ламповой гентушечкой (-;Е

Захотел поглядеть Кубунту 12.10, поставил, поставил Фокса, проприетарщину Нвидии, а аппаратного ускорения и нет совсем, в about:support всё 0 и none.

Попробовал потыркать Магею, так сразу после установки загрузчик в ошибку вываливается.

Не, не готово всё это к десктопу, увы(

KooL пишет:

Захотел поглядеть Кубунту 12.10, поставил, поставил Фокса, проприетарщину Нвидии, а аппаратного ускорения и нет совсем, в about:support всё 0 и none.

Фи. У меня на radeon в Опере есть.

Полгода назад на 12.04 Skia было бекендом.
Да как обычно с Линем, море багов и недоработок, обновляются с обновлениями.

linux, как система, отлично работает и без багов. kde - самый развитый из десктопов, у меня на нем встречалась часто ошибка, когда при загрузке черный экран. Тогда надо удалить файлы конфигов и они пересоздадутся.
Но все таки советую mate в качестве десктопа, он быстрее и стабильнее. В linuxmint он (mate) еще и допилен до вменяемого состояния.

Как и писалось выше у линукс только 2 проблемы: драйвера и отсутствие нормальных gui. Именно из-за драйверов (которые под силу написать только производителю видюх) linux такой медленный.

Вот уж Кеды-то как раз самые багнутые, в замен даётся море настроек и фич.
Про драва понятно. Только между неработающим и неудобным пользователь выберет неудобное. Ещё и Иксам давно пора на свалку.

http://www.ubuntu.com/
Какой-то отсчёт идёт. Вангую планшеты.

KooL
http://habrahabr.ru/post/164527/

Сайт просто лёг :D

Таки Бубунта на основе ядра и дров Андроида.

скрытый текст

Компания Canonical анонсировала мобильную версию Ubuntu, которая основана на ядре и драйверах Android, но не использует виртуальную машину Java и обещает использовать «всю мощность телефона», сообщает The Verge. ОС будет поддерживать и ARM, и x86, и, как обещается, будет достаточно совместимой, чтобы производители Android-телефонов могли запустить её на своих устройствах с минимальной адаптацией.

Ubuntu для Android, анонсированная в феврале прошлого года, станет первым шагом к тому, чтобы эта новая экосистема появилась на устройствах, которые, по словам Марка Шаттлворта, однозначно появятся в течение этого года. Хотя о сотрудничестве с какими-либо операторами или производителями не было объявлено, первое мобильное устройство на Ubuntu для Android, как обещается, будет выпущено производителем Android-устройств „высокого класса“.

Телефоны на собственно Ubuntu обещаны к началу 2014 года, но компания намерена показать предварительные варианты в Лондоне, а образы платформы разработки будут доступны для Galaxy Nexus в течение ближайших нескольких недель. Это пока что единственное официально поддерживаемое устройство на данный момент.

Отредактировал)

Ну вот, теперь будут две полноценные мобильные ОСи, Убунту и Джола, и обоим неизвестно как отвоёвывать долю на рынке(

okkamas_knife
OS X для Windows Phone :lol: :lol: :lol:

Сейчас проверил, на 12.04 тоже нет аппаратного, хотя было, с апдейтами и там багов добавили)

В 14 версии ФФ бекендом есть Skia, но толку от этого никакого. В Хроме такая же ситуация.
В общем нет и не было никогда на Лине аппаратного 2д-ускорения в браузерах, кто виноват уж не знаю.
ВебГЛ тоже отвратно работает, на Винде и Маке фпс в 2-3 раза выше.

Пересел на свежую Ubuntu. Офигенно!

Как долго продолжение идёт О_О
Самое интересное, что за фризы на Винде?

Ничего с собой не могу поделать, но Семка у меня работает идеально, с лета 2009 пашет и как новая.

KooL пишет:

что за фризы на Винде?

2100 Ггц (ещё и с 2 -мя ядрами) оказалось маловато для 32 битной ОС. :/ зато с 64-й без проблем :rolleyes:

Кстати, 13.04 весьма и весьма неплоха, хоть пока и альфа. Использую основной осью на компе. Само собой без юнити ))))

Там ничего не поменялось, ядро обновили и всё такое. Вот появятся нормальные драва на видео и графическая подсистема, тогда и посмотрим.

Немного почистил ветку (последнюю страницу) от оффтопа и бессмыслицы.

=Agasfer= пишет:

13.04 весьма и весьма неплоха, хоть пока и альфа.

там вроде менюшки вернули, да?

Дизайн 2013 офиса ужасающий... :usch: мда 8-ка полная дрянь - без шуток.
http://s019.radikal.ru/i602/1301/08/a0f0ed3016bb.png

2007 и 2010 такие же, только свистят больше, 2007 тормозной ещё.
Переходите к нам на Либру.

KooL пишет:

2007 и 2010 такие же, только свистят больше, 2007 тормозной ещё.
Переходите к нам на Либру.

в 2007 у нас вся организация работает - и без проблем - компы древние.

11-01-2013 21:23:10
Я о том что 8-ка и впрямь довольно неудачна.

feas пишет:

Дизайн 2013 офиса ужасающий

Нормальный у него дизайн.
Добавилось несколько удобства.
Но зачем-то выкинули сочетания, к которым все привыкли, оставив только старые.
Приходится добавлять вручную.

А Libre хоть и хорош, но до MS ой как не дотягивает.

А как обстоит дело с несколькими мониторами и блокировкой курсора между ними?

Под Виндой я юзаю этот блокиратор курсора (функционал очень удобен и исходники есть).

MSO у меня исчез сразу после того как я перестал заниматься коммерческой журналистикой (2009 год). И держал я его, по правде, только из-за умения проверять стилистику. И запятые сам расставлял и описки "словарные" (не та буква, слово другое, но тоже в словаре есть) замечал, намекая, что автор написал глупость.
Но как только я бросил это дело, MSO был быстро удален как страшный сон. Сейчас у меня вообще не стоит никаких офсных пакетов, только Google Docs. Очень удобно. Пользуюсь с любого девайса. У жены еще LibreOffice стоит, у них в организации это офисный стандарт. Говорит, привыкла.

littleleshy пишет:

Нормальный у него дизайн.
Добавилось несколько удобства.

А я глаза мгновенно сломал - и как весь день сидящий за офисом - представил бы видеть ослепительный белый целиком экран в течении всего дня. в котором границ страницы совершенно не видны.

RED пишет:

Но как только я бросил это дело, MSO был быстро удален как страшный сон. Сейчас у меня вообще не стоит никаких офсных пакетов, только Google Docs.

Для режимного заведения где инет вообще запрещен, а согласованность файлов нужна ещё в 31-ой подобной организации - это не выход. Тем более нужны и сложные функции типа "слияния" на 900 документов сразу :sick:.

мало того. я думаю, что mso и сегодня - самый популярный офисный пакет.
хотя уже не доминирующий.
кстати, у жены и на прошлой работе не mso был стандартом. а abiword. тогда она в банке "русский стандарт" работала. сейчас в улгту (университет). там, как писал выше, it-шники всем ставят libreoffice.
о том, что doc запрещен в сбербанке россии, я писал давно уже. по-моему, с 2005 запрет. хотя последние года 3 не общался ни с одним it-шником оттуда, поэтому не в курсе, чем они пользуются.

Keepun пишет:

А как обстоит дело с несколькими мониторами

Прекрасно.

Keepun пишет:

блокировкой курсора между ними?

А это что такое и зачем? Только без роликов, вкратце словами.

krigstask пишет:

Прекрасно.

Тогда почему Кеды не умеют обои дублировать на второй монитор?
А еще сбрасывают настройки второго монитора при загрузки...

krigstask пишет:

А это что такое и зачем? Только без роликов, вкратце словами.

1) Мышь свободно гуляет среди мониторов.
2) Мышь застревает на границе на 150мс (настраиваемо), поэтому "случайно" не улетит на конец крайнего монитора. (По Х крайнего окна удобно жать без прицеливания.)
3) (Самое удобное) Мышь переходит на через край только при зажатом CTRL.
4) CTRL+~ может только перекинуть мышь на следующий монитор.

Без 3-4 играть сложно. Тулза простая и использует Hooks Винды на клаву и мышь.

feas пишет:

ослепительный белый целиком экран

Так тема в Office 2013 меняется с белой на светло-серую, либо на тёмно-серую.

посмотрел вчера mint с livecd. не понял. почему этот дистрибутив на 1 месте в distrowatch.
во-первых, он страшный. зеленый. красивый зеленый - это opensuse (на пк отца стоит второй системой). но там kde, который я... просто не совсем понимаю.
А тут мало того, что некрасиво, так еще и оболочка какая-то странная - cinnamon. господи, какое ушлепское название. просто отвратительное. да, сейчас многие дистры, в том числе и mint, выходят в нескольких вариантах, но мы говорим о, так сказать. мейнстриме, главном продукте.
как я понял, cinnamon делают на основе gnome3, но интерфейс классический а-ля gnome2.
зачем?
все равно "пуск+панель задач" у kde лучше. вся фишка gnome и unity в том, что предлагается иной, нестандартный интерфейс, который, на мой взгляд, удобнее старого. он такой, во многом яблочный по концепции, но это и к лучшему. уж интерфейс-то у mac os отличный.
и все это уже есть в ubuntu. зачем было все портить - не понятно.
может, я что-то не понял?
закрытое по в ubuntu добавляется в 2-3 клика без задействия мозга, так что тут никакой разницы.

RED
Вроде как мэйнстрим в mint это mate и cinnamon и идут они на равных. Я советую mate, потому что например у cinnamon на старой видюхе были пустые места на месте многих элементов меню из-за отсутствие нужных шэйдеров. А mate еще и легче. В общем cinnamon может и станет чем-то, но не скоро.

Мне больше всех понравилась mint и дело не в оболочке, а в том, что приходится доставлять гораздо меньше софта. А с узким каналом или тарифом с трафиком это актуально. Да и в live cd есть больше инструментов для работы.
Не понравилось только отсутствие текстового режима установки.

А вот mint kde я не совсем понимаю. Вроде это просто kubuntu с доставленным софтом, но я качаю именно mint kde, потому что ставить потом меньше.

Mate, насколько я понимаю, это форк GNOME2. Это нормально, в голове укладывается. Раньше я очень любил GNOME2. У меня даже планшет первый был на Linux с оболочкой именно GNOME :)

Только я не думаю, что надо ставить так уж ГОРАЗДО меньше софта.
Во-первых, чтобы получить дистр, надо уже скачать 700МБ. А доставить потом... Я даже не знаю, сколько в мегабайтах средние аппетиты Linux-юзера :)
Сам-то я очень мало ставил. Обновлений мегов на 200 (это не считается), а софта... Драйвера NVidia и gthumи (старая привыка). А, и еще пакет проприетарных кодеков. Всё. Firefox есть, Thunderbird есть, GWibber есть, не помню как называется для аськи - есть, Transmission - есть, Totem есть (я им все смотрю и слушаю, так как Rhytmbox папки нормально не открывает)... Вроде, всё. Из прикладного софта.

Эмулятор для дисков, программа записи дисков, нормальная программа работы с разделами, программа для восстановления удаленной инфы. wine для мелких, но уникальных и просто не существующих утилит под [linux], которые нужны в самые неожиданные моменты, потом где-то 1 гиг компонентов windows на wine чтобы все работало. Mono, python - это для многих программ надо. Потом твикеры разные, чтобы не копаться по пол часа в конфигах. И дальше по мелочи типа  krusader или Double Comander, блокнотов удобных, архиваторов, нормальных плееров типа VLC или SMPlayer, Skype, торрент качалки под свой вкус, gimp, ftp клиент, менеджер загрузок, читалок специфических форматов типа pdf, djvu, epub, gui для iptables и так далее.
И это все тянет за собой еще кучу библиотек приличных размеров. Иногда программы под qt нужны на gtk, а иногда наоборот. Так что приходится в любом случае качать всё.

Вот чем мне нравится [windows] кроме наличия драйверов и нормальной системы настройки питания, так это своей портативностью. Я могу 1 раз поставить framework, directx, physX, office, драйвера. А потом не обращая внимания на совместимость с библиотеками просто взять флэшку с софтом у друга и поставить.

geczu пишет:

Эмулятор для дисков, программа записи дисков, нормальная программа работы с разделами, программа для восстановления удаленной инфы. wine для мелких, но уникальных и просто не существующих утилит под [linux], которые нужны в самые неожиданные моменты, потом где-то 1 гиг компонентов windows на wine чтобы все работало. Mono, python - это для многих программ надо. Потом твикеры разные, чтобы не копаться по пол часа в конфигах. И дальше по мелочи типа  krusader или Double Comander, блокнотов удобных, архиваторов, нормальных плееров типа VLC или SMPlayer, Skype, торрент качалки под свой вкус, gimp, ftp клиент, менеджер загрузок, читалок специфических форматов типа pdf, djvu, epub, gui для iptables и так далее.
И это все тянет за собой еще кучу библиотек приличных размеров. Иногда программы под qt нужны на gtk, а иногда наоборот. Так что приходится в любом случае качать всё.

Вот чем мне нравится [windows] кроме наличия драйверов и нормальной системы настройки питания, так это своей портативностью. Я могу 1 раз поставить framework, directx, physX, office, драйвера. А потом не обращая внимания на совместимость с библиотеками просто взять флэшку с софтом у друга и поставить.

wine - фу, большего извращения придумать трудно. :)
понимаю, если бы windows был чем-то сложным и недоступным, но ведь самая распространенная, везде.присутствующая ось.
По остальному - дело вкуса и надобности.
Я на LiveCD побаловался вечер, наставил гигатонны софта, стараясь перепробовать по максимуму, а потом уже, когда проинсталлировал систему, то все по-минимуму. Только нужное. Буквально 4-5 программ установил.
По интернету. Повторюсь - вы все равно будете выкачивать 700МБ образ. И потом докачать еще 100,200мб,гиг - все это мелочи, просто дело времени, которое зависит от толщины канала. Сейчас даже МОБИЛЬНЫЕ (3G) операторы предлагают доступный безлимитный интернет чуть ли не по всей стране. А что уж говорить о проводном интернете и ADSL. То есть аргумент "интернет плохой" не принимается.
У меня теща в деревне 200чел живет в глухомани (да, я счастливый вот такой) :), так у нее и мобила с горем пополам ловит (по мелочи серфить в лесу) и ADSL дома стоит с WiFi роутером. 3мбит/с канал. Да, медленно, но выкачать за вечер дистр и еще за вечер все обновить-поставить - без проблем. И это, повторюсь, глухая деревня.
Вот поэтому мне и нравится Ubuntu :) Ничего лишнего по умолчанию, все красиво так, стильно.

wine это необходимость. Не будете же вы перезагружать систему каждый раз когда вам например нужно будет провести маленький расчет в мальнькой программке которая exe?

А с интернетом везде по по разному. Например у нас не мало людей седит с трафиком 1 гб в месяц, а скорость нормальной по цене безлемитки не превышает 100 кб/с. В некоторых деревнях до сих пор dial up.
У меня проводной интернет появился только 2 года назад (беспроводной очень дорог и медленный, как dial up), до этого просто на очереди стоял года 3.

RED
что ушлёпского в названии cinnamon (корица)? Оно более ушлёпское чем raring ringtail?
На счёт красивости. Не буду тут вспоминать про разные на вкус фломастеры, окда?
Темы ставятся любые, поэтому говорить и оценивать по зелёности или иной красивости — как минимум нелепо.
Не знаю, какое там место Минт занимает на всяких дистровотчах, не интересуют пыцкомерки.
Но то, что после появления в бубунте юнити многие пересели на Минт, говорит о том, что Минт по прежнему является более допиленным дистром.
И дело тут не в установленных кодеках, которые в бубунте ставятся в 2-3 клика.
Просто вы что-то не поняли.

ZeHoha
понял, дело в самой рабочей среде.
ну, тут мне unity очень нравится, все устраивает.

12-01-2013 14:22:56

geczu пишет:

wine это необходимость. Не будете же вы перезагружать систему каждый раз когда вам например нужно будет провести маленький расчет в мальнькой программке которая exe?

А с интернетом везде по по разному. Например у нас не мало людей седит с трафиком 1 гб в месяц, а скорость нормальной по цене безлемитки не превышает 100 кб/с. В некоторых деревнях до сих пор dial up.
У меня проводной интернет появился только 2 года назад (беспроводной очень дорог и медленный, как dial up), до этого просто на очереди стоял года 3.

я даже не могу придумать задач, где требуется маленький расчет с помощью exe-файла.
если есть задачи под windows - их удобней делать под windows.
например, на рабочей квартире я обрабатываю фото и монтирую видео. никаких linux, понятно.
а тут, из квартиры, откуда пишу, напротив, релаксирую, так сказать.
задачи - чисто десктопные, развлекательные. причем, не путать с играми. я - хардкорщиик, у меня xbox360 и второй gamescore в городе в live :)
так вот, необходимости в wine нет никакой, ибо напротив, хочется отдохнуть от всего этого пропреитарного софта. что я делаю не так? :)

12-01-2013 14:28:17
PS друзья, я не хочу навязывать свое мнение, так как понимаю - у вас опыта работы больше.

Для каждого такой софт под wine свой. Для кого-то любимая мини игрушка бесплатная играть в которую хочется в любимой системе, для кого-то написанная в универе штучная программа расчета давления на балки. Для кого-то [firefox] под wine, который под wine у меня идет быстрее чем родной для [linux] (не считая flash) и с более красивом фейсом, все драйвера стоят, лишние приложения/процессы отключены, все настроено.

geczu пишет:

wine это необходимость. Не будете же вы перезагружать систему каждый раз когда вам например нужно будет провести маленький расчет в мальнькой программке которая exe?

Ерунда!!!
Вайн не нужен!!!
Если нужно  "провести маленький расчет в мальнькой программке которая exe", то никто не мешает сделать это на машине с маздаем! Лично у меня для таких целей есть самый дешёвый нетбук, который вполне справляется с поставленным перед ним задачами.
200 баксов не столь уж огромная сумма, даже студент может собрать,  чуть-чуть съэкономив.
А запускать игры под вайном вообще извращение!
Это ж на сколько нужно быть упоротым игроманом, чтобы пытаться лечить зубы у проктолога!!!!!!!!

=Agasfer=
А я не хочу таскать с собой еще один ноут или ждать 3 минуты загрузки другой ОС, вместо того чтобы сделать два клика и запустить программу.

=Agasfer=
+1 я примерно также думаю.

время "романтизма", то есть когда я ставил системы, чтобы повозиться с ними, давно прошло. поэтому на основном рабочем ПК windows. я много раз писал на форуме, что искренне расстраиваюсь из-за отсутствия нужного ПО под Linux. А именно аналога Photoshop (я пользуюсь ACR для конвертирования и обвешан плагинами при постобработке) и вменяемого редактора видео. И если исследованием фото софта я занимался серьезно и могу подробно рассказать, почему и RAW Studio и Darkroom нельзя считать проф.конвертерами и почему всякие gimp-ы и digicam-ы не заменят photoshop.
По видео же я не так много смотрел, но несколько перепробованных редактора видео не могли делать элементарное. Например, вставить титры. Ну нет функции создания пользовательских клипов с широким форматированием. А это вообще базовая функция. В общем, что я видел - это чисто movie maker-ы,  просто для склеивания материала. Хотя вру, в парочке можно было нелинейный монтаж делать.
Так вот, страдать wine я не собираюсь, и поэтому много лет у меня как стоит windows на основном пк.

Но если речь идет о "любительском" ПК, то есть, послушать музыку, посмотреть фильмы, полный набор интернета (web, торренты, вся социалка), то здесь Linux однозначно интересней. Потому что каждый может выбрать дистрибутив под собственные вкусы, настроить его как нравится. Система установки софта также намного удобней. С драйверами ситуация... лучше?  ..глупость написал? Но, честно слово. Вот комп. Windows 7. Звук не определяется (внешняя, какой-то VTкуча_цифр). TV Tuner (обычный AverMedia примерно 2003-2004 года) - тоже. Дрова только под XP.
Ставлю Linux - все работает. И дело не в "религии", а в том, что железо работает только под Linux. (писал ранее: Athlon 64 3600+, 2ГБ ОЗУ, 200ГБ HDD, GF7600GT)
И о Wine я думаю в последнюю очередь :) Если надо будет что-то по работе, есть рабочий ПК.

Кстати, прикол. Сначала ставил Linux - мышь не видит. Я вообще в шоке. МЫШЬ. Вот, типа, мегажелезка. Причем, смотрю по lsusb - на месте, определяется. Но не двигается. Ладно, сбегал домой, принес горсть старых мышей. Первая же завелась, пусть и стеренькая, но работает. Принес ЭТУ мышь к ПК с Win7, втыкаю. Наверное секунд 30 комп думал, какие-то дрова ставил, что-то шуршал винтом. Да, тяжелая задача - мышь подцепить. Кое как прочухался, заявил - устройтво подключено. Заработало. Что за мышь такая? Да какая-то дешевая от DNS. Ребрендинг китайского дерьма, простите уж за такое слово, иначе не скажешь.

Хорош бред писать, многое в Вайне просто так сразу запускается, с запуском ФШ надо по готовому ману посидеть минут 5, зато грузится и работает быстрее, чем в Винде, с парой мелких глюков.

Вайн даже на Винде часто используют для запуска старого софта.

RED
Что-то вы перестаете быть похожим на пользователя [linux] с многолетним опытом.

Бред - это установка софта, который создан для работы в другой ОС!
В маздае вы тоже запускаете приложения написаные для никсов или osx?

Сначала идут к проктологу лечить зубы, а потом жалуются, что пломба не держится! Трындец!!!

Без чужих соплей разберёмся где и что запускать.

geczu пишет:

RED
Что-то вы перестаете быть похожим на пользователя [linux] с многолетним опытом.

Ну простите, что побрился и не одел свитер :)

А если серьезно, то я давно уже себя не позиционирую как знаток Linux. Просто действительно в начале 2000-х несколько лет использовал Linux, было интересно копаться, настраивать. Благо, многое без танцев было сделать невозможно. Сейчас время изменилось. Вон, Android-ом пользуются миллионы блондинок, и нормально. Вернее, круто. Таким я и хочу видеть Linux. Свободным, но одновременно варимым для пользователя любого уровня. Вроде, сейчас, по крайней мере, Ubuntu хорошо  допилена и не требует шаманства на более-менее адекватном оборудовании.

KooL пишет:

Без чужих соплей разберёмся где и что запускать.

не сомневаюсь
своих же хватает
;D

Хватит нарушать п.3.3. Вот уж тема для холивара - wine.
Помню, примерно в 2004 году, мама попросила помочь ей с конфигурированием 1С. я немного помнил это по университету и согласился. а я тогда был ярым поклонником Linux, и вылезать из Mandriva не собирался. В общем, в конце-концов, завел 1С на windows из под vmware. Работало все это на удивление прилично.
Мне кажется, если уж ОООООЧЕНЬ чешется, и надо запустить windows-приложение, то лучше держать гостевую ось, благо сейчас с вирт.машинами нет проблем. Или я отстал от жизни?

RED пишет:

Или я отстал от жизни?

Не в жизни дело, абсолютизм какой-то глупый выходит, Вайн - плохо; и всё тут.

ну так да. хотя по мне лучше уж dosbox запустить и в какую-нибудь старую игрушку зависнуть :)

12-01-2013 19:23:32
что-то в ступоре: а что, rhytmbox не может открывать папки с музыкой? это штатный муз.плеер ubuntu. по одной песне - да. а папку - никак.
в google все восхищаются функциями последних версий, но никто не говорит, можно ли открывать папки.
пока использую totem - штатный видеоплеер. все открывает, но как-то глупо это - видеоплеером слушать музыку :)

насколько я понимаю, тут только если папку импортировать предварительно, он создает "альбом". а потом его открывать. что ж, хоть так.

Да это странное поделие на любителей, рекомендую посмотреть DeadBeef (что-то типа Фубара, только сильно недотягивает до него) или Qmmp (типа Винампа).
И для видео в Лине из годного только ВЛЦ и СМПлеер. Правда по мне они оба не очень по сравнению с Даумом.

С rhytmbox'ом та же самая история, что и с brasero.
Все юзеры понимают, что эти убожества давно пора закопать, тем не менее, с ослиной тупостью их пихают по дефолту в каждый новый релиз.

Да на Лине это поголовно, в Кедах ещё более жуткий Амарок, в Минте вообще тормозная поделка на Моно, которую Баньшой зовут.

Так есть решение моей банальной задачи про мышь?

12-01-2013 21:09:24
И когда там уже создадут единый формат пакетов для всех дистров?
Именно пакетный менеджер Убунты, как самый развитый, хотели взять за основу. (Инфа из видео с конференции и кажись было ответом на это)

Keepun пишет:

Тогда почему Кеды не умеют обои дублировать на второй монитор?
А еще сбрасывают настройки второго монитора при загрузки...

Ну вопрос бы про линуксы, а не про кеды. Проблемы кед от меня далеки, работа awesome меня более чем устраивает, хотя там недавно как раз установку одной обоины на два экрана сломали (-:Е

13-01-2013 00:22:32

Keepun пишет:

Так есть решение моей банальной задачи про мышь?

Ничего себе банальная, первый раз про такое слышу.

Ну вот что-то есть такое, например: http://en.gentoo-wiki.com/wiki/X.Org/Dual_Monitors/Mouse_Control
Результат двадцатисекундного поиска.

=Agasfer= пишет:

В маздае вы тоже запускаете приложения написаные для никсов или osx?

Ага, grep, sed, file пользую нередко.

krigstask пишет:

Ну вот что-то есть такое, например: http://en.gentoo-wiki.com/wiki/X.Org/Dual_Monitors/Mouse_Control
Результат двадцатисекундного поиска.

Как обычно решение через ж... правку конфига. И явно странное оно.
xorg.conf обычно не существует. И не прога там, а костыль от "2005/07/19 02:03:14".
Нормальных решений не нашел.

krigstask пишет:

Ничего себе банальная, первый раз про такое слышу.

Вот поэтому Винда рулит. Даже на такую проблемку найдется нормальный софт на выбор. Я решение полез искать на второй день после покупки монитора.

Wiki Gentoo пишет:

Playing games when using a dual monitor configuration can be a pain. The problem is that the mouse would move to the other monitor while playing the game, and you would lose control of the mouse for your game.

Добавлю сюда еще неумение линукса работать с переключением полноэкранных приложений (в частности игр) по Alt+Tab, Alt+Esc, Alt+Enter

Keepun пишет:

Как обычно решение через ж... правку конфига

То есть отредактировать конфиг сложнее, чем скачать, установить и настроить программу? Ну-ну (-%Е

Я вот, кстати, в Teeworlds играл безо всяких проблем. Но я запускал в окне на разрешении одного монитора, разворачивал на весь экран awesome'ом и всё, мышь не уходила из окна, пока я не переключал окна. Не помню, играл ли ещё во что-нибудь так.

krigstask пишет:

То есть отредактировать конфиг сложнее, чем скачать, установить и настроить программу? Ну-ну (-%Е

Ты лучше внимательнее прочти, что они в этот конфиг пихнуть предлагают... не...
Тут нормально через hooks решать задачу нужно, но не как это реализовано в костыле 2005г.

