Этой темы тут явно не хватало... :D
Интересны мнения по поводу этих 3 систем. Остальные были сочтены за малораспространённые у людей на этом форуме. Или я не прав?

Пользуюсь Jabber.

Плюсы:

1) Децентрализация, то есть если один сервак упадет, можно к любому другому присоединиться и общаться как ни в чем не бывало.
2) Опенсорс. Протоколы и компоненты открыты, следовательно не бывает глюков между клиентами, несовместимостей и так далее.
3) Используется Unicode, соответствено не бывает проблем с кодировками под разными операционными системами и клиентами.
4) Имеет адреса вида login@server, по типу MSN, нет необходимости запоминать цифры.
5) Возможность мультиюзерных конференций. То есть можно создать комнату, к которой присоединятся другие пользователи и там общаться. В аське мультиюзеровый чат работает только в ICQ5 и ОЧЕНЬ криво реализован. В Jabber же все чисто и идеально.
6) В Jabber есть даже шлюзы в ICQ, то есть если ты пользуешься только клиентом для Jabber, то можешь иметь в контактнике юзеров из ICQ и общаться с ними!
7) Jabber лишен "фирменных" глюков ICQ, падений, потерь контактников и так далее.
8) Легкая и безотказная регистрация.
9) Нормальный инвиз, а не такой ущербный, как в ICQ. Если уж поставил инвиз, то хрен тебя кто увидит...

Я пользую Miranda. В ней Jabber довольно хорошо реализован. Очень доволен.

MSN бесит -- нет оффлайновых сообщений (скрытая реклама hotmail?)
ICQ -- написано выше.

а где можно посмотреть на этот Jabber? А то я пока кроме ICQ ничего не видел :)

А как можно посмотреть на IM-сеть? :)

На www.jabber.ru есть материалы, на jabber.org ссылки на туевы хучи клиентов.

Я вот из-под миранды :)

Пользуюсь асей(ICQ), клиентом Miranda-IM. Потому что это классика и самый популярный мессенждер. И еще я балдею от элитных уинов аси :).

Просьба не путать протоколы и клиенты. Спор идёт именно о клиентах и Миранда тут никаким боком не приткнулась :D

Из протоколов - однозначно Jabber. Все остальные _ни чем_ не лучше кроме бОльшей популярности в России ICQ, а в штатах - MSN.

а как зарегиться на Jabber?
И еще вопрос: это я не нашел в настройках, или в Миранде не показываются смайлы в сообщениях?

а как зарегиться на Jabber?
И еще вопрос: это я не нашел в настройках, или в Миранде не показываются смайлы в сообщениях?

Из клиента любого. А чтобы смайлики показывались -- надо плагин SmileyAdd поставить, или IEView.

gass512 пишет:

а как зарегиться на Jabber?

Из клиента любого.

Только ещё нужно помнить, что не "на Jabber регистрируешься", а на конкретном сервере :) Как с почтой - прямой аналог. Из хороших серверов  - jabber.ru или xmpp.ru :)

...

Про смайлы - не обязательно специальный плагин. Все качественные плагины отображения переговора (например, nConvers) умеют смайлы отображать. nConvers, например, в наборе имеет классические смайлы от ICQ2003.

Jabber&ICQ ибо ICQ распространённа, а в сетке у нас Jabber сервак :).
alcher nCovers++ тоже может смайлы показывать.

Jabber - гейты мощная штука. Да и серверную часть легко найти :) а зачем еще обсуждать протоколы если тут кто-то сервачок не задумал :) попробуйте на аську найти сервачок - максимум протокол 3его поколения для винды и протокол с 3го по 5ое поколение для фри

Пользуюсь ICQ. Jabber'ом пользовался несколько месяцев, но не смог найти хороший клиент. Миранда у меня обычно слетала после установки 15-20 плагинов. JAJC более-менее понравился, но все-равно маловато.
Кстати, мб подскажите какой-нибудь приличный клиент под вин?

P.S. Знакомился со следующими клиентами: :)
akjabber
exodus
neos
psi
RhymBox
Jabberwana
Tkabber
Yabber

Jabber и ICQ.
Из клиентов раньше были JAJC, Miranda. Теперь только PSI и слезать с него не собираюсь.
Еще есть расширение AIMFire для AIM - гейта в AIM на jabber.mozilla.ru нет.

Jabber и ICQ.
Jabber - чтобы общаться с линуксойдами, ICQ  - с остальным миром :)
Клиенты Miranda на работе и SIM (win и lin) дома.

только ICQ на Миранде...
+irc через  ChatZill'у

А! Ну и  Skype ещё...  (телефония или чат)

icq на Миранде :cool:

ICQ. Клиент - Gaim.

ICQ - клиент &RQ

icq - miranda LEM

icq&Jabber Miranda IM.

А! Ну и  Skype ещё...  (телефония или чат)

Святое дело :). Тоже пользую.

Уф. Поднял свой упавший сервер. Вернулся на Psi. Блин, какой же это рулез! :D

Jabber + ICQ, но хочется Jabber only

ICQ для общения с теми, кого еще не пересадил на J :)

Jabber кроме инета использую в локальной сети. Для IM внутри корпоративной сети Jabber рулит!

Клиент Gaim под Debian GNU/Linux

а я аськой только. у меня диалап, и мне пофигу пока, в общем-то. через пару недель будет выделнка, тогда подумаю. а пока аська только для того, чтобы быстро выцепить кого-нибудь по делу.

Хожу в irc с ChatZilla и очень доволен.
(разве что до памяти охочее приложение)

>А который Psi — из основной ветки или psi-sneakin?

Psi основной. Да, согласен, управления в MUC'е нет. Но это так редко бывает нужно, что под это дело и tkabber запустить можно :D

Использую MSN и ICQ. MSN только по одной причине видео там гораздо лучше работает чем в ICQ звук одинаково. Это также из-за моих знакомых и друзей, меня же не устраивает ни то ни другое.:o

Unghost пишет:

Jabber и ICQ.
Из клиентов раньше были JAJC, Miranda. Теперь только PSI и слезать с него не собираюсь.
Еще есть расширение AIMFire для AIM - гейта в AIM на jabber.mozilla.ru нет.

Да мы с вами прямо близнецы :) Все один в один.

На работе psi, соответственно jabber+icq через jabber гейт.
Дома Миранда, все то же самое, гейт использую рабочий.

Google   IM клиент

Сегодня Google анонсировала свой IM клиент с поддержкой голосового общения.

http://www.google.com/talk/images/client.gif



http://www.google.com/talk/

пользуюсь Miranda IM - маленькая, никаких лишних наворотов, совмещает ICQ и MSN ... выбор сеток (ICQ, MSN) вызван следующим : 1. аськой пользуюсь ну оочень давно (с 96-го) 2. MSN- им пользуется большое кол-во юзеров в домовой сетке

Реклама в подписи. Нарушение пункта 3.8. Замечание. Подпись я сам уберу :)
RED

что-то мне последнее время jabber все бльше нраиться стал. уже немало знакомых имеют у себя его - то есть, применения стало частым. скорость работы очень радует, нет проблем (пока) с кодировками. в общем, приятно юзать :)

А QIP - ?
Что можно сказать про него ?
Кто-нибудь из присутствующих на этом форуме воспользовался им ?
А-то такая везде реклама ...???
Кстати, RED
Замечательная стала у тебя подпись:

Вырезано цензурой. RED - вот чем я занимаюсь по жизни... весело?

На такой вопрос есть давным-давно известный ответ:
"Каждому - своё."
Увы.
:)

что-то мне последнее время jabber все бльше нраиться стал. уже немало знакомых имеют у себя его - то есть, применения стало частым. скорость работы очень радует, нет проблем (пока) с кодировками. в общем, приятно юзать smile

Ничего, скоро и Google Talk будет совместим с jabber =) А его серверы -- огромными jabber-серверами.

ioppp
у меня в windows стоял qip в то время, когда я писал обзор ICQ клиентов в windows. ничего особенного я там не увидел. если бы он поддерживал много протоколов - другое дело, можно было  бы говорить о чем-то серьезном. а так...

icq
Клиент - QIP. Недавно его открыл для себя. Русский и бесплатный. Оч. хороший. Мне нравится больше, чем Миранда.
PSI тоже пробовал, но не онравилось чего-то.

QIP мне показался каким-то кривоватым, как будто на коленке сделанным клиентом. Miranda изящнее, а официальный клиент тем более.

gass512 пишет:

Miranda изящнее, а официальный клиент тем более.

Ну вы просто Psi не пробовали :)

Все, кому предлагал --- сразу же слазили с миранды и оф. клиента. Ибо безглючно, красиво, удобно. Плюс есть выход в аську. А для IRC лучше месенджерами не пользоваться. Для этого спец. программы есть.

Ну вы просто Psi не пробовали smile

Он для Jabber? я про ICQ говорил.

gass512 пишет:

Он для Jabber? я про ICQ говорил.

А шлюзы еще никто не отменял.

gass512
Я у тебя заранее - вдруг ты обидчивый :) , прошу извинения, но твои последние посты несут минимум информации при максимуме "образности" -

QIP мне показался каким-то кривоватым, как будто на коленке сделанным клиентом. Miranda изящнее, а официальный клиент тем более.

Вопрос - а каким образом ты это определил ?
Можно подробнее ?
Мало ли что кому в каком-то состоянии кажется ?!
Может это у тебя руки  "кривоватые" ?
А уж кто или что,  кого и чем , где и как делал ... -
об этом лучше умолчим ...
А - ... ?
  :)  :)  :)

Вопрос - а каким образом ты это определил ?
Мало ли что кому в каком-то состоянии кажется ?!
Может это у тебя руки  "кривоватые" ?
А уж кто или что,  кого и чем , где и как делал ... -
об этом лучше умолчим ...
А - ... ?

Извини меня, но от моих рук абсолютно не зависит, как внешне выглядит программа :)
Ты видел когда-нибудь плохой дизайн? Все равно где, у сайтов например. Так вот у QIP плохой дизайн. Странное нагромождение настроек, маленькие и невнятные кнопки, расположенные хаотично и без системы, перегруженность передней панели, слишком мелкий шрифт контакт-листа... Ну и так далее.

Автору QIP следует подумать над высказыванием Азы: "Если у тебя есть возможность сделать вот здесь настройку, это не значит, что ее надо делать". + ему нужно долго учиться дизайну.

Дизайну пусть учится у официального клиента от AOL =)
Miranda -- дешево и сердито, потому и симпатично.

BTW, а баг с несохранением цвета фона после перезапуска кочует из версии в версию...

gass512 пишет:

Miranda -- дешево и сердито, потому и симпатично.

А она разве не Freeware?

Да и еще, сколько раз в день у вас падает миранда? А сколько раз вам после этого пришлось настройки стирать? Миранда --- приятный такой клиентик, но очень уж глючный, плюс GPG не поддерживает.

А она разве не Freeware?

А где я сказал обратное?

gass512 пишет:

А где я сказал обратное?

Ну как же?

дешево и сердито

Это выражение такое :) Можно сказать: просто и со вкусом.

gass512 пишет:

Это выражение такое :) Можно сказать: просто и со вкусом.

Это тоже подколка была  ;)

Да и еще, сколько раз в день у вас падает миранда? А сколько раз вам после этого пришлось настройки стирать? Миранда --- приятный такой клиентик, но очень уж глючный, плюс GPG не поддерживает.

Вот руку на сердце -- за полгода, что я на ней сидел -- ни разу.
А насчет GPG, видел плагин... mSecure что-ли...

gass512, а почему вы Jabber не пользуетесь? (И Psi, соответственно). Если вас беспокоит ICQ, то у меня в контакт-листе человек 20 из ICQ, и ничего --- общаемся. В чем проблема-то? Или вы принципиально не хотите?

gass512

Ты видел когда-нибудь плохой дизайн? Все равно где, у сайтов например

Видел !!!
И последнее время постоянно вижу -
плохой дизайн намбер 502, плохой дизайн намбер 504  ...
:)  :)  :)

gass512, а почему вы Jabber не пользуетесь? (И Psi, соответственно). Если вас беспокоит ICQ, то у меня в контакт-листе человек 20 из ICQ, и ничего --- общаемся. В чем проблема-то? Или вы принципиально не хотите?

Я пользуюсь Google Talk. У меня он еще и как mail notifier и телефон. А зачем еще что-то ставить?
Вот гуглята обещали в след. версии сделать GT2Jabber, тогда и jabber у меня будет, тыксыть...

LattyF пишет:

Миранда --- приятный такой клиентик, но очень уж глючный, плюс GPG не поддерживает.

Неправда.
http://www.miranda-im.org/download/details.php?action=viewfile&id=216

gass512 пишет:

версии сделать GT2Jabber

Ааааа! Правда? Ждем! Ждем! Ждем! :)
Вот если еще и GPG сделаеют, респект им тогда на вечно :)

Интересно они GOS (Google OS) еще не начинали писать или уже скрывают? :)

Ааааа! Правда? Ждем! Ждем! Ждем! smile
Вот если еще и GPG сделаеют, респект им тогда на вечно smile

Как я читал их размышления, они хотят сделать полную интеграцию GT/OSCAR/MSN/Jabber, с Jabber проблем нет, а вот OSCAR/MSN -- там надо договариваться. Если MS и AOL согласятся, то Google Talk будет единой IM системой, этаким собирателем. Концепция гуглят понятна. IM должен быть для человека тем же, чем интернет, а клиент -- тем же, чем провайдер. То есть не должно быть разницы, какой у тебя клиент и какая сеть, ты можешь переписываться со всеми.

Ну, успехов им в начинании =)

LattyF

Интересно они GOS (Google OS) еще не начинали писать или уже скрывают?

Я тут как-то с соседней теме в одном из постов ссылки оставлял, почитай:)

LattyF

Интересно они GOS (Google OS) еще не начинали писать или уже скрывают?

GoogLinux :):D:lol::lol::lol:

Если они доведут линукс до простоты и понятности
Windows, то респект им форева
Начнется осевая война :)

Нарушение пункта правил 3.8. Цитирую:
"Запрещено создавать подписи, несущие какую-либо информацию рекламного характера и ссылки на сайты, не отвечающие тематике форума."
Какое отношение рок-группа имеет к тематике форума? Она что, поет песни про Mozilla? Вряд ли. :)
Замечание. RED

Если они доведут линукс до простоты и понятности
Windows, то респект им форева
Начнется осевая война smile

Нет, пусть лучше доводят до простотсы и понятливости MacOSX.

Поддерживаю gass512.
Хотя, это не совсем реально.

gass512 пишет:

Нет, пусть лучше доводят до простотсы и понятливости MacOSX.

А чем вам она непроста и непонятна?

так наоборот - он говорит, что она более понятлива и проста и пусть до ее уровня и доводят.

очень интересно... а почему в голосовании нет варианта "ICQ + Skype"?

ТК Skype непопулярна
А ГТ дает говорить

Lockywolf
Чем же Skype непопулярен интересно?

скажем так, из моих знакомых по офлайну
Его знают только двое,
причем инет есть у большинства

А вот аську знают все

Lockywolf
Незнание твоих знакомых, о существовании программы, не снижает ее популярности!

Незнание твоих знакомых, о существовании программы, не снижает ее популярности!

согласен :)

а вообще давно пора этим интернет-пейджерам перейти на единый протокол... и начать обмениваться сообщениями друг с другом... на деле же пока всё наоборот  ICQ и Yahoo уже несколько раз отмахивались от Miranda и Trillian, я уже не говорю о jabberовских серверах.
Представьте себе что Мегафон вдруг закроет входящие звонки от МТС и БиЛайн :lol: во прикол будет...

Именно так и будет в Google Talk. Они собираются сделать сервис, где не будет иметь значения, каким протоколом и клиентом ты пользуешься. Все пользователи Google Talk смогут говорить с любым обладателем IM-клиента. Но это наверное не скоро заработает :(

LattyF пишет:

Именно так и будет в Google Talk. Они собираются сделать сервис, где не будет иметь значения, каким протоколом и клиентом ты пользуешься. Все пользователи Google Talk смогут говорить с любым обладателем IM-клиента.

это прекрасно... интересно... а ICQ, Skype, MSN и т.д. противиться не будут?..

Но это наверное не скоро заработает :(

подождём... :)

arab пишет:

интересно... а ICQ, Skype, MSN и т.д. противиться не будут?

[joke]
А куда они денутся ;)
[/joke]

а ICQ, Skype, MSN и т.д. противиться не будут?..

А кто их спрашивать будет?: )

А кто их спрашивать будет?

не скажи... сколько раз аська меняла протокол чтобы миранда не лезла?.. тоже может получиться с гугле...

