(Источник: «Компьютерные вести» №5, 11 февраля 2010 года)

От себя добавлю, что я считаю обязательным документ на умение работать в интернете для тех, кто работает на служебном компьютере. В отношении частных пользователей: (1) если пользователь - сотрудник организации/фирмы, работающей с конфиденциальной информацией, то организация/фирма должна иметь право потребовать от сотрудника наличие такого документа, даже если на работе тот не использует компьютер; (2) в остальном - такой документ, конечно же, должен быть необязателен, но повышал бы внутреннюю уверенность пользователя.

да блин,знакомая песня - "Вот в Германии при Гитлере был порядок - велосипеды не тырили и чужие обронённые кошельки не поднимали..."

да так обычно неминуемо и происходит ,были ли исключения? ....как говориться - аппетит приходит во время еды .....
Свобода либо есть,либо её нет......это как с рыбой второй свежести

То есть не просто «а давайте всех в тюрьу посадим!», а регламентирована форма, порядок получения питания и т.д.?

При совке пишущие машинки гебня заставляла регистрировать и факсы всякие.
Не иначе гебня проникла и в мозги Манди.

Присутствующие, наверное, даже и не представляют, что когда-то, лет -цать тому назад, перед всеми "светлыми" совковскими днями календаря - то есть официальными праздниками типа 1 мая и т.п., начальство заставляло СДАВАТЬ в специальный сейф СЕТЕВЫЕ ПРОВОДА ОТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПИШУЩИХ МАШИНОК?

Зачем? ... - да хрен его знает, наверно, чтобы какая-нибудь антисоветская (или тем более сионистская сволочь), пробравшись тайком в свой опечатанный(!) на праздники косо приклеенной бумажкой с датой и подписью (гы-гы!) кабинет, не стала бы там скрыто тиражировать крамольные листовки!

вот тут согласен на все сто, ей богу достала до боли адская связка "криворукая блондинка" + служебный компютер 

Может мне еще экзамены сдавать ежегодные для выхода на улицу? Ведь там тоже много всяких злодеев ходит... И экзамены по езде в общественном транспорте, а то, не дай Б-г, дверью прищемит! Да что уж там! Давайте сразу будем сертифицировать и выдавать официальные документы на: питание, пользование уборной, мытье в ванной, ношение одежды, завязывание шнурков...

З.Ы. Мерзких бюрократов к стенке!!! Нечего плодить сущности сверх необходимого!!!

как я рад что я не живу России,  дурь отборную курят, скоро еще колючей проволкой обтянут и блокпосты на улицах устроят.

Daglus

В первом посте речь о Белоруссии и Мелкософте, вообще-то.
Хотя у нас депутахтеры тоже что-то там всё замышляют гадкое. И при этом приговаривают, что только в России из Европы нет законов, регулирующих интернет (не так давно слышал в выступлении одного деятеля).

я все понял, просто быстро выразился у русских депутатов тоже хватает тараканов с их гениальными законами. просто рядом открыл тему о имейл приравнять к паспорту, вот и отписался за два топика в одном)

Никто не в курсе, куда можно внести предложение в индивидуальном порядке пожизненно и полностью изолировать мистера Манди от инета? Раз он, бедняга, так его боится. Хочется, знаете ли, проявить заботу о ближнем. А если он такой не один, то и об остальных испуганных тоже хотелось бы позаботиться. Кстати, может, они не только инета боятся?

Окей. Майкрософт - выругали, депутатов - помянули "добрым словом", советское прошлое - упомянули. Теперь я меняю фокус.

Выскажите своё мнение о моих словах из первого поста:

1. Однозначно поддерживаю!

Ко мне недавно заходит в кабинет и приносит определенные материалы дама в достаточно большом звании и в достаточно большой должности.

Я ей объясняю (пустяковая вещь, на уровне предбазового знания M$ Word), как правильно их поправить, чтобы я их принял в производство.

В ответ слышу: "Но я в этом ничего не понимаю!"

... Начинаю показывать - открываю ее же файл, говорю: "Вот видите, выделяем здесь и делаем выключку вправо. Вот здесь - назначаем 12-й кегль" (и т.п.) ...

В ответ слышу: "Я никогда с этим не сталкивалась!"

Немножко зверею, но вежливо говорю: "Хорошо, садитесь в мое кресло, берите мышь в правую руку, выделяйте абзац... Я вас быстро и прямо сейчас научу!".

Она отбегает на другой конец комнаты (серьезно!) и заливает меня потоком слов, из которых я улавливаю лишь то, что она - ЖЕН-ЩИ-НА, что она НИ ХРЕ-НА НЕ-ПО-НИ-МА-ЕТ в компьютерах... и что НЕ ЖЕНС-КО-Е это вовсе дело!"