13-01-2013 19:13:33
Я Tremulous запустил и он вообще на 2 монитора клонировался, а после выхода пришлось настройки видео восстанавливать. Видимо именно так решается проблема с играми на Лине с несколькими мониторами.

Keepun пишет:

Я Tremulous запустил и он вообще на 2 монитора клонировался, а после выхода пришлось настройки видео восстанавливать. Видимо именно так решается проблема с играми на Лине с несколькими мониторами.

Да, там есть какой-то косяк. Но я не вникал, честно говоря. Намотал себе на ус, что надо в окне запускать, и успокоился. Там не то в SDL проблема, не то в какой-то ещё библиотечине.

13-01-2013 19:36:15
Должен сказать, что и под виндой мне игры корябали разрешение монитора.

На Винде же только один рабочий стол, как там вообще работает несколько мониторов?) Не, есть так-то сторонний софт, который даже похож на Компиз, но дотягивает, но это сторонний.

okkamas_knife пишет:

в куче рабочих столов не вижу никакой пользы.впрочем как и в их украшательстве всякими гаджетами

Реально. Хорошо, что из Win8 гаджеты убрали, а то в Win7 приходилось удалять платформу гаджетов.
Вот реально полезная фича — закрепление любого окна поверх остальных, есть в NVIDIA nView.
А несколько рабочих столов — ну если по одному рабочему столу на экран.

okkamas_knife
Нужны бывают, на одном куча окон для одного дела, на другом для другого.

littleleshy пишет:

Вот реально полезная фича — закрепление любого окна поверх остальных, есть в NVIDIA nView.

В Dexpot есть такое и много других плюшек.

okkamas_knife пишет:

а вот  в куче рабочих столов не вижу никакой пользы

Сразу видно, что ни разу не пользовались, или пользовались недолгое время.
Меня реально колотит, когда приходится что-то делать на чужих пнях с [windows].
Всё напихано в один трей, где чего искать?
Куча не куча, а от своих четырёх столов+Devil'sPie реально будет невозможно отказаться.

Да и в виджетах есть прок, но только в Лине на Кедах, там их хочешь на рабочий стол, хочешь на панельки пихай, вот это удобно, а на Винде шлак.

А я в Windows 7 что-то и не ставил ни разу гаджеты. А как их убрать? А то вдруг они у меня есть, а я даже не подозреваю.
Типа сделать флюрографию - а вдруг рак.

Ничего убирать не надо, если их не видно.

okkamas_knife пишет:

а вот  в куче рабочих столов не вижу никакой пользы

Ну, если все окна развёрнуты на весь экран и переключаться по ним мышкой, то да, смысла нету. Я сам не помню, чтоб мне всерьёз нужны были несколько рабстолов под теми же кедами. А вот если сравнить с тем, как у меня сделано в awesome…

13-01-2013 20:51:16
А виджеты, конечно, не сверхъестественно полезная штука, но всё равно приятно и удобно. Правда, для меня приятнее всего накропать именно то, что мне нужно, потому что всегда почему-то не совсем то, что я хочу, попадается (-%Е

KooL пишет:

На Винде же только один рабочий стол, как там вообще работает несколько мониторов?) Не, есть так-то сторонний софт, который даже похож на Компиз, но дотягивает, но это сторонний.

Под Виндой 7 с этим проблем вообще нет. В Кедах точно такой же принцип. Почему это не должно работать?
Это под Линем сторонний софт, а под Виндой официальный от производителей видях можно поставить. Но мне возможностей Винды 7 достаточно.

Keepun пишет:

Это под Линем сторонний софт, а под Виндой официальный от производителей видях

По-моему, у кого-то каша в голове.

okkamas_knife
Ну так и скажите, что не умеете готовить. ;)
В 12.04 оно, конечно, уже не так, но мы же говорим в принципе об удобстве нескольких столов.

http://storage8.static.itmages.com/i/13/0113/h_1358096918_9393964_878d91c1e8.png

Куда уж очевидней? На одном столе читаю статьи в RSS-читалке, которая откроется только на одном столе, всегда.
В статье ссылка, ткнул её, [firefox] открыл мне эту ссылку на другом столе, а не вывалил перед глазами, перекрыв моё чтиво.
На третьем столе почта пришла, открывшись только на третьем столе, тоже не помешав читать, потом посмотрю...
Там, под почтой-то, джабба-клиент ждёт, освобожусь — посмотрю, что там нафлудили в конфах.
Он жеж не помешает мне читать, открывшись некстати.
Жутко неудобно... ужс просто! :D
Да, можно их все свернуть на панель, но вот у меня такое представление об удобстве.
Пардоньте за сиськи.:blush:

RED пишет:

гаджеты. А как их убрать?

Ну можно из контекстного меню рабочего стола отключить их отображение, а можно вообще убрать через Вкл/откл компонентов (кот. в Панель управления\Программы и Компоненты).

littleleshy пишет:

RED пишет:

гаджеты. А как их убрать?

Ну можно из контекстного меню рабочего стола отключить их отображение, а можно вообще убрать через Вкл/откл компонентов (кот. в Панель управления\Программы и Компоненты).

Нашел. Были выключены. "Без отклонений"(с)Флюрография

RED
Кстати, http://technet.microsoft.com/ru-ru/secu … ry/2719662.

krigstask пишет:

По-моему, у кого-то каша в голове.

А может ты все таки посмотришь, что делает этот софт? Ах, да... Винды нет...

Виртуальные столы мало кто даже из Линуксойдов знает как юзать по назначению. А вот несколько мониторов - это круто.

okkamas_knife пишет:

какой смысл то изгаляться?

Вас никто не заставляет изгаляться.
По-моему я достаточно наглядно объяснил удобство на примере открытия внешней ссылки.
Не надо с такой страстью оправдывать свой ник. ;)
То, что для вас является умноженной без необходимости сущностью, для других просто удобно.
Никто силой вам не всучит ненужные вам столы. А про память... ну не смешите, право слово!
Без разницы мне, где софт запущен, он запущен.
Или, по-вашему, свернутый в трей софт не считается запущенным?

ZeHoha пишет:

По-моему я достаточно наглядно объяснил удобство на примере открытия внешней ссылки.

Наверно, потому что нормальные люди юзают Tab Mix Plus и решили эту проблему.

Keepun пишет:

А может ты все таки посмотришь, что делает этот софт?

Зачем? От этого Программы от производителя видеокарт перестанут быть «сторонним софтом»?

14-01-2013 00:35:26

Keepun пишет:

Наверно, потому что нормальные люди юзают Tab Mix Plus и решили эту проблему.

Похоже, я для кого-то открою тайну, но ссылки не только в браузерах встречаются

Друзья, только что часа полтора убил на детальное изучение Darktable. Хм... А неплохая программа. Жаль только, что многое надо руками делать, что в ACR+Photoshop делается плагинами или меньшим числом телодвижений. Но все равно чертовски приятно, что такая программа есть под Linux.

14-01-2013 01:17:54
по большому счету, не хватает применения фильтров кистью. очень не хватает. и градиенты куцые.в остальном - в целом, функционально.

krigstask пишет:

Зачем? От этого Программы от производителя видеокарт перестанут быть «сторонним софтом»?

То есть мы уже считаем "стороннем" да же тот софт, который выпустил сам производитель видеокарт с 100% поддержкой его видях?

krigstask пишет:

Похоже, я для кого-то открою тайну, но ссылки не только в браузерах встречаются

Позволь тебе тоже тайну открыть: такие ссылки вызывают браузер по умолчанию.
И настраиваются как "ссылки из других приложений".

Keepun пишет:

Наверно, потому что нормальные люди юзают Tab Mix Plus и решили эту проблему.

:offtopic:okkamas_knife,

вы, конечно, можете сажать деревца детским пластмассовым совочком, ваше право.
Я тоже не любитель рюшечек. Ещё раз повторю, что для вас рюшечка, для других — элементарное удобство.
Я верю, что правило "одна задача — одно приложение" верно.
И никогда не буду пользоваться брифом, дабы не превращать [firefox] в тупую, неповоротливую корову.
Не трудитесь отвечать, ибо и так уже скатились в кромешный оффтоп с этими столами. ;)

Keepun пишет:

То есть мы уже считаем "стороннем" да же тот софт, который выпустил сам производитель видеокарт с 100% поддержкой его видях?

А какой же он? Мы говорили про возможности винды, и тут выясняется, что nVidia делает не «сторонний софт».

14-01-2013 10:58:04

Keepun пишет:

Позволь тебе тоже тайну открыть: такие ссылки вызывают браузер по умолчанию. И настраиваются как "ссылки из других приложений".

А-а-а, пардон, не знал. Запутано там у вас всё.

Сделал одну партию фотографий в Darktable. Снимал утром ДР ребенка, небольшой заказ, как раз можно опробовать новый софт.
В общем, не хватает: нет обработки кистью. без этого и тени под глазами не уберешь и небо аккуратно не разукрасишь. на самом деле, много чего не сделаешь.
Ну и уже говоря о Linux - нет софта для верстки фотокниг. Вообще. Как класс. Такого и под Win/Mac единицы. Я сам пользуюсь Photojuntcion. Но в Linux совсем нет. Вручную делать страницы - куча ненужной возни.

Мм, а Гимп как?

GIMP - это не конвертер, а редактор. Как редактор сконвертированных фото - неплох. Но нужен, в первую очередь, конвертер хороший, как Lightroom или ACR.
Ну и, конечно, против лома нет приема - сила фотошопа даже не в самом фотошопе, а в куче плагинов к нему. У GIMP такого нет.

Раньше про обработку речь шла, как в редакторе) Ладно, я не шарю.

KooL
вообще, GIMP - очень приятный редактор, и для "домашних" целей работать в нем очень интересно. подправить цвет, подретушировать и т.д. - все он умеет. проблема лишь в том, что фотошоп имеет плагины, которыми можно:
1. пакетно делать шедевры (например, натравить разглаживание кожи).
2. быстро применять художественные фильтры (в GIMP кое-что можно делать, но только руками)
и главное. GIMP умеет дружить с UFRAW, но пакетного режима там нет. Он есть в Darktable... которому не хватает функционала GIMP, скажем так :)

Adobe - молодцы, там верно смекнули. большинство нетребовательных коммерческих задач пользователь хочет решать, не заходя в графический редактор. прямо из конвертера. и сделали это. а остальные или вообще ничего не делают в этом направлении или делают (Darktable), но пока просто еще мало сделано.
хотя отмечу другой момент, который меня приятно удивил.
простите за кэп, Adobe с каждой версией утяжеляет программы. в ACR применялось 3 движка. 2003 гдоа, 2010 и новый, начиная с CS6 - 2012. Так вот, 2010 на моем i7 3770К (самый быстрый x86 проц, не считая экстремальных ревизий!) работает шустро. Не сказать, что уж прямо летает, но нормально. А 2012 - ТОРМОЗИТ. Ну как вот сказать... отзывчивость слабая (ощущаются лаги), навигация по открытому RAW рывками, ну реально - тормозит.
Так вот, Darktable работает очень шустро. Фейс хоть и неудобен, но очень отзывчив, 100% предпросмотр открывается намного быстрей, навигация плавная. А конвертирует наверное раза в 3 быстрей. Как так получается - не понимаю. Мне кажется, Darktable можно комфортно использовать и на бюджетных i3 и терпимо на каких-нибудь Сeleron-ах и Atom-ах. А ACR и тем более Lightroom - это удел мощного железа i5 и i7 крайне желательны. У меня на старом E8500 (был когда-то топовым 2-х ядерником) CS5 работает терпимо, а CS6 даже не стал ставить - только себя мучить.

Сама по себе ubuntu негодна,а вот ubuntu +Windows 7 в виртуалке ,очень даже ничего.

Apple hater пишет:

Сама по себе ubuntu негодна,а вот ubuntu +Windows 7 в виртуалке ,очень даже ничего.

а зачем Windows 7 в виртуалке, когда есть просто Windows 7?

не для баловства, а для работы имеется в виду.

krigstask пишет:

Мы говорили про возможности винды, и тут выясняется, что nVidia делает не «сторонний софт».

Если в таком ключе рассматривать "сторонний софт", то из всего дистра Линя только чистый GNU/Linux остается "родным".

AMD этот софт с дровами поставляет. С какой кстати он стал "сторонним"? А дрова тоже "сторонние"?

Keepun пишет:

А дрова тоже "сторонние"

Если их разрабатывала не та организация, которая разрабатывала ОС — как бы да.

littleleshy пишет:

Если их разрабатывала не та организация, которая разрабатывала ОС — как бы да.

Тогда такие дрова вообще не родные, если их разрабатывал не создатель железки. В ядре Линя таких полно.

Майк подписывает дрова официально. Так что дрова для 64-битного Виня на 100% можно считать родными, а иначе не поставятся без предупреждения.

RED пишет:

зачем Windows 7 в виртуалке, когда есть просто Windows 7?

А ты походу не в курсе,что windows больше пары часов без антивируса не живет,а платить за антивирус не хочу,а в виртуалке никакие вирусы не страшны(ну полетит виртуалка,ну откатишь бэкап ее и все.(резервные файлы виртуалки скопируешь вместо испорченных)) .Ах да,виртуалка нужна только для игр и др. софта которому нет аналогов (или его самого )в linux

Apple hater
> А ты походу не в курсе,что windows больше пары часов без антивируса не живет
Знаешь, это так толсто, что даже не смешно. У меня дома до перехода на Linux стояла винда. Причём это была XP и стояла она без антивируса года два. Знаешь, перед тем как от неё избавиться я ради забавы просканировал её парой антивирусов извне. Ни единого вируса, трояна или ещё какой пакости. Удивительно, да?
Вирусы в системе это практически всегда вина её пользователя и ничья иная. Хотя я согласен, что обычный человек без технического образования и/или желания таких результатов скорее всего не добьётся.

Apple hater пишет:

А ты походу не в курсе,что windows больше пары часов без антивируса не живет

Тебя мама в детстве сказками про бактерии так напугала?
Хватит чушь про мифические вирусы нести, а то их уже на Маках и Андройде точно такие же "для лохов" делают.

Keepun
Вообще проводился эксперимент, на сколько я помню. Брали голую XP с настройками "из коробки" и подключали к инету. И не трогали после этого пару часов. Она действительно оказывалась заражена после этого. Давно это было, не помню был ли тогда уже первый сервиспак на неё даже. :)

Lain_13 пишет:

Знаешь, это так толсто, что даже не смешно. У меня дома до перехода на Linux стояла винда. Причём это была XP и стояла она без антивируса года два. Знаешь, перед тем как от неё избавиться я ради забавы просканировал её парой антивирусов извне. Ни единого вируса, трояна или ещё какой пакости. Удивительно, да?Вирусы в системе это практически всегда вина её пользователя и ничья иная. Хотя я согласен, что обычный человек без технического образования и/или желания таких результатов скорее всего не добьётся.
                    Отредактировано Lain_13 (Сегодня 18:08:58)

Это здесь гении,которых всего 1%. а вы посмотрите на это высказывание с точки зрения блондинки,школоты ,ГК,ТП и др ,которых 99% ? У них это невозможно. Я просто показал точку зрения обычных людей,то бишь необразованных. А себе так,потому что с моим компом работают необразованные люди,не дай бог чтобы ничего не сломали.

Lain_13 пишет:

И не трогали после этого пару часов. Она действительно оказывалась заражена после этого.

Гиковское порно?
ОСь ушла гулять по Инету, пока юзер спал, и подхватила СПИД?

14-01-2013 18:21:01

Apple hater пишет:

Это здесь гении,которых всего 1%... А себе так,потому что с моим компом работают необразованные люди,не дай бог чтобы ничего не сломали.

Поверь, этот 1% знает про UAC, а остальные его отрубают. Ты похоже из 99%...

Может рассадник какого-нибудь червя высканил машину быстрее чем успела накачать апдейтов. А быть может им повезло на 0-day. Не вижу ничего фантастического.
Хотя, 0-day порой такой "0-few months", далеко ходить не надо, недавний пример.

Keepun пишет:

а остальные его отрубают.

Я часто прошиваю свои android-девайсы,и если UAC оборвет процесс прошивки,то девайс на помойку.Такие риски мне не нужны.

Муть, у меня всё на самом аппарате прошивается.

KooL пишет:

Муть, у меня всё на самом аппарате прошивается.

Сборки на стоке ,равно как и сам сток прошиваются только через ПК!

Apple hater пишет:

UAC оборвет процесс прошивки

Веет ядреным бредом, или непониманием работы uac.

SendSpam пишет:

Веет ядреным бредом, или непониманием работы uac.

Ну так UAC со своим defenderoм чуть кирпич не сделал.

SendSpam пишет:

или непониманием работы uac.

Apple hater пишет:

UAC со своим defenderoм

Собственно оно самое :)

Keepun пишет:

иначе не поставятся без предупреждения

вы путаете подписанные/неподписанные драйверы и родные/не родные

Keepun пишет:

Если в таком ключе рассматривать "сторонний софт", то из всего дистра Линя только чистый GNU/Linux остается "родным"

Ну в линуксах это определение вообще не употребляется. Разве что в противопоставление приложениям под Wine.

14-01-2013 22:13:11

littleleshy пишет:

Keepun пишет:

А дрова тоже "сторонние"

Если их разрабатывала не та организация, которая разрабатывала ОС — как бы да.

Воистину так.

14-01-2013 22:16:08

Keepun пишет:

А дрова тоже "сторонние"?

С дровами сложнее. Сторонние дрова — не от производителя железа (даже если они включены в состав оси). Стороннее ПО — не от производителя ОС. Насчёт дров вопрос спорный, конечно, но по-моему так.

14-01-2013 22:19:08

Keepun пишет:

Майк подписывает дрова официально. Так что дрова для 64-битного Виня на 100% можно считать родными, а иначе не поставятся без предупреждения.

Это вообще какой-то шедевр логики. Если я напишу шляподрайвер, напою кого надо в M$ и подпишу их ключом своё поделие, оно *внезапно* станет родным?

Вспоминается, как МС раньше, не знаю как сейчас, через свой центр обновлений пихала драва на видюху без аппаратного ускорение ОпенГЛ. Настоящие родные драва!

KooL
nVidia под линуксы делала одно время условно открытые дрова без ускорения *вообще* (xf86-video-nv). Тоже родные. Самые родные, что были для их карт (-:Е

littleleshy пишет:

вы путаете подписанные/неподписанные драйверы и родные/не родные

Можно еще запостишь, что DDK не существует?
Разработчик ОСи может только нормальный DDK предоставить и сертифицировать дрова после проверки.
Майк так же дрова через службу Windows Update поставляет.

krigstask пишет:

Ну в линуксах это определение вообще не употребляется.

Угу. Но эти же Линуксойды умудряются использовать это определение по отношении Винды.

Может еще коммиты в ядро Линя подписанные НЕ Linus Torvalds назовем "неродными"?

Keepun пишет:

Линуксойды

«линуксоиды»

Keepun пишет:

Но эти же Линуксойды умудряются использовать это определение по отношении Винды.

Естественно. Почему нет? В отличие от линукса, у неё есть один производитель, там эта характеристика имеет смысл. Но, например, есть родные приложения для KDE (Dolphin) и неродные (Krusader). А для awesome такое деление бессмысленно. Вот и всё, достаточно немножко подумать.

Keepun пишет:

Может еще коммиты в ядро Линя подписанные НЕ Linus Torvalds назовем "неродными"?

Я вообще не понимаю, как можно коммиты называть «родными», но если есть желание — мне не жалко.

krigstask пишет:

В отличие от линукса, у неё есть один производитель, там эта характеристика имеет смысл.

Ты веришь, что Майк не дает править исходники партнерам?
AMD, Intel, Nvidia и др. в рамках сотрудничества вносят правки в код Винды для улучшения работы своих железок.

Кстати, а когда Линя успел смениться "производитель"?

RED пишет:

Ну и, конечно, против лома нет приема - сила фотошопа даже не в самом фотошопе, а в куче плагинов к нему. У GIMP такого нет.

Ммм, признаться не в курсе какие есть плагины у фотошопа (ни разу им не пользовался), но хотелось бы отметить что плагины у гимпа всё же есть (пусть хоть и не море), и даже есть весьма мощный скриптовый язык, позволяющий писать свои плагины (ну или попросить других написать). Так же хочу заметить, что в последнее время увеличилась инициатива написания плагинов для гимпа, и строка поиска вида GIMP+плагины давно уже не выдаёт пустую страницу.

Мне гимпа всегда хватало для моих запросов (чаще не хватало ума или фантазии :rolleyes: ), как оно для профессиональной работы - я хз, но давеча обратил внимание, что в фотоателье, где я фотографировался, вся обработка фото ведется на компе с кедами в гимпе. Как то так.

15-01-2013 00:39:21

Keepun пишет:

krigstask пишет:

В отличие от линукса, у неё есть один производитель, там эта характеристика имеет смысл.

Ты веришь, что Майк не дает править исходники партнерам?
AMD, Intel, Nvidia и др. в рамках сотрудничества вносят правки в код Винды для улучшения работы своих железок.

Кстати, а когда Линя успел смениться "производитель"?

Смотря о каком "лине" речь идёт, если о Linux - это всего лишь ядро ОС, если речь идёт о GNU/Linux то это дистрибутив программ на базе ядра Linux, у этих программ свои производители. Если о Gentoo Linux... Не, маловероятно что вы о Gentoo Linux.

Copyright 1997-2007 The Linux Kernel Organization, Inc.
Copyright © 2012 Linux Foundation.

сравнивать "плагины" gimp и плагины фотошопа нелепо. один nick color efex pro 4 перекроет все, что придумано для gimp в области цветокора.
ничего не то что близкого, а вообще подобного portraiture, для gimp нет.  разглаживать кожу автматом, наводить гламур в gimp невозможно.
и это только два прмера. привещу еще один на прощание - knoll light factory. сейчас мода на зайцев, и так быстро и эффективно их не сделает ничто в gimp.

15-01-2013 00:52:30
я тоже в одном свадебном агентстве видел alt linux :)

Keepun пишет:

Copyright 1997-2007 The Linux Kernel Organization, Inc.
Copyright © 2012 Linux Foundation.

Это как бы две разные организации, если что, первая просто занимается разработкой ядра Linux, вторая занимается продвижением и развитием ОС на базе Linux, и пытается стандартизировать эти ОС.

15-01-2013 00:59:16

RED пишет:

сравнивать "плагины" gimp и плагины фотошопа нелепо. один nick color efex pro 4 перекроет все, что придумано для gimp в области цветокора.
ничего не то что близкого, а вообще подобного portraiture, для gimp нет.  разглаживать кожу автматом, наводить гламур в gimp невозможно.
и это только два прмера. привещу еще один на прощание - knoll light factory. сейчас мода на зайцев, и так быстро и эффективно их не сделает ничто в gimp.

15-01-2013 00:52:30
я тоже в одном свадебном агентстве видел alt linux :)

Сравнивать плагины гимпа и фотошопа - действительно не стоит, т.к. математика там разная. Англицкие названия, если честно, мне не о чём не сказали, но по правде говоря прыщи у взрослеющего поубирать, да румянец на фотке жены навести, у меня получалось средствами самого Гимп.

Впрочем, как я уже упоминал - я всего лишь домашний фотограф :-)

15-01-2013 01:02:09
П.С. Блики в гимпе можно сделать стандартным фильтром, только там нужно в математике разбираться :-)

RED
ladserg
Вообще в GIMP есть интересный фильтр вейвлетного разбора, который позволяет разглаживать кожу и делать ещё много чего (кстати, его уже включили в состав GIMP — в статье говорится о плагине). Кстати, там же упоминается portraiture с не самой лучшей его стороны… и за дело, с примером его корявой работы. Вообще я давно для себя уяснил, что красивая и качественная фотография, это во-первых умение «уловить момент» (у меня сестра не фотограф, но вот это умение у неё откуда-то есть), во-вторых мастерское владение фотоаппаратом (хотя без первого это умение бесполезно, а с первым не так и важно) и в-третьих ручная доводка каждого изображения до идеала. Иногда достаточно лишь первого, но если дошло до обработки, то это хоть и займёт чёрт знает сколько времени, но результат превосходит все ожидания. Главное не доверять обработку автоматике — автоматика не знает что ты хочешь увидеть и никогда не сделает это именно так, как ты хочешь. В лучшем случае она может выдать результат, который приблизительно похож на желаемый.

Lain_13 пишет:

RED
ladserg
Вообще я давно для себя уяснил, что красивая и качественная фотография, это во-первых мастерское владение фотоаппаратом и во-вторых ручная доводка каждого изображения до идеала. Да, это займёт чёрт знает сколько времени, но результат превосходит все ожидания.

Не только это. Вообще если говорить говорить о фото, то еще нужна фантазия и смекалка. Помнится на одном из уроков по гимпу (по ссылке свыше, правда еще на старом гимп.ру) я наткнулся на урок, где рука ребенка оставлялась в цвете, а всё остальное обесцвечивалось, и меня так поразил такой метод фокусировки внимания на объекте, мол в чёрно сером мире есть такой вот островок цвета и красок, что взял на заметку, например дочь свою на фото я нередко выделяю именно так.

Это я к тому что не только доводка нужна :-)

А вообще RED про плагины больше ворчит, ему если загорится то он и в Paint'е нужное сбабацает. Опыт не пропьёшь.

ladserg
Я уже заметил, уточнил и перефразировал.
А на счёт смекалки и фантазии — полностью согласен. Собственно без них искусства вообще не получается.

Keepun пишет:

Ты веришь, что Майк не дает править исходники партнерам?

Майк — это имя или Microsoft?

Keepun пишет:

AMD, Intel, Nvidia и др. в рамках сотрудничества вносят правки в код Винды для улучшения работы своих железок.

Ну мелкософт же это всё контролирует. И исходный код тоже. Как Linux Foundation контролирует код ядра. Модули ядра для железяк Intel ­— не сторонние, пусть даже и разрабатываются инженерами Intel (по большей части). Модули от nvidia-drivers и какого-нибудь VirtualBox — уже сторонние.

Keepun пишет:

Кстати, а когда Линя успел смениться "производитель"?

Это про Linux Foundation, появившуюся в 2007 году?

ladserg пишет:

Это как бы две разные организации, если что,

Странно, что на 2007г. заканчивается...

Так тут некоторые утверждают, что ядро много кто создает, а Винду Майк в одиночку лепит.
Скаченные дрова с сайта производителя и подписанные Майком - "сторонний софт", а дрова на kernel.org - "официальные" http://www.kolobok.us/smiles/icq/lol.gif

15-01-2013 02:27:34

krigstask пишет:

Это про Linux Foundation, появившуюся в 2007 году?