вот тут наткнулся на такую новость от 7 октября 2004 года:

Консорциум IETF официально опубликовал спецификации расширяемого протокола для обмена сообщениями и информацией о статусе присутствия (XMPP, Extensible Messaging and Presence Protocol), который теперь признан стандартным средством для коммуникаций в режиме реального времени. Многочисленные «интернет-пейджеры», такие как ICQ, MSN и прочие AIM, в будущем будут обязаны переделать свои внутренние протоколы, чтобы поддерживать XMPP. Это хорошо для всех: коммуникации станут более безопасными (XMPP включает механизмы установления защищенных соединений), а все клиенты будут совместимы друг с другом.

Уже год прошёл, а гиганты всё ещё не торопяться протоколы менять :)

arab

Уже год прошёл, а гиганты всё ещё не торопяться протоколы менять

Это называется свобода - что хочу, то и ворочу.
Наплевать на всё и вся, и никакие IETF им не указ, если поддержка XMPP невыгодна.
Вот !!!
:)

:lol: и всё таки они объединяются:
13 октября, CNews.Ru: "Microsoft и Yahoo объединят интернет-пейджеры"

Правда, никаким открытым протоколом там и не пахнет :(

icq уменьшает ваш iq.
Научно доказано.

Да ну?
А что тогда повышает?

Полный отказ от компьютера, телефона (и стоячего, и ходячего), телевизора, радио и газет. И читать книжки.

Вот только плесенью от такой жизни покрываешься.

Смотря какие книжки...Современные детективы формата покет-бук современных авторов? нет уж... увольте...

Современные детективы формата покет-бук?

хм.. это то точно никто вас не заставляет читать :)

современных авторов?

Кого же тогда порекомендуете?

Не разрывай фразы, ок? и не цепляйся к выдранным фрагментам.
И вообще, АПВС?

И вообще, АПВС?

ась? :/

просто ведь не только современных авторов издают в этом формате

icq уменьшает ваш iq.
Научно доказано.

Разве что только некоторые начинают непонятно выражаться и писать с ошибками ;)

Woland61 пишет:

И вообще, АПВС?

ась? :/
просто ведь не только современных авторов издают в этом формате

Я имел в виду Маринину, и других писак подобного рода.
А читать надо классику.

А читать надо классику.

Гомера, Аристотеля, Платона... Можно и более современное - "Слово о полку..."

Домострой!

Маринина еще ничего, достойно. А вот Донцова...
Ой, оффтоп.

Да. Джаббер с гейтом на аську - рулез. :)

Ждем Gaim 2 с поддержкой Google talk

DennisHAWKS
а они баг с тем, что сообщения посланые в оффлайн приходят не в той кодировке?
Когда-то давно ставил - понравилось, но из-за этой проблемы перешел на миранду просто.
По теме:
ICQ, потому что почти все в России на этом протоколе. А общаться хочется.

Chiffa пишет:

ICQ, потому что почти все в России на этом протоколе. А общаться хочется.

ICQ — отстой, даже если вся Россия сидит на ней. Ну нет в аське средств обепечения безопасности и конфиденциальности, даже пароль передаётся незашифрованным. :o

Lustermaf
Не сомневаюсь, я бы с радостью ушел с него, но что тогда сидеть на других протоколах, но не общаться с теми людьми с которыми хочется? Многих людей просто посмотреть фокса то убедить трудно,а тут вы о том чтобы убеждать их сменить протокол фактически говорите :)

Да. Джаббер с гейтом на аську - рулез.

Да ну, смысла нет, если можно на прямую использовать.

Напрямую? Я не люблю держать в трее два im. Зафига? если можно одним обойтись. Gaim не советовать - не понравился да и с кодировками у него какие-то траблсы.
Посему - джаббер (в качестве клиена psi) и гейт на аську. И все работает. И общаюсь и с аськовцами и с джабберовцами.

Гав пишет:

Да. Джаббер с гейтом на аську - рулез. :)

И на шлюзе оставлять свой пароль на ICQ?
Небезопасно, однако.

Chiffa пишет:

Многих людей просто посмотреть фокса то убедить трудно,а тут вы о том чтобы убеждать их сменить протокол фактически говорите :)

Так таким людям-то всё равно какой там протокол. Они про него ничего не знают.
Главное — чтобы «иконки были не уродливые».

arab пишет:

очень интересно... а почему в голосовании нет варианта "ICQ + Skype"?

В этой теме рассматриваются только системы обмена мгновенными текстовыми сообщениями.

Небезопасно, однако.

Это уж совсем маниакальность.

Гав: не понял намёка...
Разве не очевидно, что нехорошо оставлять свой пароль для какого-либо сервиса (login.ICQ.com) на другом, не своём собственном, сервисе (icq.jabber.ru)?

Мне жаль что гугл завербовала ещё одного преуспеваюшего разработчика теперь .Она поломает весь концепт гаима и выстроит его вдоль своей генеральной линии партии. Надеюсь что он хотябы попытается отстоять свою точку мнения(гток должем быть плагином не включённым в оффициальную сборку). А так в версии 2.0 которая начала делатся ещё до того как один из разработчиков был завербован есть много изменений таких как больше функций в жаббере, поддержка нтпп, больше фунций ирка через гуи, пересмотренная hig совместимость... закалебаюсь перечислять=)

DennisHAWKS пишет:

Ждем Gaim 2 с поддержкой Google talk

А поддержка звука там будет?

Lustermaf пишет:

arab пишет:

очень интересно... а почему в голосовании нет варианта "ICQ + Skype"?

В этой теме рассматриваются только системы обмена мгновенными текстовыми сообщениями.

Во-первых в Skype есть обмен текстовыми сообщениями, только он на втором плане... Во-вторых, MSN и нынешний ICQ 5 тоже поддерживают аудио конференции... ;)

Lustermaf пишет:

Гав: не понял намёка...
Разве не очевидно, что нехорошо оставлять свой пароль для какого-либо сервиса (login.ICQ.com) на другом, не своём собственном, сервисе (icq.jabber.ru)?

Очевидно... ещё как очевидно... поэтому лучше выходить в ICQ, MSN, Jabber и прочие IM напрямую. А для не любителям многих прог в трее, есть  GAIM,  Miranda и др. программы. Если у кого проблема с кодировкой в GAIM могут перебираться на Миранду или поискать ещё какую нибудь программу.

...закалебаюсь перечислять=)

А среди всех этих нововедений, есть поддержка звука и видео между клиентами?

Нет, надеюсь. Для этого есть gnome meeting + gaim integration plugin который стоит по дефолту вроде с 1.4 в 2.0 его убьют потому что всё будет идти через eds. Для гугла отонкоклиентивание програм не своей разработки очень выгодно потомучто она наверно разсчитывает на цепную реакцию

Gajim.org без проблем тянет ваш GTalk
У Jabbera по сравнению с ICQ только 1 проигрышь - это траффик)

slav0nic
и голос тянет?

вроде нет) но можно заинтересовать разработчиков
gajim@conference.jabber.no

Вот пару ссылок: Jabber - Chat 2.0, как вставлять icq-контакты в gtalk

Мегановость!

ЖЖ завёл свой Jabber-сервер :)
http://community.livejournal.com/lj_dev/716451.html

Пока без s2s, но уже за одни только нотификации о комментах спасибо сказать можно :) А уж как s2s введут - армия потенциальных юзеров Jabber'а ещё на несколько миллионов подрастёт :)

С аськой где-то с 98 года. Сейчас клиент ICQ2003Pro. Желания проводить эксперименты с другими месенджерами нет. Контактный лист за всё это время не падал ни разу. Правда принципиально не пользуюсь в аське ничем, кроме текстовых сообщений. Для другого есть почта и скайп.

Все клиенты это ... . Лучший Jabber. Пользуюсь и ICQPro и ICQ Lite, и Miranda, и QIP, и GTalk. И прособачил к GTalk асечный протколол. Но все это ерунда. Зачем использовать множество клиентов, если можно всех их посадить на Жаббер? Чем сейчас и занимаюсь.

А у меня аська не работает. И ирка тоже на некоторых сетях. Билайн, понимаете ли. Кстати, аська стала платной или нет?

Syzygy пишет:

А у меня аська не работает. И ирка тоже на некоторых сетях. Билайн, понимаете ли. Кстати, аська стала платной или нет?

Тогда тебе, как раз, прямая дорога в Jabber :) Ибо ICQ-транспорт Jabber'а работает с IP своеого сервера, а не с IP клиента. Так что - сможешь спокойно пользоваться ICQ через Jabber.

Кстати, аська стала платной или нет?

С чего ты взял?

igorsub
да был такой слух. Ипа одно сообщение ~0.0005 бакса. Или вроде того.

Гупость. ICQ на это не пойдет.

igorsub
Знаю. по этому и слух. :lol:

igorsub
Знаю. по этому и слух. :lol:

stoneflash

да был такой слух. Ипа одно сообщение ~0.0005 бакса. Или вроде того.

это не слух был а обычный спам!
Типа ася станет платной типа пошли это сообщении еще 20 лохам которые перешлют его еще 20.. Короче развод это был глупый!

Balancer

за одни только нотификации о комментах спасибо сказать можно

Я, правда, так и не понял, как их получать. Но со своими френдами уже болтаю. :)

ЛУчше квипа клиента нет это однозначно:)

На Мирабилисе заблокировали IP-адреса моего сервера.

Так что, теперь ICQ-транспорты сервера balancer.ru не работают.

В связи с этим прекращаю использование ICQ совсем.

Кто хочет со мной общаться по IM - Jabber-адрес старый, balancer@balancer.ru

Давить проприетарные протоколы, разработчики которых позволяют себе такие ходы...

ICQ - RIP.

Мда, аська зло.

Balancer
ICQ уже давно превысил то количество пользователей, когда он может просто исчезнуть. Потому что в общении важна совместимость. Вот когда у Одиго наступали клинические смерти, люди оттуда толпами бежали в ICQ. А с ICQ они куда подадутся? В Америке может еще AIM знают, а у нас?

А с ICQ они куда подадутся?

По твоей логике получается, что они вообще никуда не побегут и сдохнут на месте? Ты это хотел услышать? На MSN побегут толпою, потому что в винде есть. И вместо мыла вирусы будут юзать MSN :)

Я хотел сказать, что большинство россиян, которые знают про ICQ, ни о чем другом не слышали. Будут письма писать.

А письма даже лучше :) Они от работы не отвлекают и логируются (что, куда и кому) :)

Тут сегодня натолкнулся на статистику от rambler по использованию программ мгновенного обмена сообщениями в профессиональной деятельности: вот ссылка Возможно для кого-то это будет интересно.

Я вот тоже на интересную статейку наткнулся. Как раз о свободе выбора.

Я наших людей не понимаю… Сами себя загоняем в капкан, а как что случается, так все вокруг виноваты…

http://www.provider.net.ru/article.48.php

LattyF
Интересная статья. Спасибо.

Недавно наткнулся на работающий irc транспорт irc.3gnt.org

Недавно наткнулся на работающий irc транспорт irc.3gnt.org

На jabber.se тоже работает (-:Е

St.MPA3b пишет:

krigstask
Жаль, придется возвращаться на просто ICQ.
Контакты на некоторых серверах скачивает, на некоторых - нет...

Так. Ты не понимаешь (-;Е
Есть jabber-сеть, отдельная и вполне себе самодостаточная. В ней кучи серверов, соединённых между собой. И контакты везде, с каждого сервера получаются клиентом.
Шлюз — это отдельная программа ("сервер"; фактически же просто icq-клиент на Яббер-сервере), реализации которой разнятся на различных серверах. И как она работает, это её отдельное дело (-:Е Она может утягивать контакты с сервера icq, может не утягивать, как угодно перекодировать сообщения из ansi в utf-8 и обратно и т.д. К Ябберу как отдельной сети это имеет отношение довольно косвенное.

Если ты используешь Gajim, то он вроде и icq-клиент тоже, так что добавь учётку icq и учётку jabber отдельно и пользуйся (-:Е

путаешь gaim и gajim. Второй - чисто под джаббер, мне этот клиент очень нравится.

Я пользуюсь аськой и Jabber. На Jabber планирую перейти полностью через пару недель. Клиент: Jabber-Psi , ICQ- QIP.

LattyF пишет:

Я наших людей не понимаю… Сами себя загоняем в капкан, а как что случается, так все вокруг виноваты…

Поясни, плз, что играет роль "капкана"? ICQ? Просто я использую ICQ уже несколько лет и совершенно не чувствую себя "загнанным в капкан". Система как система: работает нормально. Она, разумеется, не идеальна ;) , но лично у меня претензий к ней нет.

P.S. Я НЕ являюсь противником и критиком Jabber :) Просто... просто Аська меня всем устраивает.

Пит Бэнкман пишет:

Система как система: работает нормально.

Это которая в течении последнего года то отваливается раз в месяц, то протоколы меняет каждые полмесяца, оставляя за бортом пользователей альтернативных клиентов? :)

У меня, как раз, на работе - 2/3 народа предпочитают аську. Так что мне довольно часто над ними стебаться приходится, когда они то законнектиться не могут, то им приходится менять очередной раз клиента... :)

Я уже молчу про некоторые идиотизмы в секьюрити, возведённые в ранг фич. Типа возможности высылки паролей на любой e-mail, который хоть раз был прописан в Primary... У меня таким макаром дважды уводили старый UIN, который в 1997..2003гг. прописывался на бесплатные e-mail'ы, на которые я забил после появления своего домена. Теперь, как идиоту, приходится держаться за все эти отвоёванные древние почтовые ящики, т.к. стоит им освободиться - аську уведут снова :)

Добавлено Срд 22 Ноя 2006 01:43:04 :
А по выбору клиента - недавно подсел на KDE-шную Kopete. Работает очень приятно. Жаль только MUC в ней неполноценный, нет средств администрирования.

Хотя, как ни печально, самого лучшего клиента IM для меня в природе сейчас не существует :)

Balancer пишет:

Это которая в течении последнего года то отваливается раз в месяц, то протоколы меняет каждые полмесяца, оставляя за бортом пользователей альтернативных клиентов? smile

Сижу уже сто лет на QIP - и с ним все прекасно работает... а те небольшие сбои... да, они бывают. Но они совершенно некритичны. По крайней мене, не так критичны, чтобы из-за этого я испытыал какие-то неудобства.

Balancer пишет:

на которые я забил

Дык сами виноваты, что так легкомысленно относитесь к этому :) Я таких проблем не имел никогда.

Balancer
Да, мне тож очень kopete нравился...
Amarok... теперь kopete... неу ж то и правда на KDE переходить?
У тебя что?

St.MPA3b

путаешь gaim и gajim. Второй - чисто под джаббер, мне этот клиент очень нравится

Ну может, немудрено, с такими-то названиями (-;Е
Идею ты, в общем, понял, я думаю (-:Е

на irc.3gnt.org по функционалу обгоняет все остальные ирк транспорты

FUBAr
Ы-ы-ы.. Да? Чем это? (-:Е

Зарегился у Balancerа на icq-транспорте.
Клиент - Psi
есть возможность как-то автоматом сконвертить имена контактов вида UIN@icq.balancer.ru в ники?

Прозрачностью

FUBAr
Можно поподробней?

В отличие от транспорта встроенного в ejabberd и wildfire он поддерживает идент сервер, аккаунтинг, сервисы, транспортирование происходит на irc манер, то есть для каждого пользователя ирк сервера в любых комнатах используется один жид, конвертация mirc форматирования, прозрачность для статусов, и многое другое

FUBAr
Спасибо, попользуемся

INFOMAN
Думаю, нет

INFOMAN:
http://kaktyc.wordpress.com/2006/10/17/resolve-nicknames/

А для тех к-рые уже добавились?

Добавлено Пнд 04 Дек 2006 21:55:58 :
Пароль на левых сайтах вводить не буду

INFOMAN
А может, попробовать отключить шлюз, потереть контакты и снова подключить? Может получиться

St.MPA3b пишет:

Balancer
Да, мне тож очень kopete нравился...
Amarok... теперь kopete... неу ж то и правда на KDE переходить?
У тебя что?

У меня kopete + amaroK + klipper + kmldonkey + часто konqueror + ....

Но в качестве DE предпочитаю Gnome :) Всё равно KDE-приложения работают как родные, а вот удобство работы с Nautilus, однако, выше. Меньше мусора, вылизаннее GUI, лучше юзабилити...

Psi or Kopete only for jabber?

St.MPA3b
Пси - да. Копыто - мультипротокольное.

я плохо сформировал вопрос. Что лучше использовать только для джаббера - Ппи или копыто? ДЕ - КДЕ

St.MPA3b
Пси.

