>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >Прощайте, Стив Джобс! http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=51809 |
Vladimir_S > 06-10-2011 08:57:22 |
Tiger.711 > 06-10-2011 09:26:27 |
Чтобы про него не говорили, он был гением. Жаль, что был. |
hydrolizer > 06-10-2011 09:32:10 |
RIP... |
Крошка Ру > 06-10-2011 09:41:49 |
[url=http://lifehacker.ru/2011/10/06/steve-jobs/ Принципы жизни Стива Джобса[/url]]....наиболее заметные высказывания и принципы, которым следовал Джобс. • Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. • У меня не было своей комнаты, я спал на полу у друзей, сдавал бутылки из-под колы за 5 центов, чтобы купить еды, и каждое воскресенье шел 7 миль пешком, чтобы раз в неделю хорошо поужинать в храме кришнаитов. Это было прекрасно! • Главной причиной, почему люди будут покупать себе домой компьютер, станет возможность быть связанными с национальной коммуникационной сетью. Мы сейчас в самом начале этого этапа, но это будет настоящий прорыв. Примерно как телефон. [Playboy, 1985 год] • Лучше быть пиратом, чем служить во флоте. • Если по какой-то причине мы оступимся, допустим, совершим несколько непоправимых ошибок и проиграем конкуренцию IBM и Microsoft… Тогда для всей компьютерной индустрии наступят темные дни. • Он (компьютер) выполняет очень простые инструкции — возьми число, прибавь его к другому числу, сравни результат с третьим, но он выполняет их со скоростью 1 000 000 в секунду. А на скорости 1 000 000 в секунду результат уже кажется волшебством. • Вы хотите всю жизнь продавать подслащенную воду или хотите пойти со мной и попытаться изменить мир? • Джон Скули разрушил Apple, наполнив сознание сотрудников компании ложными ценностями. Он заменил людей с правильными принципами на людей с неправильными. И вместе они зарабатывали десятки миллионов долларов, заботясь о собственной славе и благополучии больше, чем об Apple и, самое главное, пользователях ее продукции [выступление в Смитсоновском институте, 1995 год]. • Меня как будто ударили в живот и выбили из меня душу. Мне всего тридцать, и я хочу продолжать создавать вещи. Я знаю, что я могу создать как минимум еще один великий компьютер. Но Apple не даст мне такого шанса. • У меня есть план, как спасти Apple. Идеальные продукты и идеальная стратегия, которая подойдет компании. Но никто там не будет меня слушать. • Оглядываясь назад, могу сказать, что мое увольнение из Apple стало лучшим событием в моей жизни. Я избавился от груза успешного человека и вновь обрел легкость и сомнения новичка. Это освободило меня и ознаменовало начало моего самого творческого периода. [Речь перед выпускниками Стэнфорда, 2005 год] • Оставайтесь голодными, оставайтесь безрассудными. • Проблема Microsoft в том, что у них нет вкуса. Вообще никакого. Они не думают творчески. У их продуктов нет культуры. • Рынок настольных компьютеров мертв. Microsoft полностью доминирует, не принося в индустрии никаких инноваций. Это конец. Apple проиграла, а в истории персональных компьютеров наступили Средние века. И это будет продолжаться еще около десяти лет. [Wired, 1996 год] • Я желаю ему всего самого лучшего, правда. Я просто думаю, что он и Microsoft — это все слишком узколобо. Ему пошло бы на пользу, если бы в молодости он побаловался ЛСД или пожил с хиппи. • Креативность — это просто создание связей между вещами. Когда творческих людей спрашивают, как они что-то сделали, они чувствуют себя немного виноватыми, потому что они не сделали ничего на самом деле, а просто заметили. Это становится им понятно со временем. Они смогли связать разные кусочки своего опыта и синтезировать что-то новое. Это происходит потому, что они пережили и увидели больше, чем другие, или потому, что они больше об этом размышляют. • Когда ты молод и смотришь телевизор, то думаешь, что телекомпании сговорились и хотят сделать людей тупыми. Но потом ты взрослеешь и приходит понимание: люди сами этого хотят. И это гораздо более пугающая мысль. Заговор это не страшно. Ты можешь пристрелить ублюдков, начать революцию! Но нет никакого заговора, телекомпании просто удовлетворяют спрос. К сожалению, это правда. • Современные продукты Apple — отстой. Они не сексуальны • Это не только мое личное шоу. В компании много талантливых людей, и несколько лет подряд они вынуждены были слушать, как весь мир твердит им, что они лузеры. Некоторые из них даже начали верить в это сами. Но они не лузеры. Им нужен хороший план и хорошая команда в топ-менеджменте. Теперь у них это есть. • Очень сложно создать продукт, пользуясь фокус-группами. Часто люди не знают, чего хотят, пока им это не покажешь. • Мы сделали значки на экране такими красивыми, что вам захочется их лизнуть. • Некоторые кроссовки стоят дороже, чем iPod. • Если бы создавать великие продукты было так же просто, как выписывать чеки, тогда у Microsoft были бы великие продукты. • Это как стакан ледяной воды в аду. • Сегодня мы презентуем три новых продукта в одном. Это революционный мобильный телефон, iPod с сенсорным экраном и устройство для выхода в интернет. • Мы не лезем в поиск, но они решили заняться телефонами. Не надо заблуждаться, они хотят уничтожить iPhone. Мы им не позволим. • «Не будь злым» — это полная чушь. • Это восхитительно. • Я уже говорил это, но повторюсь: в ДНК Apple заложено, что одной технологии недостаточно. Только технология в союзе с гуманитарными науками дает результат, который заставляет наши сердца петь. Сейчас многие входят на рынок планшетов и смотрят на них как на новые PC. Железо и софт делают разные компании. Они говорят о скоростях, как будто это обычные PC. А весь наш опыт и каждая косточка в нашем теле говорит, что это неправильный подход. • Это просто работает. • Последние 33 года я каждое утро смотрел в зеркало и спрашивал себя: «Если сегодня будет последним днем в моем жизни, буду ли я делать то, что запланировал на сегодня?» [Речь перед выпускниками Стэнфорда, 2005 год] • Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. • Проблема в том, что я стал старше и понял, что технологические новинки не способны действительно изменить мир. Извините, но это правда. Это понимание приходит с появлением детей. Ты рождаешься, стареешь, а потом умираешь. И так происходит уже очень много лет. И ничто это не изменит • Я уверен, что самые светлые дни и инновационные изобретения Apple еще впереди [Послание сотрудникам Apple от 24 августа 2011 года] • Помнить, что я скоро умру, — великолепный инструмент, который помог мне принять все самые важные решения в жизни. Мысль о скорой смерти — лучший способ избавиться от иллюзии, что тебе есть что терять. Ты уже будто голенький, и нет причины не следовать за своим сердцем. Смерть — это лучшее изобретение жизни». ----------------- |
=Agasfer= > 06-10-2011 10:56:50 |
RIP |
Rosenfeld > 06-10-2011 12:19:44 |
Речь Стива Джобса перед выпускниками Cтэнфордского университета
Перевод (C) Дмитрий Честных. |
=Agasfer= > 06-10-2011 13:13:26 |
Zero-8 > 06-10-2011 13:13:48 |
RIP |
krigstask > 06-10-2011 15:11:51 |
Tiger.711 пишет
Сургут пишет
Расскажите мне, в чём он был великим и гением. А то я как-то не в курсе. |
Tiger.711 > 06-10-2011 15:48:31 |
krigstask |
=Agasfer= > 06-10-2011 15:51:52 |
Интернет-мошенники в социальной сети Facebook пытались воспользоваться смертью Стива Джобса с целью наживы, сообщает блог Naked Security. скрытый текст Злоумышленники разместили сообщение о том, что компания Apple якобы раздает 50 планшетов iPad в память о Стиве. К сообщению была прикреплена ссылка, укороченная с помощью сервиса bit.ly. Перейдя по ссылке, пользователи видели страницу, похожую на те, что обычно используются мошенниками, сообщается в блоге. Такие сайты могут применяться для привлечения аудитории или заражения компьютеров пользователей. Авторы Naked Security сообщают, что администрация bit.ly по их просьбе заблокировала ссылку. До этого момента, согласно статистике на сайте сервиса, по ссылке успело перейти более 15 тысяч человек. Впрочем, случаев заражения компьютеров пока зафиксировано не было. |
krigstask > 06-10-2011 15:58:37 |
Tiger.711 пишет
Все, кто может что-то, чего не могу я, велики и гениальны? Какой комплимент! Но, боюсь, я его не заслужил.