Кстати, кто из вас прав?

Keepun пишет:

Так тут некоторые утверждают, что ядро много кто создает, а Винду Майк в одиночку лепит.
Скаченные дрова с сайта производителя и подписанные Майком - "сторонний софт", а дрова на kernel.org - "официальные" http://www.kolobok.us/smiles/icq/lol.gif

Не знаю кто такой Майк, но что касаемо стороннего ПО, то применительно к ОС Windows обычно так называют ПО не входящее в состав дистрибутива ОС Windows. Это не хорошо и не плохо, просто данное ПО либо было произведено другой фирмой (как например антивирус Касперского или те же драйвера на NVIDIA) или не входит в состав дистрибутива ОС (например MS Office, впрочем последнее мож и не стороннее).

Что касаемо подписей ПО/Драйверов для ОС Windows - это всего лишь признак сертификации, мол прошли тест на совместимость. Так например на сайте NVIDIA можно скачать и не подписанные (не WHQL) драйвера, впрочем у меня они и без подписей работают.

Кста, о подписях. Большинство дистрибутивов тоже подписывает пакеты, и при установке данных пакетов подпись проверяется на валидность, а в Gentoo Linux аж пять подписей, по моему, за раз проверяется (или три, спроси у кригстаска, у него Gentoo точно под рукой). Причем подписывается не просто софт, а конкретная сборка, которая производителем дистрибутива была проверена и протестирована.

Keepun пишет:

15-01-2013 02:27:34

krigstask пишет:

Это про Linux Foundation, появившуюся в 2007 году?

Кстати, кто из вас прав?

Keepun пишет:

Copyright 1997-2007 The Linux Kernel Organization, Inc.
Copyright © 2012 Linux Foundation.

Keepun пишет:

Странно, что на 2007г. заканчивается...

krigstask пишет:

Это про Linux Foundation, появившуюся в 2007 году?

Не понимаю что тебя смущает, если перевести фразу Copyright 1997-2007 The Linux Kernel Organization, Inc. с юридического на русский, то это означает: Правообладатель с 1997 года по 2007 год фирма The Linux Kernel Organization, Inc., на что обладает правами у тебя не указано.

The Linux Kernel Organization, Inc. и до сих пор является правообладателем ядра Linux, а Linux Foundation, если мне не изменяет память, периодически патентует разные вещи. Связано это с тем что в законодательстве США запатентовать можно многое и потом трясти за это деньги, даже патент на разработку и использование бесплатного ПО можно запатентовать и трясти потом деньги, если адвокаты хорошие. Вот Linux Foundation и занимается еще и патентной стороной.

Keepun пишет:

Скаченные дрова с сайта производителя и подписанные Майком - "сторонний софт"

А какой же ещё? Они же произведены не MS'ом

Keepun пишет:

дрова на kernel.org - "официальные"

Не-не, слово «официальные» тут вообще в первый раз всплыло. Речь шла о термине «сторонний». Дрова nVidia по отношению к видеокартам «родные», по отношению к ОС — «сторонние». Модули nouveau в Linux kernel — наоборот. Что тут непонятного?

krigstask пишет:

Они же произведены не MS'ом

Но они протестированы на полную совместимость с Виндой и сертифицированы Майком.

krigstask пишет:

Дрова nVidia по отношению к видеокартам «родные», по отношению к ОС — «сторонние».

То есть скачиваются с сайта nVidia "сторонние", а через WinUpdate "родные" (по отношении к ОСи)?

У меня-то понятия четкие:
Если драйвер разработан производителем железки и сертифицирован Майком на 100% совместимость с DDK - самые "родные".

Keepun пишет:

Но они протестированы на полную совместимость с Виндой и сертифицированы Майком.

И что?

Keepun пишет:

То есть скачиваются с сайта nVidia "сторонние", а через WinUpdate "родные" (по отношении к ОСи)?

Я не знаю, что там WinUpdate скачивает. У меня emerge может качать nvidia-drivers при обновлении (если б я их держал), они проверены и сертифицированы разработчиками Gentoo, но перестают ли они от этого быть сторонними?

Keepun пишет:

Если драйвер разработан производителем железки и сертифицирован Майком на 100% совместимость с DDK - самые "родные"

Ну тогда спорить бесполезно.

okkamas_knife

krigstask пишет:

Дрова nVidia по отношению к видеокартам «родные», по отношению к ОС — «сторонние». Модули nouveau в Linux kernel — наоборот. Что тут непонятного?

А если дрова Intel убрать с kernel.org, но тоже самое (без изменений) можно будет выкачать с официального сайта intel.com
Такие дрова, по мнению krigstask, станут "сторонними".

okkamas_knife пишет:

а вторые от мс.

Вот объясни, как можно создать родной драйвер на устройство, которое не ты создал?
Майк только общие дрова создал.

Хватит уже DDK от ОСи отделять.

Keepun пишет:

А если дрова Intel убрать с kernel.org, но тоже самое (без изменений) можно будет выкачать с официального сайта intel.com
Такие дрова, по мнению krigstask, станут "сторонними".

Да, как только они перестают распространяться вместе с ядром Linux, они станут сторонними.

Keepun пишет:

Вот объясни, как можно создать родной драйвер на устройство, которое не ты создал?

Как nouveau.

15-01-2013 19:28:24

Keepun пишет:

Хватит уже DDK от ОСи отделять.

Хватит уже путать DDK с драйверами, создаваемыми с его помощью.

krigstask пишет:

Как nouveau.

Они уже дают 100% гарантию на дрова?

krigstask пишет:

Хватит уже путать DDK с драйверами, создаваемыми с его помощью.

Разве DDK - это не основное связующие звено?

krigstask пишет:

Да, как только они перестают распространяться вместе с ядром Linux, они станут сторонними.

С какой кстати?
kernel.org - это "файлохранилище". Там есть репы, которые в архив не включают - они тоже уже "сторонние"?

И когда ЭЦП перестала быть доказательством одобрения чего-то?

Поставщик драйвера: Advanced Micro Devices, Inc.
Дата разработки: 27.09.2012
Версия драйвера: 9.2.0.0
Цифровая подпись: Microsoft Windows Hardware Compatibility Publisher

Даже можно уточнить.

А почему Skype такой глючный под Linux?
С другом только что помучались, плюнули и нормально пообщались в Одноклассниках.
Там видеообщение через флэш реализовано.

Они уже дают 100% гарантию на дрова?

У вас наверно опечатка - надо $, а не %. Гарантия ведь измеряется в деньгах, иначе это не гарантия :) А кто там у нас даёт стобаксовую гарантию на качество драйверов?

15-01-2013 23:53:28

Да, как только они перестают распространяться вместе с ядром Linux, они станут сторонними.

Что-то от меня ускользает понимание, почему вдруг так.

15-01-2013 23:56:54

А почему Skype такой глючный под Linux?

Надо производителя спрашивать. У меня это чудо программазма однажды упало из-за некорректной инструкции cpu (!!!) - видать, с обфускацией совсем заигрались.

RED пишет:

А почему Skype такой глючный под Linux?

Оно и под Виндой жирное, глючное, неудобное, а уж с Метро так вообще раз увидев, возможены взрыв мозга и вытекание глаз.
Кривее софта за всю жизнь не видел.
Более-менее юзабелен только СкайпКит в Трилиане.

А что еще активно используется для видеозвонков?

ну, чтобы без вопросов было не только у меня, но и на той стороне провода. :)

RED пишет:

А что еще активно используется для видеозвонков?

Не знаю, насколько активно используется, но есть https://www.google.com/chat/video?hl=ru.

А почему Skype такой глючный под Linux?
С другом только что помучались, плюнули и нормально пообщались в Одноклассниках.
Там видеообщение через флэш реализовано.

RED, Интересно как будет в Jitsi

.... сам правда не пробовал его видеочат :angel:

Надо будет посмотреть.

Хотя я все-таки настроил Skype.
Главное, что советуют:
1. удалить профиль. ах, как это мне знакомо, как по-файрфоксовки :) создал новый - все нормально
2. сменить тему по умолчанию. типа, с дефолтной (GTK под Ubuntu) именно часто виснет
3. поставил SkypeTab. Оболочка для Skype, меняет его интерфейс в лучшую сторону. Опять же, по отзывам уменьшает падучесть.

Но самый прикол не в этом. Друг звонит и сразу "а можно я тебя сфоткаю сейчас, маме покажу?"
Ладно, жалко что ли.
Берет зеркалку и фоткает свой телефон, на котором моя рожа.
А потом показывает. Я вижу на экране экранчик его фотика, на котором его телефон, в котором я в интерфейсе скайпа :)
Нанотехнологии, прямо.

Хочу еще заметить, хоть это немного оффтоп и кэп:
Качество работы скайпа ОЧЕНЬ сильно зависит от конкретного девайса.
У друга Samsung Galaxy S III. Все отлично.
А с отцом и женой, когда они с китайских плашнетов - ужасно, еле видно и слышно.
С тетей на ipad3 - все отлично.
С другом на каком-то нетбуке за 10т.р. - еле видим друг друга опять же
Притом, ни в одном случае проблем с интернетом есть. у всех проводной или WiFi

16-01-2013 01:19:39
PS о, друг не дремлет :) вот о о чем я только что писал: рожа RED-а в скайпе

Skype 5 пока встрою и еще долго будет. "Обновить" жать не обязательно.

http://www.oovoo.com/ - часто о нём инфа проскакивает.

16-01-2013 05:12:23
WhatsApp и Viber вообще будущее предсказывают, потому что номер мобильника используется в качестве индификатора и регистрироваться не нужно.

ява

okkamas_knife ,Вот на это внимание не обратил :angel:

надо бы посмотреть как у него с портабельностью.

Jitsi Portable

16-01-2013 06:27:15
RED, okkamas_knife , Ещё вроде бы что-то интересное > Brosix :)

мерзкая проприетарщина!фууу!!

okkamas_knife, Пропиертарщина ... :blush:

Keepun пишет:

Skype 5 пока встрою и еще долго будет. "Обновить" жать не обязательно.

http://www.oovoo.com/ - часто о нём инфа проскакивает.

16-01-2013 05:12:23
WhatsApp и Viber вообще будущее предсказывают, потому что номер мобильника используется в качестве индификатора и регистрироваться не нужно.

4.1 же, вроде, для Linux последняя версия.

16-01-2013 09:19:33
В Jitsi не нравится два момента:
1. нет в репозитории Ubuntu. почему не включили? плохая что ли такая программа?
2. на Java. Не тормоз ли?

Плюс то, что аська есть. Все таки там остались некоторые друзья, иногда общаюсь.
Ну и раз есть XMPP, то Однокласники и ВКонтакте - само собой :)

16-01-2013 09:22:29
А про Java я не шучу. Вчера только два чата было: в Одноклассниках и в Skype.
Первый - через flash, второй - как-то по своему.
Первый - четкость не ахти, проц на 100% грузит.
Второй - все отлично работает.
То есть, видеочат можно реализовать и нормально и тормозно.

Keepun пишет:

Они уже дают 100% гарантию на дрова?

А в чём заключается «стопроцентная гарантия на дрова»?

Keepun пишет:

Разве DDK - это не основное связующие звено?

А SDK — «основное связующие звено» между ОС (в широком смысле) и прикладным ПО. Все игры под приставочки пишутся с использованим SDK. Они все «родные»?

Keepun пишет:

И когда ЭЦП перестала быть доказательством одобрения чего-то?

ЭЦП — это гарантия подлинности, не более того. В данном случае — гарантия того, что драйвера проверены MS'ом. Всё.

Keepun пишет:

kernel.org - это "файлохранилище". Там есть репы, которые в архив не включают - они тоже уже "сторонние"?

Я kernel.org вообще-то не упоминал. И почему они должны быть сторонними? Это репки той же самой Linux Foundation, чего в них стороннего?

RED пишет:

А почему Skype такой глючный под Linux?

А кто Skype купил, а?

16-01-2013 09:58:05

sentaus пишет:

Да, как только они перестают распространяться вместе с ядром Linux, они станут сторонними.

Что-то от меня ускользает понимание, почему вдруг так.

Я понимаю «стороннее ПО» примерно так: http://en.wikipedia.org/wiki/Third-part … _component

1. нет в репозитории Ubuntu. почему не включили? плохая что ли такая программа?

А не пофиг? :) Подключаем репозитории производителя и пользуемся. Нельзя всё в системный репозиторий засунуть - кто это поддерживать будет?

krigstask пишет:

А кто Skype купил, а?

Оно и до МС было унылым поделием, с каждым мелким апдейтом оно жирнело и становилось вырвиглазнее на глазах.

а почему тогда им все пользуются?
причем, не только для голосовых и видеозвонков.

например, в нашем городе, большинство фотографов и операторов общается через скайп. есть несколько "официальных" конференций. и только через него общкются. насколько я знаю "инициатива" шла сверху, то есть первыми так общаться начали старики, а не молодые специалисты.

Все пользуются, потому все пользуются.

krigstask пишет:

А в чём заключается «стопроцентная гарантия на дрова»?

В том, что будет гарантийная замена, если драйвер спалит устройство. У Nvidia был случай.

krigstask пишет:

использованим SDK. Они все «родные»?

Если они прошли сертификацию.

krigstask пишет:

В данном случае — гарантия того, что драйвера проверены MS'ом. Всё.

Этого мало?

krigstask пишет:

Я понимаю «стороннее ПО» примерно так: Third-party software component

По такой схеме ядро можно вообще на куски растащить.

если драйвер спалит устройство.

Имеется ввиду гарантия за пределами обычного гарантийного срока? А то иначе профит не просматривается, подобные случаи и обычной гарантией покрываются - кто там узнает, какой драйвер был.

okkamas_knife пишет:

KooL пишет:

Все пользуются, потому все пользуются.

вот да. и никак не заставишь их пользоваться нормальным продуктом.
хоть реально пиши и распространяй вирус коцающий мерзкую проприетарщину.
а больше всего раздражает что люди не хотят заводить альтернативные каналы связи.

само сдохнет. вспомните. как было с icq.  скол ко было гемора с клиентами. с протоколом. но все пользовались. но как только вышел открытый протокол xmpp, на него довол но быстро перебежали. сейчас молодежь начинает уж забывать что такое аська.
так вот. пока не появится более совершенного открытого протокола. скайп так и будет офисным стандартом видеосвязи. иными словами, это естественный процесс, насильно со скайпа никого не пересадишь.

не, до этого далеко. со слов тети - большого начальника в москве, сейчас все пользуются или скайпом или сипнетом (вообще ни разу не пользовался)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Sipnet

Или у клиента только Скайп.
Аська вполне жива и годна, на удивление, как её Мыло.Ру купило, так проблем и не было с ней, даже спамеров почти всех вычистили оттуда. Сторонних клиентов валом и Мыло.Ру даже сертификаты им раздаёт, если код открыт.
Единственное место, куда все валят у нас - Вкантакт. А там жабер глючный какой-то (то отвалится, то еле подключится, где как на каком месенджере) и без шифрования, как и сам весь Вкантакт.

RED пишет:

а почему тогда им все пользуются?

Быдлизм населения потому что.Оно само даже не способно и программу поставить-всегда зовут кулхацкера,а кулхацкерам платят за установку "правильного" софта.

okkamas_knife ,я в курсе - то была реплика разочарования :angel:

16-01-2013 16:06:36

2. на Java. Не тормоз ли?

RED, Поэтому меня  и удивило что не тормозил :sick:

okkamas_knife пишет:

с обычной работой и сообщениями у него всё ок. с аудио-видео пока не пробовал.

может действительно на аудио-видео Java проявит свои тормоза ... или не проявит :whistle:

RED пишет:

само сдохнет. вспомните. как было с icq.  скол ко было гемора с клиентами. с протоколом. но все пользовались. но как только вышел открытый протокол xmpp, на него довол но быстро перебежали. сейчас молодежь начинает уж забывать что такое аська.

Честно говоря из трёх сотен моих контактов в кипе только трое сидят на xmpp, да и то двое из них в майл агенте. ;)

RED пишет:

так вот. пока не появится более совершенного открытого протокола. скайп так и будет офисным стандартом видеосвязи. иными словами, это естественный процесс, насильно со скайпа никого не пересадишь.

RaidCall и лучше и удобнее и т.д. Клиент правда только под оффтопик, но и среди моих собеседников все под виндой, а вот слазить со скайпа не хотят. :rolleyes:

16-01-2013 16:35:45

okkamas_knife пишет:

имхо по идее же какието госты должны быть по защищенности и независимости каналов связи в госучреждениях, не?

А дык в первую очередь то у нас защищаются от своих же служб безопасностей, а иностранцы то далеко...

okkamas_knife пишет:

скайп например вообще юзать чревато для госбезопасности.

А можно поподробнее? Мне это с практической точки зрения нужно, т.к. тесно связан.

ladserg пишет:

А можно поподробнее? Мне это с практической точки зрения нужно, т.к. тесно связан.

Хех, на серверах МС всё записывается.

KooL пишет:

ladserg пишет:

А можно поподробнее? Мне это с практической точки зрения нужно, т.к. тесно связан.

Хех, на серверах МС всё записывается.

У нас на американском твиттере лично президент с народом русским общается - это ничё? :cool:

Ща все русские чиновники на американских серваках (пермские например на вордпресс.ком) перед народом подробно отчитываются.

А ты говоришь записывают, та и бог с ними, ну запишут, ну поржут и?

В РФ так согласно закону все провайдеры, почтовые сервера, VoIP сервера и т.д., представляющие свои услуги общественности, обязаны держать архив всех сообщений, писем, разговоров, за последние три года и предоставлять по первой необходимости согласно СОРМ. Это тебя не смущает? Наши силовики так то ближе.

А гос. тайны... а кто сказал что их по скайпу передают?

okkamas_knife пишет:

ladserg пишет:

А можно поподробнее? Мне это с практической точки зрения нужно, т.к. тесно связан.

1 ну очевидно же что раз производитель ПО с закрытым исходным кодом иностранный то он имеет полный контроль над своей софтиной
2 исходя из п1 в софте могут быть закладки с помощью которых можно как и перехватывать трафик - проприетарное шифрование это и не шифрование вовсе - так скрыть от чужих глаз а для себя всегда можно воткнуть свой универсальный ключ для расшифровки.
3 программа запущена на компе а значит имеет доступ к файловой системе и по команде может и отправлять файлы с секретной инфой и логи писать с нажатием клавишь и микрофон включить для прослушки и просто вывести машину из строя.
грубо говоря это добровольно установленный троянец.

У них Windows есть проприетарный с закрытым кодом, зачем им еще и со скайпом заморачиваться?

Keepun пишет:

В том, что будет гарантийная замена, если драйвер спалит устройство. У Nvidia был случай.

У nVidia или у M$?

Ну и опять же, у тебя каша в голове, ты путаешь всё, что только можно.

Keepun пишет:

Если они прошли сертификацию

Keepun пишет:

Этого мало?

Я исчерпал свои аргументы. Ты считаешь, что печать «мы проверили это, вроде работает» чуть ли не меняет разработчика. Я — нет.

Keepun пишет:

По такой схеме ядро можно вообще на куски растащить.

Если все *внезапно* станут писать драйвера сами, и исходники не будут проходить через всю цепочку с Линусом и его «лейтенантнами», то да.

krigstask пишет:

Keepun пишет:

По такой схеме ядро можно вообще на куски растащить.

Если все *внезапно* станут писать драйвера сами, и исходники не будут проходить через всю цепочку с Линусом и его «лейтенантнами», то да.

Не согласен, кста, есть немало устройств, у которых дрова поставляются отдельно от ядра, у меня например как то были сканер, модем, звуковуха, вафля, и даже сетевуха, с отдельно компилируемыми модулями от производителя, и ничего, всё работало.

А про принтеры совсем отдельная тема, дрова для CUPS'а никто в ядро не компилит.

И никаких катаклизмов :)

16-01-2013 17:24:32

okkamas_knife пишет:

а ты уверен что мс перелопатило полностью весь код скайпа и там не осталось закладок от предыдущих владельцев?

Я, если честно, и самой то МС не доверяю, а ты про скайп...
Вообще если так жить, то нужно перелопачивать всё и вся лично.

Кста, хочу обратит внимание, что если бы закладки срабатывали, их бы с большой долей вероятности уже обнаружили бы.

okkamas_knife пишет:

ну а винда вроде бы как сертифицирована. да и вообще в госучреждениях юзать винду это глупость но сам понимаешь всё упирается в кадры,каковы кадры такова и безопасность потому и юзают винду скайп и асечку да во вконтактике сидят.

Да всё нормально у нас с кадрами, дело в государстве, которое обязывает все свои структуры и образованиях использовать МСО онли. Иди в вон, попробуй в муниципалитете послать письмо на верх в формате ODF, только ворд и только из шаблона созданным сверху, и шаблон то еще умудряются делать так, что бы в ООО он разъезжался.

okkamas_knife пишет:

госучреждениях юзать винду

Это шикарная возможность распила, на СПО-то не по пилить.

Кста, всё равно не понял столь сильного негатива в адрес аськи и скайпа, ну контакты ладно, у меня на работе они тоже у всех заблокированы, а аська и скайп для личного использования так вполне норм.

У Скайпа клиент ужасный (жирный, глючный, имбицильный дизайн, реклама) и из альтернатив только Трилиан под Винду (в других версиях СкайпКита нет).
Аська устроена глупо, у каждого айдишный номерной, просто рай для спамеров, бери 1, 2, 3... n перебирай и спамь.
И всё это проприетарщина, введут что-нибудь такое и накроется у тебя всё медным тазом. История с Аськой показательна, работали сторонние клиента, а потом раз и перестали.

KooL пишет:

У Скайпа клиент ужасный (жирный, глючный, имбицильный дизайн, реклама) и из альтернатив только Трилиан под Винду (в других версиях СкайпКита нет).

Хм, а вы весьма требовательны, особенно к весу.

Что касаемо дизайна то это не аргумент, т.к. вкусы у всех разные, я вообще к мотиву привык. А реклама, пара маленьких квадратиков обычно не напрягает, да и то он у меня всегда в трее, так что ни дизайн, ни реклама, меня не парят.

Впрочем с альтернативами увы, действительно не густо.

А вот про глюки не могу ничего сказать, я видимо сильный везунчик, т.к. они меня обходят стороной.

KooL пишет:

Аська устроена глупо, у каждого айдишный номерной, просто рай для спамеров, бери 1, 2, 3... n перебирай и спамь.
И всё это проприетарщина, введут что-нибудь такое и накроется у тебя всё медным тазом. История с Аськой показательна, работали сторонние клиента, а потом раз и перестали.

Не знаю на счёт сторонних клиентов, но у меня и Sim, и Licq и qip всегда норм работали, что касаемо спамеров у меня антиспам, писать ко мне могут только те, кто в моих контактах. Это в кипе есть, галочка такая. В настройках.

Не к весу, а к нормальному коду, тот же Триллиан вместе с Аськой, Жабой, СкайпКитом занимает менее 30 метров, когда один клиент Скайпа сжирает, не помню уж сколько, год эту дрянь не видел, более 160, вроде. Стартует долго, как-будто целую IDE на Жабе запускаешь.

ladserg пишет:

Не знаю на счёт сторонних клиентов, но у меня и Sim, и Licq и qip всегда норм работали

http://ru.wikipedia.org/wiki/ICQ#.D0.98 … .8F.5B8.5D

ladserg пишет:

qip

Советую ознакомиться, Лурка Луркой, а расписано всё хорошо и правда https://lurkmore.to/Qip

ladserg пишет:

что касаемо спамеров у меня антиспам, писать ко мне могут только те, кто в моих контактах

Костыли, сразу нужно было по уму делать, такую элементарную вещь упустили.

KooL пишет:

Это шикарная возможность распила, на СПО-то не по пилить.

Как раз таки наоборот.Windows Обновляется раз в три года,значит и распил возможен только раз в три года,да и то только на лицензиях,в то время как на СПО распилить можно гораздо больше самым популярным и известным методом чека.

krigstask пишет:

У nVidia или у M$?

У Nvidia в 2009г. или 2010г. баг в дровах был.

krigstask пишет:

Ты считаешь, что печать «мы проверили это, вроде работает» чуть ли не меняет разработчика. Я — нет.

Ок. Тогда кто разработчик дров для Intel? По твоей логики - Linux Foundation.
А где я утверждал, что разработчик меняется? Intel, AMD и др. теряют свои права, если драйвер запихнут в архив Линя?

krigstask пишет:

Если все *внезапно* станут писать драйвера сами, и исходники не будут проходить через всю цепочку с Линусом и его «лейтенантнами», то да.

Чаще только неофициальные дрова пишутся всеми, кому не лень.
И че там за мифическая цепь? DDK только.

Кстати, насчет SIM. Ведь несколько лет им пользовался и очень переживал, когда проект остановился в развитии. Использовал до последего, пока протокол ICQ не сменился и SIM не перестал работать.

ladserg пишет:

У них Windows есть проприетарный с закрытым кодом, зачем им еще и со скайпом заморачиваться?

Майк открывает исходники для государства и крупных фирм для сертификации.

ladserg пишет:

Не согласен, кста, есть немало устройств, у которых дрова поставляются отдельно от ядра, у меня например как то были сканер, модем, звуковуха, вафля, и даже сетевуха, с отдельно компилируемыми модулями от производителя, и ничего, всё работало.А про принтеры совсем отдельная тема, дрова для CUPS'а никто в ядро не компилит.И никаких катаклизмов :)

А кто говорил про катаклизмы? Речь-то не о том.

16-01-2013 23:16:50

Keepun пишет:

У Nvidia в 2009г. или 2010г. баг в дровах был.

Слушай, ты меня достал. Я упомянул nouveau в качестве примера входящих в Linux (т.е. родных для Linux) драйверов не от производителя. Ты зачем-то влез с гарантией от nVidia. Причеши уже этот бардак в голове.

Keepun пишет:

Ок. Тогда кто разработчик дров для Intel? По твоей логики - Linux Foundation.

В случае с СПО тут всё сложнее. Разработали Intel, а нашли ошибку — допилит кто угодно, или для новой версии API подправят. Человек из Linux Foundation или Intel.

Keepun пишет:

А где я утверждал, что разработчик меняется?

Если разработчик — не производитель ОС, то его продукты — сторонние. Точка.

Keepun пишет:

Intel, AMD и др. теряют свои права, если драйвер запихнут в архив Линя?

Часть прав — да. Это же GPL, крошка.

Keepun пишет:

Чаще только неофициальные дрова пишутся всеми, кому не лень. И че там за мифическая цепь? DDK только.

Это вот что вообще за поток сознания? Пора переходить на лёгкие наркотики.

krigstask пишет:

Я упомянул nouveau в качестве примера входящих в Linux (т.е. родных для Linux) драйверов не от производителя.

Офигенная формулировка. Баги и глюки + костыли теперь у нас "родные" http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif
"Родные" - когда обе стороны признают и подтверждают это (чаще всего через ЭЦП).

krigstask пишет:

В случае с СПО тут всё сложнее.

krigstask пишет:

Это же GPL, крошка.