St.MPA3b открыл для себя английский язык 4-:Е

Что лучше использовать только для джаббера - Пси или копыто?

Вопрос сложный.
Лучше пробуй сам.

krigstask
у меня с английским очень хорошо, просто меня плющит :whistle:

MyJabber.ru - нормальый сервер?

Где есть живой PyICQt?
icq.balancer.ru -  сдох

myjabber.ru :D
jabber.myjabber.ru - сервер

icq-pg.myjabber.ru
Неустранимая ошибка: не разрешено
icq.myjabber.ru
Неустранимая ошибка: не разрешено

INFOMAN

Где есть живой PyICQt?

jabber.org.ru
Хвалят jabber.bol.ru

Хм.
Сайтов у них нет, что ли?
Один не открывается, на другом Hello World
В Discovery вижу, но хотелось бы что-то почитать об этих серваках

jabber.myjabber.ru
у меня коннектится :/

У меня jabber.myjabber.ru даже не дискаверится.
Может, оно только для российских IP?

для дискавернига юзай myjabber.ru

INFOMAN
А что ты там прочесть-то хочешь? (-:Е
Когда я пользовался шлюзом на jabber.org.ru, всё было хорошо и работало более чем приемлемо (для меня)...

Так люди. Помогите дебилу. Поставил себе PSI. Зарегнулся. Как вести history? Как зайти на ICQ аккаунт.

Хimik

Как вести history?

В свойствах учётной записи галка "Log message history", установленная, кстати, по умолчанию.

Как зайти на ICQ аккаунт.

Найти и осмыслить Service Discovery в меню (-:Е

krigstask
Спасиб. Пошел осмыслять!

Осмыслил. Еще вопрос. Как добавить пользователей ICQ?

Как сделать, чтобы при заходе на акк надо было вводить пароль?

Хimik

Как добавить пользователей ICQ?

Осмыслить диалог "Add a contact" (-;E

Как сделать, чтобы при заходе на акк надо было вводить пароль?

Очистить поле ввода пароля в свойствах учётной записи, тогда при каждом подключении он будет запрашиваться

krigstask
Реально, чтобы логи сохранялись в какое-нибудь другое место (не в documеnts and settings)?

vk
Помедитируй на.
У меня вообще Пси установлена на сервере, а запускаю я её с нескольких машин с одними настройками

что с транспортом icq.jabber.ru ?
я вот никак соединиться не могу.
у них написано, что он "мертвый".. интересно, это надолго??

vk
А ты на jabber.ru зарегистрирован? А то они чужих не пускают.

Добавлено Сбт 28 Апр 2007 16:17:16 :
Что-то тема ни разу не vs., а какой-то КМБ по Ябберу.

krigstask
Да, я через их учетную запись пытаюсь зарегистрировать транспорт, но Пси задумывается и ничего не происходит.

vk

что с транспортом icq.jabber.ru ?
я вот никак соединиться не могу.
у них написано, что он "мертвый".. интересно, это надолго??

Это виноват AOL. Им не нравятся много подключений с одного ip.

Да, скорее всего. Ограничение на 1000 подключений с одного IP

krigstask, а ты можешь что-то возразить против тезиса, что джаббер рулит? :)

Ну я-то не могу, но сути дела это не меняет. (-:Е
Вот на operafan — да, там приличная ругань страниц на сорок была...

отсюда делаем вывод, что лису пользует прогрессивная половина человечества. :) а вот оперу...

а вот оперу... ...исключительно неадекватные личности:dumb:

2ALL: не надо переходить на личности, а то влетит всем.

Modex

Пытаюсь перейти на джаббер... надоело ждать пока подключится "аська"... А у меня GPRS, так что подключение может занимать и по часу... а можно и вообще не подключиться.
Ну вот... в связи с переходом на джаббер, такой вопрос... посоветуйте хороший jabber-сервер. Требования - наличие транспорта в аську, чтобы автоматом грузился контакт-лист с сервера icq и неплохо если бы был транспорт в агента. Сервер jabber.ru не предлагать:) Я остановился было на jabber.org.ru, но транспорт на следующий день куда-то пропал из списка (и не подключается)...

Ner Uto
А никто не мешает использовать транспорты с других сервером, отличных от того на котором зарегистрирован

exlex пишет:

Ner Uto пишет:

Ну вот... в связи с переходом на джаббер, такой вопрос... посоветуйте хороший jabber-сервер. Требования - наличие транспорта в аську

А никто не мешает использовать транспорты с других сервером, отличных от того на котором зарегистрирован

Вот именно. Я так и делаю. У меня целых три аккаунта. Один на jabber.ru - основной. Один на не очень нагруженном сервере - для транспорта icq и один внутренний офисный. И чувствую себя замечательно =)

На jabber.nln.ru хороший транспорт icq.Пользуюсь этим сервером больше
года,пока нет никаких проблем.

Спасибо, присмотрюсь если что...:)
Кстати, я сам тут нашел непохой сервер... myjabber.ru. Сразу два транспорта в аську и один - в агента. Второй день сижу, пока вроде бы все нормально...

Добавлено Пнд 30 Апр 2007 11:41:22 :
exlex, Azathoth
Спасибо, не знал:)

Dark-Demon, eR.Ud
Ну-ну.

А никто не мешает использовать транспорты с других сервером, отличных от того на котором зарегистрирован

Сервера мешают.

krigstask
Как это они интересно мешают? Что-то ни разу не попадались такие, которые бы не дозволяли всяким левым пользоваться сервисами (они ж и так халявные вроде как).. правда исключение здесь хитрые провайдеры всякие, которые даже регистрацию/использование не допускают не из своей сети, но за это их в топку

exlex, на многих серверах часть транспортов доступна исключительно ихним мемберам. но сила джаббера в наличие альтернатив! хоть сам можешь поднять сервер с нужными тебе транспортами.

Dark-Demon
Это да, альтернативы всегда хорошо :)

Удивляюсь только, как ещё все туда не перешли со всяких закрытых неудобных стандартов

Удивляюсь только, как ещё все туда не перешли со всяких закрытых неудобных стандартов

Тебя не удивляет то, что бОльшая часть юзеров не сменила IE и Windows на нечто более юзабельное? :|

St.MPA3b

Тебя не удивляет то, что бОльшая часть юзеров не сменила IE и Windows на нечто более юзабельное? :|

Это не совсем то, а вот асечный протокол, который не позволяет с другими обмениваться сообщениями, это всё равно что кто-то откроет у себя e-mail сервер по самописному протоколу, с которого письма не идут на другие и обратно... что-то нет ничего типа icq-mail, а тут пожалуйста и как будто так и должно быть.. Вот и удивительно, а вЕнда она сама себя изживёт со сВистом :) , да и куда ей до повсеместного стандарта..

Люди, у меня проблема с джаббером. Начал приходит спам и я не знаю, как с ним бороться. :/ Пользуюсь линуксовым клиентом Kopete, в качестве сервера - jabber.snc.ru. Не подскажете, что делать? В Квипе есть функция антиспама, а здесь что-нибудь подобное для джаббера имеется? Очень достает, когда соединяешься с серваком и к тебе в контакты с большой скоростью начинают добавляться неужные личности.

igorsub

Начал приходит спам и я не знаю, как с ним бороться.

Спам с icq транспорта приходит?

Спам с icq транспорта приходит?

Нет, с джаббера.

искать клиент с поддержкой антиспама...
Для Pidgin вроде разработан плагин...но у меня он успешно обваливает сам Пиджин.

Вот как это происходит. Контакт с абракадаброй вместо имени и есть спамер. Его сообщения содержат код HTML-страницы с текстом, в котором не предлагают что-нибудь купить, продать или увеличить.

http://forum.mozilla-russia.org/uploade … rspam2.png

igorsub пишет:

Люди, у меня проблема с джаббером. Начал приходит спам и я не знаю, как с ним бороться. :/ Пользуюсь линуксовым клиентом Kopete, в качестве сервера - jabber.snc.ru. Не подскажете, что делать? В Квипе есть функция антиспама, а здесь что-нибудь подобное для джаббера имеется? Очень достает, когда соединяешься с серваком и к тебе в контакты с большой скоростью начинают добавляться неужные личности.

отключи автоматическую регистрацию в ростере...

отключи автоматическую регистрацию в ростере...

А где это сделать? Я не совсем понимаю.

Jabber и ICQ под клиент QIP Infium  :P

Mr. JeCk
Это к чему сказанно? (Он в бета-версии еще.)

igorsub пишет:

отключи автоматическую регистрацию в ростере...

А где это сделать? Я не совсем понимаю.

в настройках клиента.. подробней не скажу..

в настройках клиента..

Ну у Kopete вообще примитивные настройки. Нет там ничего про автоматическую регистрацию.

Dark-Demon пишет:

igorsub пишет:

отключи автоматическую регистрацию в ростере...

А где это сделать? Я не совсем понимаю.

в настройках клиента.. подробней не скажу..

Это не то. Спамер и так не авторизован, судя по картинке.

Спамер и так не авторизован, судя по картинке.

Вот-вот. Это как в асе пользователь ведь может писать вам сообщение не будучи в списке контактов. Когда один такой пользователеь появляется, еще ничего, а когда их разом штук 10 (было такое один раз)...

ещё один повод сменить клиент на что-нибудь более настраиваемое :)
в пси, например, есть пункт "ignore events from contacts not alredy in your roster"

ещё один повод сменить клиент на что-нибудь более настраиваемое

Пока, пожалуй, не буду. Джаббером не так часто пользуюсь.

Это к чему сказанно? (Он в бета-версии еще.)

То, что он бета, не мешает мне его активно использовать ;).

А вот мне помешало.

Люди, можно как-нибудь достать icq-контакты с сервера через оф. сайт? Есть там что-то на подобии "сохранить все контакты в файл"?

Да, с помощью JIT

Да, с помощью JIT

Что есть JIT и как им пользоваться?

igorsub
http://www.jabber.ru/jabaddons/jru/jru.php

У меня вообще, оказывается, глобальная проблема. Я почему список с контактами с сервера хочу достать: в один прекрасный Kopete перестал показывать статус участников, все все время были offline; я удалил свой аккаунт из программы и снова добавил, но список контактов с сервера не подгрузился, пробовал перезапускать приложение, добавлять снова, но ничего не получалось. Побродил по Гуглу и Яндексу и понял, что проблема не у меня одного. В одном месте советовали поставить другой IM и попробовать подгрузить контакты в нем, в другом - воспользоваться icq2go и посмотреть, есть ли они вообще. Первый вариант пробовал уже несколько раз с разными программами - все по-старому, второй - я в ужасе - icq2go не показывает контакты. :o Получается, что их вообще нет, что они и правда удалились? Но каким образом? И может все-таки как-то можно их вернуть?

В windows я пользовался ICQ с клиентом QIP. На мой взгляд, это самый удобный ICQ клиент.
Но после того, как я перешёл на линукс, перестал пользоваться ICQ, т.к. удобных клиентом по моему вкусу не нашлось.
Теперь пользуюсь Jabber с клиентом Psi. Всё очень удобно и функционально. :)

Но после того, как я перешёл на линукс, перестал пользоваться ICQ, т.к. удобных клиентом по моему вкусу не нашлось.

QIP обычный клиент, и в линуксе можно найти программу по вскусу.

QIP обычный клиент, и в линуксе можно найти программу по вскусу.

Не согласен. Пока не нашел достойной замены по функциональности, удобству и рюшечкам (да, я эстетствующий падонаг)

Пробовал: licq, gaim, kopete, sim (тот вообще жутко глючил, за подробностями - в личку), еще пару клиентов, к сожалению, их названий не помню.

за подробностями - в личку

Меня всегда было не понятно, зачем люди это пишут. А форум на что?

Пока не нашел достойной замены по функциональности, удобству и рюшечкам (да, я эстетствующий падонаг)

Как вспомню внешний вид Квипа, аж передёргивает...

Gollum, золотые слова. Перепробовал кучи клиентов... Ничего нормального нету...

Gollum
Не могу знать, что были проблемы у тебя, но у меня SIM просто удалили часть контактов с сервера..достаточно для того, чтобы выкинуть его с компьютера.
Ну а Pidgin (GAIM) всем хорош кабы не сходная с Фоксов любовь жрать память + часто рушиться без видимых причин. Ну, и настроек бы побольше...

krigstask

Как вспомню внешний вид Квипа, аж передёргивает...

+1 :lol:
По сравнению с мирандовыми скинами особенно :usch: .

на мой взгляд Spark лучший Jabber-клиент http://www.igniterealtime.org/projects/spark/index.jsp
кстати: OpenFire той же фирмы - (опять же на мой взгляд) лучший сервер http://www.igniterealtime.org/projects/ … /index.jsp

Кстати, вот пользуюсь Kopete но не могу в настройках найти, как юзать проксю и файлы посылать не могу, ничего не посоветуете или надо клиент менять? :(

Хimik
Прокси Kopete не умеет, это точно
А файлы шлёт. Правой кнопкой на человеке - Другие действия - Отправить файл

krigstask
А плагина для прокси нет? Просто у меня провайдер предоставляет доступ через проксю, иначе людей куча и "превышен лимит подключений" :(
Если нет, то что можно использовать? Чтобы и жаба и ася в одном клиенте.

Хimik
Попробуй qip infium правда beta но работает.

Sergeys
А он разве не для винды? o_0

Хimik
Для винды, уж не знаю. к сожалению или к счастью. Скорее к счастью. Мне он после SIM, Pidgin и Kopete не нравится.

Хimik
Pidgin какой-нибудь попробуй... Я сам не особо использовал многопротокольные клиенты, так что не очень в курсе. Для Яббера Psi, можно со шлюзом асечным...

Хimik
Для винды конечно. не глянул твой UA

Sergeys
Да, обычный такой виндузятник — попробовал Kopete... (-%E

krigstask
Pidgin не поддержует HTTPS, GAIM тоже. :cry:
Если не найду ниче, буду через шлюз сидеть.

Хimik
А... Да, HTTPS-прокси — это проблема. Даже для чисто Ябберных клиентов. Пробуй, что тут сказать можно

krigstask
Я прочитал новое сообщение, а там  ничего не говорилось. Закончили!

Пользуюсь джеббером очень давно, мне он больше всех нравится, потому что есть мало траффика.

потому что есть мало траффика.

Бугага. Джаббер самый адский на трафик, потому что XML.
А вообще жаба да, рулит. Только удел её -- гики да воинствующие линуксоиды. Нормальным людям и на MSN/AIM хорошо.

Автоматчик НКВД

Бугага. Джаббер самый адский на трафик, потому что XML

И что?

я вот лично не пользуюсь[на мобиле].......но люди пользуються.......чёт я не слышал жалоб.......о прям безмерном жорстве трафика))) и аська через шлюз ещё и нормуль)))

так что подобные доводы это не серьёзно :D имхо конечно

Jabber хорош прежде всего своими идентификаторами. Помню, когда впервые познакомился с ICQ (Jabber ещё не было), у меня первый вопрос был "зачем мне номер, почему бы не сделать a-la email"

И что?

То, что нифига не мало трафика.

Автоматчик НКВД
Логическая связка между "потому что XML" и "нифига не мало трафика" мне как-то недоступна.

Логическая связка между "потому что XML" и "нифига не мало трафика" мне как-то недоступна.

В XML мусора много, ибо он текстовый.

В XML мусора много, ибо он текстовый.

Что за бред...
Раз текстовый формат так плох, давайте тогда каждую реплику в word-doc-формате отправлять. Он-то уж не текстовый.
Текстовый формат тем и хорош, что по размеру мал.

давайте тогда каждую реплику в word-doc-формате отправлять. Он-то уж не текстовый.

HTML + visual basic + запаковка в один файл ;)
Так что – смотря как посмотреть.

Народ не слышал про сжатие, которые повсеместно применяется в джаббер протоколе?

Как стало известно, Яндекс будет строить свою IM сеть на основе Джаббера, и в тестовом режиме уже все работает...
А учитывая участившиеся сбои Аси...

Автоматчик НКВД
Я пользуюсь бомбусом на мобильнике. Трафика жрет несильно больше, чем IRC, но тот IRC клиент, что мне нравится, не может подключаться одновременно к двум разным серверам, а Bombus может ( в смысле серверам комнат и каналов). Так-то.

Как стало известно, Яндекс будет строить свою IM сеть на основе Джаббера, и в тестовом режиме уже все работает...

Источник дайте если можно :)

Источник дайте если можно smile

Да, интересно было бы...
Хотя jabber.ru уже давно на яндексе хостится.