Личноу меня более высокие критерии гениальности.
У всех? Лёгкое преувеличение, мягко говоря.
Насколько мне известно, это чисто российское явление из-за задранности цен. На загнивающем Западе это вполне себе ширпортеб.Взглянем на рекламу "Get a Mac": скрытый текст Кто здесь успешен и престижен? Неужто вот этот паренёк в позе «руки в брюки»? |
Zero-8 > 06-10-2011 16:02:40 |
прикол ни в этом, ... он создал концепт современных осей, как таковых, с их оформлением, ... а продать потенциально нужный товар сможет почти любой, это не главное. |
Tiger.711 > 06-10-2011 16:08:24 |
Реклама немного о другом - слева бизнесмен "старого" типа, с blackberry... |
Zero-8 > 06-10-2011 16:11:10 |
и не тока продавать, но и воплощать их в реале, ... тут он мастер. |
Lain_13 > 06-10-2011 16:51:39 |
Мне почему-то кажется, что Яббл только на нём и держался. Там конечно куча всякого народа, но реально в движение их всех приводил именно он. |
krigstask > 06-10-2011 16:58:52 |
Zero-8 пишет
Даже если предположить, что это делал лично он — то он великий и гениальный раскрашиватель окошек? Tiger.711 Tiger.711 пишет
Ха, а что, правда, что ли? Я, наверное, больше не буду спорить, но если кто-то считает, что впарить миллионам людей свои поделия достаточно для того, чтоб зваться великим, гениальным, Человвеком с большой буквы и т.п., то мне очень жаль. Потребительское общество торжествует. |
firespace > 06-10-2011 17:02:50 |
|
Zero-8 > 06-10-2011 17:07:47 |
krigstask пишет
не, ты не понимаешь, ... поклоннику командной строки это трудно, ... он оформил все окошки, ... в макоси, винде, линуксе, ... я не поклонник мака и айфонов, мне они даром не нужны, ... но он многое сделал, для того, чтоб затащить нас в матрицу. |
Tiger.711 > 06-10-2011 17:08:41 |
krigstask |
krigstask > 06-10-2011 17:15:38 |
Zero-8 пишет
Ахинея какая-то.
У меня сейчас открыто ровно 13 окон, если что. Мало, конечно, но я недавно перезапускал сессию. Tiger.711 пишет
Э-э-э… На «гениального/великого маркетолога» я согласен, но применение этих прилагательных рядом со словом «человек» для меня предполагает какие-то общечеловеческие заслуги, а не просто «миллионы купили компьютер / телефон / проигрыватель у него, а не у конкурента». |
Zero-8 > 06-10-2011 17:19:26 |
ну, ... создай продукт, которфй купят миллионы у тебя, а не у конкурента. p.s.: не ахинея, а факты, ... кто и у кого идеи пер, ... вопрос интересный. |
=Agasfer= > 06-10-2011 17:19:31 |
|
Почесал > 06-10-2011 17:44:36 |
krigstask пишет
http://store.apple.com — 15-inch: 2.2 GHz — $2200 Tiger.711 пишет
Неправда, есть и баги есть и патчи и тормоза и т.д. krigstask |
Zero-8 > 06-10-2011 17:47:10 |
вот, правильная формулировка. |
okkamas_knife > 06-10-2011 17:48:17 |
вот както параллельно. у меня из эппловских поделок только квиктайм и то исключительно изза того что иногда требуется просмотреть созданное другими. |
mserv > 06-10-2011 17:55:15 |
krigstask пишет
Вы хотите полностью оправдать свою аватарку? Но поверьте это не та тема, где по общечеловеческим нормам надо хрюкать. |
okkamas_knife > 06-10-2011 18:01:50 |
Почесал пишет
ага идея графического интерфейса стырена у ксерокса, писишки IBM и клоны их к тому времени были довольно популярны. |
Zero-8 > 06-10-2011 18:02:27 |
okkamas_knife пишет
не совсем так, ... еще в начале основания конторы были судебные разборки на эту тему, ... на скока я помню, кончилось разделом рынка, ... битлам музон, джобсу компы. |
Почесал > 06-10-2011 18:05:01 |
okkamas_knife пишет
Во-первых не стырена, а получена в обмен на инвестиции в Apple. Причем тут игровые приставки, я не совсем понял. |
okkamas_knife > 06-10-2011 18:06:51 |
Zero-8 пишет
Apple Inc. Год основания 1976 |
Zero-8 > 06-10-2011 18:13:05 |
вопросов нет, и небыло, ... речь о разделе рынка, ... а это было. |
okkamas_knife > 06-10-2011 18:14:46 |
Почесал пишет
Это как?получается ксерокс подарил идею и дал денег эппл? а в ответ что? Почесал пишет
где новизна то? Почесал пишет
ну типа джобс собрал всё в кучку и отладил для работы - так эта идея собрать и отладить софт+железо для продажи уже была широко реализована в приставках. |
Zero-8 > 06-10-2011 18:17:48 |
ребята, ... прежде чем катить на джобса, RIP, ... посмотрите на себя, ... что вы сделали для людей, хотя бы на руси, ... бабло в кармане не прокатывает. |
Почесал > 06-10-2011 18:21:57 |
okkamas_knife пишет
Джобс разрешил инвестировать в Apple в обмен на GUI, т.к. сам Xerox не мог никого этим заинтересовать. Что в ответ? Доля в Apple. okkamas_knife пишет
Это бред сумасшедшего, какая-то шизофазия. Больше комментировать нечего. |
okkamas_knife > 06-10-2011 18:29:42 |
Почесал пишет
фэйспалм.рыдаю. Почесал пишет
толсто. Zero-8 пишет
ещё один толстячок. |
Zero-8 > 06-10-2011 18:37:30 |
нечего сказать, молчи, ... сойдешь за умного. а рвать фразы любой умеет. |
okkamas_knife > 06-10-2011 18:50:03 |
Zero-8 пишет
ну ты сам всё сказал Zero-8 пишет
я всего лишь указал на использование старого тролльского мема "а что ты сделал %username% для .....?" |
Zero-8 > 06-10-2011 18:53:09 |
ооооооооооооооо, ... меня тролем обозвали, ... lol, забаньте меня, ... пока я еще кого-нить не послал. |
firespace > 06-10-2011 18:56:59 |
Ну вы все и дети... Человек умер, а вы тут все такую ахинею устроили. |
Zero-8 > 06-10-2011 18:59:30 |
RIP. хотя ему уже пофигу. |
Почесал > 06-10-2011 19:02:18 |
okkamas_knife пишет
Да-да, уже понятно что ты адепт лурка, молодец. Сходи туда еще раз и выучи новых смешных словечек, пока люди поминают погибшего. |
Зайчик Ben > 06-10-2011 19:06:40 |
То, что результат работы джобса — крупнейшая IT-компания в истории человечества никто же не будет опровергать? В этом то и гениальность. Этот человек заставил говорить о себе всему миру — опять же, чем не гениальна была его жизнь, раз такое происходит? |
Почесал > 06-10-2011 19:07:49 |
Зайчик Ben |
Al_H > 06-10-2011 19:23:28 |
Этот человек и его компания (в том числе их инженеры) изменили многое в современном мире. Речь не только и не столько об изобретении, сколько о внедрении идей и об интерфейсе. В физическом мире они коснулись настольных издательских систем и электронной полиграфии, ПК, айПад-подобных компьютеров, карманных компьютеров, смартфонов, распространения интернета и гипертекста (отчасти), ноутбуков (трекпады и некоторые другие нововведения), современного состояния цифровой фотографии (лишь отчасти), mp3-плэйеров, частично – читалок, и так далее. Вы уже не знаете, каким был бы мир без Эппл, и, в любом случае, этот мир делали многие и многие люди и компании. Кроме физического мира, можно сказать, он служил примером, он доказывал, что стремление к мечте, перфекционизм могут творить чудеса. И для меня во многом он важен именно поэтому. Это пример человека, который осуществлял мечты и делал любимое дело всю жизнь. Благодаря которому жизнь многих стала в чем-то лучше и интереснее. Возможно, не лично Вас, но, поверьте, есть много людей, чья жизнь так или иначе изменилась. 06-10-2011 19:28:47 krigstask пишет
Спасибо. okkamas_knife пишет
Здравствуйте. Я идиот и туземец. okkamas_knife пишет
Лицензирована. okkamas_knife пишет
С GUI? Почесал пишет
Вот. Господа, вы можете хотя бы по поводу таких событий не разводить болото? Заранее спасибо. Модераторам: создайте, пожалуйста, отдельную тему, а грызню перенесите куда-нибудь в Win vs. Mac vs. Linux. |
Zero-8 > 06-10-2011 19:31:14 |
Почесал пишет
а шо, есть курсы троллей? ... опупеть. |
Tiger.711 > 06-10-2011 19:41:36 |
Al_H пишет
Сильно. Присоединяюсь. |
Zero-8 > 06-10-2011 19:50:01 |
жаль, что под мои задачи они не подходят, ... для офисных потребностей лучше линукс, ... а для бизнеса, тут никуда не деться, винда, ... ну нет нужных прог ни в линуксе, ни в макоси, ... а жаль. |
okkamas_knife > 06-10-2011 19:52:32 |
вот не понимаю откуда столько скорбящих по капиталисту разводившему и до сих пор разводящему кучу народа на деньги впаривая побрякушки по бешеным ценам и не имеющего никакого отношения к opensource вобщем и МоФо в частности? |
Vladimir_S > 06-10-2011 19:56:53 |
Вот читаю я страстные дебаты поклонников и хулителей Стива Джобса - можно сказать, виртуально над его неостывшим телом - и вспомнилась одна цитатка:
Так, сам не знаю, к чему бы... |
Zero-8 > 06-10-2011 19:58:49 |
вот по биллу точно никто скорбить не будет. |
Зайчик Ben > 06-10-2011 20:00:07 |
srsly?