Строчку из GPL про потерю авторства приведи и что код является "народным".
И про запрет на смену лицензии самим автором.

krigstask пишет:

Если разработчик — не производитель ОС, то его продукты — сторонние. Точка.

X11 хрен теперь соберешь с дровами. Точка.

krigstask пишет:

Это вот что вообще за поток сознания? Пора переходить на лёгкие наркотики.

Ну зачем же так сливать?

Keepun пишет:

Офигенная формулировка. Баги и глюки + костыли теперь у нас "родные"

Каша в голове всё наваристее. Как будто «баги и глюки» какое-то отношение имеют к степени «родства» драйверов. И костылями полны как раз закрытые дрова nVidia. Но тебе же это неважно, элементарная логика не в чести, тебе только ЭЦП подавай.

Keepun пишет:

"Родные" - когда обе стороны признают и подтверждают это (чаще всего через ЭЦП).

По твоей логике выходит, что родных драйверов пятнадцать лет назад в принципе не было. Есть Windows 98 от Microsoft, есть какая-нибудь Riva TNT и её дрова от nVidia. Никакой кооперации между двумя конторами (пока) нет. ЭЦП и в проекте нет. Родных дров нет в принципе. Так?

Keepun пишет:

Строчку из GPL про потерю авторства приведи и что код является "народным".

© Linux Foundation

Keepun пишет:

И про запрет на смену лицензии самим автором.

Открытый код уже не закрыть. Следующие версии — да, но выпущенные — уже нет.

Keepun пишет:

X11 хрен теперь соберешь с дровами

Что опять за чушь? Или, подробнее: что такое «сборка X11 с дровами»? xorg-server собирается сам по себе, дрова — сами по себе.

Keepun пишет:

Ну зачем же так сливать?

Я не собираюсь тратить время на дешифровку твоих сообщений, прости. Не знаешь, какой путь проходит код ядра — переспроси, если гуглить лень. Я вообще не понял, при чём там твой DDK (можно подумать, дрова линуксовые пишутся без использования заголовков ядра и тамошних примеров) и что ты хотел сказать про неофициальные дрова. На что недвусмысленно и указал.

krigstask пишет:

Есть Windows 98 от Microsoft, есть какая-нибудь Riva TNT и её дрова от nVidia. Никакой кооперации между двумя конторами (пока) нет. ЭЦП и в проекте нет. Родных дров нет в принципе. Так?

Тогда было подтверждение на уровне "Microsoft рекомендует". Сейчас уже подтверждение более весомое - ЭЦП. Но ничего глобального не изменилось.
И кооперация именно тогда и появилась. Майк не в одиночку DirectX вылепил.

krigstask пишет:

при чём там твой DDK (можно подумать, дрова линуксовые пишутся без использования заголовков ядра и тамошних примеров)

Заголовки ядра = DDK вообще-то. Именно по этой причине они в дистрибьюторах идут отдельным пакетом - linux-headers.
Майк точно такой же DDK предоставляет.
Есть дрова и модули, которые используют исходники ядра, но это костыль, привязывающий драйвер или модуль к конкретной версии ядра.

krigstask пишет:

xorg-server собирается сам по себе, дрова — сами по себе.

Как и ядро.

С другом только что помучались, плюнули и нормально пообщались в Одноклассниках.
Там видеообщение через флэш реализовано.

RED , :)


Twelephone— это не более чем простая надстройка, разработчики которой не стали долго мудрствовать с логинами и паролями, решив воспользоваться для этого готовое и удобное решение в виде Twitter. Скачать расширение можно с сайта Twelephone.com.

Список собеседников будет включать только тех людей, которые являются вашими друзьями по Twitter. При этом звонки можно будет совершать только тем людям, которые также установили себе Twelephone. При входящем звонке открывается окошко с тремя кнопками: для видеовызова, голосового звонка и прерывания связи.

Качество работы Twelephone оставляет пока желать лучшего, возможны сбои, расширение всё ещё находится в стадии доработки. В планы разработчиков входит также и расширения для Firefox и Opera — эти браузеры также поддерживают WebRTC. А вот Microsoft от поддержки данной технологии отказалась, сделав основной упор на Skype.

Крошка Ру
> А вот Microsoft от поддержки данной технологии отказалась
MS как всегда пошли своим путём.

Крошка Ру пишет:

RED , :)


Twelephone— это не более чем простая надстройка, разработчики которой не стали долго мудрствовать с логинами и паролями, решив воспользоваться для этого готовое и удобное решение в виде Twitter. Скачать расширение можно с сайта Twelephone.com.

Список собеседников будет включать только тех людей, которые являются вашими друзьями по Twitter. При этом звонки можно будет совершать только тем людям, которые также установили себе Twelephone. При входящем звонке открывается окошко с тремя кнопками: для видеовызова, голосового звонка и прерывания связи.

Качество работы Twelephone оставляет пока желать лучшего, возможны сбои, расширение всё ещё находится в стадии доработки. В планы разработчиков входит также и расширения для Firefox и Opera — эти браузеры также поддерживают WebRTC. А вот Microsoft от поддержки данной технологии отказалась, сделав основной упор на Skype.


Я не в восторге от такой примочки. Во-первых, эти никто не пользуется. Толку от того, что это я поставлю. Во-вторых, Вы сами написали про качество.
Вчера пообщался в Скайп с нормального ПК (камера Logitech C615, у собеседника такая же) - качество просто обалденное. 16:9, по ощущениям 720p.
Попробовали "Одноклассники" побаловаться - сразу "обычное" качество стало, от силы 640x480, а то и меньше. Все таки Skype предоставляет хорошее качество видео. Хотя после прочтения статьи о его закрытости, шифровании и прочем, мне стало страшно и неприятно им пользоваться. Вот сейчас он у меня выключен. Без дела даже не хочется включать.

Keepun пишет:

Тогда было подтверждение на уровне "Microsoft рекомендует". Сейчас уже подтверждение более весомое - ЭЦП. Но ничего глобального не изменилось.И кооперация именно тогда и появилась. Майк не в одиночку DirectX вылепил.

Не видел в те времена никакого "Microsoft рекомендует", можно какое-нибудь подтверждение?

Keepun пишет:

Заголовки ядра = DDK вообще-то. Именно по этой причине они в дистрибьюторах идут отдельным пакетом - linux-headers.Майк точно такой же DDK предоставляет.Есть дрова и модули, которые используют исходники ядра, но это костыль, привязывающий драйвер или модуль к конкретной версии ядра.

Keepun пишет:

Как и ядро.

Что ты этим доказать-то хочешь? Или просто любишь очевидности повторять?

krigstask пишет:

Не видел в те времена никакого "Microsoft рекомендует", можно какое-нибудь подтверждение?

При скачивания DirectX уже тогда на странице был список дров. Ну, и конечно наклейки "Совместимо с Windows" Майк уже тогда раздавал.
http://images.all-free-download.com/images/graphicmedium/microsoft_windows_compatible_127257.jpg

krigstask пишет:

Что ты этим доказать-то хочешь? Или просто любишь очевидности повторять?

Что "родство" подтверждается другими способами (сертификатами и правами), нежили простого пихания в архив дистрибьютора.
Но для тебя эти очевидности не доходят...

okkamas_knife пишет:

http://images.all-free-download.com/ima … 127257.jpg
надо создать компанию Wicrosoft и сделать дистрибутив линух Mindows
а логотипом будут четыре разноцветных пингвина клюющих мозг!
Wicrosoft
Mindows
Compatible
и мобильную ось Braindroid :lol:
а на девайсы сделать наклейку
Wicrosoft
Braindroid
Control
с логотипом где из мозга находящегося в центре идут молнии в головы стоящих вокруг 4х разноцветных пингвинов

нельзя такое делать по закону. вспомните Lindows и Windows Commander.
Это только что сходу на память пришло.

okkamas_knife пишет:

вам ещё не надоело?:P

Мне жутко надоело уже, сам не знаю, чего я тут распинаюсь.

Keepun пишет:

Что "родство" подтверждается другими способами (сертификатами и правами), нежили простого пихания в архив дистрибьютора

Нет. Свободен.

Товар можно будет легально продать только в той же, образно говоря, "корее".

krigstask
> Мне жутко надоело уже, сам не знаю, чего я тут распинаюсь.
Ну слава богу, наконец!

RED пишет:

вспомните Lindows

Wiki пишет:

В 2002 году компания получила иск от корпорации Microsoft из‑за «созвучности до степени смешения» её торговой марки Windows и «Lindows». Впрочем, суд указал на то, что сама же Microsoft использовала общеупотребительное слово «окна» (англ. «windows») для описания графического интерфейса пользователя (GUI), существовавшее ещё до выхода Microsoft Windows и, кроме того, многооконность уже применялась такими корпорациями, как Xerox и Apple Computer (см. также X Window System). Слушание дела было отложено до февраля 2004 года. Затем Microsoft предложила закрыть дело миром, заплатив отступные около $20 млн по условиям соглашения, однако Lindows, Inc. передала права на торговую марку Microsoft и сменила название. Тогда же (в переходный период до этого соглашения) появилось название «с купюрами» Lin---s (произносится Линдэш, Lindash). Новое название компании — Linspire, Inc.

Восьмерка не удобна или еще слишком сыра((:usch:

Cubadaleko пишет:

слишком сыра

Вот все говорят: продукт сырой. А что это для них значит, и чем аргументируется?

Вот тут всё по полочкам: http://www.youtube.com/watch?v=WTYet-qf1jo

Shura
Во, познавательное видео про Win8. И понятное (-%Е

krigstask
Ничего познавательного. Видео про то, какие один чувак нашёл в ней неудобности.

А что это для них значит, и чем аргументируется?

Да, пользователи вообще офигели. Для них новую систему сделали, а они её покупать не хотят, и даже никак это не аргументируют. Надо заставлять как-то. :)

Лично меня выбесило то, что когда я купил себе новый ноут с семёркой и попытался поставить себе новые гаджеты (лол, виджеты это, а не гаджеты) на рабочий стол (в комплекте был один погодный «гаджет», но он Харьков не желал видеть), то случилось вот это.

littleleshy пишет:

Ничего познавательного. Видео про то, какие один чувак нашёл в ней неудобности

Ну я остальные какие-то совсем непонятные видел. Чего-то куда-то ездит, перелистывает, вспыхивает…

30-01-2013 18:07:35

Lain_13 пишет:

то случилось вот это

Фиг тебе, а не гаджеты для Win7? А то я не сразу понял, и не уверен, что правильно.

krigstask
Да, именно так, MS удалили галерею гаджетов с оффсайта в пользу своего магазина приложений для восьмёрки.

Lain_13 пишет:

случилось вот это

Но сначала случилось вот это.
Эти ваши гадвиджеты — зло. Красывые побрекульки ни о чём.

Зато другие каталоги гаджетов до сих пор существуют.

30-01-2013 18:13:59
Для Кед виджеты тоже не проверяют.

littleleshy
Важен сам факт, а не их ненужность. В конце-концов я бы удалил их с рабочего стола. Но раз уж есть такая фича, то почему-бы не воспользоваться? Ан нет.
То же самое можно написать про расширения фокса. Они позволяют даже тащить с собой бинарник и выполнять его.

Keepun
Ну есть, ну замечательно. У семёрки срок поддержки ещё не кончился, а они уже удалили виджеты с оффсайта.

Привык без пуска за 2 дня но все равно скучаю

Lain_13 пишет:

У семёрки срок поддержки ещё не кончился

Но платформу виджетов уже списали и не поддерживают.

Cubadaleko пишет:

без пуска

Да никуда он не делся. Просто трансформировался из одномерного меню в двухмерный экран:)

littleleshy
> Но платформу виджетов уже списали и не поддерживают.
Но не потому, что они внезапно обнаружили, что она может содержать уязвимости (как будто приложения из их нового магазина не могут их содержать), а потому, что у них теперь есть восьмёрочка и тот самый магазин. Сам подумай, неужели они сразу не понимали, что виджеты могут быть использованы для атаки и что пользователь будет ставить виджеты сторонних производителей? Они всё сделали, чтоб это произошло и выкладывали у себя виджеты сторонних производителей в галерее. Просто в восьмёрочке виджетам не нашлось места, а чтоб не распылять усилий они прикрыли их и для висты с семёркой под предлогом безопасности. И ведь даже не соврали — без них безопаснее.

> Просто трансформировался из одномерного меню в двухмерный экран
И внезапно стал панелью задач во весь экран, на которой невозможно найти "Панель управления".

Shura
С того же канала: http://www.youtube.com/watch?v=zLTE_bvlWUE

Это то, как автор того ролика собственно пытался пользоваться Windows 8 на ноутбуке с тачпадом.

Lain_13 пишет:

они прикрыли их и для висты с семёркой под предлогом безопасности

Ну фиг их знает. Может быть. Однако, многие виджеты были ужасны в плане оптимизации: нагружали проц и память.
Да и польза их была сомнительна. К слову, В магазине тоже много ненужного. Но, может быть, с безопасностью в Metro-окружении получше, кто знает…
Ну и на десктопе интерес к Metro минимальный. Им с успехом можно не пользоваться.

Lain_13 пишет:

внезапно стал панелью задач во весь экран, на которой невозможно найти "Панель управления"

Э… панель задач как была в проводнике, так там и осталась. Для Metro своя панель задач. На десктопе оно и особо ненужно, а на тачскрине с её вызовом проблем нет.
Ну а Панель управления и другие плюшки вызываются по Win+X, а также ПКМ в нижнем левом углу экрана.

littleleshy
Просто мне почему-то захотелось погоду на рабочем столе видеть. Не то, чтоб она мне там была нужна на самом деле. Процессор мне на ноуте оно всё равно не рисковало нагрузить хоть сколько-то серьёзно.
А про то, что панель управления можно открыть иначе, и так понятно. Просто ни что об этом начинающему пользователю или переехавшему с предыдущей версии окон не говорит. Ни одно из этих действие не очевидно и не является чем-то, что часто делаешь.
Зачем они вообще прицепили это Metro? Ладно на планшетах, где кроме него ничего другого просто нет в виду другой архитектуры процессора и где оно удобно и оправдано, но на обычном компе зачем это недоразумение? И это таки панель задачь совмещённая с лаунчером метро-приложений во весь экран.

Lain_13 пишет:

Ладно на планшетах, где кроме него ничего другого просто нет в виду другой архитектуры процессора и где оно удобно и оправдано, но на обычном компе зачем это недоразумение? И это таки панель задачь совмещённая с лаунчером метро-приложений во весь экран.

Ну, на сколько я понял, виновного во вклеивании этой гадости в систему уже нашли и попёрли из компании.

Мне больше интересно, наказали ли кого ни будь за то, что изуродован нормальный интерфейс винды и прилеплено убогий Ribbon в проводник. И будет ли с первым сервиспаком выпилена эта гадость в пользу возврата нормального интерфейса хотя бы из 7. Любому, даже клиничческому идиоту, понятно, что столько кнопок в проводнике нафиг не нужны.
В предыдущих висте и 7 всеми силами пытались сделать красивый интерфейс с использованием аэро, а тут взяли и убрали прозрачность (на сколько я могу судить по роликам обзоров). Теперь выглядит даже хуже древнего XP. За это явно должны были покарать куда сильнее, чем за вклеивание на дектоп отвратительной замены виджетам, которую, вроде, всё же можно отключить, если я правильно понимаю.

Зачем они вообще прицепили это Metro? Ладно на планшетах, где кроме него ничего другого просто нет в виду другой архитектуры процессора и где оно удобно и оправдано, но на обычном компе зачем это недоразумение?

Они хотят делать единую систему для всех устройств. Единую == программно совместимую. Вообще идея очень даже хорошая. Просто не нужно относиться к тому, что есть сейчас, иначе, чем к бета-версии :) Единые интерфейсы через несколько лет допилят до вменяемого состояния.

sentaus
Ах да, винду же нужно обновлять через версию и на второй сервиспак. Как я мог забыть…

sentaus пишет:

Они хотят делать единую систему для всех устройств. Единую == программно совместимую. Вообще идея очень даже хорошая. Просто не нужно относиться к тому, что есть сейчас, иначе, чем к бета-версии :) Единые интерфейсы через несколько лет допилят до вменяемого состояния.

Просто им слава Ubuntu покоя не даёт :-)

Lain_13 пишет:

это таки панель задачь совмещённая с лаунчером метро-приложений

Ну не знаю, панелью задач там и не пахнет.
Что такое панель задач? — Это то, где отображены запущенные задачи. Что из отображаемого на экране "Пуск" запущено? Да может быть и ничего.
Так что это просто меню "Пуск", перекочевавшее на весь экран и открывающееся при запуске.

У меня при использовании Win8 никаких трудностей не возникает. У моих сестры и мамы тоже.
Лично моё мнение таково, что многие вещи стали удобнее (проводник, диспетчер задач, поиск).
Отсутствие прозрачности вообще не заметил, первым делом на Win7 отключал его, никакой практической пользы от него нет.

И вообще я не понимаю. Компьютер нужен, чтобы за ним работать, или любоваться на прозрачность окон, открывать/закрывать панели и заниматься прочей фигнёй?
Зачем куда-то там лезть и плеваться слюной "как оно неудобно", когда можно прекрасно обойтись и без этого.
Можно же заметить и другое: то, чем они постоянно пользуются, стало удобнее.

Любит народ делать много шума из ничего. Как Ubuntu меняла Gnome на Unity, все тоже орали "верните нам наш Gnome" и "фигня ваш этот Unity".
Эволюция интерфейса — неизбежность, возмущения по этому поводу — похоже, тоже.

Нужно просто на чуть-чуть отключить своё упрямство и немного изучить изменения: на это уйдёт минут десять.
А то получается: "я ничего в новом интерфейсе не понимаю, он — *****" и "все говорят, что новый интерфейс — *****, и я буду".

littleleshy пишет:

ничего в новом интерфейсе не понимаю, он — *****

А что тут не так?

littleleshy
Ну в приведённом Шурой ролике человек пытался разобраться, вроде бы.

littleleshy пишет:

И вообще я не понимаю. Компьютер нужен, чтобы за ним работать, или любоваться на прозрачность окон, открывать/закрывать панели и заниматься прочей фигнёй?
Зачем куда-то там лезть и плеваться слюной "как оно неудобно", когда можно прекрасно обойтись и без этого.

Вот, вот, я тоже сторонник Motif и нефег там всякия аквы втюхивать :)

31-01-2013 10:15:04

littleleshy пишет:

Любит народ делать много шума из ничего. Как Ubuntu меняла Gnome на Unity, все тоже орали "верните нам наш Gnome" и "фигня ваш этот Unity".
Эволюция интерфейса — неизбежность, возмущения по этому поводу — похоже, тоже.

Честно говоря с юнити они малость перестарались, мне лично понравился общий запуск программ, который совмещен с репозиторием (коий еще магазином зовут), сын пользует, доволен. А вот гибкость настройки интерфейса утеряна - вот по этому поводу люди и огорчаются.

Вообще эволюции бывают еще и тупиковыми, самый яркий пример - динозавры.

sentaus пишет:

Они хотят делать единую систему для всех устройств. Единую == программно совместимую. Вообще идея очень даже хорошая. Просто не нужно относиться к тому, что есть сейчас, иначе, чем к бета-версии  Единые интерфейсы через несколько лет допилят до вменяемого состояния.

Этого не будет хотя бы по тому, что версия винды для х86 и версия винды для ARM это абсолютно разные ОС. Созданные для х86 приложения, на ARM версии винды ни когда не запустятся. Им вон даже планшеты возвращают из-за того, что покупая его с установленной Win8, человек думает, что сможет пользоваться им как и обычным компом, а когда ни одно приложение с обычного компа не ставится, люди несут это недоразумение назад в магазины.
Так что эта их задумка - полнейшая утопия.

Если на пример ОС для телефонов можно сделать по интерфейсу практически идентичными, не зависимо от типа самой ОС (андроид, убунта, бада), то в настольной ОС даже с этим проблема - ни один нормальный человек не будет пользоваться на обычном компе интерфейсом от планшета, т.к. это банально не удобно.
Так что это утопия и не более. Уверен, что если не в первом сервиспаке, то в следующей версии винды, всё встанет на свои места - прозрачность вернут, а планшетные приблуды выпилят.
Если нет, то тем лучше - народ массово будет сваливать с винды. Как раз к тому времени, думаю, уже появятся первые игры высокого класса, созданные под линукс.

Этого не будет хотя бы по тому, что версия винды для х86 и версия винды для ARM это абсолютно разные ОС. Созданные для х86 приложения, на ARM версии винды ни когда не запустятся.

Спасибо, кэп. А цель - сделать их такими же, как linux для arm и linux для x86.

Друзья а что с Ubuntu 12.10 китайцы её что ли делали?? я трижды терпел Fail в разных местах при установки с флешки.
На данный момент у меня Ubuntu на жестком диске установлен, но загрузить способен лишь консольку в стиле DOS.
Не может запустить графику видимо - слетает на этом месте(страница приветствия).
Система:
http://ipic.su/img/img7/fs/kiss_3kb.1360172344.png

feas
Может, побилось что-то при скачивании/записи на флэшку?

Кубунта 12.10 у меня спокойно на гф9800 установилась.
Флешку чем делал?
Лучше всего всё ж стандартно на диск записать, так надёжнее.

krigstask пишет:

Может, побилось что-то при скачивании/записи на флэшку?

Возможно, но с другой стороны (перечислю остальные детали):
1) образ с офф сайта - уже 2-жды скачивал через торрент amd64desktop (761 Мб вроде) на тест других проблем
2) unetbootin-windows-583 - поскольку напрямую образ не запускался - замкнутый цикл отсчета - настраивал на прямую закачку этой ОС через инет - проблема прошла
3) 5 разделов
   а) подкачка [windows] 100 Мб
   б) [windows] 300Гб
   в) [linux] 300Гб
   г) Библиотека(Б/Д короче :) 1.4 Тб)
   д) Поскольку при установке возникли проблемы с выделением области подкачки для [linux] (вместо поля разметки - пустой лист) пришлось без него. Итог: незатребовано 1.4 Гб
4) Инет есть, пакеты докачивал без проблем при установке

Только не говорите что Линус уже делал жест =) Nvidia

06-02-2013 21:58:42

скрин настроек записи
http://ipic.su/img/img7/fs/kiss_56kb.1360173501.png


06-02-2013 22:03:21
Да кстати - не фига он не запускал Ubuntu с флешки - сразу на HDD устанавливал, потому и спрашиваю кто делал.

В общем действительно на диск лучше)

KooL пишет:

В общем действительно на диск лучше)

:whiteflag: столько споров между [windows] и [linux] и в итоге [linux] так быстро слил - требую пересмотрения дела - напомню консоль рабочая инет есть - скажите что сделать.

feas пишет:

KooL пишет:

В общем действительно на диск лучше)

:whiteflag: столько споров между [windows] и [linux] и в итоге [linux] так быстро слил - требую пересмотрения дела - напомню консоль рабочая инет есть - скажите что сделать.

Поставить Gentoo Linux и забыть про кошмары ночного леса.

feas
А там вон что, я-то ладно не заметил на скрине, но ты-то тоже не заметил, что ставишь, всё верно работает, для того, что ты записал. Записывать готовый для десктопа образ надо, а не "собери сам с нуля".
Винда вообще с флешками не работает, так что в данном случае Винда сливает.
Ещё раз повторю, что ставить надо с диска, не на нетбук ставишь же. Хрен их знает, что там разрабы этих записывателей на флешку накрутили.
Вот на Лине уже есть нормальный железный способ записи дистров на флешку.

KooL
Честно говоря винда нормально с флешки работает, если WinPE :-)

feas
При установке с флешки проблем с подключение к Интернет не было? Обычно установка с флэшки подразумевает закачку пакетов с сайта дистрибутива, при отсутствии доступа к Интернет обычно ставится только базовая часть, то бишь без графики.

KooL пишет:

Записывать готовый для десктопа образ надо, а не "собери сам с нуля".

ясн
Пробовать Live или Hd.... с записью образа на флешку?

Не знаю, я только раз на нетбук с флешки ставил, записывал вот этим http://www.linuxliveusb.com/

ladserg пишет:

при отсутствии доступа к Интернет обычно ставится только базовая часть, то бишь без графики.

Склонен полагать что графика есть - на долю секунды показывает фиолетовый лист приветствия, как глюк видеомагнитофона)
Да и с инет не могло быть проблем - спокойно скачивались пакеты, хотя мне показалось их довольно немного.

feas пишет:

ladserg пишет:

при отсутствии доступа к Интернет обычно ставится только базовая часть, то бишь без графики.

Склонен полагать что графика есть - на долю секунды показывает фиолетовый лист приветствия, как глюк видеомагнитофона)
Да и с инет не могло быть проблем - спокойно скачивались пакеты, хотя мне показалось их довольно немного.

Тогда дело возможно в драйверах видюхи, например не поставились проприетарные дрова, какая видюха, кста?

Придется диагностировать ошибку, для этого надо зайти с консоли под созданным тобой пользователем и запустить команду startx и смотреть на что она сматерилась.

KooL пишет:

записывал вот этим http://www.linuxliveusb.com/

мда)) :P

Смотри что пишет и правильно ли я настроил?
http://ipic.su/img/img7/fs/kiss_523kb.1360175769.png


06-02-2013 22:38:06

ladserg пишет:

какая видюха, кста?

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 08#p600608

Оно всегда так пишет, на нетбук я записал и ничего.

Убунта проприетарные драва на видяху во время установки не ставит.
Не решайте созданную проблему, а делайте грамотно.

feas пишет:

ladserg пишет:

какая видюха, кста?

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 08#p600608

Тогда возможно дело и в дровах, попробуй вручную запустить иксы и узнать чего ему надо.

KooL пишет:

Оно всегда так пишет, на нетбук я записал и ничего.

+ так и есть, пишу с [linux] :) Хотя установил на флешку фигни вроде бы как всякой типа Virtualbox

ladserg пишет:

Тогда возможно дело и в дровах, попробуй вручную запустить иксы и узнать чего ему надо.

спасиб)) запомню, видимо я записал чистую убунту, даже без интерфейса толком. Лучше ей свою таблетку для флеш переписать, что понять можно было.

sentaus пишет:

Спасибо, кэп. А цель - сделать их такими же, как linux для arm и linux для x86.

Так ведь это тоже 2 разных линукса, программы от одного не могут запускаться на другом.

Shura пишет:

Так ведь это тоже 2 разных линукса, программы от одного не могут запускаться на другом.

Зато программы одного линукса могут компилироваться на другом линуксе ;)

ladserg
в том-то и дело, что компилироваться. Это потому, что исходники открыты. А теперь попробуй найти разработчика старой софтины под windows, которая была написана 5 лет назад и уже не поддерживается, и попросить у него исходники чтобы перекомпилировать программу под ARM.