Квизац_Хадерач
Пожалста
http://eros2.livejournal.com/123396.html
http://wiki.jrudevels.org/index.php/Yandex
http://wiki.jrudevels.org/index.php/Yandex.Online
И, между прочим, я уже там...

:offtopic:
Знаете... У фанатов Jabber появился новый довод. "Участившиеся сбои в аське". Уже тухлятиной несет. Когда в последний раз были эти сбои?

Джаббер транспорты - какаято фигня глюченная. Так что я нашел решение, для себя покрайней мере. Miranda + icq.dll + jabber.dll + mra.dll

Лаэда
сбой помойму вчера например был как раз)) у меня в оне остались тока короткие номера)))
а miranda это круто сам пересел с месяц назад, сижу как раз на такой же формуле icq.dll + jabber.dll + mra.dll)) транспорты нормальная вещь впринципе, просто она не полнофунциональная) возможно удобно для мобилы, запустил одну жабу и всё тут.

Сбои были у меня вчера, причем несколько раз. И до этого за неделю тоже были.
Они конечно их достаточно быстро устраняют, но сорри, когда у тебя отключаются все аськи, а Жабберы - ГТО, то это наводит на мысли...
Кроме того, я остаюсь верен Pidgin-у, даже с его относчительно голимой поддержкой Жаббера, так что не грешу на транспорты - проблемы были именно с серверами.

Лаэда

Знаете... У фанатов Jabber появился новый довод. "Участившиеся сбои в аське". Уже тухлятиной несет. Когда в последний раз были эти сбои?

Да вот как-то на днях у меня брат жаловался (-:Е
Я попробовал Копытом подключиться и ничего не вышло
А ещё я вчера увидел воочию проблемы с кодировкой в аське... У-у-у, квадратики, квадратики...

Нормальной аськи под Lin нету. А все что стоит под вин нормально подключается. Крыса только что - то глючить стала

SIM? Меня вполне устраивает Kopete.

Pidgin есть ещё)

Знаете... У фанатов Jabber появился новый довод. "Участившиеся сбои в аське". Уже тухлятиной несет. Когда в последний раз были эти сбои?

У меня последний - позавчеравчера, предпоследний - тоже позавчера. Вообще в день раза 3-4 отваливается. Знаете, ещё очень весело наблюдать, когда ты не отваливаешься, а отваливается половина контакт-листа. В QIP это красиво смотрится. :)

забавно это смотриться в любом клиенте))

Об этом и речь...учитывая немалую распространенность почты на Яндексе, Жаббер сразу получит немалую базу потенциальных юзеров...
А обычному пользователю, в общем-то, пофиг какая сеть, главное чтоб мессаги шли.

Vednier
Не уверен, что вот прямо так с ходу - у гугля вон тоже джаббер есть.

Кстати, вот прямо сейчас, когда я написал предыдущее предложение, аська опять отвалилась...

sentaus, отваливается аська или транспорт?

Не сходу, конечно..но представим ситуёвину
Допустим у человека есть та же Миранда и почта на Яндексе. Люди у нас ой как не любят где-то там регистрироваться...А если просто сообщить человеку детали подключения, то какая уже проблема подключиться?
И потом, тот же Мейл Агент - все на него сначала ржали, а сейчас выяснилось, что сидит-то на нем совсем не так уж мало людей...
А ведь Яндексовский Джаббер сервер предоставляет доволнительно еще и оповещалку о новой почте + автодобавление в ростер твоих же друзей и постоянных читателей из Яндекс Блогов + все это упакуют в гламурненький фирменный клиент...
А еще есть такая вещь, как национальная "гордость"
К примеру в Польше лидировавшую в то время ICQ вытеснила национальная IM cеть Gadu-Gadu и Tien.pl, в Китае - ICQ была вытеснена QQ сетью, в Южной Корее - сетью NateOn, даже на Украине сейчас появилась какая-то полунациональная сеть.
Так что у Яндекса есть все шансы отхватить немалую часть юзеров Аси.

Если гугль допилится и яндекс подтянется, то это будет очень хорошо для жаббера.

Vednier

И потом, тот же Мейл Агент - все на него сначала ржали, а сейчас выяснилось, что сидит-то на нем совсем не так уж мало людей...
А ведь Яндексовский Джаббер сервер предоставляет доволнительно еще и оповещалку о новой почте + автодобавление в ростер твоих же друзей и постоянных читателей из Яндекс Блогов + все это упакуют в гламурненький фирменный клиент...

Насколько я понимаю, один из них может использоваться и под Linux, второй — нет, так?

...Tien.pl

Точно? По-моему, она называлась Tlen.pl.

Аська, аська - транспортом я не пользуюсь. Впрочем, это не столь критично, даунтаймы не превышают 5-10 минут, а обычно вообще сразу пересоединяется. Это вполне может вызвано неполадками сетей.


По мне самое лучшее в Джаббере - это идентификаторы пользователей :)

Дааа... Mail.ru не озаботились созданием клиента под Mac OS X, зато Apple озаботились созданием клиента Jabber (пусть там его поддержка ещё хуже, чем в Pidgin). Долгое время сидел в Mail.ru через iChat. Зарегался и подключил транспорт через Psi, а сидел через iChat.
Psi потом стал Universal Binary, появилась поддержка ad hoc команд, я им заинтересовался и пересел на него.
А потом зарегался в ICQ и подключил ICQ транспорт. Так и получилось, что напрямую ICQ никогда не пользовался, чем очень горжусь.

ни у кого нет идей как ко гмылу прикрутить уведобление о новых почтовых сообщениях через жаббер?

Dark-Demon
есть))) каким клиетом пользуешься)

Dark-Demon
Нужен шлюзец

Santo, независимо от клиента...

MySh
Никогда не слышал про Мейл Агент для Линуха.

Точно? По-моему, она называлась Tlen.pl.

Верно, я ошибся в названии.
OCTAGRAM
В пиджине поддержка Жаббера относительно плохая. По факту - нету Джаббер Браузера, так что  транспорты не настроить, однако обмен сообщениями, подписка, передача файлов и MUC версии 1.0 есть.
Dark-Demon
По блогам я встречал заявления, что дескать люди настраивали как-то уведомления в опять же Пиджине.
Сам не пробовал...
А вообще, ситуация довольно позитивная...
Гугл реализовал Джаббер, ЖЖ тоже использует Джаббер в своем Гизмо-клиенте, теперь подключится и Яндекс - все это ( и многое другое) в сумме может дать критическую массу, после которой люди валом повалят с Аси.
Одних людей только жалко - продавцов коротких номерков...этот бызнес быстро перестанет быть актуальным.

помнится в гмыле был экспорт в rss. что-то никак не могу найти ссылку..
--
нашёл, http://login:pass@gmail.google.com/gmail/feed/atom/ но мой rss транспорт не поддерживает такую аутентификацию :(

Vednier
В iChat нельзя даже зарегать аккаунт. Зато можно устраивать аудиовидеоконференции. Редко, в каком клиенте это сейчас есть.

OCTAGRAM
Если конференции на libjingle (расширениях Джаббера от Гугл), то эта библиотека свободно доступна и задача разработчиков лишь её правильно использовать...Что до невозможности зарегистрировать - ну это, конечно, странно...

OCTAGRAM
А в Яббере там можно эти конференции делать? Или, может, только в MSN?

krigstask
Какой Яббер? Этот?
Vednier
iChat

These capabilities are based on the industry-standard, but not yet widely adopted, Session Initiation Protocol (SIP) for video chat and audio chat.

Extensible Messaging and Presence Protocol

Jingle is designed to be consistent with the Google Talk service and interoperable with the Session Initiation Protocol.

Оборудования нет, проверить совместимость не могу.

OCTAGRAM
Так я произношу Jabber (на немецко-финско-скандинавский лад)

krigstask
В Mac OS X Server есть iChatServer, этот самый Jabber и реализующий. Было бы обломно оставить пользователей Mac OS X и Mac OS X Server без аудио/видео, неправда ли? Я думаю, по этим же причинам и регистрации нет, там в iChatServer аутентификация через Open Directory. Если OS X Server уже стоит контроллёром домена, там в Open Directory все аккаунты уже есть.

А MSN в iChat вообще нет. Там AIM и .Mac (по идее, они взаимосовместимы, но про AIM я знаю очень и очень мало.

OCTAGRAM
Я к тому, что если про аудиоконференции через Яббер я слышал, то насчёт XEP'ов касательно видео — ничего. Вот и интересуюсь.

Меж тем вышла долгожданная для многих Psi 0.11!
На главной странице, правда, объявления нет, а форум в настоящий момент не отзывается, но поверьте мне на слово. Или скачайте версию для Windows

SIP - это вообще отдельная штука...
Насколько я понимаю, в случае Ichat джаббер просто передается поверх SIP или SIP задействуется отдельно от Джаббера.

Пользую ICQ (Gaim), ибо семизнак.
И друзья все с аськами (виндузятное прошлое)

Думал завести себе ещё и Jabber, но смысла для себя лично пока не увидел:rolleyes:

Еретик
А я себе QQ завел...потому что это настоящий квест - получить его :) Так что у всехх свои мотивы.

Vednier
хехе, сеть IM с пингвином на логотипе :lol:

Гммм...

"Основное назначение сервера xmpp.yandex.ru - рассылать уведомления пользователям Yandex.Mail Notifier.

То что им можно пользоваться как IM (а также его заточка под Beta.ya.ru) - побочный, хотя и неслучайный, эффект. Так что если кто-то начал ждать от "Яндекса" сервиса IM или мессенджера в скором времени, имеет смысл надолго закатать губу обратно. "

http://roem.ru/2007/10/02/jabber/
Страшно даже и подумать...Хотя это не исключено, хотя бы из-за существования OpenID сервер http://openid.yandex.ru/users/ваш_логин_на_Яндексе, о котором, однако, ничего официально не сообщалось.

Заводить jabber-сервер, чтобы рассылать почтовые уведомления? Звучит, как редкостное извращение. Особенно, если учесть работающий federation с Google Talk.

Да, я пошарил по блогам...и вправду есть програмулька, которая делает лишь одно - по xmpp получает уведомления для почты. Казалось бы, нафиг? Ведь с тем же успехом можно проверять почту по pop протоколу...но в случае с мейл уведомлением в Джаббере есть 1 плюс - уведомление происходит сразу...а не при очередном опросе.
А вообще, моё имхо - это программа - проверка концепции...зародыш своего рода.
И именно из него может вырасти постепенно фирменный клиент от яндекса..

ego, что за федерация?

Dark-Demon
Пользователь Яндекса может добавлять пользователей Гугла и наоборот

куда добавлять?

В ростер.
S2S на Яндексе не запрещен, что, имхо, доказывает, что пейджер все таки будет.

Основное назначение сервера xmpp.yandex.ru - рассылать уведомления пользователям Yandex.Mail Notifier.

А этим из миранды можно как нибудь пользоваться ?

_Denis_
Вероятнее всего. Это обычные сообщения от бота, который висит в списке. Kopete понимает их, во всяком случае

Что хорошо, так это то, что срабатывает (уведомление) сразу и на все письма..недели 2 назад уведоиления присылали дай бог на одно из 5-6 писем.

А настройки подскажите тогда.

_Denis_
Тут

От себя имею необходимым заметить, что во всех этих блогах тиражируется требование "xmpp.yandex.ru, порт: 5223, SSL-шифрование надо включить"
Обратите внимание, что первым про подключение к Яндуксу написал пользователь устаревшей ( на данный момент) версии ПСИ, которая не поддерживала TSL шифрование, и не могла запросить у Яндекса автоперенапровления на нужный хост подключения.
Технически, все прекрасно работает:
на порту 5222
с SSL
с TSL
Без шифрования вообще
Без явного указания сервера для подключения (достаточно указать свой JID как Юзер@ya.ru

Хммм чегото не приходят уведомления.

а у меня доходят. :) настроил копирование писем с гмыла. теперь жду писем :)

У меня тоже заработало. Очень удобно однако.

У меня тут еще вопросик такой возник
"Keep connection alive" это тоже что и в аське "Send Keep-alives" ?

А я недавно окончательно подсел на Jabber, как только большая часть контактов перешла на него. Остальные переживут.

кстати, на правах рекламы ^_^
если есть чем пополнить мою коллекцию - говорите, не стесняйтесь (*_*)/

Dark-Demon
всё как-то в лом было искать ботов для жабы :dumb: cпс ;)

Dark-Demon
Много покрал с jabber.ru :) ?

Проблемка есть.
Выходил в jabber в основном с телефона через bombus и GPRS (золотые времена были), там пароль от аккаунта хранился в открытую (не скрывался звездочками). Я и не думал его куда-нибудь записывать.
Неделю назад телефон издал последний бзз... и сдох (сименсы иногда так делают :))
Так пароль я потерял.
На компе стоит JAJC, нормально заходит, там пароль вбит, но видно то его как куча звездочек:o
Как вы думаете, сколько у меня шансов пароль восстановить, и, если можно, как?

Shumail
Два пути:
- поспрошать у руководства сервера, на многих есть система восстановления пароля
- выковырять из ЙАЙЦа, как — спросить у опытных пользователей/разрабов

Vednier, парочку :)

А по моему вопросу кто подскажет ?

_Denis_
По названию похоже что да, но Жаббер != аська. Так что точно не сказать.

Вот и я не поиму что это разницы от вкл/выкл "Keep connection alive" не заметил потому и спросил.

Кто-нибудь пользуется Gajim 0.11.3 под виндой?
У кого-нибудь при закрытии программы выскакивает ошибка?

==> Программы ?!

Пофиксили проблемы с обнаружением GTK+
Это хорошооо :)
При выходе не выскакивает ошибок.
---
поправка, выскакиевает.
Имхо, это замуты GTK+

=> программы и ОС

Чего-то я не понимаю. Gajim обновился до версии 0.11.4, в изменениях баг с ошибкой при выходе из программы в винде значится как пофиксенный, а у меня эта самая ошибка всё равно вылезает. Кто-нибудь подтвердит?

http://medikportal.ru/uploads/posts/200 … jabber.jpg

Я лежал... :rock:

Боянистая пикча...её как только уже не юзали...

Vednier
Дело-то не в картинке

мне начинает нарвиться jabber )

когда в контакт-листе есть один человек с jabberom, уже не так скучно, как когда 0 :)

а у меня опять ноль. но ничего, скоро всей фирмой на гмыл перейдём... :rock:

У меня вообще скука, ни одного ICQшника...

krigstask
Ну, я просто общение в интете начинал на Windows XP, IE 6.0, Rambler ICQ 5.0 и т.п. ))
Про линукс знал только то, что он есть и что это очень крутая трумегахацкерская система.

на линуксоидные форумы как-то не заходил, с линуксоидным народом первое время не общался... Вот и обзавёлся знакомыми виндузятниками и асечниками...

Еретик оффтоп: а на кентОСи все пакеты такие старые или это спецом ветка 1.5 установлена? :/

Scarab

Ядро 2.6.18-53.1.4.el5
X Window System Version 7.1.1
gcc версия 4.1.2 20070626 (Red Hat 4.1.2-14)
Опенофис 2.0.4
Gimp 2.2.13
Gnome 2.16.0

Фаерфокс 1.5.0.12 родной, но патченный ))
По-моему, лучше, чем Swiftfox 2.0.0.11, хотя сам жду не дождусь, когда они на 2ю ветку перелезут

А вообще, для новых пакетов есть федора )
Да и тарболлы, свифтфоксы и распакованные дебы никто не мешает использовать...

Мда, старовато даже для дебиана по моему :) Для новых пакетов есть и федора, и гента, и арч, но в данном случае даже убунта на коне оказывается :sick: А что собственно привлекает в дистре?

в данном случае даже убунта на коне оказывается

Вот уж Убунты за недостаточную проверенность ругают как раз

krigstask пишет:

Вот уж Убунты за недостаточную проверенность ругают как раз

Что значит недостаточная проверенность?

Scarab
Это значит, что пакеты в дистрибутив и репозитории пихаются сразу после выхода, а не маринуются, как в серьёзных дистрибутивах, в нестабильных ветках. В Генту KDE 3.5.8 до сих пор не размаскировано, а Кубунта 7.10 сразу вышла с ней

krigstask хехе прямо как арч описал, из печки да в репы. Если бы оно и в правду так было, то не было бы уймы репов для убунты с более новыми версиями софта, чем в офф репах. Приведеннй пример скорее исключение, чм правило.

Scarab
Ну может быть (-:Е
Бинарности от меня далеки... (-%Е

А что собственно привлекает в дистре?

Просто к АСПу привык. пользователей создал A и E, привык набирать, а в дебиане том же нельзя так.
но захотелось того же самого, но чтобы нормально обновлялось без геморроя и не глючило
А самых новых версий мне не особо не надо )

direct rendering: Yes из коробки тоже понравилось

ICQ переходит на XMPP?