мб потому, что к IT она мало отношения имеет? |
=Agasfer= > 06-10-2011 20:00:25 |
okkamas_knife okkamas_knife пишет
это Ваше право. Просто пройдите мимо, не показывая своего бескультурья. |
Lain_13 > 06-10-2011 20:19:20 |
скрытый текст There's always the hope that if you sit and watch for long enough, the beachball will vanish and the thing it interrupted will return. скрытый текст |
okkamas_knife > 06-10-2011 20:40:32 |
=Agasfer= пишет
ну вот и пускай фанаты джобса скорбят у себя в уютных бложиках или на свох форумах. |
krigstask > 06-10-2011 20:52:25 |
Tiger.711 пишет
Он не сделал ничего, чему я бы хотел завидовать. Ну, куче денег и восхищённых женщин, конечно, можно позавидовать, но я переживу. 06-10-2011 20:53:42 |
okkamas_knife > 06-10-2011 21:09:41 |
krigstask пишет
ппкс |
Tiger.711 > 06-10-2011 21:14:25 |
krigstask |
krigstask > 06-10-2011 21:21:35 |
Tiger.711 пишет
В единственную очередь. Заслуги перед человечеством не вижу. Tiger.711 пишет
…или им пофиг. Как мне. Меня только культ этот непонятный раздражает. |
okkamas_knife > 06-10-2011 21:28:11 |
Tiger.711 пишет
ткни пальцем плиз кто? |
Zero-8 > 06-10-2011 21:29:27 |
или пофиг, тогда бы тут не писал, ... или раздражает, ... |
krigstask > 06-10-2011 21:31:38 |
Zero-8 пишет
Повторяю для многоточечников: раздражает этот культ, а не сам Джобс. |
Zero-8 > 06-10-2011 21:47:42 |
согласен. |
Tiger.711 > 06-10-2011 22:18:39 |
А новость о Джобсе. Последователей культа Джобса на форуме нет, или я не видел. Просто делаю выводы, возможно, неверные. |
Почесал > 06-10-2011 22:46:35 |
Tiger.711 пишет
Зато есть культ ненавистников Apple и ее пользователей, это совершенно точно. |
krigstask > 06-10-2011 23:03:09 |
Почесал пишет
Готов побиться об заклад, что среди четырёх тысяч сообщений пользователя Почесал найдётся не одно и не два, в резкой форме критикующее Apple и её пользователей. Я много чего за шесть лет на форуме запомнил. |
Почесал > 06-10-2011 23:41:09 |
krigstask |
RusDS > 06-10-2011 23:53:55 |
Земля пухом. |
Keepun > 07-10-2011 01:07:32 |
Al_H > 07-10-2011 02:19:07 |
Слушайте, ребята, заткните okkamas_knife, кто-нибудь. okkamas_knife okkamas_knife пишет
Извините, ради Бога, что заглянул на Ваш форум. Я здесь, честно говоря, чисто случайно, и вообще недавно. Если вдруг будет вопрос – окликайте. okkamas_knife пишет
Оно и видно. Еще раз прошу модераторов, разделите, пожалуйста, тему на две, и в основной оставьте только относящиеся к теме сообщения. |
okkamas_knife > 07-10-2011 05:40:08 |
Al_H пишет
а я всётаки постараюсь уговорить вас не устраивать тут рекламных акций личности почившего С.Джобса и его компании который ни к МоФо ни к опенсорсу не имеет никакого отношения. Al_H пишет
это не мой форум но общественное место никаким боком не связанное с сабжем этой темы. Al_H пишет
мне неинтересно обсуждать то чем я не пользуюсь и не собираюсь пользоваться. и оскобляете память умершего здесь скорей вы,фанаты-культисты,не могущие даже в такой момент удержаться от восхвалений и недобросовестной рекламы. и заметьте в адрес личности покойного не было ни одного выпада(а сказать можно было б многое), всё что было сказано относилось только к его делам и то исключительно в ответ на враньё фанатиков. Al_H пишет
и в отличие от вас,не поклонники эппл не скатываются в хамство и истерики. а к модераторам просьба закрыть эту тему чтоб прекратить эту истерику и недобросовестную рекламу компании не имеющей никакого отнощения к опенсорсу и МоФо. 07-10-2011 05:45:49 |
Крошка Ру > 08-10-2011 23:34:02 |
"Он лучше всех понимал: границы нужны только пограничникам и ограниченным людям"
|
krigstask > 08-10-2011 23:50:35 |
Крошка Ру пишет
Простите, это вы всё ещё про Джобса? |
Rosenfeld > 09-10-2011 00:14:31 |
Крошка, хороший материал кстати. Короткий и емкий. Я не приверженец продукции "Эппл" в любое ее виде, так как я не приемлю саму идею проприетарного ПО, но Стив действительно был человеком светлым, неординарным и (что больше всего раздражает плебс) - свободным. Ну и почему такие люди не нужны текущему обществу - тоже хорошо описано. Как ни странно, его и RMS я сравнил бы с двумя сторонами одной золотой медали. Это как реверс и аверс. |
Почесал > 09-10-2011 01:38:11 |
okkamas_knife пишет
Так и было, пока вы с кригстаском не пришли. 09-10-2011 01:39:57 okkamas_knife пишет
Вот если не поклонник апле, то просто пройди мимо этой темы ок? Тут топик памяти почившего. Пришел тут и развонялся на весь топик вообще не в тему. |
okkamas_knife > 09-10-2011 01:48:08 |
Почесал пишет
толсто. |
krigstask > 09-10-2011 01:56:37 |
Rosenfeld пишет
Именно такие люди и нужны текущему обществу. Вот именно такие. Герои маркетинга, впаривающие миллионам телефон, работающий меньше дня на полном заряде батареи и так далее. Как вообще можно не замечать, сколько людей молится на Джобса, как он вписывается в постиндустриальную эпоху, как он играл по правилам корпораций, поддерживал DRM и т.д. 09-10-2011 02:26:20 Rosenfeld пишет
Вот так ловко плебсом названо явное меньшинство. «Патриции» соглашаются с большинством, а «плебс» демонстрирует нонконформизм. Вот она, логика. |
Крошка Ру > 09-10-2011 02:29:16 |
DEATH 999 > 09-10-2011 02:33:16 |
Не хилый диспут развели. |
Al_H > 09-10-2011 02:48:36 |
Ребята, вы чего? Тут уже Джобс чуть ли не революционером предстает. Да, он и правда был среди тех людей, кто пытался представить, каким должен быть компьютер, и привести устройства в эту точку. Достаточно упорный, чтобы добиваться результата. Было еще некое количество другиз людей, тех, кто приблизил будущее. Но не надо путать кредо и революцию. Я думаю, любой человек, который пытается мыслить свободно, тоже может сказать, что границы подчас мешают. Да и более того, мышление “Out of the Box”®™ стало в большой мере штампом. Как и креативность. Прочел вчера часть интервью. Отмечалось внимание Стива к деталям и уверенность, что дизайн, эстетика, юзабилити прежде всего, а менеджмент и железо – уже потом. Могу сказать конечно две вещи. Это последнее дело – взять успешный стартап или стратегию, и попытаться уверенно описать, почему она успешна. Умнее только писать астрологический прогноз задним числом, когда пациент уже полвека как умер. Конечно, когда мы видим историю успеха в каком-то деле – без разницы, в девелоперстве, создании новых рынков и спроса, фотографии или стихосложении, мы можем сказать – да, он сделал то-то и то-то и НЕМИНУЕМО его ждал успех. Но почему-то те, кто пытается повторить этот простой рецепт, либо не могут, либо идут к сокрушительному успеху совсем-совсем другим путем. А если все так просто, взять и выпустить продукт (я сейчас про Эппл, а не про конкретно Джобса), или пойти снять талантливую фотографию, или пойти, взять перо да и написать такой же хороший стих – это почему-то никак не получается. Аналитика проще чем действие. Поэтому меня очень удивляют попытки выявить что-то essential. Как будто все так просто. Возьмем фотографию (мне оно ближе). Вы наверняка знаете, что это во многом вопрос удачи, и попасть в нужное время в нужное место, и иметь при себе аппарат и рулончик пленки – очень важно. Однако же, вот я был на концерте Умки, и сделал какие-то фото. Господин А. был там же, снимал с других ракурсов и по-другому и получил совсем другие фото. Не будем оценивать, хорошо у нас получилось или неважно, но я видел чьи-то зеркалкофотки с одного из концертов – это было ОЧЕНЬ страшно. Может, тот тип так видел. Или сделал мало дублей, и плохие не выкинул. Или что. Но факт тот что у него не было хороших. А я этого человека знаю – Умка прекрасна, так что камера того типа явно соврала. Еще печальнее известная история про пытавшихся повторить фотографии Анселя Адамса. Вторая вещь – я по опыту знаю, что подход руководителя и менеджера проекта очень сильно влияет на результат. Про менеджмент Прекрасные программисты при мне делали неудобные продукты, потому что это ...