Говорят, скомпилить прогу х86 для ARM Линя намного проще, чем для Винды ARM.

Когда я ставил Linux (Ubuntu), то сделал один маленький раздел под swap, небольшой под / , а третий, самый большой - /home
Удобно. Система одна, других нет.

RED, сделал бы лучше /boot на 250Мб и LVM.

Keepun пишет:

RED, сделал бы лучше /boot на 250Мб и LVM.

Я не очень разбираюсь в тонкостях. А почему?

Делал максимально просто. Главное - можно дистр другой ставить, а личные данные сохранятся.

RED пишет:

Делал максимально просто.

Один / - вот это "максимально просто". На десктопе больше разделов не нужно. Swap можно в файле хранить, как в Винде, так что изменять сам раздел диска ради этой не нужной штуки не придется (Нафиг он вообще при 8Гб оперативы?!).

Разделы нужны на серверах, как защита от переполнения диска из-за атаки.

А вот на LVM проще менять размеры разделов, и даже можно "склеить" несколько совершенно-неважно-где-расположенных разделов на разных дисках в один.

GRUB2 вроде и умеет с LVM работать и ядро на нем найдет, но без выноса /boot/grub2/ в реальный раздел не обойтись.

Keepun пишет:

Нафиг он вообще

Сон

KooL пишет:

Сон

Гипернацию что ли? Сон вроде туда же идет.
Можно ядру более точно указать, где Гипернацию хранить. Можно параметром в GRUB указать.

12-02-2013 21:29:43
https://wiki.archlinux.org/index.php/TuxOnIce

Keepun пишет:

Можно параметром в GRUB указать.

Параметром ядра, насколько я помню, указывается раздел, откуда просыпаться будет система.

Да уж, всё это из разряда "Готовые заниматься чем угодно, лишь бы не делать ****". В данном случае разделы на винте.

>LVM
>Да уж, всё это из разряда "Готовые заниматься чем угодно, лишь бы не делать ****". В данном случае разделы на винте.

Улыбнуло.

Сегодня был анонс Ubuntu для планшетов. Недавно для телефонов анонсировали.
Как вы думаете, это жизнеспособно? Если трезво, без фанатизма.
И когда, как вы думаете, у нас можно будет реально купить телефон и планшет на Ubuntu? (пришел в какой-нибудь салон и купил)

Если трезво и без фанатизма, то надо подождать и посмотреть. Лично я настроен скептически, отгрызть кусок у Андроида можно только чем-то заметно лучшим. С откусыванием куска у Ябблов было проще.

krigstask
Lakostis говорит, что у нас в России вообще официальных девайсов на Ubuntu может не быть :(

RED пишет:

Как вы думаете, это жизнеспособно? Если трезво, без фанатизма.

Технически очень даже жизнеспособно, нормальная полноценная ОС без жирной Жабы и нормальным софтом, который запросто портируется, только интерфейс запилить нужно, есть фича по превращению в десктоп.
На деле не взлетит, ниши заняты и у Марка нет огромного мешка бабла для пиара по телеку с рекламой, где он будет превозносить Убунту и унижать Яблоко. Ещё нужны патентные войны.

RED пишет:

И когда, как вы думаете, у нас можно будет реально купить телефон и планшет на Ubuntu? (пришел в какой-нибудь салон и купил)

Если хоть как-то полетит в Китае, Европе, США, то через год-два доберётся до СНГ.

Скорее всего пользователи Убунты будут покупать такое или покупать Нексусы и ставить сами, вот так и будет жить так же, как живёт десктопная Убунта. Сама Убунта живёт уже более-менее долго, потихоньку развивается и не загибается и тут так же будет.

Memory    2GB preferred
Flash storage    8GB minimum

Как-то дофига. Как будто десктопная ОС.

Внезапно, но это и есть десктопная ОС, у меня нетбук слабее, чем мобилковые флагманы 2011 года. К тому же и задачи оно будет выполнять дескпные, а не как эти унылые ойОСи с Андроидами.

если нексусы будут легко доступны, и у системы не будет проблем с русификацией, то почему бы и не нет.

Мне кажется, что Ubuntu для планшетов очень даже жизнеспособно, если каноникал умудрится заставить свою ОС шустро бегать на слабом железе современны планшетов (а оно у них увы, пока слабоватое). Причем планшеты на такой убунте, на мой взгляд, будут чем то более чем просто планшеты. Сами посудите, если к такому планшету подключить мышь и клавиатуру - то это полноценный комп, где у убунты то как раз имеется весь спектр десктопных решений.

Да и серверные технологии, доступные убунте тоже не стоит сбрасывать со счетов. Конечно обычному пользователю ими пока сложно пользоваться... Но сделать из такого планшета мобильный файловый или медиа сервер вполне реально.

Если кто додумается сделать возможным подключение монитора, помимо мыши и клавиатуры, то вот такое решение очень даже может поспорить с даже с дорогими ноутами. Сами посудите - есть планшет, со всеми его пальце-ориентированными ограничениями, но с наибольшей мобильностью и компактностью чем ноут, прийдя домой можно превратить в полноценный и удобный комп, всего лишь подключив к нему клаву, мышь и монитор. А если к этому делу организовать док станцию с кучей USB портов и портом для кабельной сети, то удобство увеличится.

Только правы, те кто говорят что без денег это сложно реализовать и долго. На базе восьмой винды такого рода решение я уже пощупал - обычный планшет, с мощным процессором и начинкой, позволяющий подключаться к док-станции.

К тому же перед каноникал встанет вопрос обновление ОС на девайсах, сейчас андроид далеко не везде и далеко не просто обновить, с убунту такого быть просто не должно.

Мне кажется, что идея с превращением планшета в настольный ПК путем подключения кучи проводов - утопия.
У меня есть настольный ПК - зачем мне еще один калека? (планшет все равно слабее)
Клава и мышь - разумно, сделать из планшета замену ноута. Но дальше - утопия.

Сервер - тоже чушь. Серверу не нужно быть мобильным. Гораздо эффективней иметь какую-то выделенную "коробочку" (без клавы и монитора), к которой уже подключаться устройствам, типа ПК, планшета.

21-02-2013 09:21:54
От планшета жду, в первую очередь, планшетных, так сказать, свойств. Android нравится, но показанное на роликах и презентациях завораживает. Кроме того, верно было сказано - функция подключения клавы и мыши будет востребована, так как Android не имеет полноценного оконного менеджера, а Ubuntu имеет. Как следствие, именно с Ubuntu имеет смысл вся эта затея.

RED пишет:

Мне кажется, что идея с превращением планшета в настольный ПК путем подключения кучи проводов - утопия.
У меня есть настольный ПК - зачем мне еще один калека? (планшет все равно слабее)
Клава и мышь - разумно, сделать из планшета замену ноута. Но дальше - утопия.

Однако я знаю немало людей, использующих связку ноут+док-станция, причём вне дока им ноут как правило нужен то только пдля просмотра почты, видео, картинок, различных документов, Интернет-сёрфинга, ну и пасьянс :) А вот строчить документы предпочитают в доке.

Ну и что что слабее чем обычный ПК, зато он вельми мощнее большинства старых компов, а значит для печатания текста, работы с электронными таблицами, почтовой переписки, трындежа в контактах/одноклассниках и иных не требующих современного Intel Core i100500 процессора.

Да, конечно, для профессионального редактирования графики, видео, для игр и много еще чего он не потянет... Но обычные "офисные" задачи решать на нем вполне возможно.

К тому же хочу обратить внимание, что сейчас стали появляться ноуты с сенсорным экраном, да ещё и с возможностью кран повернуть наружу, сложить ноут и использовать его как планшет. Тут убунту очень кстати будет.

Ну и про планшеты, где стоят обычные атомы/пентиумы не стоит забывать, да они тяжелее армовских планшетов, больше кушают, но они есть.

Да и до полной и окончательной оптимизации работы линукса (как по скорости так и по ресурсоёмкости) ещё как до Китая раком, так что вполне быть может каноникал и родит чего, шустробегающее.

RED пишет:

Сервер - тоже чушь. Серверу не нужно быть мобильным. Гораздо эффективней иметь какую-то выделенную "коробочку" (без клавы и монитора), к которой уже подключаться устройствам, типа ПК, планшета.

Вот ты взял да поспешил. Если ты расшарил каталог или принтер, что бы из-вне на него закинуть файл или распечатать чего, то это уже сервер. Плюс sshd нередко бывает желанным (конечно обычным пользователям он почти не нужен, но продвинутые могут в нём нуждаться) - опять сервер. А если есть модуль 3G связи, то можно инет расшарить во вафле - вот тебе снова сервер.

Сервер это не такая здоровая штукенция, стоимостью в хрен знает сколько мегабаксов, сервер - это программа ;)

пока у меня две фобии:
- можно ли будет спокойно купить
девайсы, на которые встанет убунту (нексус 10 не в счет - он у нас не продается)
- производительность. хотелось бы хотя бы на уровне андроида

в то. что будет красиво и круто - не сомневаюсь. в том, что будет достаточно приложений - тоже. мне на планшете не так много и надо

Libreoffice 4:

Меню

Настройка и сохранение текущих разметок меню, а также создание новых меню. Настройка контекстных меню невозможна.

Засунули вырезать, копировать и вставить черт знает куда =((( Лучше уж настройка контекстного, чем вообще иметь меню сверху.

Говорят с 13.04 уже будет троллинг-релиз)

feas
> Засунули вырезать, копировать и вставить
А ты используешь их из контекстного  меню?!

Lain_13 пишет:

feas
> Засунули вырезать, копировать и вставить
А ты используешь их из контекстного  меню?!

Привычка - могу промахнуться как в X,C,V и разница увы есть, а время на ошибки увы нет. Время дотянуться (хаха) до верхнего края, навести на иконку и назад чтоб новое выделить - тоже не очень.

KooL пишет:

Говорят с 13.04 уже будет троллинг-релиз)

Можешь у =Agasfer= спросить у него как раз она.

:sick: намучался я сегодня.
Не могу из компа с чужой доменной настройкой получить доступ к каталогу открытой рабочей группы на 7 компов?
Схема сети такова: 7 компов работают в одной сетевой группе без доступа к инету - без каких либо достроек в виде стороннего софта.
Но вот сейчас притащили ещё железяку([windows]7 без патчей), но в ней настроен домен, причем как дочерний, а доступ у меня только как пользователя, короче даже изменить имя домена или раб. группы не могу.
Ситуация какая - по ip база данных через [firefox], [ie] работает - ура)
А вот как получить доступ к общедоступному диску в раб. сети, (Adminich(имя компа)/e(диск) например)если эта хрень соседних компов вообще не видит (ip пашет), а вот остальные его хорошо видят - только также требуют моего пользовательского пароля для доступа в общие папки.
З.Ы. переустановить с нуля, взлом через рековери увы - не позволено.

Дык, настройки "Панель управления\Все элементы панели управления\Центр управления сетями и общим доступом\Дополнительные параметры общего доступа" измени.

12-03-2013 23:42:14
И права Админа получи уже. Юзер такие настройки менять не должен.

feas

Выделить код

Код:

net use <disk name>: \\<ip-address>\<share name> /user:<username> <password>

:)

Keepun в этом то вся и сложность.
Админ в компе вообще не учитывается.
Даже безопасный режим без админки. :)
А плскольку настроен на домен он и ищет
админа в сети, которой у нас в помине небыло.

У винды семёрки по умолчанию пользователь Администратор отключен. А у других пользователей у нормальных админов групповые политики должны отбирать админские права автоматом при включении и в случае необходимости уже назначаться доменными политиками. У тебя видать тот же случай.

Да спасибо тебе большое. Все же нашел выход круче.
Ярлык: \\192.168.133.20\е оказалось решением XD
Короче ip вместо имени.

Все в курсе, что Creative Suite 2 (это там, где photoshop и другие программы) сейчас бесплатны? https://www.adobe.com/downloads/cs2_dow … index.html
Вот инструкция, как ставить под wine http://freehabr.ru/blog/linux/4137.html

Фкурсе

The serial numbers below should only be used by customers who legitimately purchased CS2 or Acrobat 7 and need to maintain their current use of these products.

Хм, не заметил. А как они проверят покупал ты или нет? Если например забыл мыло на которое преобретено?

geczu пишет:

А как они проверят покупал ты или нет? Если например забыл мыло на которое преобретено?

И Ф.И.О. свои забыл и название организации и на кого кредитка оформлена не помню =)

Если в орагнизации такое поставишь, то потом серьёзные дядьки после проверки скажут, какое это ПО.

Ну что ж, значит ждем пока gimp не обгонит photoshop.

KooL пишет:

серьёзные дядьки после проверки скажут, какое это ПО

Читал некоторые перлы таких дядек (типа главным признаком лицензионности [windows] является голографический стикер на корпусе компутера и наличие лицензионного оптического диска) - катался под столом. А ведь эти заключения дают вполне реальные судебно-криминалистические экспертные лаборатории и на их основании люди получают реальные тюремные сроки... в общем захотят посадить - посадят.

Photoshop Elements ещё есть, около 2 000 стоит, чтобы ПСД от дизайнера открыть и макет нарезать сойдёт.

Zaycoff пишет:

Читал некоторые перлы таких дядек (типа главным признаком лицензионности [windows] является голографический стикер на корпусе компутера и наличие лицензионного оптического диска

все верно.

13-03-2013 19:17:28
З.Ы. уже из моей практики - комп запечатан - значит его никто не ХХХХ :). Вот только печатка эта у меня)))) Гос. проверка называется.

В общем независимо от того какая система стоит и насколько она чистая - на компе должен быть диск с чистой системой (без софта, хоть консоль Debian) и второй, скрытый под беспорядочные данные и зашифрованный - с нормальной.

geczu пишет:

на компе должен быть диск с чистой системой (без софта, хоть консоль Debian)

и кто будет ей пользоваться?

feas
Никто, это система-обманка. А пользоваться второй, которая на зашифрованном диске, а сам диск не отличим от случайных данных. Это кстати уже реализовано в TrueCrypt.
Кстати, если разобраться в шифровании, то туда и Windows можно поставить.

geczu пишет:

Никто, это система-обманка. А пользоваться второй, которая на зашифрованном диске, а сам диск не отличим от случайных данных.

Вы слишком высокого мнения о наших правоохранителях.
Если нужно будет сляпать дело, то они просто форматнут диск и зальют туда over 9'000 единиц пиратского софта и никого не будет интересовать, что он туда попал уже после изъятия оборудования (у нас законодательно не закреплена процедура изъятия электронных носителей, так чтобы в протокол вписывались хэши изъятых данных).
А если им будет нужен доступ к данным, то через 20 минут они получат все пароли к зашифрованным разделам, в своё время главный программист Юкоса сдал их менее чем за 5 минут приватной беседы.

В TrueCrypt двойное дно, первый пароль может открывать доступ еще к одной системе, третьей. С поставленым софтом и даже какой-то историей в браузере. А для того, чтобы получить доступ к настоящей надо второй пароль. И это вроде как не возможно обнаружить, так что максимум, что смогут это пытать не зная правду вы говорите или нет.
Все в той же TrueCrypt. Есть еще DiskCryptor, но её я не пробовал.

geczu пишет:

В TrueCrypt двойное дно, первый пароль может открывать доступ еще к одной системе, третьей. С поставленым софтом и даже какой-то историей в браузере. А для того, чтобы получить доступ к настоящей надо второй пароль. И это вроде как не возможно обнаружить, так что максимум, что смогут это пытать не зная правду вы говорите или нет.
Все в той же TrueCrypt. Есть еще DiskCryptor, но её я не пробовал.

Zaycoff пишет:

Вы слишком высокого мнения о наших правоохранителях.

ахахах я ноутбук возьму и буду всегда держать при себе - будут проблемы грохну как следует)) :lol: так чтоб HDD пополам.

feas пишет:

грохну как следует)) :lol: так чтоб HDD пополам.

SSD не так-то и просто раскурочить (нужно ломать по отдельности каждый чип), а HDD даже с запиленными секторами вполне реально частично прочитать.
Единственный выход это скрытый раздел + скрытая ОС, другое дело, что там должны быть реально ценные данные, чтобы имело смысл молчать как партизан пока следователи будут утюги под ногти загонять. =)

Zaycoff пишет:

SSD не так-то и просто раскурочить (нужно ломать по отдельности каждый чип), а HDD даже с запиленными секторами вполне реально частично прочитать.

пресс мощностью в 15 тонн не поможет? А если расплавить? :D

Вот как надо офисное ПО настраивать!

Не совсем, есть не только "дяди", но и люди делающие вид работы. Эти люди случайно могут зацепить, а потом уже не слезешь.

okkamas_knife пишет:

омон и паяльник.

Если было так просто... не... Паяльник только в теории пашет, а на самом деле у омона нет времени его разогреть и всунуть. ОМОН сначала только компы изымает, а пока ментовские "эксперты" допрут, что диски зашифрованы или на них вообще ничего нет (терминал), куча времени для консультации с адвокатами имеем.

В гос.конторах тоже люди пашут и жалкую зарплату получают. Я даже за Реестр Запрещенных Сайтов спокоен, когда узнал, как его заполняют http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

Вопрос такой:
Сначала ставил [windows] 7
Потом убунту - установщик был переписан убунтовским

Как сделать так, чтобы запуск я автоматически смог настраивать как на [linux] так и на [windows] (сейчас интересует) - чтобы не сидеть и ждать каждый раз  этого окна. Ибо сейчас автоматом грузит убунту через 15 секунд.

feas
http://help.ubuntu.ru/wiki/grub

спасиб, заодно таймаут до минимума сделал

Сегодня релизится 13.04

скрытый текст
Новый вкусный
http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_161461572_4127_1.jpg

Попробую глянуть, может моё железо уже поддерживается в полной мере, только это мешает перейти на Линь.

Это что за железо?

Обычное так-то, но аппаратное ускорение видео в плеерах не работает, в браузерах тоже, производительность 3д в 2 раза меньше, чем на Винде и ещё по мелочи.

Официально вышел 13.04

Ну, уже лучше, годика через полтора, надеюсь, догонит по производительности Вин 7.

KooL
А, видеокарта ATI.

Правда, я не очень понимаю соль проблемы. Что делать под линуксами с 3D-производительностью? Если много играешься, то всё равно винда остаётся, ну или консолька для игр.

Аппаратное ускорение видео — это, конечно, хорошо, да только почему оно так необходимо? На настольном компе? Мой ноут пятилетней давности нормально крутит видео, которое на 17-дюймовом мониторе приходится ужимать, чтоб не вылезало за экран. Да, процессором (наверное), да, ядро занято. И что? Кто-то смотрит HD-видео, параллельно компилируя исходники? В общем, мне непонятно, почему это должно удерживать на виндозе.

25-04-2013 19:09:05

KooL пишет:

Ну, уже лучше, годика через полтора, надеюсь, догонит по производительности Вин 7.

Драйвера догонят, а не ОС.

krigstask пишет:

А, видеокарта ATI.

Нет, гф9800.

krigstask пишет:

Что делать под линуксами с 3D-производительностью?

Использовать. Вон на Опеннете новость сегодня вышла про Пиксар весьма в тему.

KooL пишет:

годика через полтора, надеюсь, догонит по производительности Вин 7

Уже Win8 догонять пора…

Кстати, на ноуте у меня вроде норм. аппаратное ускорение в Ubuntu работало (310M).

Вин 8 целиком и полностью почти 7, чуть-чуть ускорили и дряни напихали.

KooL пишет:

дряни напихали

ну кое-какую дрянь наоборот убрали

littleleshy
А что убрали, если вкратце?

производительность 3д в 2 раза меньше,

А с помощью чего сия метрика получена?

26-04-2013 09:05:05

Драйвера догонят, а не ОС.

Блин, пора бы уже привыкнуть. :) Если драйвер nvidia плохо работает под Linux, то виновата Linux. А если он роняет винду в BSOD, то виноват драйвер. Неужели непонятно? :) Windows и Linux - две большие разницы!

26-04-2013 09:09:53

А что убрали, если вкратце?

кнопку Пуск :)

на игрухах мерилось и на бенчмарке вебгл

Запустил из интереса вот этот бенчмарк http://webgl-bench.appspot.com/
Кто-нибудь тут в этих попугаях разбирается?



скрытый текст

Выделить код

Код:

userAgent = Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.65 Safari/537.36
GL_VERSION = WebGL 1.0 (OpenGL ES 2.0 Chromium)
GL_VENDOR = WebKit
GL_RENDERER = WebKit WebGL
GL_SHADING_LANGUAGE_VERSION = WebGL GLSL ES 1.0 (OpenGL ES GLSL ES 1.0 Chromium)
+------------------------------------------+--------------+
| metric                                   | value        |
+------------------------------------------+--------------+
| vtf/l1.dim128.strip.tps                  |    341886534 |
| vtf/l1.dim128.strip.dps                  |        10599 |
| uniqtex/l4.dim32.strip.tps               |     93077384 |
| uniqtex/l4.dim32.strip.dps               |        48427 |
| uniqtex/l4.dim64.strip.tps               |    372527209 |
| uniqtex/l4.dim64.strip.dps               |        46930 |
| caps/ALIASED_LINE_WIDTH_RANGE0           |            1 |
| caps/ALIASED_LINE_WIDTH_RANGE1           |            1 |
| caps/ALIASED_POINT_SIZE_RANGE0           |            1 |
| caps/ALIASED_POINT_SIZE_RANGE1           |         8192 |
| caps/ALPHA_BITS                          |            8 |
| caps/BLUE_BITS                           |            8 |
| caps/GREEN_BITS                          |            8 |
| caps/MAX_COMBINED_TEXTURE_IMAGE_UNITS    |           20 |
| caps/MAX_CUBE_MAP_TEXTURE_SIZE           |         8192 |
| caps/MAX_FRAGMENT_UNIFORM_VECTORS        |          221 |
| caps/MAX_RENDERBUFFER_SIZE               |         8192 |
| caps/MAX_TEXTURE_IMAGE_UNITS             |           16 |
| caps/MAX_TEXTURE_SIZE                    |         8192 |
| caps/MAX_VARYING_VECTORS                 |           10 |
| caps/MAX_VERTEX_ATTRIBS                  |           16 |
| caps/MAX_VERTEX_TEXTURE_IMAGE_UNITS      |            4 |
| caps/MAX_VERTEX_UNIFORM_VECTORS          |          254 |
| caps/MAX_VIEWPORT_DIMS0                  |         8192 |
| caps/MAX_VIEWPORT_DIMS1                  |         8192 |
| caps/RED_BITS                            |            8 |
| caps/SAMPLE_BUFFERS                      |            1 |
| caps/SAMPLES                             |            4 |
| caps/STENCIL_BITS                        |            0 |
| caps/SUBPIXEL_BITS                       |            4 |
+------------------------------------------+--------------+


скрытый текст

Выделить код

Код:

userAgent = Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.65 Safari/537.36
GL_VERSION = WebGL 1.0 (OpenGL ES 2.0 Chromium)
GL_VENDOR = WebKit
GL_RENDERER = WebKit WebGL
GL_SHADING_LANGUAGE_VERSION = WebGL GLSL ES 1.0 (OpenGL ES GLSL ES 1.0 Chromium)
+------------------------------------------+--------------+
| metric                                   | value        |
+------------------------------------------+--------------+
| vtf/l1.dim128.strip.tps                  |    460943091 |
| vtf/l1.dim128.strip.dps                  |        14289 |
| uniqtex/l4.dim32.strip.tps               |     47978033 |
| uniqtex/l4.dim32.strip.dps               |        24963 |
| uniqtex/l4.dim64.strip.tps               |    204243444 |
| uniqtex/l4.dim64.strip.dps               |        25730 |
| caps/ALIASED_LINE_WIDTH_RANGE0           |            1 |
| caps/ALIASED_LINE_WIDTH_RANGE1           |           10 |
| caps/ALIASED_POINT_SIZE_RANGE0           |            1 |
| caps/ALIASED_POINT_SIZE_RANGE1           |           63 |
| caps/ALPHA_BITS                          |            8 |
| caps/BLUE_BITS                           |            8 |
| caps/GREEN_BITS                          |            8 |
| caps/MAX_COMBINED_TEXTURE_IMAGE_UNITS    |          160 |
| caps/MAX_CUBE_MAP_TEXTURE_SIZE           |        16384 |
| caps/MAX_FRAGMENT_UNIFORM_VECTORS        |          512 |
| caps/MAX_RENDERBUFFER_SIZE               |        16384 |
| caps/MAX_TEXTURE_IMAGE_UNITS             |           32 |
| caps/MAX_TEXTURE_SIZE                    |        16384 |
| caps/MAX_VARYING_VECTORS                 |           31 |
| caps/MAX_VERTEX_ATTRIBS                  |           16 |
| caps/MAX_VERTEX_TEXTURE_IMAGE_UNITS      |           32 |
| caps/MAX_VERTEX_UNIFORM_VECTORS          |         1024 |
| caps/MAX_VIEWPORT_DIMS0                  |        16384 |
| caps/MAX_VIEWPORT_DIMS1                  |        16384 |
| caps/RED_BITS                            |            8 |
| caps/SAMPLE_BUFFERS                      |            1 |
| caps/SAMPLES                             |            4 |
| caps/STENCIL_BITS                        |            0 |
| caps/SUBPIXEL_BITS                       |            8 |
+------------------------------------------+--------------+


скрытый текст

Выделить код

Код:

userAgent = Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.21 (KHTML, like Gecko) rekonq/2.2.1 Safari/537.21
GL_VERSION = WebGL 1.0 (4.2.0 NVIDIA 304.88)
GL_VENDOR = WebKit
GL_RENDERER = WebKit WebGL
GL_SHADING_LANGUAGE_VERSION = WebGL GLSL ES 1.0 (4.20 NVIDIA via Cg compiler)
+------------------------------------------+--------------+
| metric                                   | value        |
+------------------------------------------+--------------+
| vtf/l1.dim128.strip.tps                  |   3365912132 |
| vtf/l1.dim128.strip.dps                  |       104343 |
| uniqtex/l4.dim32.strip.tps               |    215156422 |
| uniqtex/l4.dim32.strip.dps               |       111944 |
| uniqtex/l4.dim64.strip.tps               |    879359281 |
| uniqtex/l4.dim64.strip.dps               |       110778 |
| caps/ALIASED_LINE_WIDTH_RANGE0           |            1 |
| caps/ALIASED_LINE_WIDTH_RANGE1           |           10 |
| caps/ALIASED_POINT_SIZE_RANGE0           |            1 |
| caps/ALIASED_POINT_SIZE_RANGE1           |           63 |
| caps/ALPHA_BITS                          |            8 |
| caps/BLUE_BITS                           |            8 |
| caps/GREEN_BITS                          |            8 |
| caps/MAX_COMBINED_TEXTURE_IMAGE_UNITS    |          160 |
| caps/MAX_CUBE_MAP_TEXTURE_SIZE           |        16384 |
| caps/MAX_FRAGMENT_UNIFORM_VECTORS        |          512 |
| caps/MAX_RENDERBUFFER_SIZE               |        16384 |
| caps/MAX_TEXTURE_IMAGE_UNITS             |           32 |
| caps/MAX_TEXTURE_SIZE                    |        16384 |
| caps/MAX_VARYING_VECTORS                 |           31 |
| caps/MAX_VERTEX_ATTRIBS                  |           16 |
| caps/MAX_VERTEX_TEXTURE_IMAGE_UNITS      |           32 |
| caps/MAX_VERTEX_UNIFORM_VECTORS          |         1024 |
| caps/MAX_VIEWPORT_DIMS0                  |        16384 |
| caps/MAX_VIEWPORT_DIMS1                  |        16384 |
| caps/RED_BITS                            |            8 |
| caps/SAMPLE_BUFFERS                      |            1 |
| caps/SAMPLES                             |            8 |
| caps/STENCIL_BITS                        |            0 |
| caps/SUBPIXEL_BITS                       |            8 |
+------------------------------------------+--------------+

А я просто фпс измерял)

А я просто фпс измерял)

На секретном сайте?:)

Не, в Гуглe "webgl perfamanse test".

