Всем доброго времени суток! Будьте добры, помогите... только начинаю знакомство с unix системами. Подскажите с какого дистрибутива начать ознакомление, какая литература есть и тому подобное, буду рад любой информации

http://ubuntologia.ru/
http://ubuntu.ru/
http://forum.ubuntu.ru/ - лучше задавать такие вопросы тут. )))

Убунту - ось с человеческим лицом и ВОТ ТАКИМИ ГЛАЗАМИ....

Что такое Ubuntu?

Руководство по Ubuntu для новичков

http://linuxforum.ru/index.php?

Попробуйте пройти тест на выбор дистрибутива http://www.zegeniestudios.net/ldc/index … ttime=true

95% за то, что в результате теста будет убунта. )))
Опробовано не одним десятков линуксоидов, использующих разные дистры, начиная с gentoo и заканчивая мандривой - в абсолютном большинстве случаев предлагалась убунта. Такой вот тест. )))

100% Linux Mint
хм?
убунта тоже 100%. но она ниже. вообще 6 дистров по 100% и 5 по 90%

но тест кривоватый. при том что были выбраны пункты "текстовая установка" и "сервер" все-равно упорно хотел узнать что надо - кеды или гнома. (это я еще раз попробовал)

Я ж и говорю - кривой тест!  )))

А у меня наоборот убунту ни разу не попала. На первом месте либо SuSe либо Fedora

Помнится, мне вывалились Gentoo / Slackware на выбор.

Это вполне предсказуемо, если в качестве однотипного ответа на все вопросы давать: "консоль", "консоль","консоль"...

посмотрел на себя со стороны и прошел тест. Выдало:
OpenSuSe и Fedora по 100%
Ubuntu, Linux Mint и Debian по 95%

Хм, а вот у меня на первом месте MEPIS. Далее Убунты, Кубунты и Минты, что есть суть Дебиан, который тоже среди 100-процентников. Потом уже Ark Linux и Xandros (и он, черт возьми, на Дебиане).

Извращенец!
Хотя мне на первом месте выпала Kubuntu, и учитывая, как в рунете называют поклонников KDE…

Да ужполучше, чем пользователей Gnome (-%E

IMHO начинать лучше с Mandriva: он не требует изначальных знаний консоли linux для установки и выполнения элементарных действий как gentoo или slackware и не так зависит от интернета как Ubuntu. Ещё Ubuntu не советую, так как он "слишком навороченный изнутри", то есть непросто разобраться в том, что внутри него происходит и что с чем взаимодействует. Хотя, конечно, до винды ему далеко. Да и заточенность на sudo вместо нормального пароля root... В общем, кривой он какой-то. (Заранее извиняюсь перед пользователями Ubuntu: это лишь моё мнение).

Угу.

Возьмите версию на DVD.

Так для обычных пользователей наоборот самое то. И рутовский пароль никто не мешает создать.

а кодеки там есть?

1) Почему для «обычных пользователей» это «самое то»? Можете аргументировать? Может быть, потому, что обычные пользователи привыкли создавать простые пароли для основной учётной записи, а здесь им предлагается уникальная возможность сделать так, чтобы этот пароль давал полный доступ к компьютеру?
2) Судя по стилю, в котором SonicRUS сформулировал свой вопрос,

рискну предположить, что его никак нельзя отнести к «обычным пользователям».

09-04-2011 20:46:14

Версию на DVD не видел, так как себе убунту ставил только "на посмотреть" и уже снёс, оставив основным дистрибутивом gentoo.
Но я сейчас говорил даже не про то, какую версию брать — на CD или на DVD. У мандривы тоже есть версия и на CD, и на DVD, причём там ещё есть заморочка, что хоть на DVD и больше программ, но, выражаясь понятным математическим языком, множество программ на CD не является подмножеством множества программ на DVD (хотя и меньше его по мощности, aka числу элементов ). А именно, проприетарные драйвера есть только на CD. Коммерческую версию Mandriva PowerPack я не рассматриваю.
Я говорю о том, что имеется репозиторий мандривы с rpm-файлами, из которого можно качать пакеты вручную на соседнем компьютере, если компьютер с мандривой не подключён к интернету. Я в своё время это делал. Не самый приятный процесс Зависимости в этом случае, приходится, увы, отслеживать вручную.
Наверное, в Ubuntu тоже можно сделать то же самое. Но пакетный менеджер там устроен сложнее.
Да и ещё всякие build-essentials и прочее.