кхм... “политика фирмы”. Или потому что их бросали на срочные задачи вместо того чтобы дополировать то что есть. Невозможно пойти против махины. У Эппл политика фирмы привела к тому что iTunes долгие годы не поддерживает OGG Vorbis и еще пару распространенных форматов, в Апп Сторе некоторые нужные программы пробиваются с боем и кровью, из Леопарда (зачем-то!) исчезла поддержка смены мак-адреса, а при имеющейся поддержке несколькокнопочных мышей на уровне ОС, сама Эппл ухитрялась делать однокнопочные чуть ли не до середины девяностых. С другой стороны, та же политика фирмы и внимание к мелочам позволяют Эппл выпускать продукты вроде айПода, которые почему-то пользуются оглушительным успехом. Про удобство Еще вот что скажу. Удобство – штука остро индивидуальная. Я сижу за Маком. Много-много лет я пользовался Виндой, и скажу вам совершенно откровенно – поставив около 3 с половиной десятков примочек и поменяв шкурку, Виндой можно вполне нормально пользоваться. Главное – создать себе экосистему. Так вот. У меня проблема. Я под Виндой пользовался редакторами SciTE и TopStyle. Под Линуксом – Kate (реже Quanta Plus). Все это прекрасные удобные вещи... не считая своих каких-то недоработок. Теперь я не хочу автодополнение хуже чем у Kate и TopStyle, ибо привык к хорошему. Под Маком у Коды оно чуть хуже. Но теперь я привык к ее удобствам тоже, и мечтается чтобы что-то было и с плюсами SciTE и TopStyle и EditPlus и Kate, и при этом как Coda и TextWrangler. Увы, такого в природе нет. Точно так же я привык к MediaMonkey, потом пересел на iTunes, который оказался стабильнее и удобнее, и красивее (просто потому что МедиаМанки страшна, как фантазии бетонного тролля), но добавить бы туда три функции из МедиаМанки... Так что все индивидуально. Но иногда я просто чувствую, что обо мне позаботились и продумали мелочи. Как с фотоаппаратами Панасоник. Как с МакБуком. Я не буду ни с кем по этому поводу спорить – это в чистом виде мое мнение. Меня никто не заставляет это все покупать, и далеко не любую продукцию я бы купил только ради яблока, или, скажем, надписи Панасоник. Еще раз повторяю, тут спорить не о чем, речь только о моем ощущении. Бизнес и развитие технологии – это иногда умение собрать команду талантливых специалистов. Иногда это удача рано войти в этот бизнес и вовремя стать известным. И то и другое – про студию Лебедева, как я себе представляю ситуацию. Иногда это чутье, иногда везение, многда – упорство и перфекционизм. И поэтому приписывать одному человеку то, что сделала команда, или где постаралась удача – не всегда корректно. Стив говорил, когда возвращался в Эппл в период упадка – это компания первоклассных талантливых специалистов, которым так часто говорили, что они лузеры, что они сами почти поверили в это. А они не лузеры. Им просто нужен хороший план действий. Давайте просто не забывать, что за хорошими идеями и красивыми устройствами стоят люди – много конкретных людей. И если Вам удобно и Вы восхищаетесь тем, как здорово набивать текст, фотографировать, общаться по Сети, и так далее – скорее всего, кто-то где-то о Вас позаботился и всё тщательно продумал. Иногда это эгоизм и бизнес. Иногда это принцип и перфекционизм. Но Если Вам когда-то приходилось продумывать всякие вещи, проектировать интерфейс, пытаться угадать действия пользователя в системе... (а мне приходилось), Вы знаете, что наступает этап, на котором очень важно не сколько заплатят и оценят ли работу, а крайне важно становится, чтобы система была действительно удобной, и люди это почувствовали. И это важнее, чем то, вспомнят они, кто это сделал, или нет. Прошу прощения за сумбурный пост. 09-10-2011 02:50:37 Тема создана по случаю смерти одного из людей. Воспевание см. в соседних темах. 09-10-2011 02:53:12 09-10-2011 02:56:37 Почесал пишет
09-10-2011 03:10:48 |
Al_H > 09-10-2011 03:32:50 |
P.P.P.S. Пришла жена и сказала, что у меня не фанатизм, а ультраконсерватизм, как вцеплюсь в какую-то марку... Напомнила истории про Пальмы, и еще парочку. Моё думать. |
okkamas_knife > 09-10-2011 03:33:09 |
Al_H пишет
ну дык фанаты,такие фанаты, они вот бухтят что какой я нехороший их кумира ругаю типа и типа память оскорбляю, но ведь не я же до ТАКОГО додумался. |
Al_H > 09-10-2011 03:44:36 |
okkamas_knife Вспомнилось: "Он проехал мимо могилы Святого Мики, девятой и последней на этой дороге." Я за здоровые явления. Вроде круга на пшеничном поле в форме эмблемы Файрфокса. |
Почесал > 09-10-2011 04:06:24 |
Al_H |
Al_H > 09-10-2011 04:13:55 |
Почесал 09-10-2011 04:15:24 |
okkamas_knife > 09-10-2011 04:32:38 |
Да не трать ты на них свое время. Это из той породы люди, что покупают дорогие побрякушки,мечтая о том что станут элиткой, поливают говном владельцев PC по лишь той простой причине, что не могут сами настроить машинку под себя и оказаться одним из миллионов. Потому и чувствуют острую душевную необходимость ходить сюда и объяснять писишникам , какие они туземцы, идиоты,нищеброды и быдло в отличие от элиты пользующейся маками. |
hydrolizer > 09-10-2011 04:39:33 |
Al_H пишет
Вот. На выходе остается остаток - цветы, свечи и яблоки в самых разных точках мира как память по умершему. От обычных людей, а не только от коллег-акул большого бизнеса и глав государств. Вряд ли этого был бы удостоен человек никаких способностей и талантов, всю жизнь посвятивший доению хомячков и удушению свобод (по ассоциативному ряду дальше так и хочется вписать "кровавая гэбня™"). внимание, реклама у меня, кстати, из всей продукции эппла есть только айпод нано первого поколения, был подарен мне лет 5 тому назад - хорошая штука, абсолютно безотказная, и очень удобная. Он даже ухитрился нормально пережить получасовое пребывание в воде, когда меня с ним в кармане угораздило свалиться в реку |
okkamas_knife > 09-10-2011 05:03:00 |
hydrolizer пишет
ответная реклама у меня асус s200n 4 раза был залит кокаколой по самое небалуйся(так что лилось на клавиатуру а текло снизу) причем дважды во включенном состоянии,после промывки водой под краном и спиртом и сушки(не разбирая) единственная проблема это залипание пары клавиш (видимо плохо промыл) плюс както 6 часов провёл на морозе -52 в рюкзаке плюс дважды ронялся с высоты около метра на линолеум, и на коврик на деревянном полу,ну и 4 года эксплуатировался в условиях частого таскания по улице при температурах -15 -40 (улица-помещение) а потом в течении пары лет выключался гдето на 3-5 суток в общей сложности |
Al_H > 09-10-2011 05:29:50 |