Если это правда... То это очень, очень круто (-:Е

krigstask
Это самый простой способ спасби контингент юзеров - просто сделать нормальное шлюзование Аси в Жаббер или даже перевести саму технологию на Жабу.
Верно написано - проприетарные протоклы уходят в прошлое..

Где почитать про Jabber понятным языком в общих чертах, не вдаваясь в детали? Ну, например, протокол, требования к оборудованию/софту, возможности, основные отличия от других IM?

Доступно и вкратце

krigstask
Действительно интресная статейка, но есть группы людей которые принципиально не будут использовать jabber и сидеть в icq.
З.Ы. имхо jabber более удобный вариант чем icq, но избавиться от действительно закоренелой привычки запускать аську везде (и дома и в офисе и в интернет кафе) очень затруднительно.

да! оно работает! :) оффициальный джаббер-гейт - это круто! :rock:

мдес.. радость длилась не долго - теперь не хочет авторизовывать...

Ну так ведь для невнимательных написано - ТЕСТОВЫЙ сервер.
Там могут быть какие угодно косяки.

Два дня до xmpp.oscar.aol.com пинга нет =(
Идея оказалась слишком популярна?....

Добавлено Sat Jan 19 11:58:42 2008 :
Кстати вопрос. Для чего это надо AOL? Ведь благодаря ICQ они делают деньги на рекламе...
Не получим ли мы кота в мешке?

Для чего это надо AOL?

Раньше AOL была лидером в США и совместимость ее не волновала. Теперь от них пользователи уходят, вот они и засуетились.

Кстати вопрос. Для чего это надо AOL? Ведь благодаря ICQ они делают деньги на рекламе...Не получим ли мы кота в мешке?

Мы? Нам-то что? (-;Е
А асечники и так его получают постоянно (-;Е

Интересно, можно ли будет тупо добавлять такие контакты без подключения к шлюзу...

Да... Почитал я по ссылке, посмотрел ресурсы...Ощущения, как всегда, свои выскажу.
Короче, это что-то вроде Linux для любителей еblи. Ещё долго (как минимум два года) не будет массовым явлением. Про достоинства протокола и децентрализованность говорить не будем, поговорим о препятствиях. Миграция сама по себе штука болезненная, очень небольшой процент народу с лёгкостью расстанется со своими контактами. Второе. ICQ сейчас, так скажем, промышленный стандарт. Разного рода службы поддержки (магазинов, сервисов, спутниковых провайдеров — поголовно) используют только аську. Изредка MSN. Третий фактор. Очень уж всё мудрённо.  Загорелся, решил попробовать. В файлопомойке нашёл последний QIP Infium. Парился полчаса, ничего не получилось. Может, клиент глючный. Себя нубом как-то не склонен считать, но в три клика "выйти в эфир" так и не смог.
Итог. Для себя решил, что попробую-таки Jabber, а может быть и переведу своих, если понравится, благо я определяю набор софта. НО повального ажиотажа не жду.

Redisych
Заводишь почту на GMail - получаешь Jabber + ICQ без необходимости устанавливать клиент. Хотя не без глюков с ICQ-никами, надо признать.

Кстати вопрос. Для чего это надо AOL? Ведь благодаря ICQ они делают деньги на рекламе...
Не получим ли мы кота в мешке?

Скорее всего они сделают собственный клиент, а в лицензионном соглашении и в правилах использования сервера разрешат использовать только его. Кроме того, можно даже будет делать деньги на юзерах, пользующихся их клиентом, но чужим сервером :)

ego
Меня заинтересовала возможность поднять свой сервер...

Redisych
ну а зачем вы начали с Инфиума?
По всему нету все пишут - он глючный, глючный, глючный.
Вот так человек ставит инфибум (Ибо Квип!), пробует жаббер и говорит - "Да ну его нафиг, этот тупой и глючный протокол, ася вот не глючит - её мне и хватит".
Обсасывалось уже, какие есть нормальные клиенты под жабу...

Redisych пишет:

Короче, это что-то вроде Linux для любителей еblи.

Джаббир плахой, джаббир глючный, только по чему то у 13-летнего пацана, впервые вылезшего в инет, хватило ума за 2 минуты зарегаться и подключиться к серверу :) (это я о себе 4 года назад, если что;)).

Redisych пишет:

Второе. ICQ сейчас, так скажем, промышленный стандарт. Разного рода службы поддержки (магазинов, сервисов, спутниковых провайдеров — поголовно) используют только аську.

А я джаббер начал использовать по иронии, она заключалась в том, что в Карелии светлые времена анлимов настали только около полугода назад, а до этого поднимать pppoe только ради асечки было западло, да и бывали проблемы с маршрутизацией, когда при поднятом "мире" локальный траффик уходил через мир.... в общем промышленным стандартом в карелии был Джаббер :)

Scarab

Джаббир плахой, джаббир глючный, только по чему то у 13-летнего пацана ... (это я о себе 4 года назад, если что).

А я джаббер начала использовать по иронии

Я даже спросить стесняюсь =)

ego

Раньше AOL была лидером в США и совместимость ее не волновала. Теперь от них пользователи уходят, вот они и засуетились.

Да, но аську используют как рекламную площадку. А jabber как сюда вписывается?
Не подтверждается ли слух о том, что они рекламу в тексты сообщений вставлять будут?

Azathoth пишет:

Scarab
Я даже спросить стесняюсь =)

А я раньше исправил :tongue2:

Azathoth пишет:

Да, но аську используют как рекламную площадку. А jabber как сюда вписывается?
Не подтверждается ли слух о том, что они рекламу в тексты сообщений вставлять будут?

Представляю:

Выделить код

Код:

-Привет, как ВИАГРА, 100% РЕЗУЛЬТАТ ЗА 20 СЕКУНД ПОСЛЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ!!!!!!!! дела?
-Задров, да POR-N, DOW-NLOA-D PONR FREE!!!!!! вроде ничего...

:D

Scarab пишет:

А я раньше исправил :tongue2:

Во, теперь все встало на свои места =)

Scarab пишет:

Azathoth пишет:

Да, но аську используют как рекламную площадку. А jabber как сюда вписывается?
Не подтверждается ли слух о том, что они рекламу в тексты сообщений вставлять будут?

Представляю:

Выделить код

Код:

-Привет, как ВИАГРА, 100% РЕЗУЛЬТАТ ЗА 20 СЕКУНД ПОСЛЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ!!!!!!!! дела?
-Задров, да POR-N, DOW-NLOA-D PONR FREE!!!!!! вроде ничего...

:D

Ой, не дай бог... Такими вещами не шутят ;)

Попросил R&Q дописать, вежливо послали.

Да, но аську используют как рекламную площадку. А jabber как сюда вписывается?

А как сюда вписывается OSCAR? Рекламу показывает не протокол, а клиент.

реклама по оскару передается внутри протокола

Автоматчик НКВД

А как сюда вписывается OSCAR? Рекламу показывает не протокол, а клиент.

Vednier

реклама по оскару передается внутри протокола

На самом деле совершенно не важно протоколом реклама передается или нет. Важно поддерживает ли эту возможность клиент. А среди Jabber-клиентов такого нет ни одного...

Azathoth
По моему в Джаббере реклама даже не задумывалась...

Vednier

По моему в Джаббере реклама даже не задумывалась...

В данном случае это уже частности ;)

По моему в Джаббере реклама даже не задумывалась...

Будто в HTTP она задумывалась (-:Е

http://www.faqs.org/rfcs/rfc2616.html пишет:

The Upgrade header field is intended to provide a simple mechanism
   for transition from HTTP/1.1 to some other, incompatible protocol. It
   does so by allowing the client to advertise its desire to use another
   protocol, such as a later version of HTTP with a higher major version
   number, even though the current request has been made using HTTP/1.1.

:tongue2:

Jabber  не пользовалась-не знаю
MSN нравится больше чем ICQ,но поскольку ни у кого нет почты на hotmail и никто им не общается(из моего круга естественно) ,то остаётся только ICQ...

Леска

Jabber  не пользовалась-не знаю

Так что мешает? =)

Так что мешает?

как всегда-неизвестность.Что-то читала читала,так не поняла,чем он отличатся от аси и мсн.Вроде на очередной протокол тож не похоже.Сервер какой-то.Зашла на http://www.jabber.com ничё не поняла и ушла)

Э... http://jabber.ru?

Леска, чтобы воспользоваться джаббером достаточно скачать клиента, через него зерегистрироваться на каком-нибудь сервере( например, jabber.ru ) и можно приступать к общению.
если есть мыло на gmail - совсем замечательно, история чата будет храниться на гуглосервере а через джаббер можно общаться даже не устанавливая клиента (через веб интерфейс).
ты каким сейчас асечным клиентом пользуешься? и есть ли аккаунт на гугле?

Леска

Вроде на очередной протокол тож не похоже

Как раз очень похоже (-%Е

Dark-Demon

если есть мыло на gmail...

Извиняюсь за возможно тупой вопрос, но где зарегестрировать e-mail вида имя@gmail.com?  На google можно зарегестрировать только имя@googlemail.com.

obana-obana
Это одно и то же. username@gmail.com=username@googlemail.com

krigstask
Спасибо большое. Я знал что это тоже почта от google, но не знал что  это тоже самое =) :beer:

гм.. на gmail.com регистрируют мыло вида @gmail.com :)

obana-obana

Извиняюсь за возможно тупой вопрос, но где зарегестрировать e-mail вида имя@gmail.com?  На google можно зарегестрировать только имя@googlemail.com.

Это зависит от страны в которой живешь. В некоторых странах Европы Google потеряла права на торговую марку Gmail и вынуждена использовать googlemail.com

Unghost
Зарегестрировав e-mail вида username@googlemail.com, можно использовать его как username@gmail.com.:)

Подскажите, какие порты в фаере открыть. А то сейчас всё нараспашку.

Redisych
Для чего? Настройки-то какие?
5222, 5223. 443 иногда, но он и так открыт, наверное
Для передачи файлом можно что-нибудь типа 8010 ещё

krigstask
Спасибо, получилось. У меня ж для каждого приложения отдельно..
Сейчас ещё на сжимающий прокси заверну, и можно пользоваться.
Клиент Меринда :D Эх и наворотили...
Да, шустренько работает.

Redisych, может Миранда?

Azathoth
Официально так :)

Вот основная беда — нет нормального клиента. Хорошо я благодаря настойчивости да с помощью rurik добился работоспособности. Ну не сможет сделать это обычный юзер, бьюсь об заклад!



Всё кончилось тем, что сейчас леплю свою заточенную именно под Jabber сборку Miranda. Ситуация осложнена тем, что сервер официального сайта  лежит уже несколько дней. Для смайликов мне понадобился плагин IEView (странное совпадение, не находите?), а качнуть негде... Придётся ждать.

> Вот основная беда — нет нормального клиента.

что в твоём понимании есть "нормальный клиент"?


> Для смайликов мне понадобился плагин IEView

в топку смайлики :usch:

Нормальный клиент - тот, который не слишком много требует и хорошо платит.
Проблема в том, что нет нормальной системы. Точнее, не учтен опыт покойных товарищей в области регистрации и фильтрации.

что в твоём понимании есть "нормальный клиент"?

Тот, который любая тётя Груня поставит и запустит в работу.

в топку смайлики

Эт зря.. Минимализм сам по себе, конечно, хорош, но народ сейчас требовательный пошёл. Вон всякие майлру агенты с охотой ставят, потому что просто и красиво. Про тонкости протокола и децентрализованность не думают. И скайпы тётки знакомые на ура качают да регистрируют. Получается, ещё и удовольствие испытывают!

Тот, который любая тётя Груня поставит и запустит в работу.

Хочешь сказать, что для jabber нет нормального клиента? (Если речь вообще про XMMP).

Redisych

Вот основная беда — нет нормального клиента

Ага. Среди Миранды?

Хорошо я благодаря настойчивости да с помощью rurik добился работоспособности. Ну не сможет сделать это обычный юзер, бьюсь об заклад!

Когда я начинал пользоваться Яббером, я тоже считал себя обычным пользователем. Тем не менее, проблем у меня почему-то не было никаких (-%Е

krigstask
Пользователь с таким количеством постов на тематическом форуме не может считаться "обычным пользователем" :) Это как минимум "продвинутый". А продвинутым удаётся поставить что угодно и куда угодно.

Redisych
А чем, например, не устраивает тот же PSI?. Всё есть, смайлики тоже можно очень неплохие подключить. Анимированных, правда нет, но не думаю, что это такая большая проблема. Инструкций по его подключению опять же вагон.

Redisych, google talk попробуй

Shura
Когда-то же и у меня сообщений было меньше (-:Е
Да и сижу я только только в двух разделах, по большей-то части (-%Е

krigstask
igorsub
Выходит, что среди Миранды и Инфиума :)
Shura
PSI непонравился размером (9 Мб) и Квиктаймом (извращённым кажется, вроде FLASH игр).
Dark-Demon & ALL
Спасибо, у меня вроде получаться стало с этой мериндой :)
Вещь сама в себе, как я убедился, мощная, разбираться надо. Выкинул всё лишнее, все протоколы, теперь добавляю модули по одному, леплю мимнималистский клиент.

Redisych, миранда не умеет "ростер" и потому не может считаться полноценным jabber клиентом. Т.е. для меня лично идет лесом =)
Хотя в свое время я только ей и пользовался, ничего больше не принимая.

PSI непонравился ... и Квиктаймом (извращённым кажется, вроде FLASH игр).

С чего бы ему там быть???????? :o

Однако чтобы раскрыть тему клиентов следует заглянуть сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Jabber
ориентироваться на заголовок "Jabber-клиенты"

> леплю мимнималистский клиент.

гм... я наверно повторяюсь, но... попробуй google talk :)


> PSI непонравился размером (9 Мб) и Квиктаймом

qt - это графическая библиотека, а не квиктайм :)

Azathoth

миранда не умеет "ростер"

Можно подробнее?
Dark-Demon
Я посмотрю...

А вообще, ляпота получилась. R&Q vs Miranda IM
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/R&QvsMI.png

В принципе, Крыса для меня идеальный клиент. Всё есть и без излишеств. Кушает мало, настраивается просто и гибко.

Redisych, ростер это "продвинутый" контакт-лист. В связи с тем, что Jabber-клиент может подключаться сразу к нескольким серверам, то это надо как-то отобразить... Ростер разбивает отображаемые контакты по твоим аккаунтам на разных серверах.
Как-то в миранде нарвался на проблему. Аська не коннектилась и я подключил транспорт в jabber. У меня вытянулся контакт-лист и... Ужас что было с дублями в контакт-листе =) Ростер эту проблему решает на корню.
У меня сейчас 4 jabber аккаунта. З внешних и один внутренний "корпоративный". В Миранде я бы повешался... =)

Выходит, что среди Миранды и Инфиума

Тяжелый случай. :)

Redisych

Всё кончилось тем, что сейчас леплю свою заточенную именно под Jabber сборку Miranda.

Интересно было бы потом взглянуть, что значит "заточенную именно под Jabber".

Для смайликов мне понадобился плагин IEView (странное совпадение, не находите?), а качнуть негде...

Может  вы посчитаете странным совпадением и то, что она работает только под Windows?

obana-obana

Интересно было бы потом взглянуть, что значит "заточенную именно под Jabber"

значит то, что кроме этого протокола ничего не поддерживает.

Может  вы посчитаете странным совпадением и то, что она работает только под Windows?

Нет, не считаю. Это можно объяснить :)

Azathoth
0.8.0 alpha build #8
Roster control
Оно?

Redisych

0.8.0 alpha build #8
Roster control
Оно?

Я так полагаю подразумевается Miranda? У них действительно в changelog появились упоминания о ростере, но что они под этим подразумевают я не в курсе ;) Надеюсь таки сподобились реализовать. Тогда Миранда реабилитируется в моих глазах =)

build #9
Уже есть Roster Editor :rock:

но... попробуй google talk

Не пойдёт, только с учёткой Gmail работает...

Ещё вопрос. Какой сервер наиболее стабильный? Что-то jabber.org запарил падать.

Redisych
Есть мысль, что это по пути до сервера проблемы. Нечего выбирать сервак на другом конце планеты...

krigstask
А я выбрал из тех соображений, что у меня провайдер в Америке. Ну так и по земле напрямую пускал, нишиша.

Redisych
ya.ru, jabber.ru
Сам сижу на первом - никогда проблем не было. Про второй тоже ничего плохого не слышал.