Недавно пытался поставить g++ на не самую старую убунту (Lucid). Правда, систему ставил не я, может, там админ чего-нибудь нахимичил? Ну, для начала пытаемся понять, как называется пакет. apt-get search (или как его там?) ничего нужного не нашёл. Графическая утилита --- тоже. Потом, когда наконец я поставил себе bash в качестве login shell вместо старого доброго sh (дело в том, что человек, знавший пароль администратора, был далеко и мне пришлось добавлять учётную запись в однопользовательском режиме, а по умолчанию там /bin/sh), то я случайно набрал в консоли g++ и bash тут же выдал мне название пакета, который надо поставить (кстати, теперь это появилось и в Fedora 14, интересно, как он это делает). Но apt-get install при попытке поставить пакет сообщил, что база данных уже "is locked". Оказывается, когда я запускал графический интерфейс к пакетному менеджеру, то он "залочил" себе доступ к базе данных и не вернул обратно. Выяснить название процесса, который "залочил" доступ, мне не удалось. После перезагрузки (-way, но работает) apt-get install <имя пакета> сообщил, что запрашиваемого пакета в базе данных нет. Впрочем, когда при обновлении базы данных выяснилось, что сеть теряет 70% пакетов и g++ будет качаться не менее суток, я на этот процесс забил Но неприятный осадок остался. Особенно с блокировкой доступа к базе данных.

поставь убунту, и не парься, ... все вопросы в теме про убунту, ... или на ихних форумах.

Если честно, то не знаю. Скорее всего да. Обычно в локальные репозитории их добавляют.

Ну почему же? Обычный, в данном случае еще и начинающий.

Нет, все так же. И в чем пакетный менеджер (кстати, какой именно) сложнее?

Да, блокировка, действительно, имеет место быть. Это, как я понимаю, сделано в целях безопасности, чтобы несколько менеджеров одновременно не вмешивались в работу базы данных и установщика (графическим менеджером, который «забрал» права пользования, с очень большой долей вероятности был Synaptic; странно, что вы его не определили). То, что графическая утилита ничего не нашла — нонсенс. Я вообще, если честно, удивляюсь возникшим у вас проблемам. Уж насколько простым пытаются сделать свой дистрибутив разработчики Убунту.

Что значит «какой именно»?  Их там ещё и несколько? synaptic, кажется, называется.
Хотя бы тем, что названия пакетов непривычные, есть куча метапакетов (build-essentials, kubuntu-desktop, итд). Более того, если поставить kubuntu-desktop, то он спросит, поменять ли диспетчер входа gdm на kdm и если ответить "да", то поменяет. Вопрос: а как потом gdm вернуть на место? Наверное, как-то можно, но это неочевидно. IMHO всё-таки в системе не должно автоматически, которые откатить назад сложнее, чем принять. И такого там --- пруд пруди. Хотя эта претензия уже не к пакетному менеджеру, а к архитектуре системы в целом.

Нет. Все «очевидные» для меня названия я перебрал, выполняя

ps aux | grep syn
ps aux | grep upd
ps aux | grep packagekit

Процессы-то я поубивал, а вот база данных не разблокировалась.
В федоре, например,  блокировка нормально снимается.

Да я и сам удивился. Особенно учитывая, что до этого я таких проблем не видел ни в одном дистрибутиве.
Наверное, просто не повезло.

09-04-2011 22:01:07

Начинающий --- да. Но «начинающий» не имплицирует «обычный». Но вряд ли бы обычному пользователю нужно "знакомиться с UNIX системами" в целом . Это нужно программисту или системному администратору. Обычному пользователю нужно выбрать какой-нибудь дистрибутив и использовать. Опять-таки, вопрос был не «какой дистрибутив выбрать», а «с какого начать ознакомление», то есть предполагается, что пользователь будет изучать, как взаимодействуют компоненты системы. И в мандриве это проще, чем в Ubuntu, в то время как по удобству обычного пользователя --- не администратора, они практически не отличаются. В Mandriva даже панель управления есть --- Mandriva Control Center. Да и оформление по умолчанию в мандриве лучше. В Убунту оно такое, что первым делом приходится лезть в настройки Appearance.

неааа, ... круче фрибсд еще ничего не приудамали, ...."если пользователь хочет разобраться" ,... для остальных = убунту

X Strange пишет:

Вот именно! Плюс - хотя бы для начала разобрались с тем, как правильно действия осуществить в среде Ubuntu!

Так и называется: g++ ! В Ubuntu пакеты ставятся по НАЗВАНИЯМ, а не по именам файлов - стоит задать именно имя и из ближайшего репозитория (о чудо!) скачается и самостоятельно установится пакет. Свежий, как маца из печки моей бабушки!