О. Надо же. скрытый текст Я с господином Почесалом поспорил потому, что с ним согласен в общем, мне не нравится только формулировка. Во-первых, я отношусь скорее к нищим, чем к богатым, и Лексус себе позволить не могу. Даже Мак – тоже. Просто, в силу неких обстоятельств, я просто не мог на нем не оказаться, и это меня устраивает. Во-вторых, злоба на Эппл – чаще не зависть, а навязчивое стремление пересчитать деньги в чужом кармане. А я вот считаю, что основное достижение и демократии, и рынка, и конкуренции, и культа эстетики и дизайна – в том, что мы можем иногда позволить себе то, что не можем. Для кого-то это гитарный звучок или педалька. Для кого-то – дорогая мышь (моя стоит 1900 р. примерно). Для кого-то – Мак, Вайо или еще что-то. На данном форуме я не встречал ни Мак-евангелизма, ни Мак-фанатизма, только упорную защиту своей точки зрения. А вот антияблочного агрессивного фанатизма видел достаточно. okkamas_knife пишет
Меня сильно раздражают те, кто пользуется юзерскими инструментами, и на основании этого утверждают, что они профи. Профи – это уровень, а не инструменты. И тем более смешно разделять маковцев-профи и виндозников-юзеров. Потому что Мак ориентирован на профи всего лишь в чуть большей степени, чем винда – обе системы прежде всего приспособлены под юзеров, просто на Маке есть несколько слегка закамуфлированных профессиональных инструментов, вроде нормальной человеческой консоли. Большинство маководов точно такие же юзеры. 09-10-2011 05:33:45 hydrolizer пишет
У меня есть несколько знакомых, которые роняли айФоны лицом вниз на асфальт и попадали с ними под ливень. Если точечный удар в экран не нанести, они обычно выдерживают. hydrolizer пишет
Вспоминаю поминки, на которых я оказывался. У меня было совершенно дикое ощущение, что в этот день им всем нечего сказать – стандартные фразы не имели никакого отношения к бывшему хозяину лежавшего тут тела. (Как будто бы все мы не будем замечательными специалистами, хорошими друзьями, прекрасными семьянинами, и так далее, когда умрем. Таки да, будем. А я вот например плохой друг. Но кто об этом скажет на поминках? Колдовским образом самое главное ускользает сквозь пальцы. Каждый раз принято не говорить плохого и говорить только хорошее – это древний и правильный человеческий обычай. Но что бы я хотел чтобы обо мне сказали в такой ситуации – одну фразу, «По крайней мере, с ним было интересно»? Не знаю.) Не знаю, я не могу судить о человеке по тому, как его поминают другие. Наверно, хороший показатель – как о нем отзываются его сотрудники. Для меня это просто человек, который прожил красивую насыщенную жизнь, и мне есть чему у него поучиться. |
hydrolizer > 09-10-2011 06:05:14 |
Al_H пишет
Вы взяли неверную аналогию: на поминках всё-таки присутствуют достаточно близкие люди, для которых смерть того, на чьи поминки они пришли, в той или иной степени фрустрация, часто и лишающая слов, и оставляющая только стандартные фразы. Плюс эффект замкнутого на момент мероприятия общества, в котором надо соблюдать определенные правила - например, говорить об умершем либо хорошо, либо ничего. В случае такой обширной и очень разной группы людей, как те, кто приносил эти свечи, цветы и яблоки, всё вышеупомянутое практически не влияет, и фрустрации, в общем-то, тоже нет, и чувства не замутнены, и политес не особенно обязывает. Поэтому такая вот дань памяти вполне показательна, и может служить базисом для составления какого-то мнения (если этого мнения не было раньше, если есть желание это мнение переосмыслить, и т.д.) |
Al_H > 09-10-2011 06:42:24 |
Не согласен. Во-первых, как правило, и сказать нечего, и как-то не хочется. Поэтому ОБЫЧАЙ говорить стандартные фразы как бы позволяет не вдаваться в подробности – есть что сказать или нет. Говорить хорошее и не говорить плохого – это общечеловеческое, просто вежливость по отношению к данному человеку и дань памяти. А вот обычай конкретно для поминок – не говорить плохого даже если очень хочется, и про врагов. Такое впечатление, что, когда есть что хорошее сказать, протокол и церемониал оказываются сильнее конкретных слов. Получается “как у всех”. Так и живем. Все как у всех. Ну и там и тут разные требования момента. Если по Элвису Пресли или Джону Леннону убивались множество поклонников, это было не потому что они были хорошими или не были хорошими – это поклонники. Так что для переосмысления тут нужно чувствовать... когда свечки и цветы – благодарность, а когда что-то другое. Думаю, было и то и то. У меня переосмысления не произошло. Только еще одно напоминание, что, если мы хотим в жизни что-то успеть, действовать нужно прямо сейчас. И еще... Так странно, если подумать. Мы здесь, потому что нам хочется ощущать себя частью сообщества — не какого-либо, а нас устраивает это конкретно. Зачем мне это, уж не потому же что я багрепорты в багзиллу отправлял. Кто-то пришел бы сюда и сказал – да вы все с катушек что ли съехали? Браузер же это просто ИНСТРУМЕНТ! Есть один похуже, другой получше. У меня на компе 10 браузеров, между прочим, стоят. Зачем вы входите в Мозилла-сообщество? Это же идиотизм. Как сковородка-сообщество, плоскогубцы-сообщество, как клуб любителей тёрок. И вот что ему объяснить? Он решит, что мы законченные фанатики. И правда, почему я чувствую себя частью этого, но мне бы в голову не пришло войти в сообщество, скажем, любителей TextWrangler или NNW. Почему-то вот именно Мозилла и Эппл. И мне же на самом деле гораздо комфортнее не ходить толпой, а быть как-то в сторонке – мне не нужно непременно ощущать себя частью целого. Когда я сидел под Линуксом, я не чувствовал себя частью сообщества. Когда я пользуюсь скажем Сафари, я не ищу Сафари-сообщество. Загадка? |
Почесал > 09-10-2011 11:09:59 |
Al_H пишет
Мда, если я кому из знакомых, кто обратился с просьбой помочь купить ноут, сказал бы, что средненький ноут стоит 80-100к, то вряд ли кто не отказался бы от затеи купить ноутбук ) А наценка в 1.6 раза есть только у охреневших барыг. Нормальные магазины продают белую (РСТ) технику, в т.ч. макбуки, по цене, практически идентичной той, которая в американском Apple Store. А вообще понятие "лексус" я употребил не в поле "цена", а в поле комфорт, удобство, продуманность в мелочах, дизайн и качество материалов и изготовления. Я смотрел ноуты Asus Lamborgini за 100к, такие же непривлекательные, неудобные гробики, разве что с кожаной отделкой и всякими свистоперделками. Минимализм в дизайне — вот что я люблю. В США это не рабочая лошадка. Рабочие лошадки — это бюджетный сектор, а Apple в нем не представлена. |
hydrolizer > 09-10-2011 11:44:02 |
Почесал пишет
Это и есть последствия фрустрации. Al_H пишет
А это - защитный архетип. Кому-то действительно сказать нечего, и непонятно, что он тут вообще делает, а кто-то не может ничего сказать из-за эмоционального паралича. Все эти обычаи появились не просто так. Даже у правила держать вилку в левой руке есть вполне практическое объяснение. Al_H пишет
А смысл говорить плохое? Враги уже мертвы. Изливать брань вслед умершему.. по моему скромному, это как минимум странное занятие. Расход эмоций в никуда. Al_H пишет
Возможно, это издержки личного опыта. Al_H пишет