> Какой сервер наиболее стабильный? Что-то jabber.org запарил падать.

talk.google.com :)

> Не пойдёт, только с учёткой Gmail работает...

в сете выше сказанного, а также тоо, что гтолк хранит переписку на сервере и уведомляет о новых письмах, назревает вопрос - а очень нужны другие учётки? :)

Dark-Demon
Я лично ушёл с GTalk и ни разу не пожалел

krigstask
Ушёл потому что он плохо работал?

Dimanish
Я бы сказал, криво. Родной клиент никуда не годен, с моей любимой Псёю постоянно вылезали Гуглёвые ограничения, я и бросил

Ну что, кроме ya.ru, jabber.ru и talk.google.com ничего не пользуют?


Смотрите прикол.

Redisych
Я на jabber.se

Добавлено Sun Feb 24 21:51:42 2008 :

Смотрите прикол

И чего?

И чего?

Ну, в смысле, теперь каждый норовит свою аську выпустить

Про тонкости протокола и децентрализованность не думают. И скайпы тётки знакомые на ура качают да регистрируют. Получается, ещё и удовольствие испытывают!

Просто им друзья почту на mail.ru нарегали. Так за ней проще следить. По крайней мере так с половиной моих друзей.

Redisych

В принципе, Крыса для меня идеальный клиент. Всё есть и без излишеств. Кушает мало, настраивается просто и гибко.

Жаль, что только для вас.

krigstask

Я на jabber.se

Аналогично.

Полностью перешёл на Jabber.

Однако!
По приблизительным оценкам конца позапрошлого года Jabber лишь немного уступал AIM/ICQ. Я приятно удивлён

Таки ждем когда jabber будет опережать аську по количеству пользователей :)
З.Ы. наблюдаю тенденцию увеличения пользоватлей jabber даже не смотря на засилие мобильных icq клиентов.

Честно говоря , какая-то непонятная статистика.
Вот например yandex тоже завёл жабер сервер и все пользователи, зарегистрировавшие почтовые ящики автоматически получают жабер-аккаунт, их тоже наверное сразу посчитали. Но по факту ведь очень не многие из них пользуют джабер для общения.

Shura
Конкретно в случае с Яндексом всё не совсем так, для получения Яббер-учётки надо предпринять ряд телодвижений

krigstask
я ничего не делал, просто настроил psi и всё автоматом подхватилось

Shura
А, да, теперь уже так. Ещё полгода назад надо было предпринять больше действий.

krigstask пишет:

Dimanish
Я бы сказал, криво. Родной клиент никуда не годен, с моей любимой Псёю постоянно вылезали Гуглёвые ограничения, я и бросил

гм.. что за ограничения?

tenshi
Чтоб я помнил... vCard не изменить, например (nickname отсутствует как класс), ну и вообще как-то постоянно что-то травмировало меня (-:Е

ИМХО надо радоваться тому, что все больше и больше людей перебираются на jabber. Ведь как известно ICQ съедает моск :) А то что яндек так же предоставляет jabber аккаунты так это очень даже хорошо, возможно что вскором времени количество пользоватлей icq придет к нулевой отметке, покрайней мере в нашей стране.

Попробовал JAJC. Вроде неплохой, но тоже со своими геморами. Заведение учётки — не интуитивно, чат неоптимален, надо дорабатывать напильником. Вообще, многие функции неочевидные. Ещё и профиля кусок зачем-то в D&S валяется, хотя сам клиент портабелен. Откатился на глюкодром из альфа-запчастей Миранды.

krigstask пишет:

tenshi
Чтоб я помнил... vCard не изменить, например (nickname отсутствует как класс), ну и вообще как-то постоянно что-то травмировало меня (-:Е

попробовал, никнейм замечательно сохраняется.

М-да... К Gmail прикручивается Миранда, только что попробовал. Но почему-то связь с другими серверами, так скажем, не постоянная. Несколько дней назад послал запрос на авторизацию с jabber.org, он наконец пришёл. А в реальном времени кричу-свищу, ничего не приходит.

--------
Дурдом.. Это, оказывается, запрос из гаджета почтового ящика приходит :D  Значит, я могу говорить только с самим собой.

QIP Infinum с GTalk аккаунтом у меня  нормально работает :)

Redisych
ЙАЙЦ, по-моему, принципиально не блещет интуитивностью. Он вроде Tkabber'а, другим берёт.

tenshi
Ага, сейчас уже сохраняется. Ну и прекрасно (-:Е

Ну пользовал хваленый jabber как-то - не понравился. Щас qip infium наворачивают тоже нравиться перестает. Разработчики постоянно усложняют. Миранду Coffee пользовал - хорошая штука, но приводила к синим экранам почему-то. Крысу пробовал, да легкая но логин ввожу и без пароля и вхожу в контакт лист свой же без авторизации - щас оно исправлено? Аська qip и qip infium тоже глючат бывают. Агент вообще лажа - с каждой сборкой тяжелее и хуже, но точно не лучше. Skype без оффлайна, а msn имеет кривой оффлайн. Gtalk простецкий но коннект терял тож как и аськи qip. Срочно опять займусь тестом для себя: jabber, miranda coffe, К&Q крыса.

torg
По-моему, кто-то путает асечные клиенты и протокол/сеть Jabber

Jabber клиент ставил с их сайта. Клиентов таких много. Но неважно разберусь потом еще с jabber.
Мне не понравилась поддержка qip - её там нет. В ответ вы получите отписку написать на форуме. У меня желание и отпало пойти на форум. Видно им не нужен стабильный клиент qip и qip infium.

Приведу аналогию поддержки по email handycache, не im клиент конечно, но автор хочет работать над своей программой и пользователя не оставляет наедине со своей проблемой.

torg

Jabber клиент ставил с их сайта

Кого — их? Jabber это протокол, на котором основываются масса сетей, как открытых, так и корпоративных. В каждой сети есть масса серверов (не менее одного), а так же клиентов. QIP Infium отлично работает, пробовал учётки на разных серверах.

torg

Jabber клиент ставил с их сайта

Оп-па... Это с какого? На jabber.org есть, конечно, список клиентов, да вот проблема — всех вообще

Хм вопрос такой возник, хочу на работе для сотрудников поднять свой jabber сервер. Есть ли смысл его ставить если в общении будет задействовано всего 14 компов ?

Квизац_Хадерач
Интересно, а какие ещё есть варианты для корпоративного IM? :)

sentaus
Да никаких вариантов нет :) Просто директор увидела фишку с корпоративным чатом гдето и тоже хочет такое. А я как поклонник jabber думаю все это дело в jabber и сделать :)

Интересно, а какие ещё есть варианты для корпоративного IM?

Lotus Sametime (IBM), Microsoft Office Communications Server (MS)...

NET SPEAKERPHONE
Network Assistant (без сервера)
NTS iChat
VMSClient

Гоните, гоните этого на 7-м эксплорере! :D:D:D

Не знаю, насколько это интересно в этой теме, но Mozilla Labs разрабатывает XMPP-компонент на JavaScript (НЕ клиент) для использования в Weave и потенциально в других расширениях.

Квизац_Хадерач

Есть ли смысл его ставить если в общении будет задействовано всего 14 компов ?

Ну-у-у... Э-э-э... Всё равно ведь что-то придётся ставить, так ведь?

Redisych
Мне просто лень что то ставить еще :D
З.Ы. По секрету скажу я еще и Виста пользователь :whistle:

Ну-у-у... Э-э-э... Всё равно ведь что-то придётся ставить, так ведь?

Ога придется. Думаю все же оставноиться на jabber.

Смотрю, внизу Адсенс подвинтил:

Qip - самая удобная аська
Бесплатная аська без рекламы! Много скинов, защита от спама. Смайлы.

Администратору
Надо бы в исключения добавтить, а то коллектив развращает :D:D:D

ego
Ну вот и чем им xmpp4moz не угодило?
Имхо, Мозилла Лабс в последнее время все больше занимается подглядыванием и клонированием чужих идей.
Сначала они начинают штырить какой-то свой Соц-компонент для ФФ, явло слизанный с Флок, теперь надо гнаться за Сеймплейсом, а то, ай ай ай, Спайсберд-то использует для ИМ xmpp4moz...
Особенно смешит "Unfortunately Javascript doesn't normally have any good IPC mechanism that could be used to do this synchronization."
Лол, в багзилле баг на тему IPC весит лет 7, патчи готовые есть, и даже мейнтейнер есть, но включать в дерево так что-то и не стали...

Vednier

Ну вот и чем им xmpp4moz не угодило?

Лицензией. Преобразование GPL v.3 -> MPL/GPL2/LGPL2 невозможно.

Лол, в багзилле баг на тему IPC весит лет 7, патчи готовые есть, и даже мейнтейнер есть, но включать в дерево так что-то и не стали...

Этот патч даже компилируется с трудом, не говоря о том, что автор и ревью-то не запрашивал. Сам собой что ли патч должен на дерево влезать?

ego
Если это такой плохой патч, то зачем автор периодически обновляет его в соответвии с последгним транком и вообще им еще ковыряется? Не умней ли было навалиться и всеже довести его до ума?

Что касательно лицензии, то налицо мы имеем Линукскапец...
Опенсорс лицензии не совместимые с с ОпенСорс лицензиями...
Почти как Википедия - свободная от свободы энциклопедия :))

Vednier

Если это такой плохой патч, то зачем автор периодически обновляет его в соответвии с последгним транком и вообще им еще ковыряется? Не умней ли было навалиться и всеже довести его до ума?

Спроси у автора и навалитесь вместе в конце концов ;)

Опенсорс лицензии не совместимые с с ОпенСорс лицензиями...

Добро пожаловать в реальный мир

Vednier

Что касательно лицензии, то налицо мы имеем Линукскапец...

Ерунда.

Опенсорс лицензии не совместимые с с ОпенСорс лицензиями...

Кто сказал "несовместимые"? Вообще GPL для того и придумана, чтобы открытый код в закрытые проекты не утаскивали.

krigstask
Настолько совместимые, что такие проблемы совместимости?
Ну вот еще пример, Викизание работает на BSD лицензии, ВИкипедия - на GFDL- берем новую статью из викизнания, заливаем в Википедию - все ок, так можно, меняем одну букву и все - назад в Викизнание залить уже нельзя - несовместимые лицензии.
Конечно, я понимаю, что это все не просто так придумано. а чтобы хитрые дельцы, вроде МС не могли утянуть код, заюзать его, а или предьявить еще потом претнзии...
Но проблема в том, что эта хорошая и отчасти вынужденная задумка потихоньку вырождается в абсурд. Дух закона постепенно расходится с буквой.

Vednier
Какие "такие проблемы совместимости"? То, что нельзя брать чужой код и делать с ним, что твоя душа пожелает (например, включать в свой проект, чтоб потом им торговать) — это не проблема совместимости. Полностью совместимых лицензий быть не может, иначе это разные лицензии.

Но проблема в том, что эта хорошая и отчасти вынужденная задумка потихоньку вырождается в абсурд. Дух закона постепенно расходится с буквой

Ваше решение этой надуманной проблемы?
Не вижу никакого расхождения, между прочим. GPL ограничивает свободу делания чего угодно, закрепляя свободу использования и делая предмет лицензирования общественным достоянием. Отличная вещь, по-моему.

krigstask
Моё решение этой надуманной, но, к сожалению, реально присутвующей проблемы - ориентирование копилефтной защиты на предотвращение несанкционированного проприетарного использования кода, а не создание невозможности взаимной компоновки продуктов под открытыми лицензиями

Vednier

Моё решение этой надуманной, но, к сожалению, реально присутвующей проблемы - ориентирование копилефтной защиты на предотвращение несанкционированного проприетарного использования кода, а не создание невозможности взаимной компоновки продуктов под открытыми лицензиями

Это словоблудие, а не решение.

Ещё раз: разработчик решил, то выпустит свой продукт под GPL3, это его решение, он отдаёт себе отчёт в том, что его код не может быть включён в проекты под "чересчур открытыми" лицензиями типа LGPL (либо он лицензию сменит). Если я веду проект под BSD-лицензией, то я понимаю, что не могу включать в его состав "принципиально свободные" компоненты под той же GPL3. "Проблема" не в лицензиях, а в многообразии взглядов людей на то, как результат их труда становится доступным другим людям. "Своих" лицензий тоже хватает, между прочим, открытых и не очень.

Где "линукскапец"-то? Померещился?

Позиция "ничего не делать, бутерброд еще не настолько сильно заплесневел" - это вот как раз словоблудие.
Проблема суть в том, что из за чехарды с лицензиями постоянно происходит дублирование сущностей и увеличение энтропии. Ладно, я отчасти понимаю все эти [мат] конторы, которые выпускают говенный софт за деньги - тут лежит ничем не истребимая жажда нарубить капусты, отсюда и препоны движению кода, но вот самопроизводство палок и засад в опенсорсе я понять не в состоянии. Имхо, больная какая-то тенденция. Максимум - я могу допустить, что текущая больная ситуация вызвана противостоянию проприетарщине, а если нет - тогда уж точно ЛинуксКапец.
И Мозиллакапец тоже.

jabber рулит полюбому
аська говно, мсн не пользовался, не знаю.
очень долго сидел в аське но после знакомства с жаббером понял что аська такое же говно как ие по сравнению с мозиллой.

Вот это я понимаю позиция!!!
Самое главное - аргументированная, тут не поспоришь.

Vednier

Проблема суть в том, что из за чехарды с лицензиями постоянно происходит дублирование сущностей и увеличение энтропии

"Загрязнения экологии" не происходит? Я предлагаю использовать поменьше красивых слов, а то непонятно, в чём проблема-то.
Кстати, насчёт того патча, от которого сыр-бор разгорелся — что-то мне сомнительно, что в лицензии дело. Отдельный кусок кода можно распространять и по другой лицензии, мне думается, так что в данном случае причина кажется надуманной

qip имхо самый простой и не требовательный

qip самый страшный с лица и средний по возможностям. Но, к счастью, только под винду (-%Е

krigstask
Чем это он страшный ? Тот же Psi по сравнению с Linux версией под винду гораздо страшнее.

Квизац_Хадерач
Ну не знаю, Psi выглядит очень даже хорошо, по-моему, никуда не выбивается из общей темы, а qip этот... Бр-р-р \-%Е

krigstask

не знаю как в Linux , под виндой у квипа выбор шкурок достаточно большой а в QIP Infilum вообще кроме этого  настройка вида встроенная ;)

krigstask
Под линуксом Psi это да. Там все в тему вписывается и красиво и удобно в плане функционала. А вот под виндой Psi ну ни как не вписывается в тему.
З.Ы. QIP Infilum третий день использую, и таки единственное неудобство это то, что нельзя поставить свое статус сообщение в jabber :(

Z&N

не знаю как в Linux , под виндой у квипа выбор шкурок достаточно большой

Шкурки идут в лес. Тема должна быть одна на всех.

Квизац_Хадерач

А вот под виндой Psi ну ни как не вписывается в тему

Это чем же? Уж года два ей пользуюсь, не раздражает совершенно

Ну мне не нравиться :) Как говориться на вкус все фломастеры разные (с)

Сойдёмся на том, что страшнее tkabber jabber клиента нет. -)

Dimanish
Ну Мистик с тобой точно не согласиться. :)

krigstask

Шкурки идут в лес. Тема должна быть одна на всех.

Истина как обычно где-то между =)
С одной стороны, почему бы не иметь возможность использовать шкурки? А с другой - наличние шкурок не говорит о нормальности программы...
Лично я не встречал ни одной программы у которой были бы нормальные скины, кроме дефолтного =)

Z&N

не знаю как в Linux , под виндой у квипа выбор шкурок достаточно большой

А в Linux куда как более гибкие возможности для оформления внешнего вида программ на уровне менеджера окон.


Не помню, проскакивала ли эта ссылка...
http://vonderer.blogspot.com/search/label/jabber
Советую почитать серию "Почему XMPP?" тем кто плохо представляет что такое Jabber.

Azathoth тогда тем более :lol:

кип полюбому удалено
аська удалено потому что на моем инете не пашет никак. т.е. пашет но уж очень плохо. даже хуже чем глубоко ненавистный мне майл ру агент. подключается долго и не всегда результативно. теряет сообщения. в общем удалено. то ли дело джаббер. даже при пинг до яндекса около 800 мсек коннектится за секнуды, работает шустро и с удовольствием.