...Именно - "как его там". Всего-то нужно было и сделать, что набрать одну-маленькую команду (если, конечно, Ваш друг не поотключал репозиторий main (это самый главный репозиторий Ubuntu) и т.п.

Стесняюсь я спросить... - я правильно Вас понял, что Вы пытались осуществить администраторские функции (установка пакетов) без администраторского пароля? (хотя ниже я вижу, что судя по тому, что Вам удалось-таки запустить Synaptic - то есть администраторские права были).

Тут возможны два системных сообщения.

Первое возникает у пользователя, который тупо пытается поставить пакет без административных прав:

Второе, действительно, связано с тем, что запущен другой процесс по инсталляции, аналогичный apt:

У Вас какой случай именно был?

Если первый - то эти действия вообще ни в какие ворота не лезут.

Если второй, то это нормальное поведение системы - чтобы пользователь, обладающий административными правами СЛУЧАЙНО (или сдуру) НЕ ЗАПУСТИЛ два процесса apt одновременно. Почему это крайне опасно - подумайте сами!

Ясновидение подсказывает мне, что его зовут Synaptic (менеджер пакетов). Собственно, об этом нетрудно было догадаться - достаточно было просто глянуть на заголовок окна GUI-приложения для установки пакетов. Поскольку это административный процесс, а не Ваш личный, то достаточно было включить отображение всех процессов в менеджере процессов.

А зачем перегружались-то? А-а-а... я вспомнил: windows-way!

Этого не может быть. Значит были проблемы со связью - машина не могла подсоединиться к репозиторию и т.п.

Вот реальный пример: в Ubuntu Lucid пакет g++ ЕСТЬ, более того, он присутствует именно в ОСНОВНОМ репозитории... Разве что Вы его по какой-то из неведомых мне причин отключили! Смотрите:

скрытый текст

См. выше:

Что тут можно сказать - ну и скорость у Вас... Восемнадцать(!) метров за сутки - можно только посочувствовать..

Но это не проблемы операционной системы, а провайдера или самой сети, не правда ли? Так что на Ubuntu валить смысла нет.

Логично! Когда человек не удосужился предварительно разобраться в ОС и что-то не получилось - так оно и бывает.

Только сама система здесь не при чем...

Но вот потом начинаю гулять байки: "А система-то глючная"... Или: "А у меня один знакомый специалист пробовал - так ничего не вышло... значит фигня полная"...

P.S. igorsub меня, оказывается, чуток опередил, пока я писал сообщение...

X Strange пишет:

Непривычные - не значит "плохие" - не правда ли? Может лучше вначале просто сесть и разобраться, а не лезть напролом?

Это БОЛЕЕ чем очевидно! Возможность смены возникает прямо перед носом - когда загружается ОС, в момент ввода логина-пароля (см. в нижней строке)

Во-первых gentoo вроде как построен по принципам FreeBSD.
А во-вторых Вы забыли про slackware и LFS

И получите unix хэйтера, первое впечатление как правило самое важное xD

На это у меня времени, к сожалению, уже не было, поэтому пришлось применять опыт из других дистрибутивов.

«как его там» --- потому, что я сейчас уже не помню, а там у меня был под рукой man и я прочитал, как правильно. Сейчас я уже забыл.

Может. Правда на соседней машине такого не было. Я думаю, что проблема была с локальной базой данных пакетного менеджера. Возможно, после обновления базы данных всё стало бы нормально, но поняв, что сеть теряет пакеты, я счёл, что всё это бессмысленно и оставил систему как есть.

Имеется в виду, что для того, чтобы получить администраторские права мне пришлось загрузиться в систему в однопользовательском режиме, где рутовый шелл выдаётся без пароля. Дело в том, что диск был не зашифрован, на и пароля на GRUB тоже не было.

Естественно, второй. Но я же вроде прибил все лишние процессы. В том числе и synaptic, и updater, и packagekit. Видимо, осталось что-то лишнее, либо блокировка сохранилась после уничтожения процесса.

Издеваетесь? Я в рутовой консоли набирал команду

# ps aux

Перезагружался, чтобы прибить тем самым этот неизвестный процесс и снять блокировку.

Ладно, убедили, я не умею её готовить. Попробую на досуге поставить ещё раз. А пока меня и gentoo устраивает.

09-04-2011 22:50:16

Есть такая книжка: называется «UNIX hater's handbook»
Та ведь ясно же, что рекомендовать начинающему что FreeBSD, что Gentoo, что Slackware, что LFS ни один здравомыслящий человек не станет.