А вот здесь, по моему скромному, надо знать, когда свои рефлексиям сказать "стоп". Мы здесь, потому что мы здесь (и ещё много где, кстати). Это не самоидентификация, это просто какая-то (часто небольшая) часть самореализации. |
LongLogin > 09-10-2011 12:01:14 |
Al_H пишет
Однако, недурно. |
krigstask > 09-10-2011 12:14:19 |
Al_H, как всегда, воскрешает веру в адекватных макопользователей. Почесал пишет
Эта логика мне напоминает одно явление из отечественной, простите, поп-музыки под названием Тимати: «А те, кто меня не любит, те просто мне завидуют» или как-то так. |
Tiger.711 > 09-10-2011 12:29:15 |
Вот я так и думал, что холивар скатится в обсуждение маков. |
Почесал > 09-10-2011 12:33:27 |
krigstask Я бы и сам прошел мимо этой темы, если бы не ты с оккомасом. По поводу фанатиков и культа: у нас на местном форуме есть такой фанатик линукса, каких я у иных сектантов не встречал. Он уже порядком успел задолбать полфорума своей бубунтой, но никто не генерализирует весь мир линукса по этому экземпляру. Фанатики везде есть. |
=Agasfer= > 09-10-2011 12:41:32 |
Почесал пишет
Я равнодушен. Но, тем не менее, считаю Джобса талантливым и достойным уважения человеком. И я сожалею, что он ушёл из жизни. |
krigstask > 09-10-2011 12:42:55 |
Почесал пишет
Я равнодушен к Маку. Я неравнодушен к культу этому, ещё раз повторяю. Ты вообще читал, что я пишу? 09-10-2011 12:44:26 =Agasfer= пишет
Это пожалуйста, мне не жалко. Я даже согласен, в общем. |
Почесал > 09-10-2011 12:47:46 |
krigstask пишет
А тебе-то что с этого культа? |
Tiger.711 > 09-10-2011 12:54:46 |
Почесал |
Почесал > 09-10-2011 12:57:30 |
Tiger.711 пишет
На макруморс.нет нормально все, а вот на российских "попсовых" ресурсах, вроде айфонес.ру ад и тьма. Причем самые тупоголовые воинствующие фанатики — владельцы телефонов iPhone. Маководы как-то поприличнее. |
krigstask > 09-10-2011 12:59:27 |
Почесал пишет
Ну мне жить среди этих людей ещё, я как-то им мозг промыть от шлака хочу. |
Tiger.711 > 09-10-2011 13:00:34 |
Почесал пишет
Совсем так страшно? XD |
slbgz > 09-10-2011 15:22:33 |
Почесал пишет
Джобс к мыши никакого отношения не имел, ему повезло просто, что он знал кое-кого. krigstask пишет
И не только надуманными, но еще и вранья немало и мальчишеских истерик, показушной скорби, типичного ханжества. Интересно, будут они так же показушно «скорбить» как сейчас, когда не станет настоящего героя - изобретателя мыши Степана Возняка? |
hydrolizer > 09-10-2011 15:56:45 |
slbgz пишет
Мда. Я, конечно, понимаю, что вбросы, и игра на животрепещущих темах аудитории - дело интересное, но матчасть тоже надо бы знать. |
Почесал > 09-10-2011 16:31:26 |
slbgz пишет
Типичный аргумент неудачника: "а ему просто повезло". |
krigstask > 09-10-2011 16:36:46 |
Типичный ответ человека, которому нечего сказать по существу: переход на личности. Ну как же — никто не заинтересовался гуём. Windows сделала его стандартом для ПК. Странно, да: разработан GUI в Xerox, на 95% ПК мира его принесла Microsoft® Windows™, а молиться надо Джобсу. |
slbgz > 09-10-2011 16:41:31 |
hydrolizer, а перевод той ссылки ты не пробовал делать? Попробуй, там есть кое-что очень интересное.
09-10-2011 16:55:14 Почесал пишет
Кто неудачник - Возняк? ______________________________ Создание таких ханжеских тем, склонность к этому, свидетельствует о том что слово «неудачник», возможно, будет удачным словом и характеристикой. Тех, кто такие истерики устраивает по каждому такому поводу. И все. Без восклицательных знаков в заглавии темы и без истерических, показушных «плачей» и подвываний. |
Почесал > 09-10-2011 16:59:29 |
krigstask пишет
ага, лет через 10 после того, как он стал стандартом на макинтошах. какой дремучий лес... |
krigstask > 09-10-2011 17:27:44 |
Почесал пишет
Да. Ну стал он там стандартом, и что? Куда после этого скатилась Apple? Почему не сработала логичная схема «Гениальный Джобс берёт у Xerox идею, в которую никто больше не верит → Macintosh покупают все → Apple влёгкую обходит IBM PC по популярности → Маки доминируют на рынке»? Почему светозарный Джобс не осветил весь мир своими мегаидеями? |
Почесал > 09-10-2011 17:41:13 |
krigstask пишет
она сработала: Apple II был самым продаваемым компьютером в мире, а потом и Macintosh, представленный в 1984 году, имел оглушительный успех, и был с GUI. Только проблема в том, что Стив Джобс был уволен из эппл в 1986 году, а вернулся лишь через 12 лет (в 1997), и сделал из почти банкрота самую дорогую компанию в мире. И сделал это на рынке, где за время его отсутствия IBM PC захватил почти 98% рынка. 09-10-2011 17:43:02 krigstask пишет
А угадай, где впервые появились USB и Wi-Fi? |
okkamas_knife > 09-10-2011 17:46:02 |
slbgz пишет
а как насчет Альтаир 8800 ? ну неужели так сложно писать правду а не заниматься сочинительством тем более что правда нисколько не умаляет заслуг. неужели так сложно написать скрытый текст до чего я докатился! пишу заголовок некролога для Джобса |
Tiger.711 > 09-10-2011 17:53:33 |
okkamas_knife |
okkamas_knife > 09-10-2011 17:58:51 |
Tiger.711 пишет
а правда вообще не настолько плоха чтоб её приукрашивать неправдой. |
Tiger.711 > 09-10-2011 18:09:39 |
okkamas_knife |
Почесал > 09-10-2011 18:11:32 |
Tiger.711 пишет
Просто у людей какие-то психологические проблемы. Может быть психические травмы. |
krigstask > 09-10-2011 18:52:50 |
Tiger.711 пишет
Это кто и где? Воспалённые воображения не в счёт. 09-10-2011 18:57:49 Почесал пишет
Заслуги перед человечеством измеряются в процентах рынка? Почесал пишет
И их придумал Джобс? Вот новости! |
Зайчик Ben > 09-10-2011 19:10:22 |
Вполне вероятно, что без эппл эти названия нам бы ни о чем не говорили) |
Почесал > 09-10-2011 19:15:32 |
krigstask пишет
Заслуги в том, что он дал людям персональный компьютер. И то, что ты сейчас набирал этот текст сидя (возможно) дома, за ПК — это его заслуга, да. |
okkamas_knife > 09-10-2011 20:00:13 |
Почесал пишет
это не его заслуга. то что пк на интеловской архитектуре(не забываем про маcсовые в те времена пк на основе амиги и z80) стали массовыми заслуга скорее IBM и гейтса: первые оставили архитектуру открытой(хоть и по недоразумению) что дало возможность появления кучи клонов,конкуренции и как следствие падение цен и доступность.второй дал операционку для этих машин под которую было написано гораздо большее количество софта что дало возможность использовать пк в любых сферах. |
Почесал > 09-10-2011 20:30:34 |
okkamas_knife пишет
okkamas_knife пишет
Че, совсем аргументы закончились? okkamas_knife пишет
IBM и Гейтс вторичны, они лишь пошли по пути, показанному Apple. |
okkamas_knife > 09-10-2011 21:21:24 |
Почесал пишет
до эппла было еще много чего Почесал пишет
и сколькож этих людей было? |
Почесал > 09-10-2011 22:02:00 |
okkamas_knife пишет
Амига не была коммерчески успешной и для развития ПК она практически ничего не сделала, оставшись нишевым продуктом, изначально не планировавшимся таковым, что и вылилось в банкротство и забвение. Графика, музыка и настольное издательство начали развиваться на Apple-компьютерах. Apple же, для тех кто не в курсе, самая дорогая компания в мире. |
okkamas_knife > 09-10-2011 22:36:14 |
Почесал пишет
ага а как тогда быть с этим?
Почесал пишет
ага а это что?