Я (про себя) думаю: ".. Вот же (...)! А ведь в тексте аттестации у тебя (как и у сотен тысяч других бездельниц) написано: "Уверенный пользователь компьютера"!

Вывожу ее (почти за руку) из кабинета, но тут прибегает моя другая коллега (ее подружка)  и просит: "Ну что ты, не можешь помочь ЖЕНЩИНЕ и сделать это САМ?!"

Если честно - я увольнял бы таких пачками - за профнепригодность!

2. Мою внутреннюю уверенность поддерживают мои худо-бедно накопленные знания и мой (25+)-летний опыт.
Бумажки для подтверждения первого и второго мне не нужны.

Допустим, сейчас на территории x-USSR фабрикуются, покупаются и продаются оптом ЛЮБЫЕ дипломы: начиная от вузовского образования и заканчивая кандидатскими, докторскими диссертациями и степенями академиков всяческих "приватных" лже-наук академий, типа РАЕН (не путать с РАН!) и т.п. ... И что - будете ли вы "увереннее", имея в кармане лже-диплом?

George Yves
Rosenfeld

1) +1
2) +1

Да это не мне нужно ставить в профиль "плюсик", это долбаным государствам надо ставить жирный "минус" за то, что таких тварей: а) принимают на работу; б) всячески продвигают по службе; в) ставят в качестве положительного примера всей той молодежи, которая приходит на работу в госслужбу!

Я искренне считаю,  что существа со вторичными женскими гендерными признаками ВООБЩЕ не должны приниматься на руководящие должности, и должен существовать запрет на принятие их на государственные и общественные должности!

С одной стороны, они воспринимают такую работу и должность (кстати - купленные!), как "дар небес" и как хороший способ обеспечить личный профит в карьере, семье и на денежном счете в банке.

И тут получается некоторый диссонанс - они ТРЕБУЮТ к себе отношения, как к квалифицированным и высокооплачиваемым служащим (чья квалификация, кстати,  по определению НЕ МОЖЕТ быть подтверждена - ибо они профнепригодны по определению, по  деловым качествам и по своим знаниям, а половину своего трудового стажа просидели в декрете - попутно и походя получая должности, погоны и т.п.)...

Но при этом они ТРЕБУЮТ к себе отношения именно как к "женскому полу": то есть всяческого снисхождения за врожденную тупость, стойкое нежелание чему-то учиться и что-то познавать!

Кто со мною здесь согласен?

Не я.
Половые признаки тут ни при чём. Проблема вовсе не в них.

krigstask

А в чем тогда? (см. выше).

George Yves

Это внутреннее дело организации. Если она частная. Ну а для контор, принадлежащих государству, оно и должно решать. Только в государствах с воровской вертикалью - смысла ноль в таком документе. Просто очередное расширение коррупционного поля.

Rosenfeld

В аттестации должно быть написано "неуверенная женщина".
А аттестацию она через постель получила или за взятки?

Ну если не женское дело занимать эту должность, то и освобождать от неё вполне логично, но я не люблю компанейщины - как при совке говорилось: "весь советский народ как один человек" и т.п. - ну нафига, должен быть индивидуальный подход.

А я тут продлением домена занялся и узнал, что с октября, оказывается,  эти с...-отморозки (а именно - Совет Координационного центра домена RU))) вообще обнаглели в доску, чтоб им жить на одну зарплату (с) чтоб их гаишники обворовывали на каждом перекрёстке ((с) - мой) и всё такое не менее приятное три раза с проворотом, -  требуют все данные паспорта за домен да ещё и сканы паспорта. Путин их что ли навострил, не могли же они сами до такого тоталитарного скотства докатиться...

Интересно, а для каких региональных доменов такое же свинство существует...

Как отмечает Rosenfeld, проблема не только с секретарями и делопроизводителями, но и с юристами, экономистами и прочими. Там как раз есть система дипломов и прочего, призванная гарантировать квалификацию. Но в РФ она работает плохо. Почему вы считаете, что система с сертификатами в области компьютерной грамотности будет работать лучше? Если они будут выдаваться «по месту жительства», то предсказуемо, чем всё кончится. А на то, чтобы они выдавались Microsoft Corporation, ООО «Правительство РФ» никогда не согласится.

В компаниях с этим проще. Если злоупотреблять наёмом по блату, то столько активов не найдётся, чтобы их распродажей компенсировать издержки. А вот государства нашего активов изрядно: терпение народное велико. (Упс, vladmir опередил).

Вообще, какой-то оффтоп идёт. Суть всё-таки не в сертификации компьютерной грамотности или навыков работы в интернете, хотя подаваться все будет именно под этим соусом.