А что, WebGL — это уже не только пиписькомерка, а для чего-то в реальной жизни пригождается?

Производительность мерить пригодилось вон. А так для чего угодно нужно, хоть 2д рисовать статичное.

В общем сейчас у меня все нормально работает, с релиза 10.10 слежу, думал уже все, но таки осилили там что-то сделать наконец.

KooL пишет:

Производительность мерить пригодилось вон

Производительность WebGL — это производительность WebGL конкретного браузера под конкретную платформу (а не самой платформы) прежде всего. Судить по ней о «производительности системы» просто смешно.

KooL пишет:

А так для чего угодно нужно, хоть 2д рисовать статичное

Вот я относительно простой пользователь интернетов. Где мне нужно WebGL? <video> и webm — смотреть ролики на ТыТрубе. Быстрый JS — чтоб какое-нибудь гмыло и прочие новомодные приложения не тормозили. А WebGL?

Сегодня не нужно, а завтра в Кваку на вебгл гонять будешь)

Завтра будет завтра.
Просто мне непонятна позиция «я не пользуюсь X, но из-за его отсутствия не буду переходить на Linux, хотя это единственное, что меня останавливает». Мне не нужно было трёхмерное ускорение и я пользовался свободными дровами. Когда понадобилось — оно уже и в них появилось. Всего и делов.

Пользуюсь.

Пандёнок пишет:

А что убрали

Платформу гадвиджетов, Aero. Может, ещё что.
И отнюдь не всё из добавленного — гадость. Например:
- новый диспетчер задач: графики потребления ресурсов, в т. ч. дисковой подсистемы; нормальное отображение использования физической памяти (использовано|изменяется|занято|свободно)
- удобная плюшка Win+X (оно же ПКМ по кнопке «Пуск»)
- поиск программ не только по частичному её названию, но и по частичному названию исполнимого файла (в Win7 по имени исполнимого файла — только по полному) [пример: при запросе «ie» находит Internet Explorer]
- теперь, помимо настраиваемой комбинации переключения языка ввода, совершенно на любом ПК работает Win+Space
- ну и ишак 10: уже можно назвать браузером

26-04-2013 20:15:17

krigstask пишет:

Завтра будет завтра.

Google MapsGL. Уже сегодня.
Ещё один гвоздь в крышку гроба Flash.

KooL пишет:

В 7 ничего нет - панелька, пуск (которому до КДЕшного, как до луны), лаунчер, тайлинг; всё.

Мдам... а KDE по вашему наверное в Винду поставить нельзя. да? :|
Фиг знает эту бубунту. Я обычно на Mint или Fedora гоняю. Говорят, что хороший дистрибутив. Тока этот интерфейс стола рабочего  какой то не привычный...

Hunter_t1000 пишет:

Мдам... а KDE по вашему наверное в Винду поставить нельзя. да? :|

У меня есть подозрение, что для этого нужно обладать квалификацией повыше,чем у 90% пользователей линуксов.

Новая Убунта сплошь ошибками сыпет при загрузке через раз, то сам загрузчик не грузится, то модуль файловой системы не грузится, потом пытается грузить ядро и начинается паника.
Ох и кривота, они там свой код тестируют вообще, ошибки исправляют?
Новый релиз - куча новых весёлых ошибок. Старый релиз - куча старых и уже скушных.

Да, я прямо удивляюсь, как они ухитряются? В gentoo на нестабильной ветке всё скучно и безошибочно. А если уж ломается, то как-то просто и понятно. А в Убунте как будто готовят порцию чёрной магии перед каждым выпуском.

Слышал я эту песню про Убунту, все дистры такие, с кучай общих ошибок и некоторыми разными.

Так говорят же, что новую версию Ubuntu надо ставить через 1-2 месяца после выхода.
Я так вообще на 12.04 сижу, ибо LTS, а машинка слабая - особо за новшествами не гонюсь. Все работает, и ладно.

И эту песню слышали. Если это не плавающий релиз, то почти все баги сохраняют в неизменном виде, бережно следя, чтобы ничего не поправилось случайно.

KooL
а это как?
в смысле, следят, чтобы не поправилось случайно. зачем?

Вот такой смысл не плавающих релизов, чтобы всё оставалось, как было.

KooL
Вы ломаете всю мою систему представлений о разработке программного обеспечения. Я думал, что выходит какой-то релиз и потом начинают исправлять в нем ошибки. LTS - исправляют долго и тщательно. А rolling - наоборот, постоянно что-то новое добавляют, ошибок много, все дела.

Может в теории так оно и есть, а на практике всё именно так, как я описал.

KooL пишет:

Слышал я эту песню про Убунту, все дистры такие, с кучай общих ошибок и некоторыми разными.

Ну, не знаю, не знаю.У меня лично именно такое впечатление складывается. Вчера вот загрузил 12.04 с флэшки (подруге установить надо), так успел только Rhythmbox запустить, что-то уже ёкнулось. Знаменитая своей сыроватостью Хведора не оставила такого впечатления (я на ней Gnome 3 смотрел), в Gentoo я раз в полгода обновляю отцовский ноут и тоже проблем особо не замечаю, и он тоже).

Нет, бывает, что что-то не работает: вот внезапно выяснилось, что Okular не читает PDF. Вообще и никакие. Я почесал репку, но думать особо не стал, обновил всё подряд, починилось.

KooL пишет:

то сам загрузчик не грузится, то модуль файловой системы не грузится, потом пытается грузить ядро и начинается паника.

Такого вот не припоминаю вообще.
На работе, правда, винт барахлил: не то грелся, не то ещё что. GRUB грузился с перебоями, и BIOS видел устройство лишь изредка. В итоге сменили винт, и всё снова стало прекрасно.

RED пишет:

Я думал, что выходит какой-то релиз и потом начинают исправлять в нем ошибки.

Это уже очень давно не так. К сожалению. Сейчас это выходит типа релиз, в котором куча багов и весь смысл выпуска его сейчас был в "застолбить место, опередив конкурентов" (даже если их нет). По объяснению маркетологов естественно. Потом выпуск следующего "релиза", в котором стало на 30% старых багов меньше и на 300% новых больше. Потому что маркетологи сказали, что так будет лучше. Надо опередить конкурентов. Также чтобы их "опередить" в ПО вводится куча совершенно этому ПО несвойственных и не нужных функций, которые в лучшем случае делают это ПО неповоротливым и монстрообразным. Если в пример привести Firefox, то это уже неоднократно обсуждавшиеся на форуме поддержка соцсетей, тот же PDF в браузере, "вечные" переделки, ну например окна управления дополнениями (чтобы оно было не модальным, а в виде закладки. Зачем? Да чтобы было немодальным...).

А на самом деле, качество абсолютно всего ПО последние лет 7 падает катастрофическими темпами...

Чего вы очерняете Ubuntu. :)
Отличный дистрибутив, в целом ничего не глючит.
Сайты Firefox открывает, музыку Rhytmbox играет, видео VLC показывает и т.д.
Unity очень нравится.
Телевидение через acestream работает.
Skype с веб-камерой работает.
Вроде, все хорошо :)

28-04-2013 20:10:29
Dzirt
Грустно будет, если Космонавт не осилит Touch.
Тут уже 146% давление со стороны маркетингового отдела. :(

Что-то у меня начинают закрадываться сомнения. Посмотрел на то, как оно работает на телефоне и разочаровался. На SGS3 умудряется местами тормозить и далеко не все вообще работает.

28-04-2013 20:20:13
Да и еще. Раньше я думал примерно так: "ничего страшного, что софт тормозит сейчас. выйдет новое поколение процессоров - все будет летать". А думал я так во времена тормозящего Firefox 1-2 версий на средних ПК. Потом нормализовалось.
Сейчас я вижу тормозной Firefox на Android. Даже на 2 ядрах умудряется лагать. И уже не хочу думать о "поколениях", потому что на том же девайсе (1 ядро, 1ггц) у меня нормально работает штатный браузер Android, а Opera Mobile вообще летает. И не глючит.
Что за дикость - делать мобильную ОС с такими же требованиями как и настольную. Я об Android. А Ubuntu работает еще медленней, еще хуже.
Я не знаю, какого черта я должен покупать телефон на Tegra4, чтобы у меня нормально работала на нем ОС. В это же время на древней Nokia со 128МБ ОЗУ на Symbian 9.4 все крутится весьма прилично. Opera Mini шустро шастает по вебу. Почтовый клиент работает отлично. Есть аська. Есть отличные карты 2ГИС. И т.д.

krigstask пишет:

Такого вот не припоминаю вообще.

В поиск: "kernel panic - not syncing :VFS".

krigstask пишет:

На работе, правда, винт барахлил: не то грелся, не то ещё что. GRUB грузился с перебоями, и BIOS видел устройство лишь изредка. В итоге сменили винт, и всё снова стало прекрасно

Винт работает отлично.

Dzirt пишет:

А на самом деле, качество абсолютно всего ПО последние лет 7 падает катастрофическими темпами...

А я помню ХР, как настоящий Ад, никакие Линуксы рядом не валялись, на ХР глюки появляются со временем, на ровном месте и всё больше, и больше.

RED пишет:

Отличный дистрибутив, в целом ничего не глючит.

Просто везение, от железа зависит много ещё.

RED пишет:

Что-то у меня начинают закрадываться сомнения. Посмотрел на то, как оно работает на телефоне и разочаровался. На SGS3 умудряется местами тормозить и далеко не все вообще работает.

Так оно в разработке, в 2014 смотрите. Но что-то я сомневаюсь в их подходе, когда там от Андроида куча всего и не поймёшь, то ли ОС, то ли это оболочка какая-то. Вот Парусник будет, там да, должно быть что-то хорошее.

Наверно странно, но у меня Ubuntu обычно работает ровно (наверно, всё же играет роль железо).
Ну и когда была XP SP3, она тоже работала отлично, но с Ubuntu она и рядом не лежала.

ЗЫ: Когда я несколько лет назад с Ubuntu знакомился — загрузка ОС становилась невозможной через 1-12 часов.

KooL пишет:

В поиск: "kernel panic - not syncing :VFS".

Э?

KooL пишет:

Винт работает отлично.

Э?

Руки? Я неосилятор?

Руки?

KooL ,Ну где же ваши ручки :angel:

okkamas_knife пишет:

случаем не зверьСД?

Нет.

okkamas_knife пишет:

и скока там вирей было?

Нисколько и интернета не было.

okkamas_knife пишет:

ХР+прямые рук

+ пара месяцев хоть сколько-нибудь рабочей системы.

KooL пишет:

Руки? Я неосилятор?

Не знаю, я просто не понял этих реплик.

KooL пишет:

А я помню ХР, как настоящий Ад, никакие Линуксы рядом не валялись, на ХР глюки появляются со временем, на ровном месте и всё больше, и больше.

Ты как-то очень странно читаешь написанное, такое впечатление, что этот твой ответ на твои собственные внутренние переживания. Я ничего не писал про Линукс/XP/любая другая система. Я писал вот об этом:

RED пишет:

Я не знаю, какого черта я должен покупать телефон на Tegra4, чтобы у меня нормально работала на нем ОС.

Падает качество ВСЕГО ПО, а не какого-то избранного. Чем мощнее новое оборудование, тем хуже на нем работает ПО, которое по сути выполняет те же самые функции, что и ранее использовавшееся на гораздо более слабой аппаратуре.

Раньше ещё больше кривого софта было, сейчас лучше из-за высокоуровневых языков с фреймворками, страдают только ресурсы.

Dzirt

Чем мощнее новое новее оборудование, тем хуже на нем работает старое ПО

На новом железе новое ПО работает великолепно.

по поводу скорости работы ос.
есть андроид, который настойчиво просит 4 ядерный процессор для комфортной работы. и то, порой без шаманства не добиться безупречной работы.
а что мы имеем в противовес?
айос работает просто прекрасно на каждом айфоне. еще недавно 4-ка была с 1 ядерным процом, и памяти больше 512мб айфонам не надо. вот, можно же написать хорошо ось!
идем дальше - мобильный вин 8. тоже самое - летает даже на 2 ядерных процах, никаких лагов. хорошо работает на 512мб озу. опять же - хорошо написанная ось.
к тому, что даже в рамках одного поколения и одной маркетинговых ниши можно написать ось как прямо, так и криво.
при всем уважении к андроиду (у меня планшет на нем, с него и пишу), системные его требования ооо-чень завышены. полутора-задачная ось не должна требовать 512мб, а нормально работать лишь на 1гб.

Попробовал openSUSE + KDE. Вылизанный интерфейс, но местами кнопки разбросаны неудобно (стандартнай настройка сети). Хваленный yast оказался не особо крут - сборка утилит, которые в linux mint, например, заменены аналогами. В yast есть удобное управление репозиториями, можно устанавливать с диска, но тоже ничего особенного.

Я ставил, в основном, посмотреть какие там настройки питания. Оказалось в yast можно поставит yast-power модуль и там 3 профиля. На скиранах модуля настроек больше (видимо в старой версии было больше). Но это тоже мелочь, слишком мало и для ubuntu есть аналог (до настроек питания Win 7 ооочень далеко).

Быстродействие тоже, что и в ubuntu.

Из минусов. Нужно доставит кодеки поштучно и подключать репозитории с доп. софтом отдельно. Возня с настройками больше, так как инструкций в интернете меньше, софта в репозиториях меньше из-за лицензий - нужно подключать дополнительно или искать отдельно.

Итого: советую linux mint + kde (LTS версию) и laptop mode tools https://wiki.archlinux.org/index.php/La … ский) для управления питанием. Еще wine для кучи уникальных утилит под windows (настройка wine http://ubuntu-wine.ru/index/ustanovka_w … 12_04/0-63). Как вариант еще kubuntu-restricted-pack (набор кодеков и приложений), хотя в linux mint предустановлено что-то своё и может это лишнее. Ну и поддержку exFat http://ubuntovod.ru/instructions/exfat- … linux.html

okkamas_knife пишет:

зачем обновления

Повышение безопасности, расширение функционала:)

okkamas_knife пишет:

почему при глюках наиболее частый ответ - обновите ПО до последней версии там этот глюк исправлен?

А какой должен быть ответ при глюках?

okkamas_knife пишет:

почему новое ПО надо постоянно обновлять зачем обновления если оно работает великолепно?
почему при глюках наиболее частый ответ - обновите ПО до последней версии там этот глюк исправлен?

Потому что это болезнь. И имя ей — красноглазие.

littleleshy пишет:

Повышение безопасности, расширение функционала

Поломка того, что работало, с последующим исправлением.
Ведь нельзя допустить, чтобы оно работало хорошо. Тогда нечем будет заняться.
А руки так чешутся... :lol:

RED пишет:

по поводу скорости работы ос.
есть андроид, который настойчиво просит 4 ядерный процессор для комфортной работы. и то, порой без шаманства не добиться безупречной работы.
а что мы имеем в противовес?
айос работает просто прекрасно на каждом айфоне. еще недавно 4-ка была с 1 ядерным процом, и памяти больше 512мб айфонам не надо. вот, можно же написать хорошо ось!
идем дальше - мобильный вин 8. тоже самое - летает даже на 2 ядерных процах, никаких лагов. хорошо работает на 512мб озу. опять же - хорошо написанная ось.
к тому, что даже в рамках одного поколения и одной маркетинговых ниши можно написать ось как прямо, так и криво.
при всем уважении к андроиду (у меня планшет на нем, с него и пишу), системные его требования ооо-чень завышены. полутора-задачная ось не должна требовать 512мб, а нормально работать лишь на 1гб.

Гугль просто сделал другой выбор. iOS работает на очень ограниченном количестве устройств, потому можно писать ПО на ObjC и компилячить сразу в объектный машинный код. Android же работает на ARM, MIPS, POWER и x86. Как тут писать приложения? Только следуя «пути Java»: VM и байт-код. Отсюда и потребление ресурсов.

krigstask пишет:

Как тут писать приложения? Только следуя «пути Java»: VM и байт-код.

Правда? А раньше как писали, когда процессоры просто не в состоянии были нормально этот байт-код выполнять? Или не было никогда SPARTK'ов, DEC'ов и прочего разнообразия аппаратных решений, но тот же Unix почему-то работал на всем многообразии? Просто видимо раньше для разработки использовали мозг, а теперь его заменили кучей маркетинговой чуши типа "путь Java", раз уж мозг выключился и больше включаться не может. И так хорошо это вдолбили всем, что люди уже даже не представляют как без этого жить... Ненавижу маркетологов

PS:

krigstask пишет:

Android же работает на ARM, MIPS, POWER и x86

На всем этом типа многообразии работает тот же Linux, да и Андроид по сути Линукс и есть, только для пользовательских приложений выбрана Java. Но ты все равно не о том говоришь. Сравни хотя бы требования к аппаратуре Android 2 и Android 4. Работают они примерно с одинаковой скоростью на _существенно_ разной аппаратуре. Требования к ресурсам выросли в _разы_, а общая скорость работы осталась в лучшем случае та же, что и была. Но зато теперь обязательно нужен 2 ядерный процессор с 1 Gb памяти и графическим ускорителем, когда раньше для тех же самых действий вполне хватало одноядерного с 128 мб памяти и графика была в зачаточном состоянии, практически все рисовалось программно.

Dzirt пишет:

Или не было никогда SPARTK'ов, DEC'ов и прочего разнообразия аппаратных решений, но тот же Unix почему-то работал на всем многообразии?

C: write once, compile anywhere.
Java: compile once, run anywhere.

Намёк прозрачен?

Dzirt пишет:

Сравни хотя бы требования к аппаратуре Android 2 и Android 4. Работают они примерно с одинаковой скоростью на _существенно_ разной аппаратуре. Требования к ресурсам выросли в _разы_, а общая скорость работы осталась в лучшем случае та же, что и была. Но зато теперь обязательно нужен 2 ядерный процессор с 1 Gb памяти и графическим ускорителем, когда раньше для тех же самых действий вполне хватало одноядерного с 128 мб памяти и графика была в зачаточном состоянии, практически все рисовалось программно.

Я в сравнения Ондроедов и не лез, ибо не особо интересуюсь.

Гугл делает Андроид потому что оно быстро говнокодится

почему при глюках наиболее частый ответ - обновите ПО до последней версии там этот глюк исправлен?

Потому что в большинстве случаев это именно так.

29-04-2013 11:29:36

тогда откуда столько стенаний на форумах?

Люди верят в OpenSource, они верят, что им помогут (зачастую излишне и наивно). Я как-то предлагал тут кому-то обратиться в техподдержку Microsoft с его странной проблемой, тот человек отреагировал, как будто я его прямо таки на какое-то неприличное место послал. :)

Вон в форуме про Thunderbird народ постоянно просит сделать то шифрованную базу для писем, то жалуется на "Сервер отправил некорректное приветствие: 4.7.0 smtp3h.mail.yandex.net Error: too many connections..", то "Форматирование текста под нестандартную бумагу", то просят сделать поддержку двух компов одновременно. Почему эти пользователи никогда не требуют такого же от Windows Mail? :)

sentaus пишет:

Почему эти пользователи никогда не требуют такого же от Windows Mail?

Ну, почему же? Требуют, только техподдержка мелкомягких первым делом просит серийник винды или офиса - тут-то всё и заканчивается =)
Есть ещё Microsoft Community, но там всё организованно настолько бестолково, что ответа можно ждать годами, пока кто-то заметит запрос, большинство проблем там не решается никак - просто компостируют мозги и в итоге отсылают во всю ту же техподдержку, а там просят серийник :lol:

okkamas_knife
Ох уж мне эти подписчики. Ты представляешь себе разницу между объектным машинным кодом и байт-кодом?

krigstask, Объектный код - это ты только что придумал или заранее подготовил? ;) Выглядишь как минимум неловко. :) Сейчас это принято называть управляемым и неуправляемым кодом. Опять таки, термин "неуправляемый код" придумали маркетологи с целью подчеркнуть преимущества "управляемого" (также ими называемого "безопасным")  кода.

Ха, да, это я маху дал. Не моя епархия, слегка плаваю. «Машинный код» пойдёт? В качестве описания того, что генерирует связка компилятора и компоновщика (исправил в своих сообщениях).

sentaus рекомендую перед ответами читать не только последние сообщения.
отвечая на выдернутые из контекста фразы ты выглядишь глупо.

Мне кажется, я выгляжу вполне соответственно этой ветке. Здесь очень добро и с уважением кидаются друг в друга тортами :)

Требуют, только техподдержка мелкомягких первым делом просит серийник винды или офиса - тут-то всё и заканчивается

Так было в то доисторическое время, когда не было ноутобуков.

okkamas_knife пишет:

откуда в нём глюки и недостатки в безопасности и функционале

1. Глюки — глюки бывают разного масштаба: может не работать контекстное меню, а может приложение падать каждые пять минут. Всё относительно, идеального ничего нет. Притом на разном железе могут быть разные глюки. Ну и как было сказано

ZeHoha пишет:

Ведь нельзя допустить, чтобы оно работало хорошо. Тогда нечем будет заняться.

Так оно отчасти и есть.
2. Безопасность — пока есть те, кто такими недостатками хотят воспользоваться, эти недостатки будут находить в любом продукте.
3. «Недостатки в функционале» — звучит забавно, имелось в виду следующее: функционал-то хорош, но вот не помешало бы наличие ещё некоторых функций.

Убунту и Виндовс 8 - это как менять шило на мыло.

Gadget_Hackwrench
да ну, я так не считаю.
шило и мыло - это, пожалуй, windows и osx.
Ubuntu - это все же нечто иное, хотя и похожее на моющие и строительные инструменты.

RED пишет:

Ubuntu - это все же нечто иное, хотя и похожее на моющие и строительные инструменты.

Униту с компизом - жуткая жуть, притом довольно глюкавая. Если уж кубунту или хубунту куда еще не шло, то с убунтой и виндовс 8 как раз и получается шило на мыло.
Хотя это лишь только мое мнение.

Gadget_Hackwrench
Ну а Windows-то уж никак не жуткая жуть. Доминирующая ОС в мире.
И единственная конкурирующая с ней по качеству - это OSX.
А полулюбительские поделки в мире открытого ПО - это совершенно другая категория, никак не шило и мыло.
И, по-моему, это очевидно. 98% пользователей не могут ошибаться (Windows+OSX).

RED пишет:

шило и мыло - это, пожалуй, windows и osx.
Ubuntu - это все же нечто иное, хотя и похожее на моющие и строительные инструменты.

На них она похожа настолько, что мне часто кажется всё-таки хорошим строительным инструментом, только по меркам бронзового века. А вот Windows 8 считаю какой-то неумышленной ошибкой. Вместо современного «туалетного» (без смеха) мыла опять продают квадратное хозяйственное, зато по цвету и качеству стилизованное под то, что выпускалось в гражданскую войну: красное, белое, зелёное…

по моим впечатлениям ubuntu единственная более менее вменяемая, можно сразу работать, не занимаясь изучением линуха 90% времени.

Bananas
Можно хотя бы программу установить, а не собирать из исходников.

Пандёнок пишет:

А вот Windows 8 считаю какой-то неумышленной ошибкой.

Из-за новой реализации меню «Пуск»? Что на нём все зациклились-то?
«Не по-старому», «не по-старому» — ну вот и сидите на DOS'е, а то понапридумывали окон каких-то.:)

RED пишет:

Ну а Windows-то уж никак не жуткая жуть. Доминирующая ОС в мире.
И единственная конкурирующая с ней по качеству - это OSX.

Да ладно...

За 2010 год.
http://stats.wikimedia.org/archive/squi … ystems.htm
У Windows - 86.53% от общего числа посещений по сравнению с Mac - 6.80%, какая тут может быть конкуренция не понятно, если Mac даже рядом не валялся, и шибко большой популярностью не пользуется.
За 2013 год.
http://stats.wikimedia.org/archive/squi … ystems.htm
У Windows всего лишь 55.73% у Мас как было, так примерно и осталось 6.71%

Gadget_Hackwrench пишет:

у Мас как было, так примерно и осталось 6.71%

По вашим словам [linux] круче [macos]
Но на деле [macos] 16.14+9.05+6.71= 31.9% :lol::lol::lol:

из вашей же ссылки пишет:

Windows        55.73%
iPhone        16.14%
iPad        9.05%
Linux        7.55%
Mac        6.71%

feas пишет:

По вашим словам [linux] круче [macos]

По моим словам, Мас, не так уж и популярен по сравнению с Windows. И не надо перевирать слова.

Опять же не надо путать теплое с мягким iPhone и iPad   - это совсем не одно и то же что Mac.
Да и андроид который там упоминался - ИМХО мобильная недоось.

littleleshy
Из-за рабочего стола как раз в стиле «мы даже DOS превзошли!»

ну вот и сидите на DOS'е, а то понапридумывали окон каких-то.

Спасибо. Наоборот, после семёрки не хочется "откатываться" аж до восьмёрки. По моему скромному мнению, даже Windows 98 современнее 8 выглядит. Я понимаю, что этот вид — уступка планшетникам, но зачем планшетную ОС ставить на настольник при наличии совершенной и красивейшей [windows] 7?

Gadget_Hackwrench

андроид … ИМХО мобильная недоось.

Значит, большинство ошибается. Иначе говоря, самые популярные производители мини-компьютеров — те, кто ставит на них непонятно что.
http://gagadget.com/other/2012-07-13-st … lidiruyut/

Может, я немного преувеличил по цифрам, но суть-то не меняется.
Рынок настольных ОС контролируют проприетарные продукты.
Чего, кстати, к счастью, не скажешь, о браузерах.
И о мобильных ОС. Там всех заруливает Андроид, к которому у меня хоть и противоречивое отношение (сис.требования, разброд в софте), но в целом это отрадно.

Ну а IE+Safari наверное все-таки больше половины скушают, но ненамного.

Пандёнок пишет:

Значит, большинство ошибается. Иначе говоря, самые популярные производители мини-компьютеров — те, кто ставит на них непонятно что.