Почесал пишет
как раз эппл был и остаётся нишевым подуктом Почесал пишет
но её стоимость ничто если сложить стоимость массы компаний выпускающих различные PC. ну и до кучи то что РС победили хорошо демонстрирует факт перехода эппла на писишное железо. потому что спецом для мака разрабатывать никто не хочет а своё производство они сделать не в состоянии и приходится лепить свои поделки из того что доступно. |
Al_H > 09-10-2011 23:34:18 |
okkamas_knife пишет
А мне скучно считать деньги в чужом кармане. Почесал пишет
А чего ты ждал от попсы? krigstask пишет
И можно я из этой очереди тоже вычеркнусь, ок? okkamas_knife пишет
Это формулировка, делающая Джобса как можно более частным явлением? Если он просто основатель фирмы, разработавшей линейку, он и правда ничем не отличается от гендиректора фирмы Noname-china.com. Но, если Вам так удобнее, пусть так. Почесал пишет
Как-то это у Вас... одновременно 80-100 и наценка 0%. Я на днях видел официально завезенные в магазинах в пределах 38-45 000. Если учесть, что у конкурентов среди БИЗНЕС-моделей (а МакБук Про – никак не дешевая модель, а именно бизнес-ноутбук, как и большая часть модельного ряда Сони Вайо) есть не только 50 000, но и 80 000 и даже 100 000, получается, что 40 и 45 – не топовые цены, а где-то середина. Почесал пишет
В этом была проблема фразы, с которой я поспорил. Я, как обыватель, скажу – в моем понятии Лексус это именно статус и цена. А про комфорт и продуманность я ничего не знаю. hydrolizer пишет
Нечего от слова совсем нечего. Если успокоиться, или если пройдет полгода – таки нечего. И вообще. Я в свое время был возмущен, что такая несложная с лингвистической точки зрения задачка, как признание в любви вызывает такие муки и столь топорные решения. Но задачу – сказать что-то про покойного я как-то вообще не могу воспринять. hydrolizer пишет
Принято. hydrolizer пишет
И опять соглашусь. Но только НО. При жизни ненавистного индивидуума как-то и не развернешься в высказываниях – что же, и после жизни молчать – некоторые могут так чувствовать. И к тому же, по той же логике, Вы можете сказать "нет никакого смысла ревновать", "бессмысленно завидовать", и это будет правда, но что мы можем сделать с такой фразой. Ну и по той же логике, ПОЧТИ НИКОГДА нет смысла высказываться негативно. Впрочем, я так и считаю. Слово – это оружие. Слово добивается цели. (Если у Вас нет цели, Ваше слово все равно добьется цели.) Если я не могу изменить данного человека и мне не нужно с ним срочно поссориться, мне проще промолчать. Что он будет делать с моей негативной оценкой? Узнает что он идиот и пойдет убьется? Узнает что он гад и запишется на курсы по антигажированию? hydrolizer пишет
Не буду спорить или соглашаться, может быть. hydrolizer пишет
Ой, прошу прощения, заговариваться начал. Конечно же, я имел в виду не всех нас, а часть. Про самореализацию я ничего не знаю, я не знаю, что это. Иногда возникает ощущение, что нужно быть там, где я могу оказаться кому-то нужен, но из-за недостатка витаминов А, Б, Ц и альтруизма в организме, естественно, для меня это не может быть единственной причиной. Так же как для Стива Джобса не могло быть единственной причиной стремление сделать юзерам удобно. Он честно делал всю жизнь то, что ему нравится, и поэтому он большой молодец. Как он советовал студентам – найти любимое дело, и он как раз так и поступил. krigstask и другие – только не надо меня, пожалуйста, жалеть, туземца и идиота, что мне впарили то же самое за бОльшие деньги. Мне в общем живется нормально. ...А, и завидовать мне, пожалуйста, тоже не надо, я от этого чернею и жухну. Почесал пишет
Линус Торвальдс молодчина, спасибо ему громадное за всё, пусть живёт долго и счастливо и не болеет! Почесал пишет
Вот! =Agasfer= пишет
Аминь. Спасибо! krigstask пишет
Ну слава Исидору Севильскому! 09-10-2011 23:47:58 slbgz пишет
Роль обличителя общественных язв Вам не очень-то подходит. |
Почесал > 10-10-2011 00:03:11 |
Al_H пишет
Раньше у Apple была линейка MacBook, которая противопоставлялась MacBook Pro в качестве "бюджетного" решения. Сейчас Apple от нее избавились. Air все же скорее "нетбук" и игрушка, нежели рабочий инструмент. Al_H пишет
Так а причем здесь бизнес модели. Я сравнивал с асеро-асусами за 15-30к, которыми завалены полки наших компьютерных магазинов. |
Al_H > 10-10-2011 00:05:55 |
Почесал пишет
Это субноутбук с отличным экраном, но малым объемом дискового пространства. Почесал пишет
Еще раз. МакБук Про – бизнес-модель, и Эйр – субноут, то есть бизнес-модель. Бизнес-модели в норме стоят в пределах 38-100. 10-10-2011 00:06:39 10-10-2011 00:10:23 10-10-2011 00:13:04 |
Почесал > 10-10-2011 00:14:23 |
Al_H пишет
Ну так и тем более, чего тогда тут все так деньги считают. Al_H пишет
И чем конкретно они отличаются матрицей? |
Al_H > 10-10-2011 00:19:36 |
Почесал пишет
Не знаааааааю. Почесал пишет
На них можно ретушировать фотографии и работать с полиграфией. |
krigstask > 10-10-2011 00:25:02 |
Почесал пишет
Я не знаю, почему тут кое-кто обзывает всех неудачниками, кто не может себе позволить макопродукцию, и тычет всем в лицо стоимостью компании Apple. |
Почесал > 10-10-2011 00:35:30 |
Al_H пишет
Я, конечно, не фотограф и не дизайнер, но я всегда думал, что на TN-матрицах ретушировать профессионально никто не будет в силу их кривой цветопередачи... krigstask пишет
Ссылку в студию. |
Al_H > 10-10-2011 00:43:20 |
Так потому что там профессиональные IPS-матрицы для графики. Так лучше? |
krigstask > 10-10-2011 00:48:47 |
Почесал пишет
|
Почесал > 10-10-2011 00:54:41 |
Al_H пишет
vitaly-laptop% ioreg -lw0 | grep IODisplayEDID | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r | strings -6 Это вывод с моего MBP early 2011. Если это IPS, то я королева Изабелла. 10-10-2011 00:55:32 krigstask пишет
Я про неудачников. |
okkamas_knife > 10-10-2011 00:58:09 |
скрытый текст Любые матрицы и полиграфия это фейспалм. только классические ЭЛТ мониторы (с соответствующими трубками,электронной частью и калибровкой а матрицы любые для нищебродов которые не в состоянии арендовать офис с достаточным местом и купить профессиональный монитор ну и нанять настоящего професссионала а не вчерашних студентов по объявлениям.да. |
Al_H > 10-10-2011 01:00:22 |
Может, мне врали. Надо будет выяснить... но это несрочно, денег еще нескоро будет. И кстати, что, получается, у айПада лучше экран, чем у МБП? 10-10-2011 01:01:14 okkamas_knife пишет
Пожалуйста, ссылку на прайс с ЭЛТ-мониторами. Новыми. |
Почесал > 10-10-2011 01:03:09 |
Al_H пишет
Ага. 10-10-2011 01:05:19 Al_H пишет
Да это он так, слышал звон, не знаю где он ) |
Al_H > 10-10-2011 01:08:06 |
Он же не студент-дизайнер, а настоящий специалист. |
Почесал > 10-10-2011 01:09:16 |
Al_H пишет
В макбуках Hi-End TN-матрицы. так что конечно ближе к IPS. |
Al_H > 10-10-2011 01:14:49 |
Ну ладно, это надо будет потом выяснить. |
okkamas_knife > 10-10-2011 01:33:42 |
Почесал пишет
не суди по себе. |
Al_H > 10-10-2011 01:56:27 |
...И ссылку на прайс-лист, пожалуйста. Мне правда ОЧЕНЬ интересно. Я бы купил, если оно по деньгам. Накопил бы как-нибудь. |
okkamas_knife > 10-10-2011 02:09:56 |
Al_H пишет
ну ты еще спросил бы прайс на "Победы" (если не в курсе тачка такая) и чтоб Новые. скрытый текст ЭЛТ мониторы не производят уже давно,их достают под заказ. то что б.у.(или "новые") "профессиональные" продают в сети это ширпотреб для домашнего юзера(типа почувтвуй себя профи). в девяностых и позже было также,на действительно профессиональную технику прайсов никогда не было ибо изза цен всё везётся на заказ. с таким же успехом можно поискать прайсы на крупные полиграфические комплексы или прочие аппараты которые выпускают небольшими партиями ибо сложно и дорого.