Замечание п. 3.3
Sergeys

RedNaxi в QIP Infilum есть и джаббер и м-агент :lol:

RedNaxi
на самом деле, джаббер жрёт трафика куда больше, чем icq, поскольку основан на xml

Shutnik
Сколько раз уже пережёвано про трафик... Можно подумать, icq на сжатом plain text

krigstask
может и не на plain text, я не интересовался особо, но в любом случае в jabber информации передаётся больше, причём именно из за xml

Shutnik

может и не на plain text, я не интересовался особо, но в любом случае в jabber информации передаётся больше, причём именно из за xml

И что? Вот ODT тоже на XML, а места занимает меньше чем бинарный DOC...
Надо не гадать, а проверять так оно или нет. Мне лично лениво =)

ODT - пакованный формат.

Al_H
И?..

Al_H

ODT - пакованный формат.

Я повторю. И?
Не скажу что траффик XMPP меньше чем у аськи, я лично не проверял и ничего по данному поводу не знаю, могу даже добавить, что XMPP использует юникод, что должно увеличивать траффик. Вот только траффик этот, пусть даже будет превышать траффик аськи  два раза (что кстати сомнительно) все равно на столько низок, что его может позволить себе любой.

icq :/

ODT - пакованный формат

XMPP тоже поддерживает сжатие

ego

Да ну? И когда ты видел сервак, который поддерживает сжатие?

TLemur
При чём тут сервак? Возможность есть? Есть. А в аське нет.
И потом, на одном из форумов встречал, что аська жрёт трафика в разы больше джабера, правда не знаю насколько адекватным было тестирование.
Еще вроде прям в этой ветке кто-то упоминал, что все асечные клиенты таскают с сервера рекламные баннеры, а если не будут таскать, то их сервер вышибать будет.

TLemur пишет:

ego

Да ну? И когда ты видел сервак, который поддерживает сжатие?

Ejabbered, Openfire, Jabberd2 и другие серверы поддерживают сжатие трафика (XEP-138). Клиенты не отстают

Shura
И что мне твоей возможностью - хлеб намазывать?
Скажи, а Миранда тоже таскает?

ego

Спасибо за наводку.

TLemur
не знаю, последний раз пользовался аськой года 3 назад, а мирандой не пользовался вообще. Ставить, экспериментировать нет никакого желания.

Поставил QIP Infium2007
При запуске просит пароль на учётную запись вида ***@qip.ru или предлагает зарегистрировать оную. При попытке пропустить данное недоразумение закрывается совсем. Это что, они XMPP сеть свою создали? А если мне не надо, я хочу свою учётку использовать?

Redisych
Для использования QIP Infium нужна учетная запись на их сервисе. После регистрации и захода под ней, вы добавите свои учетные записи ICQ, jabber и mail агента. Увы без учетной записи QIP пользоваться инфиниумом нельзя.

Что, правда? Это зачем такой бред придуман?

Перепишут всех. QIP-у видимо не дают покоя лавры AOL и Skype.

А если мне не надо, я хочу свою учётку использовать?

Redisych а необязательно ею пользоваться, у меня отключена и всё :)

Добавлено Mon Jun  2 00:21:15 2008 :

Что, правда? Это зачем такой бред придуман?

krigstask там под неё обещают что будут  всякие разные сервисы :lol:

Z&N
Думаете, она спит? Может, только притворяется? Возможности небывалые нарисовались: UIN-ы, JID-ы, файлы...

Redisych :lol::angel:

Может я что-то упустил, но у меня и без этого работает. Правда я давно его не обновлял (да и пользую редко), но точно не помню ничего похожего на ***@qip.ru

Sergeys
Я начинал пробоватись QIP Infium c RC1  и там уже была так называемая учетная запись КИП. имхо она не нужна, но уж разработчикам виднее как свой продукт развивать.

Слышал, что на них наехала AOL с требованием прекратить развитие проекта или сделать протокол ICQ в их клиенте не основным, из-за этого такая чехарда с собственными аккаунтами.
А вообще то, что насильно внедряют jabber - хорошо, глядишь кто-то на нём и останется.

имхо она не нужна, но уж разработчикам виднее как свой продукт развивать.

Это тестовая версия. В финале её вроде можно будет отключить

Слышал, что на них наехала AOL с требованием прекратить развитие проекта или сделать протокол ICQ в их клиенте не основным

На кого наехала?

На кого наехала?

Видимо на QIP

а у меня в QIP 8070 сейчас такая вот проблема - не сохраняются сервисные сообщения, т.е. кто когда вышел/зашел в сеть. Пробовала уже удалять и ставить заново квип - проблема остается(( Может, подскажете, что делать?

п.с.1 такая же проблема возникала и в версии 8060

п.с. не знаю, но может инфа пригодится при решении проблемы:
ОС - Виста, Браузер - Мозилла, дополнительно установлена ICQ (на экстренный случай)

Ну что ж, популяризуют jabber - это хорошо. Авось действительно люди станут пользоваться им, а не аськой.
Хоть и не люблю qip, но за это им спасибо.

Читал, что ICQ до сих пор популярно разве что в России и Турции. В Азии есть что-то свое, в США популярен MSN, в Европе - Skype. Посему - нынче рулят мультипротокольные клиенты :)

Erik в Азии правит большой пингвин.... и это не линух, это QQ.
П.С. Насчет мультипротоколасогласен.

ICQ до сих пор популярно разве что в России и Турции

У нас аська популярна имхо в основном среди студентов юзающих мобильные icqклиенты вместо смс`ок  :)

Читал не так давно, что с нынешними ценами на смс передача одного мегабайта информации через смс стоит больше, чем тот же мегабайт, но с хаббла :)

Добавлено Tue Jul 15 22:59:00 2008 :

Scarab пишет:

Erik в Азии правит большой пингвин.... и это не линух, это QQ.
П.С. Насчет мультипротоколасогласен.

Они вроде обещали линукс-клиента выпустить в этом месяце. Но с такой эмблемой гнать проприетарщину просто кощунственно.

У нас аська популярна имхо в основном среди студентов юзающих мобильные icqклиенты вместо смс`ок  smile

Скорее среди бландиночек и офисного планктона.

'блондиночки и офисный планктон' тоже бывают полезны
;)

'блондиночки и офисный планктон' тоже бывают полезны

Особенно блондинки ;)

Особенно блондинки ;)

Ну вот, ты меня понял :)

У нас аська популярна имхо в основном среди студентов юзающих мобильные icqклиенты вместо смс`ок  smile
Скорее среди бландиночек и офисного планктона.

Ну вот, опять. По этому поводу смотрите http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 60#p244960 и далее по течению.
У меня большинство знакомых за очень редким исключением либо предпочитают ICQ, либо не знают, что такое интернет-мессенджер. Среди очень редких исключений половина - с этого форума. И что, я общаюсь в основном с блондинками и офисным планктоном?

>_<
не надо все воспринимать так близко к сердцу) тут же ж так, just for fun

Al_H
Если вы о

6. Пользователи ICQ и любой другой сети, кроме Жабра

, то я не согласен с этим пунктом. Каждый выбирает то, что ему удобно. Но вот дело в том, что в большинстве своем пользователи аськи все же блондинки, студенты, офисные люди. Я не утверждаю что все пользователи аськи студентки блондинки подрабатывающие в офисе :) Есть очень много достойных людей сидящих в аське и игнорирующих джаббер и наоборот. Как говориться на вкус все фломастеры разные, но jabber таки лучше :P

Да уж
Кто кричит, что студенты — бездельники, которым только дай покрасноглазить, кто их в один ряд с блондинками ставит. Полное впечатление, что народ студентов никогда не видел

Но вот дело в том, что в большинстве своем пользователи аськи все же блондинки, студенты, офисные люди.

А я говорю, что, во-первых, обобщения оскорбляют и не имеют смысла. Если девушка выбирает мужа по принципу "все высокие парни - дураки, по крайней мере, те двое, которых я знаю", это ее личные трудности, но Вам эта статистика ничего не даст.
Во-вторых, ICQ обрела популярность по принципу снежного кома, как сейчас ФКонтакти, и всякий, у кого большая часть знакомых в ICQ, как правило, заводит себе ICQ. Так что Ваши суждения говорят в основном о Вашей нерепрезентативной выборке, а не о распределении внутри нее.

Полное впечатление, что народ студентов никогда не видел

Вот именно.

krigstask пишет:

Да уж
Кто кричит, что студенты — бездельники, которым только дай покрасноглазить, кто их в один ряд с блондинками ставит. Полное впечатление, что народ студентов никогда не видел

Так факультеты-то разные бывают. На факультете информатики — бездельники, которым только дай покрасноглазить, на какой-нибудь экономике и международных отношениях — блондинки. Про геологов не знаю :)

Erik
Ну так и зачем всех в кучу пихать? Ясно же, что это глупо

Полное впечатление, что народ студентов никогда не видел

Хех сам был студентом и скажу вам что все мои сокурсники сидели в аське почти безвылазно (учился на юрфаке), щас в основном знакомые студенты это из педагогических универов и училищ, так же поголовно сидят в аське :)

И у меня подавляющее большинство знакомых студентов и коллег по работе пользуются исключительно аськой.

"Студенты сидят в аське" и "В аське сидят студенты" — чувствуете разницу?
Кстати

"Студенты сидят в аське" и "В аське сидят студенты" — чувствуете разницу?
Кстати

Поборник языка вновь взялся за свой карающий меч? :)
З.Ы. Занудство тебе не к лицу krigstask ;)

Квизац_Хадерач
"Молодцу всё к лицу" d-:E
Я сам недавний студент, да ещё почти блондин, так что не потерплю!

Erik
Ну так и зачем всех в кучу пихать?

Он рупор, ему необходимо.

Al_H пишет:

Erik
Ну так и зачем всех в кучу пихать?

Он рупор, ему необходимо.

Ты путаешь рупор с совком :)

на раздел, где находиться тема не смотрели?
или начать раздавать замечания за флейм?

Sergeys да ладно тебе, люди общаются... тема то сама по себе ниачем, кроме флейма тут ничего быть в принципе не может быть.

Итак, имеем новую веху в развитии Jabber. Как я и говорил, открытость протокола позволяет компаниям без особых заморочек применять его для своих целей.
Встречаем Я.Онлайн.

P.S. Подключиться из PSI к серверу Яндекс пока не удалось =(

Azathoth

P.S. Подключиться из PSI к серверу Яндекс пока не удалось

Это странно, т. к. клиент Яндекса основан на Psi

Azathoth
Вообще Яндексовскому серваку уже полгода точно. И из Пси я к нему вроде подключался... Помню, что из Копыта точно (-:Е

Интересно, напоминает, как у Рамблера когда-то появился Odigo-клиент.
Кстати, интересно, наработки Odigo никто не использовал у себя?

Psi к яндексу замечательно подключется, сижу уже пол-года как
сервер xmpp.yandex.ru
порт 5222
Шифрование: если доступно
Аутентификация открытым текстом: Если включено шифрование

Хм.... Получаю такую ошибку при подключении:

There was an error communicating with the server.
Details: Stream Negotiation Error: Host unknown

При чем это не у меня Host unknown, это сервер так отвечает... :sick:

Вот дословный ответ сервера:

<stream:error>
<host-unknown xmlns="urn:ietf:params:xml:ns:xmpp-streams"/>
</stream:error>

Причем так с двух разных мест.

Azathoth
"Вы нас не знаете, и мы вас не знаем"
Попробуй другим клиентом

Все решилось.... Оказывается JID должен быть вида <name>@ya.ru вместо <name>@yandex.ru

Добавлено Mon Sep  8 14:24:18 2008 :
Хех... Даже уведомления о новых письмах приходят =)

С другими сетями контачит?

Redisych

С другими сетями контачит?

http://online.yandex.ru/faq

Redisych
Со всеми контачит

Вот столкнулся с такой "проблемой" в Jabber
Есть почти круглосуточно включённые клиенты дома и на работе. Ухожу на работу — ставлю дома приоритет, скажем, 0; сообщения все идут на работу. Ухожу с работы — приходится ставить уже -1, чтоб меньше нуля было, и сообщения шли домой. В принципе, можно было бы этим удовольствоваться, всё-таки на выходные я машину рабочую выключаю, да и дома перезагружаюсь, но "как-то неаккуратненько"... Есть ли предложения? (-:Е

krigstask
Может я чего не понял, но каких предложений ты ждёшь? Пользоваться jabber-клиентами, умеющими менять приоритет в зависимости от статуса?

Dimanish

Пользоваться jabber-клиентами, умеющими менять приоритет в зависимости от статуса?

В смысле?

Да нет, я к тому, что приоритет в итоге понижать всё время приходится. Сейчас у меня дома уже -3, вечером на работе придётся поставить уже -4 и так далее (-:Е

krigstask
Есть такая фича в некоторых клиентах, что каждому статусу вроде типичных "В сети", "Ушёл", "Не беспокоить" и прочее можно сопоставить приоритет.
К примеру, "В сети" - приоритет 50. Через 10 минут статус автоматически поменялся на "Ушёл"  приоритет 40 и т.д...
Для одновременного пользования jabber-клиентов на одной "учётке" в разных местах очень удобно. Я всего лишь об этом.

Ну дык это как бы не совсем то. С этой штукой мою "проблему" не решить, приоритет будет падать всё время

krigstask, а если на время отсутствия ставить одинакоые приорететы и дома и на работе?

Azathoth
Идея в том, чтоб сообщения приходили именно туда, куда я еду (-:Е

krigstask, это понятно, но в таком случае они будут приходить и туда и сюда, т.е. ты их не пропустишь... И можно автоматизировать переключение приорететов через статусы.

При участии Azathothа был поставлен ряд острых опытов, показавших, что на моём сервере сообщения без указания ресурса болтаются, пока не появится ресурс с приоритетом выше всех.

Например:
[uli]"дом" с приоритетом 0, "работа" — 7. Все сообщения идут на работу, кроме тех, что посылаются конкретно домой;[/uli]
[uli]выставляю на работе тоже ноль — высланные просто по моему JID болтаются на сервере, пока я не повышу его где-нибудь[/uli]

Remote control ещё крутейшая вещь, надо его покрутить

krigstask
А чем же всё-таки не подходят клиенты с разными приоритетами на разные статусы?
Ставишь на онлайн - 10, на отошёл - 5
Если ты дома, то на работе статус "отошёл" (5), дома - "онлайн" (10), значит все сообщения идут домой. Когда ты на работе - наоборот, "онлайн" (10) на работе, "отошёл" (5) - дома

Дома висит emacs с приоритетом 5. Приходишь на работу - запускаешь емакс с приоритетом 10. Как получить сообщения, пришедшие домой пока ты был в пути до работы?

В этой ситуации с помошью "удалённого управления"

Shura

А чем же всё-таки не подходят клиенты с разными приоритетами на разные статусы?

Ну Psi автоматически менять приоритет пока не умеет, а другого ставить не хочется (-:Е

Если ты дома, то на работе статус "отошёл" (5), дома - "онлайн" (10), значит все сообщения идут домой. Когда ты на работе - наоборот, "онлайн" (10) на работе, "отошёл" (5) - дома

Вопрос был только по поводу того времени, когда я в дороге (-:Е

А не проще форвардить на работе домашний клиент через ssh? :) Идеальная синхронизация ;)

Scarab
Э-э-э... нет (-%Е

krigstask
Э-э-э... почему? :(№);*9

Внешнего IP ни у кого нету, а прокидывать каналы лень (-:Е

В новостях сообщают, что сервера ICQ в очередной раз легли... А я как бы в домике :)

memini
Никакой стабильности у вас (-%Е

memini пишет:

У меня не лежит ничего :))

*почтительно кланяясь*
Поздравляю, сэр!

А я как бы в домике :)

Erik, Рупор народной культуры
Поздравляю, сэр! А как насчет общения с ICQ-контактами? Или их всех нужно в Жабр перетянуть?

Erik
Хе-хе, а я помню, как у тебя спрашивал, водишься ли ты в Яббере, а ты брыкался и говорил, что у тебя и так уже ICQ и MSN

Al_H
Примерно так же, как у ICQшников насчёт общения с Ябберовцами.

Вы не поняли, я имел в виду, что просто так ICQ выбросить нельзя именно по причине распространенности. В том числе, среди тех, с кем хочется или приходится общаться. И если части первой категории можно навязать неуважаемый мною Жабр, то остальной ее части, и всей второй категории - никак. За последнее время я встречал 1 (одного) человека или иное разумное существо с Жабром, но без ICQ, и >>80 (много) с ICQ, но совсем без Жабра. Если мне после этого будут говорить "не знаю, а я одним Жабром прекрасно обхожусь", мне остается такое существо только поздравить, но это не мой путь.

05-10-2008 15:31:13
И как-то странно повторять много раз звучавшие аргументы.
К тому же, как я уже говорил, мне сложно уважать сеть, не перенявшую ничего из опыта Odigo. Поэтому ICQ и Жабр в чем-то главном глубоко ущербны.