У-у-у-у-у   как отвратительно и мерзко ...

Именно! Отвратительные, мерзкие, ничего не знающие и не желающие знать твари, пожирающие (в прямом смысле)  очень даже недурственные (ваши в том числе!) государственные деньги за годы своей бесполезной и бессмысленной успешной карьеры!

Тут проблема к компьютерам не имеет прямого отношения.

Вся беда в том, что люди тупы (это ладно) и не хотят учиться. Плохо то, что политика гос-ва по этому вопросу... отсутсвует вовсе.

Какая-то сертификация на уровне готовых(!) ПК решений выглядит разумно, но то же самое применительно к человеку, не важно какого пола, мне кажется абсурдным - мало ли ещё работников типа Ев сюкова например, бороздят после тяжелого дня просторы сети.
Их государству вообще лучше держать подальше от моих конфеденциальных данных, это представляется как лучший вариант в плане безопасности.

... то есть (очень плавно) дискуссия подошла к моему любимому определению всех текущих проблем?

У меня начальник «управляет» кучей «программистов». И говорит, что он — начальник, ничего в программировании не понимает, и это не его дело вовсе. Не женщина. А в итоге у нас не проект, а неиссякаемый источник перлов для govnokod.ru, и сорванные насмерть сроки (-:Е

Тогда см. мое любимое определение выше

Ну и при чём тут женщины?

Делом в том, что хорошие, позитивные и продуктивные качества замечательных мужчин и замечательных женщин так(!) долго убивали, уничтожали, причем делали это абсолютно целенаправленно, что "испортилось" или "сломалось" самое главное - репродуктивная способность производить качественное, умное и адекватное потомство.

... А от вырожденцев, возникших от поколения преобладающих дебилов и дегенератов (по самому факту их рождения) по прежнему требуют качества руководителей, специалистов, отцов и матерей... Как результат: просто выйдите на улицу - и вы сразу увидите это потомство шариковых, включите телевизор - они тоже там будут...  Ну и так далее..

Rosenfeld
Ерунда.

Rosenfeld

Эт про тех, которые при Хаммурапи жили?

А какими другими причинами Вы объясните появление сразу несколько поколений шариковых? (и сами при этом приводите пример выше)

Нет. Всего лишь о тех, которые, как говорилось классиками, жили "до исторического материализма", т.е. до 17-го года ...

А самые достойные люди жили задолго до какого-то там Хаммурапи. И звали их, как вы догадываетесь, אָדָם‎  и  חַוָּה‎.

Все заметили, как Rosenfeld сдерживается? За две страницы ни одного слова на букву «г» из восьми букв. Очевидный прогресс.

По сабжу.

Это само собой разумеется. Только мало поможет. Такие документы выдаются за умение нажимать кнопки в браузере. Гораздо важнее внушить пользователю принципы работы в интернете, заложить основы сетевого поведения, создать новые инстинкты — «не открывать неизвестные файлы», «не заходить на порносайты», «не верить рекламным баннерам» и так далее. Например, у моей мамы никаких сертификатов нет, но благодаря моему регулярному капанию на мозги проблем с интернетом у неё не бывает, хотя она довольно активный юзер. Так что документы можно требовать, но особо на них рассчитывать я бы не стал.

А это ерунда какая-то. Если где-то на работе, за семью дверями, есть компьютер, который я даже ни разу не видел, то с какой стати у меня требовать какую-то бумажку? Разве что я в ФСБ работаю…

Ставлю Сиду заслуженный "плюсик" в его почти незамутненную биографию

Отнюдь не ерунда. Сотрудник может не работать в рабочее время на компьютере, но придя домой никто не помешает ему/ей включить свой домашний комп и полезть куда-нибудь "в контакт" - "прекрасное" место поделиться с другими новостями о работе, а то и ценную инфу "по секрету" рассказать.

George Yves
Так это должна быть подписка о неразглашении. К умению работать в интернете отношения вроде как не имеет. Главное сотрудника запугать, чтобы не болтал.

Ну да, до семнадцатого-то года всё было в ажуре. Все были как один грамотные, образованные и культурные. А потом кровавое ЧК / НКВД / МГБ / КГБ всех перестреляло и ваще.

Да нет, никого, собственно, не перестреляло - так, от силы (по общепризнанным цифрам) пару-тройку десятков миллионов - от духовенства, интеллигенции, военспецов и промышленников - до самого обыкновенного люда: рабочих и крестьян...