по деньгам если действительно интересно жди,могу спросить у знакомого,сам этим не интересовался с 90х. |
Al_H > 10-10-2011 02:51:21 |
okkamas_knife скрытый текст Тогда объясните, откуда okkamas_knife пишет
Мне казалось, Вы в курсе происходящего на рынке. |
okkamas_knife > 10-10-2011 06:35:49 |
Al_H скрытый текст Al_H пишет
а причём тут рынок? |
Крошка Ру > 10-10-2011 09:01:19 |
Гражданин Поэт : Айпадло - Слушать |
slbgz > 10-10-2011 10:27:57 |
okkamas_knife пишет
10-10-2011 10:40:18 Почесал пишет
Вот именно. Вместо того, чтобы тихо и спокойно прочитать некролог, вспомнить, а кто не помнит, - поинтересоваться... тоже - тихо и спокойно,... Почесал, ты всегда на похоронах так себя ведешь? А в обычной обстановке? |
Azathoth > 10-10-2011 15:17:18 |
Джобс навсегда останется в моей памяти помешанным романтиком, страстно желающим сделать что-то хорошее для этого мира. Это один из тех людей, на которого стоит равняться. Не потому что он был богат, а потому что он имел сильную жизненную позицию, путь и подпитываемую романтизмом. |
Vladimir_S > 10-10-2011 15:56:30 |
Azathoth пишет
Примерно так и я воспринимаю эту личность - яркую, неординарную, интереснейшую, сумевшую абсолютно самостоятельно влезть довольно высоко по, цитируя Джерома, "намазанному салом столбу". Плюс к тому, по отзывам, это был остроумный, обаятельнейший человек. Сразу замечу - сам я продукции Apple даже в руках ни разу не держал. Никакой. А создавая тему, единственно хотел и сам мысленно попрощаться, и других к тому призвать. Так, отдать последнюю дань, просто кинув взгляд на траурную фотографию... И уж конечно, никак не ожидал увидеть эти мутные потоки злобы и ненависти. Ну да я никого не осуждаю - Боже, как говорится, упаси. |
Al_H > 10-10-2011 16:05:10 |
okkamas_knife скрытый текст okkamas_knife пишет
Я где-то писал, что у меня профессиональная зеркалка? slbgz скрытый текст , а Вы – так себя ведете? Представляю себе флэйм на кладбище – Нет!!! У покойного НА САМОМ ДЕЛЕ не было таких заслуг!!! А значит, и вообще никаких заслуг! Слушайте все, гости, родственники, покойный был просто тупой капиталист!!! (в сторону) Уфф, теперь-то они все перестанут заблуждаться. Azathoth Azathoth пишет
Слушай, а для тебя романтический взгляд на мир – как бы не совсем правильный, а практичный – правильнее? Просто интересно. Vladimir_S |
Azathoth > 10-10-2011 17:44:24 |
Al_H пишет
Романтики редко умудряются в этом мире чего-то достичь. Не потому что романтика это не нормально. А потому что пока (и с тех пор как) этот мир замкнут на деньги, реализовывать свои идеи не слишком удобно. Особенно если они романтичны... Ты просто вынужден опускаться на землю хотя бы для того, чтобы раздобыть средств на еду. И этот процесс засасывает и отрывает от идей... |
krigstask > 10-10-2011 20:51:31 |
Azathoth пишет
Ну вроде под его руководством Apple запатентовал параллелепипед с экраном. |
Al_H > 10-10-2011 21:53:39 |
krigstask скрытый текст krigstask пишет
Аргумент Azathoth пишет
Ты же понимаешь, что у романтика другие критерии – для него «чего-то достичь» значит другое. |
romanboss > 11-10-2011 07:57:38 |
Помер Максим, да и хрен с ним... (с) Народная мудрость. |
slbgz > 11-10-2011 13:49:55 |
Vladimir_S пишет
Какая поэззия! 11-10-2011 14:05:39 Al_H пишет
Во-первых, никто себя так здесь не ведет, а во-вторых, - здесь не кладбище, а тематический форум. Здесь нет горюющих родственников, вдовы, детей, внуков.... Здесь есть только слишком азартно реагирующие флудеры, ..., закатывающие истерики. З.Ы. Пора закрывать эту тему, мне кажется, а то скоро всех, несогласных с «возвеличиванием» просто покойного человека, начнут еще «распинать» мнимые фанаты по настоящему. |
slbgz > 11-10-2011 14:20:10 |
Джобс был просто талантливым руководителем, это - да. А слово «гений» в отношении руководителей я не употребляю. Гениальным может быть ученый, философ, писатель, поэт, мыслитель, инженер, но не бизнесмен, не организатор и не руководитель. И не политик... Бизнесмен и руководитель может быть успешным, талантливым, удачливым, хорошим, замечательным, но не гением. |
Al_H > 11-10-2011 15:35:35 |
slbgz скрытый текст slbgz пишет
Спасибо за бдительность, товарищ! Видьте и дальше показуху там и сям. И когда-нибудь, когда Вам будет грустно или случится что-то для Вас важное, Вас назовут «скорбящим», потому что скорби без кавычек не бывает, да, сэр? slbgz пишет
Ваш пост можно было бы сократить до этой фразы. Это выглядело бы хотя бы уместно. slbgz пишет
В стопицотый раз повторяю, умерший заслуживает определенного уважения, вежливого и корректного отношения НЕ ЗАВИСИМО от того, чего он в жизни достиг, придумал он айПад или нет, и спас ли он детей, пожертвовав. И, еще раз, раздел называется Флэйм, напишите модераторам, чтобы убрали тему Юмор, Поздравляю, тему про операционные системы, про гуглохром, про безопасность, про образование, как непрофильные, и вообще, весь раздел Флэйм, как не относящийся к ДЕЛУ. Мне почему-то кажется, что в теме, посвященной насущным вопросам флэйм и оффтопик не должны мешать обсуждению проблем и настроек Фокса и помощи пользователям. В этой теме оффтопик мешает суппорту? slbgz пишет
Вы не употребляете, я не употребляю. Я вообще этого слова боюсь, оно какое-то абсолютное. Как будто нужно в суде доказать другое строение его мозга. А они употребляют, имеют право. У меня вообще получается, что гениев в истории было человека четыре... это же абсолютно неправильно. Джобс отчасти был дизайнер, философ и мыслитель, в чем-то – почитайте его речи и рассказы о нем. Да, согласен, даже дизайнера назвать гениальным как-то... мозга не поворачивается, хотя есть один дизайнер, про кого я думаю как про гения, и еще наверно трех вспомню. Издержки нашего времени, мечтатель – это несерьезно, философы все закончились (хотя, будь моя воля, я бы и нескольких известных отменил, ну, это отдельный оффтопик), дизайнер и фотограф – новые профессии, поэтому они будто бы игрушечные, и вообще, пока человек не умер и лет 95 не прошло, он не может стать великим. Сложно поверить в величие современников. Я поймал себя на этом, когда сокрушенно думал, что делать дальше, после смерти Курта Воннегута. А одна оглушительно известная поэтесса считает, что в России за все время поэтов настоящих было трое, и не больше (себя не считает). И что? |
slbgz > 11-10-2011 16:51:04 |
Так в чем «неуважение» к умершему заключается? В том, что люди начали обсуждать историю развития той отрасли, в которой он работал и его вклад? Не вижу здесь неуважения, наоборот. |
Al_H > 11-10-2011 17:34:27 |
slbgz slbgz пишет
Я в бОльшей мере даже не про Вас. В том, что пришли люди и сказали что у него не было заслуг вообще. Я понимаю, на перегибы в ту сторону хочется ответить нигиллизмом в другую. Но культурно было бы это делать не в теме про смерть. Истерики вижу со стороны макофобов в основном. А перед Космическим Эфиром и в перспективе десятков миллиардов лет мы все ничего из себя не представляем. 11-10-2011 17:55:21 |
iDev.Pi > 11-10-2011 18:05:38 |
JOBS DONE. |
okkamas_knife > 11-10-2011 18:24:35 |
iDev.Pi пишет
на слоган напрашивается |
firespace > 11-10-2011 19:33:17 |
Модераторы: почему заново открыли тему? |
Al_H > 12-10-2011 05:41:57 |
Stepovanyi Знаете, иногда, читая страницы, которые люди пишут от себя и искренне, хочется как-то найти их и пожать руки, что ли. comments: Raven – довольно интересный браузер, выпущенный буквально вчера. Точнее, оболочка над движком WebKit, используемым (частично) в Google Chrome, а также в Safari и еще нескольких браузерах. Подход к сайту как к сервису уже не нов, но интерфейс довольно занятный. Кстати, написал багрепорты, и разработчик уже отозвался. Panic – ребята, делающие две программы, входящие в десятку самых популярных среди веб-разработчиков, использующих Мак – Coda (интегрированные редактор+FTP-клиент) и Transmit (самый популярный из платных FTP-клиентов). Их продукты получали Design Award и вообще красивые и удобные. |