А у них разве есть какой-то выбор?

Gadget_Hackwrench
Да.

Пандёнок пишет:

Windows 98 современнее 8 выглядит

Ну смотря по каким параметрам «современность» оценивать.

По функцианалу Win8 > Win98, и намного.
А в плане интерфеса — на вкус и цвет… По мне так очень стильно Win8 выглядит.
Ну а уж про удобство и говорить не буду. Тут и так всё понятно.

Пандёнок пишет:

совершенной и красивейшей [windows] 7?

В воздухе пахну́ло MSDN Blogs.

Пандёнок пишет:

Gadget_Hackwrench
Да.

Symbian - мертв
Windows Mobile - (умер уже давным давно) Windows Phone 8 - мертв (был похерен в пользу Windows RT, с которой вышел полный фейл)
Android - жив
iPhone OS - закрытая ос которой Apple ни с кем делиться не будет.
Про BlackBerry и Palm - ничего сказать не могу.

Так что выбора  как такового-то и нет.

а почему wp8 мертв?
можно поподробнее?
про симбиан все понятно, тут no comment

Gadget_Hackwrench пишет:

был похерен в пользу Windows RT

Я слышал, что как раз WinRT M$ признала ошибкой. Типа «нафиг мне планшет на RT, когда есть на «обычной» винде»?
Так что WinPhone вроде как жив.

И Android-то жив, но шеволится еле-еле.

littleleshy
+1
я примерно то же читал. поэтому считаю wp8 живее всех живых.

littleleshy пишет:

Так что WinPhone вроде как жив.

С учетом того, что с выходом новых версий ОС, разработчики как-то не шибко стремятся поддерживать старые, к примеру ту же Phone 7.*, она изначально уже мертворожденная.

Даже большинство рядовых хомяков не осилили 8, ни десктопную, ни мобилковую, даже 20 новых цветов плиток в апдейте не спасли положение.

Gadget_Hackwrench
нет. вот как выйдет wp9, так wp8 и умрет. а пока в самом рассвете сил :)

Gadget_Hackwrench пишет:

разработчики как-то не шибко стремятся поддерживать старые

И правильно, между прочим, делают. Единственное, что фигово — то, что с WinPhone 7 нельзя обновиться на WinPhone 8.

Фигово то, что Андроид 2.3 куда более зрелая, современная и актуальная во всём ОС, чем даже ВП 8.

RED пишет:

нет. вот как выйдет wp9, так wp8 и умрет. а пока в самом рассвете сил :)

Цикл жизни Windows Phone 8 - с 14 декабря 2012 года по 8 июля 2014 года.
http://support.microsoft.com/lifecycle/ … r=FilterNO
К тому же

Компания Microsoft официально определила цикл жизни двух версий своей мобильной операционной системы - полтора года. Об этом написано на сайте компании.

Вы готовы выкидывать телефон каждые полтора года?

Звучит страшно, но даже в бедной России, где зарплата в разы ниже, а вся техника в 2 раза дороже и даже в до айфоновые времена, менять мобилку на Яве раз в 2 года было вполне себе нормой, сейчас тем более.

KooL пишет:

Звучит страшно, но даже в бедной России, где зарплата в разы ниже, а вся техника в 2 раза дороже и даже в до айфоновые времена, менять мобилку на Яве раз в 2 года было вполне себе нормой, сейчас тем более.

Ну одно дело менять технику когда она уже устарела, а другое когда на тебе просто решили срубить денег.

Значит 1,5 года очень мало, а 2 года уже очень даже прилично, аж железо устарело? За 1,5-2 года акум если только может ёмкость уменьшить. Ну и новомодный амолед выцвести местами, этот вообще за полгода может испортиться запросто.

Для походных условий.

okkamas_knife пишет:

для остального есть ноут

Да ладно, удобно же: и расписание электричек посмотрел, и на местности сориентировался, и пару фоток сделал. Ну и фонарик же ещё)
На ноуте не всё из этого сделаешь, и таскать его ещё…

okkamas_knife

okkamas_knife пишет:

планировать дорогу заранее

А вот нет под рукой ни карты, ни доступа к Интернету. Да и планы могут меняться.

okkamas_knife пишет:

для фоток есть нормальный фотоаппарат

Для шедевров — да.

okkamas_knife пишет:

кокнул случайно аппаратик

Что-то у меня ни один из аппаратов не подыхал внезапно.

okkamas_knife пишет:

потерял всё

Ну давайте тогда отдельно покупать такие вещи, как принтер и сканер: МФУ сломалось — и ничего нет.

okkamas_knife пишет:

если что-то выйдет из строя то у меня останется остальное.

Это вопрос психологического эффекта. Если у Вас выходят из строя в среднем раз в N лет фонарик, фотоаппарат и телефон, то это то же самое, что в те же N лет один раз вышел из строя бы смартфон. Если закрыть пока глаза на цену. Потому что эти вещи одна другую не заменяют.
Но разница — в цене.
Есть телефоны, в которых фотоаппарат почти ничем не хуже моего Кэнон А480 за 3000 руб. (оптического приближения не хватает разве что, и то можно отчасти компенсировать высоким разрешением), монитор такой, что фонарик не нужен (впрочем. телефонные фонарики ни разу не равнялись с настоящими по яркости), GPS и ГЛОНАСС (вместо того, что сейчас используется GPS-навигатор за 2500 руб.). Но что получается? Во-первых, цена такой техники — от 11500 руб. (по заданным мной параметрам на Яндекс.Маркете). Во-вторых, если у меня есть мобильный телефон, то для меня это средство связи, которое всегда с собой. В нём есть фотоаппарат, но такой, чтобы он там был. :) Если бы я купил себе телефон с дорогим встроенным фотоаппаратом, он был бы при мне. А отдельный фотоаппарат служит всей семье.

littleleshy

А вот нет под рукой ни карты, ни доступа к Интернету.

Ни попутчика, который знает дорогу. Чего ещё может не быть? Машины, например. Вообще здесь не та тема и не тот форум, где обсуждают ситуации «а я обычно без благ цивилизации живу».

есть нормальный фотоаппарат

Для шедевров — да.

Наверно, я всегда стараюсь делать шедевры.

okkamas_knife

и батарейка не садилась в нужный момент?

Бывает. Запасные беру с собой.

KooL пишет:

Для походных условий.

Интересно кто же это такой добрый в лесу вышек навтыкал, что бы интернет и сотовая связь были?)))
Белкам и лисам оно вроде как без надобности.

littleleshy пишет:

Ну давайте тогда отдельно покупать такие вещи, как принтер и сканер: МФУ сломалось — и ничего нет.

Так и делаем, покупаем все отдельно, т.к МФУ - жертва аборта.

Gadget_Hackwrench пишет:

покупаем все отдельно

Ну я ни разу не видел, чтобы так делали. МФУ и место экономит, и электроэнергию, и без ПК копии делает.

littleleshy пишет:

Gadget_Hackwrench пишет:

покупаем все отдельно

Ну я ни разу не видел, чтобы так делали. МФУ и место экономит, и электроэнергию, и без ПК копии делает.

Угу, только есть чудо-агрегаты которые отказываются сканировать при пустом катридже.

Да и опять же качество у этого всего вместе у по сравнению с отдельными железяками довольно убогое.

Gadget_Hackwrench пишет:

есть чудо-агрегаты которые отказываются сканировать при пустом катридже

Мой печатает при пустом и не хнычет, просто чистые листы выдаёт.:lol:

Gadget_Hackwrench пишет:

качество у этого всего вместе у по сравнению с отдельными железяками довольно убогое

Вот здесь не соглашусь, особенно если это Ricoh.

Попробовал и всем советую Ubuntu Russian Remix от саратовского Линукс-центра! Рабочий стол и меню "пуск" в привычном стиле Windows, причём самые удобные моменты из Windows 98, XP, 7 и Ubuntu собраны вместе! В остальном та же Ubuntu с той же нумерацией версий.
Нет никакого намёка на ту болезнь рабочего стола, которой Ubuntu последних версий и Windows 8 болеют вместе.

Пандёнок
Просто глянь Кеды)

Пандёнок пишет:

Попробовал и всем советую Ubuntu Russian Remix от саратовского Линукс-центра!

Что-то полного описания у них нет, что добавили/убрали, без этого связываться себе дороже.

Да это же какой-то KDE3 :)

07-05-2013 10:13:01
1С работает? О, вот зачем выпущен дистрибутив. Пошел искать, сколько он стоит.

07-05-2013 10:15:51
Неправильное позиционирование продукта. Типа, вот вам Linux, чтобы запускать Windows-программы.
Опыт (например, LinuxXP) показывает, что такая модель бизнеса обречена.

удалено всем порядочным людям.
*************
Насчёт убунты - не скажу, не юзал, врать не буду.
Сам в последние дни пользуюсь кубунтой 13.04 - http://s017.radikal.ru/i406/1305/a5/a4e411d5b3adt.jpg
Что тут можно сказать? Система очень красивая и очень простая. При том, что в лине я - полный ноль(не знаю и знать не желаю!), настроил всё за несколько дней без проблем, при том, что инет у мене отвратительно-медленный(сотовый модем).
Ещё очень радует, что в этой последней версии избавились от унылой серости, которая убивала, да, и теперь свои няшные картинки можно ставить и на grub и на экран приветствия без всякого колдовства.
(да, это, тема такая - Параметры системы - Внешний вид рабочего стола - Тема рабочего стола - Загрузить оформления и там в поиске написать слово "Diamond"(без кавычек)
Ещё: sudo apt-get install kde-config-grub2 - чтоб на загрузчик ставить няшные картинки, sudo apt-get install kffmpegthumbnailer - чтоб в Dolphin'е отображались миниатюры видюшек.
Да, на недобром форуме добрые люди подсказали).
**************************************************
Насчёт сборок: вот есть такая убунтовская сборка - Mint(извиняюсь за выражение) - набор глюков и никакого кайфа.
А вот ежели ставить винду, то знающие люди рекомендуют: Никаких говносборок! Ставить чистый заводской образ и крячить своими руками.
А то, к сожалению, народных умельцев развелось столько - что только массовые расстрелы помогут России.
**********************
**************************
P.S. Три няшных шрифта, ставятся хоть в линь, хоть в винду парой кликов. В лисе тоже смотрятся неплохо - Ня!

Замечание п.3.4
Sergeys

Хвостатый пишет:

Насчёт сборок: вот есть такая убунтовская сборка - Mint(извиняюсь за выражение) - набор глюков и никакого кайфа.

Согласен насчёт проблем, но сейчас не помню, в чём они проявлялись и как я их исправил. Linux Mint наверное подойдёт для ленивых, как я, которым лень что-либо делать и хочется классический GNOME 2, который был очень удобным. Поставил тему с иконками на MATE от Debian 6.0.x и никакого дискомфорта :D

недавно xubuntu в виртуалке поставил. такой....  даже не знаю.... такой windows xp получился :)
тоже панель задач, тоже запускаешь приложение из главного меню, тоже появляется иконка+имя.
рассматривал как замену ubuntu 12.04, что у меня на слабом пк (атлон 3500+, 2гб озу, 2006 год).
в общем, пока решил не менять. классическая убунта не идеальна, но так приввк к ней уже :)
не нравится только медленная работа линз, с лагами все открывается на старом пк.

да. кстати. спрошу тут, лень пока регистрироваться на профильных форумах. сестра у меня поработала за пк с убунту 12.04 и теперь там после загрузки всегда выскакивает ошибка - что-то там не могу сделать с айфоном. у сестры айфон, она похоже. подключала его. может, отключила как-то некорректно. мне в каком направлении копать?

Хвостатый пишет:

Насчёт сборок: вот есть такая убунтовская сборка - Mint(извиняюсь за выражение) - набор глюков и никакого кайфа

Вы, уважаемый, не путайте тёплое с мягким!
Почитали бы сначала, прежде чем позориться, что означают слова "сборка", т.е модификация (как правило, неофициальная) операционной системы, и "дистрибутив".
Сравнили!.. Зверосборки вендовые с полноценным дистрибутивом на основе бубунты.
Три года юзанья Минта ни разу не добавили седых волос.
А вы продолжайте, ставьте всё ширпотребное новьё от канониКалов.
Плюшечки там всякие, плазмочки, кабинетики...
КанониКалам нужны лемминги для опытов, чо...

RED
Если это не прога про йфон пищит (плеер например с атозагрузкой ищит записи в плей листе), то может пытается монтировать, как диск, а диска нет? У вас автомантировка включена?

Вообще мой совет. Если мощности хватает, то mate лучше. Это тот же Gnome только чуть красивее и современнее, обычный пользователь разницы не увидит.

Хвостатый
kubuntu, ubuntu, mint ну что за бред? Все одно и тоже - ubuntu (не считая mint LMDE). Только рабочие столы разные, в ubuntu они ставятся и при желании меняются парой кликов.
Единственное отличие mint это дополнительные программы и нормальная настройка, никакой особой разницы. Когда пользователь пользуется ubuntu, то ставит столько софта что в итоге получается тот же mint.

Вендос восимь - п3.3!
типерь и афисально! ;) ©

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=52036&start=780#15
:lol:

adidharma
Там зареганым надо быть, чтобы увидеть. И можно было картинку сюда утащить уж.

скрытый текст
http://lols.ru/uploads/posts/2012-06/1340780271_podborka_47.jpg

Таки да, Вин 8 тот ещё идиотский шлак, Вин 7 без пуска, вот чем МС занимались 3 года.

adidharma
Осталось дождаться когда признаю ошибкой gnome 3

Эти никогда не признают, они совсем там упоролись. Да и гтк потихоньку рипается ещё.

Да вон я выше выложил, что там и тоже самое написал.

ZeHoha пишет:

А вы продолжайте, ставьте всё ширпотребное новьё от канониКалов.
Плюшечки там всякие, плазмочки, кабинетики...
КанониКалам нужны лемминги для опытов, чо...

извини, но ты так пишешь "леммнинги", как будто не любишь природу.
Моё личное мнение - это неправильно. Я так считаю: нужно любить природу, мать твою - http://s020.radikal.ru/i710/1305/a9/7c2d585c2544t.jpg
********************************
Ваще, как я понимаю, речь идёт об адекватной замене изделию Рафшана и Джумшута для простых людей, а не о крутой операционке для хакеров.
Лично я такую замену нашёл, искал долго, но, наконец, свершилось.
Чего и всем желаю.
***********************
P.S. На моей старушке тошибочке когда то стояла предустановленная виста - это было что то. А восьмёрка - ну, не знаю... Вроде, слышал, там сделали метро. Экстремалы, блин, дети подземелья.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … G-ORLkMiyY
оказывается при работе с Win8 надо лицом в экран )))

:lol:

У меня тяжелая проблема. :(
http://www.thevista.ru/forums.php?m=posts&q=17585

Angel Hipster
Все обновления установлены, в т. ч. обновления приложений, всё работает.

Надо переустановить, очевидно!

Вначале можно попробовать почистить реестр, потом выключить и включить.

krigstask пишет:

Надо переустановить, очевидно!

Ага, а потом потерять все данные и заставить себя плакать кровавыми слезами? :D

KooL пишет:

Вначале можно попробовать почистить реестр, потом выключить и включить.

Только вот интересно где именно. На другой учётке всё норм.

Angel Hipster пишет:

Ага, а потом потерять все данные и заставить себя плакать кровавыми слезами? :D

Билл Гейтс упивается твоими слезами. Это Windows.

KooL пишет:

Вначале можно попробовать почистить реестр, потом выключить и включить.

это 8-ка - ОДНА ГРОМАДНАЯ ПРОБЛЕМА. В данном случае от обновления у системы крыша поехала :lol::lol::lol:

Angel Hipster пишет:

Ага, а потом потерять все данные и заставить себя плакать кровавыми слезами? :D

Приучай себя хранить свою библиотеку, программы, бекап на 2-м диске. К примеру у меня 200 С Windows; 200 D Linux; E 1.6 бекап БД и прочее

Angel Hipster
Откат сделайте, то есть восстановление системы.

21-05-2013 10:38:33
feas
Любая ОС может быть проблемой в том смысле, что "дело было не в бобине, а балда сидел в кабине". Гы-гы называется ваше поведение.

krigstask
Linux отличается тем, что я в таких случаях говорил: "Это Линукс". У Вас UA не подменный? :)

Пандёнок
Погугли никнейм. Глубоко законспирированный шпион. Лично Баллмер приказал, со сцены.

Angel Hipster
http://windows.microsoft.com/en-us/windows7/products/features/windows-easy-transfer
Попробуй это. В ш^H8 должен быть встроен. Перенесешь почту-контакты-расследования на свежую переустановку.

P.S. Ничего плохого сказать не могу о макоси. Не пользовался.

SendSpam пишет:

Погугли никнейм

Чем вам не угодила фондовая биржа =)

Пандёнок пишет:

Любая ОС может быть проблемой в том смысле, что "дело было не в бобине, а балда сидел в кабине".

А ещё есть понятие - "сырая" Ось, что [windows] 8 и показывает.

feas пишет:

"сырая" Ось

Э, а чего в ней сырого-то? Пользуюсь, пока нормально всё.

littleleshy
http://www.zdnet.com/windows-its-over-7000013964/
Просто задумайся над тем фактом, что Windows Vista считалась провалом и тем, что она смотрится весьма успешной в сравнении с Windows 8.
С чего бы это? Может она и не сырая, но хорошей она от этого не становится.

okkamas_knife
Это был риторический вопрос. -_-

Lain_13
Там всё о популярности да о вкусах большинства пользователей. «Сырость» тут ни при чём.

Лично мне очень нравится наличие Hyper-V и нормального (ну наконец-то) диспетчера задач.
Остальное — пустые споры.

littleleshy пишет:

Пользуюсь, пока нормально всё.

Мда, ты прав.

littleleshy
Технически он действительно лучше и ядро вылизаннее. Вот только родной интерфейс… >_<
Хорошо хоть сторонние разработчики подсуетились и выпилили это метро.
…но без него это просто мелкий сервиспак на семёрку.

Сырой там является реализация этого прилипленного сбоку метро. Оно буквально синим скотчем примотано, смысла не имеет и лишь всем проблемы создаёт. Если б они не пытались угнаться сразу за десктопами и планшетами — всё было б ОК. Поддерживали б две разные морды. Но нет, их та же бешеная собака единого интерфейса под все форм-факторы покусала. Не вышло. Теперь же из-за этого их восьмёрка никому не нужна ни на планшетах, ни на десктопе, а это провал.

Lain_13 пишет:

Просто задумайся над тем фактом, что Windows Vista считалась провалом и тем, что она смотрится весьма успешной в сравнении с Windows 8.

XP на момент выхода Vista была куда более устаревшей, чем 7 — на момент выхода 8.

krigstask
Возможно. Восьмёрка без метро смотрится не более чем мелкая заплатка к семёрке. Не удивительно, что с семёрки на неё никто не спешит обновляться.

krigstask пишет:

XP на момент выхода Vista была куда более устаревшей, чем 7 — на момент выхода 8.

И поэтому пережила даже выход трех новых Windows, включая Windows 8? ;) Наверное, чем более ОС устаревшая, тем более она живучая :)

PS: Потом опять напишешь, что ты не сильно в ОСях от МС разбираешься (как и в java, да...), поэтому точно сказать не можешь почему так.

Dzirt
Потрудитесь придать своему комментарию хотя бы видимость логической связности. Моё утверждение, по-Вашему, неверно, или что?

krigstask пишет:

Моё утверждение, по-Вашему, неверно, или что?

Вот это? :

krigstask пишет:

XP на момент выхода Vista была куда более устаревшей, чем 7 — на момент выхода 8.

Естественно неверное. Сравнивать степень устаревания "Vista vs XP" со степенью устаревания "Win7 vs Win8"... это как-то подецки :)

Это почему же?

Lain_13 пишет:

родной интерфейс

Ну да, плоский и непрозрачный, и что? Кому нужно это Aero?

Lain_13 пишет:

реализация этого прилипленного сбоку метро

Ну тут ещё непонятно что сбоку прилеплено, здесь прилепленным сбоку выглядит рабочий стол. А синяя изолента — наше всё!
А вообще — да, для метро-приложений нет автообновления. Единственное что — число приложений, требующих обновления, появляется на значке магазина. Нужно — заходи, обновляй…

У всех просто ступор, связанный с несоблюдением системы — кнопку «Пуск» превратили в узкую невидимую полоску и меню «Пуск» открывается не в маленьком окошке, а на весь экран (катастрофа-то, а!).

Кстати, а кому-то даже понравится, что теперь нет списка часто используемых программ.
Мне прекрасно живётся как с ним, так и без него.

PS: А идея единого интерфейса для всех платформ всё же была неплоха. Просто нужно было оставить возможность использовать привычное ПО, вот и получилось то, что получилось.

23-05-2013 23:01:06
Dzirt
8 вышла через меньший промежуток времени после выхода предыдущей ОС, чем Vista.
Так понятнее?

littleleshy пишет:

Ну да, плоский и непрозрачный, и что? Кому нужно это Aero?

Он убог, потому что деревянная дрянь.

littleleshy пишет:

А вообще — да, для метро-приложений нет автообновления. Единственное что — число приложений, требующих обновления, появляется на значке магазина. Нужно — заходи, обновляй…

И тут всё убого.

littleleshy пишет:

У всех просто ступор, связанный с несоблюдением системы — кнопку «Пуск» превратили в узкую невидимую полоску и меню «Пуск» открывается не в маленьком окошке, а на весь экран

И это убого.

littleleshy пишет:

Кстати, а кому-то даже понравится, что теперь нет списка часто используемых программ.

Который даже в 7 отключался.

Всё плохо, как не посмотри.

littleleshy пишет:

8 вышла через меньший промежуток времени после выхода предыдущей ОС, чем Vista.
Так понятнее?

Ну да... 4 года и 3. И что? В смысле XP по сравнению с Vista устарела на 1/4 больше, чем Win7 по сравнению с Win8? Ржунимагу... :D Особенно с учетом того, что Win8 технически ничем не лучше и не хуже Win7. Все то же самое, вид сбоку. Vista же была как ни крути технически очень сильно другой ОС по сравнению с WinXP.

PS: А вам обоим можно задать провокационный вопрос - вы в чем измеряете степень устаревания одной ОС по сравнению с другой? В каких единицах? ;) Ну чтобы понять что по сравнению с чем больше или меньше... :)

А, словоблудие… Это без меня, спасибо.

Только что восстановился. Пока все приложения работают.

Dzirt пишет:

4 года и 3

Вообще-то там 5 лет и 3 года.

24-05-2013 01:12:26

Dzirt пишет:

Vista же была как ни крути технически очень сильно другой ОС по сравнению с WinXP

Это да. Что Win7, что Win8, а теперь и Win8.1 — всё это просто развитие WinVista.

krigstask пишет:

А, словоблудие… Это без меня, спасибо.

Ну наконец-то и до тебя дошло, чем ты до этого поста занимался :)

24-05-2013 09:49:33

littleleshy пишет:

Вообще-то там 5 лет и 3 года.

Ладно, пусть 5 и 3. Это что-то коренным образом меняет?

Вопрос "вы в чем измеряете степень устаревания одной ОС по сравнению с другой? В каких единицах?" ты же сознательно проигнорировал, да? Ответить-то нечего абсолютно...

Dzirt пишет:

Vista же была как ни крути технически очень сильно другой ОС по сравнению с WinXP.

А в чём измеряется «другость»?

Как бы по теме :)
Вчера вечером загрузил.
http://instagram.com/p/ZqLU82AUya/#

krigstask пишет:

А в чём измеряется «другость»?

То есть ты даже этого не знаешь... Ни об изменениях в NTFS, ни о новой WDDM, ни о новом kernel, ни о многом другом... О чем ты тогда в этой ветке вообще рассуждаешь? Большой "спец" по устареванию ОС? Заканчивай уже, выглядишь даже не смешно :/

RED пишет:

Как бы по теме

Что-то я не понял.

KooL пишет:

RED пишет:

Как бы по теме

Что-то я не понял.

Наверное передача о велогонках, а едут мотоциклы и авто :) Хотя они перед пелетоном всегда едут, так что фиг его знает, что там по теме...

Нет, просто ос ubuntu. Содержимое телевизора тут не причем.

littleleshy пишет:

для метро-приложений нет автообновления.

Грёбанный стыд.

Нечего баловать, раб должен страдать.

Семён Семёнович пишет:

littleleshy пишет:

для метро-приложений нет автообновления.

Грёбанный стыд.

KooL пишет:

Нечего баловать, раб должен страдать.

Обновлялку допилят в Windows Blue.

Осталось всего ничего - пускать туда юзабельный софт.

Dzirt
Измерение другости в NTFS'ах? Ну-ну.

По-моему ,кто-то так гордится своими виндознаниями, что забывает подумать. Ну или не умеет.

24-05-2013 17:36:51
Бо́льшую разницу XP и Vista, чем между 7 и 8, мы заявляем, а вот с моим высказыванием об устаревании надо спорить до хрипоты. Интересные люди пошли нынче.

Мне кажется, устаревание - это в первую очередь, когда новые версии софта перестают делать под ОС. Второй шаг, когда уже дрова перестают писать.
ХР в этом плане очень устарел. Нет обновлений DX, нет Photoshop и многого другого. Vista... Не знаю, честно говоря, она идентична ли 7-ке. 7 пока безоговорочно современна.

RED
По крайней мере MS под неё IE10 не портировали, да и мало кто на неё ориентируется — слишком мало пользователей и их число продолжает стремительно падать в пользу семёрки.

Ясно. Ну и правильно. 7-ка вышла уж очень зачетной.

Стабильной, но не зачётной.

KooL,
а какие ОС, по Вашему мнению, более зачетны?

Не ради спора, а исключительно для ознакомления с точкой зрения.

RED пишет:

а какие ОС, по Вашему мнению, более зачетны?

Слишком общее понятие, я на это хотел указать.
А так действительно хорошего и чтоб во всём прям, то такого нет и не будет никогда.

Ну вот и я также считаю примерно. В целом, мне 7-ка очень нравится, но есть некоторые вещи, которые я бы реализовал иначе. Или дал бы возможность пользователям изменить. В Linux, например, если что не нравится, можно многое поменять, вплоть до дистрибутива :)

Dzirt пишет:

Ни об изменениях в NTFS

А какие изменения? :sick: Начиная с висты прикрутили защиту на уровне прав NTFS и поддержку hard/sym линков - это да, но в самой файловой системе ничего не менялось, всё реализовано через ядро ОS (NT 6.0 и выше).

krigstask пишет:

Измерение другости в NTFS'ах? Ну-ну.

А ты уже придумал как ответить на вопрос, в чем же ты измеряешь устаревание ОС? Нет? Как же я тебе отвечу на твой вопрос? ;)

И да, NTFS не сильно изменилась. Так, немного "развилась". Сильно изменилась WDDM. Но ты о ней тоже ничего не знаешь, как и об изменениях в ней.

adidharma пишет:

Dzirt пишет:

    Ни об изменениях в NTFS

А какие изменения? :sick: Начиная с висты прикрутили защиту на уровне прав NTFS и поддержку hard/sym линков - это да, но в самой файловой системе ничего не менялось, всё реализовано через ядро ОS (NT 6.0 и выше).