До начала людоедских лет и первых концлагерей (20-е годы) - просто высылали неугодных: вспомнить тот же "философский пароход", забитый не пришедшимися по двору философами и другими учеными - всем цветом тогдащней науки. Потом пришла эпоха политических убийств - либо ледорубом по голове, либо, по приговору "тройки" - пулю в лоб в узком коридорчике.

И сами палачи друг друга резали - сменами и целыми поколениями... А вы говорите - откуда взялись шариковы...

Очевидно, кому-то надо делать сервиспак для государственных служащих, копипастиь их биометрические данные, лицензировать его как продукт MS, ФСБ и кого-нибудь из местных разработчиков антивирусов для России. Если вещь получится хорошей, то народ будет пробовать ее взломать, и ни в коем случае не навязывать установку обычным пользователям - у них ведь могут быть свои предпочтения. Кто здесь всерьез готов поработать на Родину?

Ограничение доступа неграмотных пользователей -- это идея хорошая, но бесполезная. Хотя бы потому, что не записана в проекте выдача подобных удостоверений линуксоидам без экзамена
Как были блондинки с компьютерами, так и останутся, но при этом будут размахивать бумажками. Как будто необходимость получать водительские удостоверения избавила человечество от блондинок на дорогах. Нужно менять консерваторию, то есть систему образования -- сейчас в лучшем случае учат нажимать на нужные кнопки и в итоге неподготовленный человек получает вычислительную мощность суперкомпьютера двадцатилетней давности, а злоумышленники радостно используют эти ресурсы во вред остальному человечеству.
Rosenfeld, да Вы шовинист, батенька. Подобное поведение от пола не зависит, равно как и от расы и национальности. А корень его в том, что людям с одной стороны внушают, что компьютер -- просто, доступно и интуитивно (поэтому у каждого "уверенный пользователь" в резюме), а с другой стороны оказывается, что это не совсем так, а может даже совсем не так и учиться нужно. А не хочется, потому что ты ж уже "уверенный пользователь" и учиться чему-то по мнению многих -- расписаться в собственной безграмотности. Проще вопить дурным голосом и обвинять компьютер/айтишников во всех земных грехах.

По-моему ещё Сократ говорил что-то подобное. И каждое последующее поколение -- тоже.

Не вскрывать, внутри политика.

Дружище, так, по совету проф. Преображенского, Вы не читайте большевистскую прессу - ни до, ни после обеда...

Там много чего понаписано - и про то, что убийцы, оказывается, пальцем никого не тронули, и про то, что были всю жизнь они белые и пушистые, "а простому народу жилось лучше", "всё было", "ракеты агромадные в космос взлетали", да "ядерной дубиной" супостатам грозили". И все были бесконечно(!) "признательны товарищу Сталину за наше счастливое детство"!

А когда перестанете ее читать, то перестанете и приводить недостоверные факты.
Ибо (слушайте дальше внимательно!), было не так, как Вы заявили:

В течение ДВУХ ЛЕТ  (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан.

А когда захотите получить доказательства, зайдите вот сюда (см. ниже) ... Только очень прошу Вас -  зайдите!

... Не отмахивайтесь пренебрежительно от памяти погибших и репрессированных, мол, все это фальшивки "дерьмократов" и "либерастов": по той причине, что вполне возможно, там будут указаны поименно и Ваши родственники и близкие:

"Жертвы политического террора в СССР" - http://lists.memo.ru/

Кстати, составители этого скорбного списка указывают:

И читайте - каждый(!) день - хотя бы про несколько десятков несчастных людей. Чтите их память!

Я бы вообще ввел это в официальный государственный обиход: каждый день начинать с памяти и упоминания имен тех, кого государство же и уничтожило, причем любыми средствами - расстреляло, сгноило в лагерях, довело до голодной смерти. 

Глядишь, тогда не удалось бы головы подрастающему поколению заморочить, что "везде был порядок", "а добрый царь хоть и наказывал строго, зато и правил справедливо!"

Кстати, по поводу того, что "жертв террора не было, все придумано нашими недоброжелателями". Держите напоследок цитатку из президента (известного также, как премьер-министр):

... Может хоть ему поверите?

И еще одно "кстати" - чтобы предотвратить возможные обвинения в том, что премьеру-президенту, да и всем нам представители "Мемориала" подсунули несуществующие фамилии и вымышленные дела - обратите внимание, на каких(!) документах базируются эти более чем 2 600 000 свидетельств о "красном терроре")

скрытый текст

скрытый текст

Rosenfeld

Ну понятно, в фантастике и должно встречаться самое идеальное.

Erik

А если бы не загубил по кличке Сталин с подельниками лучшие умы, то не только на войну большая часть ресурсов страны тратилась бы (космос - побочный идеологический продукт от оборонки) но и для людей делалось бы намного больше.

Тема закрыта.