Нет, Вы поймите меня правильно - я же не смеюсь над Вами. Просто сунься сейчас я в Вашу gentoo (не покурив маны) - я выглядел бы еще бОльшим идиотом (даже не предпринимая никаких активных действий!)... То есть - идиотом просто по факту своего собственного существования!

Может Вы чуток неправильно прочитали? Если речь идет об apt-get cache search - то она ищет пакет только в кэше - то есть уже в скачанном и находящемся на машине массиве.

А вообще - загляните в переведенный ман по этой команде - http://www.debian.org/doc/manuals/apt-h … ex.ru.html

ИМХО, правильнее в таком случае всегда начинать работу с команды sudo apt-get update

Я уже не помню точно, что я тогда делал. Вполне вероятно, что я и не выполнял apt-get search или apt-get cache search, а только наспех пытался разобраться.  И видимо, не разобрался, для чего и запустил графический интерфейс.

09-04-2011 23:11:46

А вот суньтесь Вы сейчас в мандриву --- и не будете выглядеть идиотом даже без «курения» man-ов. Тем и хорош этот дистрибутив, что там проще разобраться методом тыка, но в то же время никто не мешает изучить досконально. Последнее по сложности примерно одинаково  для всех дистрибутивов, но в gentoo даёт больший результат, чем в мандриве, поэтому я и перешёл на Gentoo.

Именно с этого я начинал. Правда тогда он еще назывался Mandrake Linux. Поставил - покопался - снес. Лет через 8 решил повторить эксперимент, но уже с Mandriva (2010). Поставил - покопался - снес! Если честно - угнетает количество приложений...

Вот именно! Первоначальный вопрос был: «с какого дистрибутива начать ознакомление?»

09-04-2011 23:19:45

Чего, например, не хватает?

Нет, Ви таки все равно старого больного еврея не обманете, правильный вопрос был:

... Ну так вот, я вряд ли подскажу, что именно с Мандривы надо начинать... Сугубо личное мнение.

Вы меня чуть-чуть недопоняли... Наоборот - переизбыток. Девиз же у Ubuntu: одна задача - одно приложение...

Когда я несколько освоился в Ubuntu, перепробовал массу приложений под свои нужды, осознал определенные предпочтения, то перешел вообще на GNOME Minamalist - та же 10.04 LTS, но без каких-либо приложений (и, соответственно, дополнительных пакетов, обслуживающих зависимости) и без стандартного набора прикладных пакетов GNOME (его GUI-приложений) в принципе. То есть сам решал - что ставить...

Скоро двинусь дальше - буду пробовать начинать ставить mini CD - то есть голая консоль, ядро, xorg нет, а дальше все ручками... Так и нарабатываю постепенно опыт.

Вообще-то это выбор графической среды, а не kdm/gdm. Решением, наверное, будет удалить из автозапуска службу kdm и включить gdm. Ну или там какой-нибудь `dpkg reconfigure` есть или вроде того.

Тьфу, черт, невнимательно прочитал:

Общий посыл был-то именно о десктопе... Извиняюсь!...

P.S. Но невысказанный вопрос повис в воздухе: "А зачем вообще на гномов нужно было натягивать кеды?"

То есть не пахнет ли здесь каким-то особым извращением (или целой сексуальной оргией, ранее мне неизвестной)?

Может проще было взять тогда не Убунту, а Кубунту?

Ого, уже со службами надо разбираться!! А переключилось полуавтоматически. Уж или заставляй всё делать вручную, как в gentoo, или сделай, чтоб поменять было легко, как в Mandriva. Зачем выполнять полуавтоматически процесс, для откатки которого надо читать документацию? Чем-то мне это напоминает.

Так надо было галочки убрать лишние. Да и потом, избыток приложений --- это не так уж и плохо. Хуже --- избыток ненужных приложений, но их можно и удалить, хотя, увы, не всегда, если только это не gentoo или что-то ещё source-based. (hint: USE-флаги и опции configure)

09-04-2011 23:46:23

Я всегда ставлю и GNOME, и KDE, и XFCE, и ещё fluxbox у меня тоже есть, и перехожу с одной графической среды на другую в зависимости от моего глобального настроения.

А у меня сейчас только одно настроение - консольное!

09-04-2011 23:55:50
О! Меня осенило!

X Strange, понимаете какое дело, скорее всего (предположение, перерастающее в уверенность!), что в Ubuntu предусмотрен только GNOME, а в Kubuntu - KDE... То есть о чем это я - что разработчики могли не предусмотреть механизмов удобного переключения, потому что они не видели в этом смысла и не могли предугадать, что у Вас сегодня настроение одно, а завтра вам вообще внешний вид Lubuntu подавай...