Ну ты и сам написал, какие изменения. Или ты думал, что я тут открою какой-то секрет об NTFS? Так нет его у меня. Да и речь шла не про NTFS. Речь шла про одно конкретное выражение одного "спеца":

krigstask пишет:

XP на момент выхода Vista была куда более устаревшей, чем 7 — на момент выхода 8.

которое он до сих пор ничем обосновать не может, даже методику измерения этого самого устаревания никак не приведет. Чтобы другие смогли проверить его выводы :)

RED пишет:

Мне кажется, устаревание - это в первую очередь, когда новые версии софта перестают делать под ОС

Критерий хороший, но если принять только его, то XP в принципе не могла устареть до выхода Vista. Или утраты господствующего положения на рынке ОС, конечно.

Dzirt пишет:

А ты уже придумал как ответить на вопрос, в чем же ты измеряешь устаревание ОС? Нет? Как же я тебе отвечу на твой вопрос? ;)

Ну ты же считаешь, что можно так ставить вопрос. Вот я и задал его тебе.

Когда тебе кто-то говорит «Фёкла красивее Аграфены», ты тоже начинаешь словоблудие на тему единиц измерения красоты?

Конечно, это личное и довольно субъективное мнение, насчёт устаревания. Ну например, как у WinXP с поддержкой IPv6? Как можно было без переключения в режим IDE поставить её на AHCI-винт? У меня сложилось впечатление, что выход Vista воспринимался как «давно пора», а выход восьмёрки — «что, уже?».

krigstask пишет:

У меня сложилось впечатление, что выход Vista воспринимался как «давно пора», а выход восьмёрки — «что, уже?».

Весьма неправильное у тебя сложилось впечатление. На момент выхода Vista была во-первых очень сырым продуктом с малым количеством драйверов под нее. А малым оно оказалось из-за больших технических изменений, которые делали полностью невозможным использование драйверов видеоадаптеров от WinXP, драйвера контроллеров дисков глючили по-черному вплоть до ситуации, когда копирование одного большого файла даже между разными физическими дисками шло со скоростью менее 5 Мб/сек и прочая и прочая. Кроме того, много программ просто переставали работать в том числе потому что МС в основном из маркетинговых соображений отказалась от поддержки совместимости между версиями ОС в том виде, как это было вплоть до WinXP. Во-вторых, средний компьютер пользователя на момент ее выхода просто не тянул такую систему. Для нормальной работы (хотя бы как в XP) ей нужно было минимум 1 Гиг RAM, лучше два. А в то время у типичного пользователя стояло 256-512 мбайт RAM и стоила она не как сейчас, мягко говоря. Так что твое субъективное мнение нужно было написать примерно так:

На момент выхода Vista она была много более глючной, несовместимой и слишком ресурсоемкой версией ОС по сравнению с WinXP, чем Win8 по сравнению с Win7.

А твое субъективное мнение об устаревании ОС вообще ни на чем не основано и никем кроме тебя не может быть ни проверено ни подтверждено ни опровергнуто. Оно тянет не более чем на "мысль вслух" непонятно откуда и почему появившуюся. И пожалуй (это мое личное мнение если что), WinXP - самая удачная и долгоживущая ОС. Она продолжает использоваться до сих пор не взирая на выход уже трех новых версий ОС (ну хотя бы отсюда, а вот здесь если выбрать Desktop Operating System Market Share в комбо Operation Systems так вообще аховые показатели для типа устаревшей ОС СЕГОДНЯ, а не в момент выхода Vista. Охренеть просто какая устаревшая ОС, 38% через 12 лет после выхода!)

krigstask пишет:

Как можно было без переключения в режим IDE поставить её на AHCI-винт

Не просто легко, а очень легко. Проблема не в самой ОС, а в том что МС так и не захотела добавить поддержку AHCI-режима в свой драйвер (опять маркетинг...), но никто не запрещал добавить драйверы производителей чипсетов IDE в саму инсталляцию Windows. Это было сделать очень легко (да хоть тот же nLite если не хотелось самому править конфиги...), и те кому это действительно было нужно - давным-давно это сделали.

krigstask пишет:

Ну например, как у WinXP с поддержкой IPv6

И какие в WinXP проблемы с IPv6? Впервые слышу, правда. Нисколько не хуже, чем в Vista или Win7. Все отличие - по умолчанию поддержка IPv6 выключена и ее нужно включить в ручную, в Vista и выше - невозможно выключить. Это говорит об устаревании? ;)

2д-ускорения нет, в браузерах какие-то адовые кривые костыли накрутили для этого. С ССД печаль. С аппаратным видео всё уныло. Шикарное красноглазие ждёт после установки, да и сам процесс установки несколько стрёмный на вид.

Dzirt пишет:

WinXP - самая удачная и долгоживущая ОС

Если почаще переустанавливать, намучился с ней, особенно без СП 3, когда у меня комп зависал от передачи данных по сети, с СП 3 хотя бы это поправили.

Dzirt пишет:

А твое субъективное мнение об устаревании ОС вообще ни на чем не основано и никем кроме тебя не может быть ни проверено ни подтверждено ни опровергнуто. Оно тянет не более чем на "мысль вслух" непонятно откуда и почему появившуюся

Ну да, примерно так и есть.

Dzirt пишет:

И пожалуй (это мое личное мнение если что), WinXP - самая удачная и долгоживущая ОС

Это не очень противоречит тезису о её бо́льшем устаревании.

okkamas_knife пишет:

добавить туда соответствующие дрова

Вот-вот. Берёшь, значит, образ, вкрячиваешь туда дрова…Я даже на линуксах такой порнографией не занимался.

Dzirt пишет:

И какие в WinXP проблемы с IPv6?

okkamas_knife пишет:

нормально всё.

За что купил…

krigstask пишет:

Это не очень противоречит тезису о её бо́льшем устаревании.

??? В каком собственно месте "не очень противоречит"? То, что она самая долгоживущая и удачная ОС говорит не об устаревании, а о том что она ДО СИХ ПОР НЕ УСТАРЕЛА! И 38% использования СЕГОДНЯ по данным Net Market Share говорят о этом же. Ты же утверждаешь, что она была устаревшей еще в 2006 году, когда Vista вышла. Смешной ты, да. :) Жертва маркетинга, не иначе.

krigstask пишет:

Dzirt пишет:
    И какие в WinXP проблемы с IPv6?
    okkamas_knife пишет:
    нормально всё.
За что купил…

А, ну да... Проблемы ADSL-модемов, низкой производительности их процессоров и убогих прошивок внезапно превратились в

krigstask пишет:

Ну например, как у WinXP с поддержкой IPv6?

Или ты считаешь за истину в последней инстанции вот этот абзац:

Keepun пишет:

Ты еще компы с ХРенью не забудь выкинуть из своего идеального мира, потому что там поддержка IPv6 изначально фиговая.

? Так его еще доказать надо, как и тебе свои изыски :)

27-05-2013 18:17:11

KooL пишет:

Если почаще переустанавливать, намучился с ней, особенно без СП 3, когда у меня комп зависал от передачи данных по сети, с СП 3 хотя бы это поправили.

Разве что если использовать Zver'CD и прочая крутатень :) Или железо куплено изначально кривое с кривыми драйверами от производителя (опять же - при чем тут собственно ОС?) Ну или руки изначально кривые. ;) Я ее переустанавливал исключительно при смене железа раз в 3-5 лет и не потому, что не работала, а просто чтобы не заморачиваться с удалением/установкой новых драйверов и выискиванию возможных глюков (не факт, что они бы были, просто перестраховка).

Болтовни много, а факт один - после 7 все кривые драва, кривое железо и кривые руки сами исчезли.

KooL пишет:

после 7 все кривые драва, кривое железо и кривые руки сами исчезли.

ну загрузка 8-ки радует - очень шустро =) выключение 5 сек. =)

27-05-2013 19:15:18

Dzirt пишет:

когда у меня комп зависал от передачи данных по сети, с СП 3 хотя бы это поправили.

ну не совсем, так он скорее стал работать а не хромать =)

Включать и выключать - основное предназначение 8.

feas пишет:

Dzirt пишет:

    когда у меня комп зависал от передачи данных по сети, с СП 3 хотя бы это поправили.

ну не совсем, так он скорее стал работать а не хромать =)

feas, это не я писал :) У меня никаких нерешаемых проблем с XP никогда не было.

KooL пишет:

Включать и выключать - основное предназначение 8.

знаешь долго очень сидел на 7-ке, тоже сильно приелась. А так 8-ка это скорость + масса ненужного :lol:, хотя 1, 2, 3 функции (копирование, проводник, диспетчер) реально полезны.
Однако без меню я и часу не смог просидеть. Этот МЕтро хуже некуда. Ладно Classic Shell есть =)

27-05-2013 19:30:59

Dzirt пишет:

У меня никаких нерешаемых проблем с XP никогда не было.

я просто замучивался ******* с ними (кучей мелких решаемых проблем) что быстро переходил на 7-ку, где проблем почти не было.

Я 7 воспринял, как наконец работающую Винду с нормальным сглаживанием шрифтов и поиском в пуске. От 8 ожидал значительного удобства и обрастания плюшками, магазин приложений, настройка внешнего вида, а получил одни плитки.

okkamas_knife пишет:

на каких линуксах? современных?

С 2007 года.

Dzirt пишет:

То, что она самая долгоживущая и удачная ОС говорит не об устаревании, а о том что она ДО СИХ ПОР НЕ УСТАРЕЛА!

Иди уже логику прокачай, что ли. Надоело совсем.

Dzirt пишет:

Жертва маркетинга, не иначе

Конечно, мне промыли мозги маркетологи Gentoo. Ты только не нервничай и не пытайся понять этот жестокий мир, а продолжай лучше дискутировать с наполовину придуманными оппонентами и своей особой, уличной логикой.

27-05-2013 20:03:38
Да, я понимаю, что сейчас начнутся крики типа «слив засчитан», но на преподавание элементарной логики я не подписывался.

Как раз отличие в том, что на Лине этого делать совсем смысла нет.

okkamas_knife пишет:

интересно было бы глянуть на то как ктото вкорячивает в линь скажем 2002г. выпуска эту возможность.

Смысла особого в использовании древнего ядра нету просто-напросто. Куда проще взять ядро посвежее и успокоиться.
А вообще ситуация не особо отличается от Win, насколько я понимаю. Написали драйвер только для ветки 2.6 (Win7) и не собираются заморачиваться с 2.4 (WinXP) — и всё. А исходники подпилить и перебрать всегда можно.

krigstask пишет:

Иди уже логику прокачай, что ли. Надоело совсем.

Ясно. Трепло оно и в Африке трепло.

krigstask пишет:

А вообще ситуация не особо отличается от Win, насколько я понимаю.

В очередной раз ляпнул человек неизвестно сколько понимающий в Linux (я его не знаю, оценить не могу), а в Windows понимающий что-то около абсолютного нуля...

Dzirt пишет:

Ясно. Трепло оно и в Африке трепло.

Ути-пути.

Dzirt пишет:

В очередной раз ляпнул человек неизвестно сколько понимающий в Linux (я его не знаю, оценить не могу), а в Windows понимающий что-то около абсолютного нуля...

Ну просвети же всех.

ААААА. флейм! флейм! флейм!

добавить туда соответствующие дрова.

Туда - это куда? У меня есть инсталляционый диск, в компе нет флоппика. На компе нет никакой ОС, голый винт. Другого компа нет. Как поставить winxp? Интересует самый простой способ.


На момент выхода Vista она была много более глючной, несовместимой и слишком ресурсоемкой версией ОС по сравнению с WinXP,

Да ладно! Все мы знаем, что это была лучшая ОС на свете! Кто поднимет архивы форума, там много флейма на эту тему было? :)

драйвера контроллеров дисков глючили по-черному вплоть до ситуации, когда копирование одного большого файла даже между разными физическими дисками шло со скоростью менее 5 Мб/сек и прочая и прочая.

Ой.

кривыми драйверами от производителя (опять же - при чем тут собственно ОС?)

А нам тут кто-то говорил, что Linux - хрень, потому что nvidia 9600 в ней не работает.

проще заранее подготовиться

Собственно, во всех линуксах так и сделано. Мне интересно, даже непонятно, что мешало майкрософту подготовиться. WinXP SP3 вышла в 2008 году, и остутствие драйверов в дистрибутивах с интегрированным сервис-паком откровенно удивляет.

Разве сложно? Ставим в ide с болванки,  потом подменяем драйвер на ahci в менеджере устройств,  ребут. В биосе меняем с ide на ahci,  бутимся. Все.

Dzirt пишет:

в Vista и выше - невозможно выключить

Неправда.

Разве сложно? Ставим в ide с болванки,

Фэйл часто подкрадывается на фазе "ставим в ide". В биосах ряда ноутов ahci отключить нельзя, просто нет этой настройки.

28-05-2013 00:07:25

а вкорячиваются они вобщемто совсем просто даже в iso образ

Меня ещё, помнится, напрягало, что эти самые драйверы нельзя было с флешки считать, только с дискетки.

Фэйл часто подкрадывается на фазе "ставим в ide".

А, понятно.  Все еще ide ноут (не sata ide mode) держу. Нечасто нужен.

Опа, be alert!

Windows 8.1 offers more colors and backgrounds for the Start screen

Нескучные цвета, ура!

krigstask
Ага, можно даже свою собственную обоину поставить! Представляешь?!

Lain_13
Ё-МОЁ!!111111

Lain_13

скрытый текст
"джейлбрейк больше не нужен" :lol:

Microsoft пишет:

Beginning June 26th, and timed with the start of Build, our developer conference, you will be able to check out these improvements for yourself with a preview of Windows 8.1 that will be released.

Обнаружил недавно баг при установке Убунты. Если к компу было подключено устройство по МТР, то на этапе разметки диска процесс бесконечно грузится и менюшка с разделами не появляется.

У "них" должно быть написано в тех.документации что-то вроде: "убедитесь в том, что к ПК не подключены никакие другие устройства. В противном случае вы можете повредить их."

KooL

C *fdisk как?

На этапе установки нет возможности ничего использовать.

https://help.ubuntu.com/community/Installation/LowMemorySystems#Install_an_Ubuntu_command-line_system

А если через такой парад убунтукостылей? Если не лень,  конечно.

Та, это не то..

Больно надо, и так всё понятно с ними, сроду в Лине багов валом.

Просто интересно, там можно пробиться к консоли до установки,

http://i2.wp.com/imagecdn5.maketecheasier.com/2012/02/minimal-ubuntu-bootup.png

вроде есть пункт command-line install.

Где-то с 9.04 меню установки ихнего не видел.

На этапе установки нет возможности ничего использовать.

Как это нет возможности? Там же просто LiveCD, а инсталлятор - это просто одна из программ наряду со всеми остальными. Даже из репозитория можно ещё что-нибудь поставить и даже источники добавить, если оперативки много :)

http://www.ubuntu.com/download/desktop/try-ubuntu-before-you-install

Сегодня чего-то с гуглом случилось у меня :sick:

скрытый текст
http://storage7.static.itmages.ru/i/13/0619/h_1371646414_3566921_dbe48e8931.png

Confidence пишет:

Несколько раз пробовал Ubuntu. В последний раз даже поставил второй осью к себе на основной домашний комп буквально несколько дней назад. Как-то все через джопу там для меня. Оплевался в очередной раз и снес на следующий же день. Не мое и все. Сделал для себя вывод, что все это для гиков.

Есть такое, но в большей степени, склоняюсь к выводу, что вопрос пользования ОС - это привычка в первую очередь и наличие мотивации ею пользоваться в долговременной перспективе. Для меня лично рабочая лошадь - это windows 7.

Да, без прицела на более-менее постоянное использование, лучше с ОСями не играть.

Ой, да ладно...

Я себе делал так:
В Винде дифрагментируем раздел, от которого 20Гб хотим под Линь отщипнуть.
ПКМ по Моему Компу => Управление => Управление дисками
И отщипываем Гиги. Чем лучше дефрагментация, тем на большее количество Гигов можно уменьшить раздел NTFS.

А на не размеченной области делаем раздел на 100-150Мб под ядро и Груб (папка /boot), а все остальное пускаем под LVM (крутая штука) и дальше курим стандартные маны по установке.

В Винде можно установленный Линь грузить с раздела через VMware Player, что может облегчить решение проблем.
Я вообще через VMware Player установку всю провел на реальный раздел, а потом перезагрузился в Линь. VirtualBox тоже умеет, но после траха.

>установку всю провел на реальный раздел
Ага, забавный финт. Можно даже софтрейд собрать на физических дисках. Собрал так 3 массива на 4 дисках, один raid1 для boot раздела, два raid5 для root и lvm (где весь прочий зверинец на vg своих валяется).
И оно потом взлетело на железе.
А так же подключать диск с одной ос к вм на другой, для отладки с комфортом в виде рабочей среды с ssh/rdp копипастой и графическими браузерами.
> VirtualBox тоже умеет, но после траха
Взлетело на семерке? Кормил меня VboxManage ошибками, долго и упорно. Не помню уже какими точно. На хрю (давно) и под линуксом увенчалось успехом.

SendSpam пишет:

Взлетело на семерке? Кормил меня VboxManage ошибками, долго и упорно.

Со скрипом в виде 1 минутной задержке при подхвате загрузочного сектора...

Как установить Ubuntu на ваш новый ноутбук с Windows 8
Все дело в том, что практически все свежие модели ноутбуков выпускаются сейчас с новым интерфейсом под названием UEFI, который пришел на замену привычному BIOS. И для того, чтобы установить Ubuntu на такой компьютер, иногда приходится изрядно поплясать.

Крошка Ру, странно, что на скрине BIOS, а не красочный UEFI. Я пока только один раз щупал этот UEFI, но он был, как скрины в Гугле...

Keepun
Там надо долезть до этих «Дополнительных настроек Windows».

:sick::sick::sick:

С 14.08.2013 наблюдается всплеск ошибки 0xc0000005. Причина в обновлении Windows 7  kb2859537 от 14.08.2013.

Решение проблемы после обновления вариант №1:

Заходим Панель Управления -> Программы и Компоненты -> и вручную удалиляем последние обновления безопасности Windows и все проблема решена



Решение проблемы после обновления вариант №2:ошибка приложения 0xc0000005 в windows 7

Нажимаем  Пуск-> в строку поиска вставляем данный текст

Выделить код

Код:

wusa.exe /uninstall /kb:2859537

и нажимаем Enter и удаляем данное обновление.

feas пишет:

:sick::sick::sick:

С 14.08.2013 наблюдается всплеск ошибки 0xc0000005. Причина в обновлении Windows 7  kb2859537 от 14.08.2013.

Решение проблемы после обновления вариант №1:

Заходим Панель Управления -> Программы и Компоненты -> и вручную удалиляем последние обновления безопасности Windows и все проблема решена



Решение проблемы после обновления вариант №2:ошибка приложения 0xc0000005 в windows 7

Нажимаем  Пуск-> в строку поиска вставляем данный текст

Выделить код

Код:

wusa.exe /uninstall /kb:2859537

и нажимаем Enter и удаляем данное обновление.

У меня такое было - почесал репу и винду переустановил с нуля. :)
Если бы знал, конечно, поступил бы иначе.

RED пишет:

и винду переустановил с нуля. :)

:lol: :lol: Ща у всех будет =) У меня просто [nightly] да и комодо как то работали плевая на эту фичу =) Приятно. :)

feas пишет:

:sick::sick::sick:

С 14.08.2013 наблюдается всплеск ошибки 0xc0000005. Причина в обновлении Windows 7  kb2859537 от 14.08.2013.

скрытый текст
Решение проблемы после обновления вариант №1:

Заходим Панель Управления -> Программы и Компоненты -> и вручную удалиляем последние обновления безопасности Windows и все проблема решена

Решение проблемы после обновления вариант №2:ошибка приложения 0xc0000005 в windows 7

Нажимаем  Пуск-> в строку поиска вставляем данный текст

Выделить код

Код:

wusa.exe /uninstall /kb:2859537

и нажимаем Enter и удаляем данное обновление.


:) Огромное спасибо!
Я уж было чуть не решился на переустановку [windows] 7 :usch:

:rock:
Подключил репозиторий wine и обновился оттуда до стабильной версии, поставил стим и заодно подключил репозиторий с драйверами и обновил их.
AMD HD 6310 - Firefox 17 ESR в wine летает, не так быстро как на Windows, но тормозов нету. Есть только небольшие задержки, например при загрузке менюшки дополнений с 100 штуками (не все включены).
Ядро 3.2, 64 бит, 4 гб оперативы. CPU 2 ядра 1.3 гц.

Вообще wine меня в последнее время радует, он становится очень быстрым.


Причем запущена портативная версия [firefox].

С 14.08.2013 наблюдается всплеск ошибки 0xc0000005. Причина в обновлении Windows 7  kb2859537 от 14.08.2013.

Причина не в обновлении, а в

несовместимости с используемым в 64-битных системах этой сборки методом активации

Меньше нужно пиратками пользоваться ;)
У меня есть это обновление и всё работает.

Ubuntu 12.04 как альтернатива Windows 8

Почему именно шпионящую Ubuntu? Можно же выбрать нормальный линуксовый дистрибутив, коих полно... :whistle:

Доказательств шпионажа нет, выключается в настройках, есть другие *бунты. Выбирать особо не из чего, у Убунты самый большой репозиторий и самый дружелюбный к хомяку Линь.

KooL пишет:

Доказательств шпионажа нет

:lol: Мы же не в суде, чтоб на презумпцию невиновности кивать ;)

...она сразу идёт с несколькими backdors preinstalled. Во-первых, geoip, которе GeoClue или кто оно там. Ломится по умолчанию в сеть и всё сливает подчистую. Во-вторых — gvfsd-http, с ним то же самое. Активирован по умолчанию, сразу лезет в сеть без спроса, непонятно куда и сливает непонятно что. В-третьих — remote-login-screen, тоже активированный по умолчанию, он сразу после загрузки системы и старта lightdm лезет в сеть на какие-то IP на 443 и 80 порты...

Отключение этих зловредов — тяжёлая процедура. Они настолько интегрированы в Unity...

KooL пишет:

самый дружелюбный к хомяку Линь

Не обязательно же Gentoo ставить ;)
Недавно на новый ноут установил Mageia (форк от Mandriva) - даже ни один драйвер не пришлось устанавливать, всё заработало "из коробки", в том числе и вебкамера и wi-fi. По синезубу с помощью телефона можно даже указателем мыши управлять без дополнительных утилит и драйверов. Какой дружелюбности не хватает в других дистрах? :rolleyes:

KooL пишет:

Выбирать особо не из чего, у Убунты самый большой репозиторий и самый дружелюбный к хомяку Линь.

Чем не устраивает, например, Fedora?

В любом случае с репами у всех остальных хуже, чем у Убунты. Блобятину на видеокарты только с Вики ставить (исключения составляют дистры, где блобы вшиты). ГУЙ к репам страшный, неудобный, непонятный, без скринов.

renardfeu пишет:

она сразу идёт с несколькими backdors preinstalled

Другие *бунты опять же.

renardfeu пишет:

Mageia

Здесь совсем с репами плохо, что откуда брать, если нет - непонятно; откуда обновлять тоже.

X Strange пишет:

Fedora

Тестовый полигон не для десктопа.

X Strange
Для ubuntu больше инструкций, для неё первыми появляются новшества (steam например), все в первую очередь равняются на неё. Я про десктопы. В серверах по другому.
Fedora изначально задумана, как тестовая площадка. Она менее популярна, а значит и багфиксов меньше, о ней меньше информации в сети и труднее найти инструкции.

Да, и я за KDE, как основную. Самая удобная, самая настраиваемая. На совсем уж старье lxde, xfce, но это уже другая тема, таких слабых компьютеров почти не осталось и лучше чем Win XP для них нету и не будет.

KooL пишет:

Здесь совсем с репами плохо, что откуда брать, если нет - непонятно; откуда обновлять тоже.

Ну не знаю, что такого экзотического хомяку может понадобиться, что есть только для *бунты?
Я всё что на тот ноут нужно было установил без проблем и долгих поисков. И я бы не сказал что "совсем с репами плохо" -  список охрененный и свои можно добавить при необходимости, но не понадобилось.

lilololilt пишет:

Тестовый полигон не для десктопа.

Да ладно? А на чём тогда тестировать --- на серверах? Так  на них обычно redhat ставят, уже оттестированный. У меня на нескольких компах (десктоп и 2 ноутбука, никак не сервера :)) fedora 19, и всё работает нормально.

KooL пишет:

В любом случае с репами у всех остальных хуже, чем у Убунты.

Ну, не факт. Для fedora есть rpmfusion, а в gentoo вообще пакетов дофига, не говоря уже об оверлеях. В archlinux репозитории довольно большие.

lilololilt пишет:

Fedora изначально задумана, как тестовая площадка. Она менее популярна, а значит и багфиксов меньше, о ней меньше информации в сети и труднее найти инструкции.

Да ладно? Информации в сети сколько угодно, кроме того, инструкции для одного дистрибутива, как правило, легко адаптируются под любой другой (если, конечно, не рассматривать экзотику типа NixOS).

lilololilt пишет:

Да, и я за KDE, как основную. Самая удобная, самая настраиваемая.

А я за XFCE. Всё, что мне нужно, там настраивается. В "самой настраиваемой" KDE до сих пор нельзя настроить так, чтобы поворот колёсика мышки над виджетом переключения виртуальных рабочих столов не приводил к переключению оных. С виджетом "taskbar" эта проблема ещё решается (использованием другого плазмоида с той же функциональностью, а с виртуальными рабочими столами --- увы). Опять-таки, проблемы с некоторыми GTK приложениями (например, emacs не разворачивается на весь экран...)

renardfeu пишет:

Ну не знаю, что такого экзотического хомяку может понадобиться, что есть только для *бунты?

Присоединяюсь к вопросу.

X Strange
Я говорил с точки зрения обычного пользователя, он не будет ничего адаптировать. Максимум это скопировать команду.

В "самой настраиваемой" KDE до сих пор нельзя настроить так, чтобы поворот колёсика мышки над виджетом переключения виртуальных рабочих столов не приводил к переключению оных.

Мелочь, уверен в xfce и не такое встречается, в том числе полное отсутствие функций, которые есть в KDE. Я виртуальными столами вообще не пользуюсь, есть же ярлыки и менюшка.

Опять-таки, проблемы с некоторыми GTK приложениями (например, emacs не разворачивается на весь экран...)

А разве это проблема KDE? Это проблема EMACS который не хочет сделать порт на qt. Поддержка GTK в KDE это не обязанность KDE, а приятная плюшка.

lilololilt пишет:

Я говорил с точки зрения обычного пользователя, о