А вот разработчики других  дистрибутивов смогли

Консольное настроение у меня тоже бывает и тогда я работаю без иксов. И тут тоже есть как минимум 2 варианта: с framebuffer или без него.

Так видели, я чуть выше девиз Ubuntu цитировал: "1 - 1"?

P.S. Кстати, чекбоксы при инсталляции пакетов в Мандриве я первым делом поотключал - я ведь всегда лезу во всякие дыры при установках, чтобы не пропустить важные моменты... Но все равно - впечатление какой-то избыточности осталось...

Вот и прекрасно. Значит мы наконец пришли к соглашению:
1) Ubuntu имеет принцип 1:1.
2) Лично я этот принцип не одобряю.
3) Как следствие первых двух пунктов дистрибутив Ubuntu лично мне не подходит.
Правильно?

Воистину! Чем хорош мир open source - это свободой выбора!

Кстати, вот я проделал эксперимент (из-под пользователя) с Вашей командой:

Да я знаю, был там этот процесс, но когда я его прибил, легче не стало.

Не-не... секундочку, обратите внимание - у меня их ДВА. Оба убились? Проверяли заново?

Так ведь первый --- это gksu, то есть он, насколько я понимаю, ждёт пока завершится второй.
Я убивал командой killall synaptic. Проверял ли я ps второй раз --- уже не помню: это было целых 2 недели назад.

Aptitude, apt, dpkg (но это скорее просто утилита установки).

У меня такое было один раз в версии 7.04.

Особенно, если линукс не юникс.

Нет, я все-таки думаю начинающему нужно именно, чтобы все просто работало. Желательно из коробки.

Лучше? Кеды ж с гномом.

Я даже не представляю что в Убунту такого, что заставит большинство пользователей лезть в настройки. Серьезно.

Если честно, то лично мне и в Убунту никакие маны курить не пришлось. Там все так же просто. Ну честно.

Я могу ошибаться, но мне казалось, что это всего лишь различные утилиты, обеспечивающие доступ к одному и тому же менеджеру пакетов. То есть база данных у них общая. Разве нет?

Да, Linux --- это не UNIX. Это UNIX-подобная система В частности, основы работы в Linux описаны в любой приличной книжке по UNIX. А если уж начать цепляться к словам, то Linux --- это только ядро, а система называется GNU/Linux. Но только исторически сложилось так, что GNU/ часто не пишут для экономии букв

Ну, я имею в виду тему оформления по умолчанию с ужасным бордово-коричневым цветом в убунту. Да и этот белый текст на тёмно-коричневом фоне... Впрочем, это не существенно, так как поменять тему оформления совсем просто.

Я вот вчера, засыпая, подумал, что топикстартер весь этот кошмар в виде наших разговоров почитает и подумает: "Ужас! Да нафиг мне сдался этот Линукс - я лучше на виндах как-нибудь посижу!"

Да, база общая (это и логично), но это все разные менеджеры пакетов. Во всяком случае только Synaptic конкретно для процесса установки использует dpkg. Остальные своими силами.

Так в lucid, в котором вы сидели, этого уже нет.

Мне казалось, они все через dpkg работают, разве нет?

Есть. Я это вручную отключал. И ещё кнопочки _^X в заголовке окна в этой теме оформления были почему-то слева.

Под менеджером пакетов я имел в виду его структуру, а не программу для обращения к нему. Так, в gentoo менеджер пакетов — это portage, а не/usr/bin/emerge или /usr/bin/ebuild.

В смысле слева? Это новая фича. Всегда можно вернуть вправо.

Игорь прав. Это фича, а не баг!

мандрива красивше, ... в разы, ... на внешний вид, ... тока у меня на ней то модем потеряется, то звук, ... то принтер найти не может, ... печально. в убунту все определяется и работает без глюков, ... хотя вид у нее, по дефолту, страшноватый.

Так там, как я понял, по умолчанию КДЕ стоит. Ну Кубунту поставьте.

В мандриве гном тоже "красивше". Это и тема gdm, и фоновое изображение для GNOME panel. Кроме того, для KDE туда включён стиль Clearlooks QuickSilver, благодаря которому GTK-программы нормально выглядят в KDE.

Прошу прощения за оффтоп, но удержаться не могу - ТС в теме написал дЕстрибутив! Это наверное от слова death!

ViRUS
Так ведь конец света скоро (=

Tiger.711
Точно! Я уж и забыл... Интересно, что можно выбрать на роль deathтрибутива?

destiny

Скорее, от слова "деструктор"