Al_H
Так Erik вроде и не призывал никого бросать ICQ.

К тому же, как я уже говорил, мне сложно уважать сеть, не перенявшую ничего из опыта Odigo. Поэтому ICQ и Жабр в чем-то главном глубоко ущербны

Это чуть ли не обязательное указание интересов при регистрации?

krigstask
Все течет, все меняется. ICQ и MSN у меня до сих пор есть, да только меня в них нет :) В последнее время я к VoIP тяготею как-то. Как-нибудь нужно будет глянуть третью версию ekiga, да и telepathy тоже вроде что-то интересное.
Al_H
Кого нужно было — перетащил. Если вдруг понадобиться резко пообщаться с существом в ICQ или MSN — смахну пыль с аккаунта, благо kopete мультипротокольный.

смахну пыль с аккаунта, благо kopete мультипротокольный.

Erik, вопросов больше не имею.

Это чуть ли не обязательное указание интересов при регистрации?

krigstask, а, помните. Заполнение интересов из дерева как часть процедуры регистрации, а не подразумеваемая скрытая возможность, назначение аватарок из библиотек, фильтр и поиск по над-категориям дерева интересов, и вообще, мощный фильтр. Как следствие - даже в таком корявом и долбанутом виде Одигой кого-то было найти можно, а ICQ для знакомства использовать как-то совсем не хочется.

Al_H

а, помните

Не-а, пришлось воспользоваться поиском (-:Е

Как следствие - даже в таком корявом и долбанутом виде Одигой кого-то было найти можно, а ICQ для знакомства использовать как-то совсем не хочется

Ну, в Яббере для реализации этого пришлось бы пожертвовать другими плюсами, да и не думаю, что было бы удобно искать по категориям интересов среди хотя бы десяти миллионов пользователей. Так что ущербность эта спорна.

Как следствие - даже в таком корявом и долбанутом виде Одигой кого-то было найти можно, а ICQ для знакомства использовать как-то совсем не хочется.

По-моему не стоит путать социальные сети и программы передачи мгновенных сообщений.

Сидящие в одной комнате с тобой разработчики мобильной версии QIP'а — неистощимый источник интересных фактов из жизней внутренностей ICQ

Ну так поделись, если не секретная информация. Штази отдыхает? :)

Erik
Ху из мистер Штази? (-:Е

Ну вот сегодня узнал, что когда при перемещении контакта из группы в группу слетает авторизация — это тоже особенность протокола. Только в официальном клиенте это обходится какой-то хитрозадой транзакцией

что было бы удобно искать по категориям интересов среди хотя бы десяти миллионов пользователей. Так что ущербность эта спорна.

По-моему не стоит путать социальные сети и программы передачи мгновенных сообщений.

Оттестировано на живых существах. Я когда пользовался Одигой, сам знакомился, и со мной знакомились. И то что мессенджеры плохо это нынче позволяют, говорит о кривизне мессенджеров. Почему-то во времена расцвета Одиги никакой проблемы в поиске/фильтрации не было. Вот и получается, что для знакомства теперь уже нужна отдельная социальная сеть. Только не убеждайте меня, что висящая в фоне страничка, за счет Ажакса пожирающая мегабайт 10 в день - это нормальный способ знакомиться. И потом, какие именно сети имеются в виду? Те, в которых мало участников? ФКонтакти, в котором Вы указываете реальные имя-фамилию (иначе смысл сервиса теряется)? ЛЖ, который по сути своей блог, то есть он изначально предназначен тоже не для знакомства, а для ведения дневников?
Если лыжи не едут, это не значит, что никакие лыжи не предназначены для езды.

10-10-2008 00:45:00
И не говорите мне, что один друг и четыре хороших приятеля - это результат знакомства в неприспособленной для этого системе.
Я вообще не понимаю, как можно разделить систему для знакомства и систему для общения? Разве что связь капитанского мостика с камбузом.

Al_H

И не говорите мне, что один друг и четыре хороших приятеля - это результат знакомства в неприспособленной для этого системе.
Я вообще не понимаю, как можно разделить систему для знакомства и систему для общения? Разве что связь капитанского мостика с камбузом.

Вообще-то в jabber есть конференции. Конференции на такую тему, на сякую. По таким интересам и по сяким. Для знакомств и общения простор огромный.

Al_H

И то что мессенджеры плохо это нынче позволяют, говорит о кривизне мессенджеров

Не надо путать. Про ICQ не скажу, а Jabber заточен на общение, а не на знакомство.

Почему-то во времена расцвета Одиги никакой проблемы в поиске/фильтрации не было

Ну раз она такая распрекрасная, что ж загнулась-то?

ФКонтакти, в котором Вы указываете реальные имя-фамилию (иначе смысл сервиса теряется)?

Во-первых, это препятствие? Во-вторых, если уж совсем не хочется, можно ведь и не указывать, так?

ЛЖ, который по сути своей блог, то есть он изначально предназначен тоже не для знакомства, а для ведения дневников?

И чего? А Одига эта изначально предназначена для общения, а не для знакомства

Ну вот, теперь теряйся в догадках

Поясните следующий момент:

Q: Разговариваешь с человеком все нормально.... потом допустим он говорит что выходит, но его статус в offline не сбрасывается, и с этгго момента tabsrmm не может доставть сообщения... и так минт около 10!!! И вот когда он миранда пишет, что он в оффлайне то все как положено стает
A: это значит, что пользователь просто выключил клиент и не сделал logout и по этому сервер считает что он в сети ещё 10 минут после чего переводит его в offline.

10-минутная адержка перед сбросом статуса — особенность протокола, или её можно настраивать? IMHO, очень долго, порой шлёшь в пустоту сообщения как дурак, а связи нет, оказывается.

Redisych
включите в своём мессенджере отправку сообщений с подтверждением

indi
Включено...
Ошибка выдаётся, если корреспондент пропал во время беседы. Если же подключиться после пропадания, обнаруживаешь зависший контакт, к которому сообщения бодро улетают, как в оффлайн.

Это мы про какой протокол-то?

Ну, например в джабере так. Использую Psi.

А, да. Есть такое дело. Ну от этого никуда не деться, если клиент не откликается. Разве что в настройках сервера время ожидания до отключения поставить поменьше.
У меня и в аське такое было.

Да, Джаббер...
А по что на сервере такой большой промежуток ставят? Надеятся, что у кого-то настолько плохая связь, что пакет раз в 10 минут проходит :D:D:D

Ну скорее всего пытаются уменьшить трафик. А то наверняка между крупными джаббер серверами довольно много служебного трафика ходит, не считая самих сообщений.

Народ, кто гугл-толксом пользовался всерьез? Как оно работает в сравнении с jabber.ru? Есть ли смысл на него переходить?

Вроде работает, проблем не замечал.

Я пробовал месяца 3 назад, чё-то с гугла на гугл отправлялось, а на другие сервера нет... Хотя, у миранды какой-то моддированный под гугл плагин сейчас используется...

Dracula
Я пользовался, да и до сих пор пользуюсь (правда уже в качестве "одного из"). Нормально всё работает. Кое-чего не умеет (типа конференций), ну да без недостатков сейчас ничего нет.

Modex
Это програмулина гугловская не умеет, или вообще сам сервис?

Dracula
Переходи на ya.ru

Dracula
Программулина.
Сервак, правда, тоже довольно ограниченный по всяким приблудам типа PEP и пр.

А что, к jabber.ru есть претензии?

Проблема: общаюсь через транспорт с аськиными контактами. Почему-то для них я в состоянии невидимости. Где переключается?

krigstask

А что, к jabber.ru есть претензии?

Есть :)

Рассказывайте

krigstask
Всякие приблуды типа PEP отключены, так как не работают :)
Но самое главное, что у меня нестабильный коннект с jabber.ru. Как я понимаю, частично это косяки провайдера, частично - самого jabber.ru. Так как когда провайдер не косячит, отключается только jabber.ru, учётки на других серверах работают нормально.

Что-то jabber.ru совсем радовать перестал - за сегодня раз пять связб с сервером терялась с сообщением ping timeout. гугловский сервис потестил - что-то не айс, из пиджина так ни к одной конфе не смог подключиться. Смотрю сейчас в сторону jabber.org Есть о нем какие-нибудь мнения?

Dracula
Есть. Примерно 15% времени offline.

03-11-2008 09:38:47
Сегодня случилось что-то с моим ICQ аккаунтом. Не могу подключиться ни через один из трёх транспортов. Ладно, качнул крысу, вбил данные. Пишет, "Вы подключаетесь слишком часто". Что, мне надо реже общаться через их сеть ? :rolleyes:

Dracula
О jabber.org мнения нет, но есть мнение о довольно стабильной работе чежского сервера jabbim.com. За рекламу просьба не считать. -)

Dimanish
сам юзал?

сам юзал?

Юзали, юзали :) Хороший, стабильный сервер. По крайней мере сейчас ^__^

анные. Пишет, "Вы подключаетесь слишком часто". Что, мне надо реже общаться через их сеть ?

Это ограничение на количество подключений-отключений, чтобы заработало надо минут 10 - 15 ничего не трогать и тупо ждать. Маразм, конечно. Но зато это же раскрутецкая мегапопулярная асько:P

Quicksilver tears
а он с гугл талк не дружит? Что-то запрос на авторизацию не проходит ни оттуда ни туда remote-server-not-found

Да, у них там какой-то косяк, наслышан (-:Е

Обидно, у меня почти все jabber контакты из гугла.

Опробовал таки сегодня расширение SamePlace и остался очень доволен. Хотя оно и не лишено своих недостатков. В общем популяризация jabber идёт очень быстро. Один qip сколько дает новых пользователей, хотя те в большинстве своём просто не знают, что именно такое jabber и делают очень много раздражающего. Но будем надеяться, что в скором будущем все будет много лучше чем сейчас.

Обидно, у меня почти все jabber контакты из гугла.

Dracula я как то пиджином пользовался(правда под виндой) все нормально было с контактами из GTalk

Крошка Ру
Да с пиджином все нормально. Мы о jabbim.com

Dracula ага, а то сразу не въехал :lol::angel:

Долго ищу и не могу найти транспорт для yahoo. Был когда-то yahoo.jabber.no , но сейчас не работает.

къадий
поищи здесь
http://jtalk.ru/?a=serverlist

Ну вот сижу я теперь в этом Jabber  c пустым списком контактов ,ну и чё?  ;)
Часто перечисляемые баги и краши протокола ICQ мною за все годы (4 г.) замечено не было.Так что преимущества Дж-ра перед ICQ  я так и не выявила,(с точки зрения простого пользователя) по случаю чего мне кажется,что всё это сводится лишь к моде пользоваться "не тем,чем все остальные"
А уж когда решила почитать про какие-то там безумные транспорты и что их нужно искать,и что периодически они не работают..а ну нафиг нафиг. :dumb: (Я отлично понимаю,что при желании всего этого добиться можно,но зачем же так сильно перенапрягаться,чтобы в итоге получить тоже самое ,что уже есть?)

Леска

Ну вот сижу я теперь в этом Jabber  c пустым списком контактов ,ну и чё? 

И сидите дальше.

Так что преимущества Дж-ра перед ICQ  я так и не выявила,(с точки зрения простого пользователя) по случаю чего мне кажется,что всё это сводится лишь к моде пользоваться "не тем,чем все остальные"

Убеждать не будем. Во всяком случае, не буду.

Я отлично понимаю,что при желании всего этого добиться можно,но зачем же так сильно перенапрягаться,чтобы в итоге получить тоже самое ,что уже есть?

Сколько раз уже говорено: для перебрасывания ссылками и комментариями уровня "боян" и ")))" ICQ вполне подходит. Если это — Ваш уровень, то и не надо ничего менять.

Леска
Ну, наверное и в аське у тебя когда-то был пустой контакт лист?

Леска

Часто перечисляемые баги и краши протокола ICQ мною за все годы (4 г.) замечено не было.Так что преимущества Дж-ра перед ICQ  я так и не выявила,(с точки зрения простого пользователя)

Что-то слабо верится. Я за 4 года наблюдал около трёх (а может и больше, не считал) блокировок со стороны серверов ICQ. Когда отключали целые страны. Плюс немеренное количество проблем со сторонними клиентами при "улучшении" протокола.

по случаю чего мне кажется,что всё это сводится лишь к моде пользоваться "не тем,чем все остальные"

Это со стороны всегда кажется что "не тем, чем все остальные". Так происходит всегда, когда пользуешься чем-то ограниченным и вдруг тебе дают что-то, имеющее больше возможностей, первая мысль: а зачем мне все это нужно, я все равно этим не пользуюсь =)
Но через некоторое время привыкаешь и открываешь для себя много полезного.

Уговаривать смысла никакого нет. Зачем? Ты ведь даже еще не пользовалась Jabber'ом. Просто взяла, повертела в руках и сделала выводы, не попробовав ничего по сути ;)

Azathoth
Я бы сказал "плюсадын"! :)

Леска
Ты попробуй, а потом делай выводы! ;)
Имею свой жаббер сервер и очень доволен - имею независимость от внешнего мира, конференции и жаббер бота! ;)

,но зачем же так сильно перенапрягаться,чтобы в итоге получить тоже самое ,что уже есть?)

Леска неа, ощущения совершенно иные ;)

Леска

Ну вот сижу я теперь в этом Jabber  c пустым списком контактов ,ну и чё?

Это как купить двд-плеер и любоваться его внешним видом при отсутствии дисков для просмотра. :)

Леска, если вежливо попросишь, то форумчане поделятся с тобой своими джаббер-адресочками и заполнят твой контакт-лист ;)

А можно и по профилям пошоркаться просто (-:Е

как бы поиск по серверу тоже никто не отменял
http://s41.radikal.ru/i092/0811/48/3f9594302f5at.jpg

Тут я склонен согласиться с Al_H: поиск безлик =)
Другое дело что он в общем-то не всем нужен... Поиск подразумевает общение ради общения, что устраивает далеко не всех.
Пройдет время и контакты станут появляться. Тут главное не молчать про свой jabber аккаунт.

кстати по поводу КЛ [вернее говорить ростер], то он быстро заполниться если пользоваться конференциями :)

Santo, просто любопытно, а почему ростер вернее?

поиск безлик =)

Да дело же не в этом

Поиск подразумевает общение ради общения, что устраивает далеко не всех.

Так вот если ты все-таки пользуешься поиском, обнаруживаешь, что пользоваться им невозможно. По никнэйму - да. Но как найти кого-то по интересам, например, если интересы формулируются как придется и практически ни у кого не заполнены? Аналогчино, даже найдя человека, невозможно определить, кто это. Тут можно сказать - на то и общение. А зачем нам видеть человека при общении, зачем слышать его голос? Зачем запоминать и смотреть на ники? Можно каждый раз с каждым собеседником общаться как с анонимом, и заново в разговоре открывать его для себя... если терпения хватит.
Аналогичный пример - кто-то говорит, что у него кэш в Файрфоксе плохо работает, а ему на это - кэш мало кому нужен. Ну так вот если мы им пользуемся, он и работает плохо. А функция, которая уже реализована, должна работать хорошо. И потом, если все в общем в курсе, что автомат задаром денег не дает, никто и не будет пытаться, даже если в его меню будет соответствующий пункт. Тут то же самое - все уже в курсе, как работает поиск, и раз за разом пытаться пользоваться им - значит быть динозавром. Сначала мы создаем инструмент, который не работает, а потом говорим - вот видите, никто им не пользуется - значит, никому он и не нужен.

Al_H

Сначала мы создаем инструмент, который не работает, а потом говорим - вот видите, никто им не пользуется - значит, никому он и не нужен.

Что касается меня, то в мой ростер попадают люди, с которыми я уже до этого успел поговорить и которые оказались мне интересны. Даже если бы я видел все их интересы, то все равно не пользовался бы поиском. Потому как интерес сам по себе ни о чем не говорит. Я заранее не знаю будет ли этот человек мне интересен. А находяться интересные люди либо на форумах, либо в конференциях.
Однако тут надо пояснить, что я не ищу их специально. В смысле не стремлюсь к общению ради общения. Это происходит само по себе. И я никогда не жаловался на недостаток контактов. Наоборот, стараюсь ограничить их количество.


Al_H пишет:

вот видите, никто им не пользуется - значит, никому он и не нужен

Azathoth пишет:

Другое дело что он в общем-то не всем нужен

Выделение мое =)

16-11-2008 04:04:20
И еще недавно обнаружил что пользователей QIP (которые перешли на QIP Infinum) легко "уговорить" использовать Jabber.
Они и сами не подозревают что уже используют этот протокол. Встречал случаи, когда даже подозревали и при регистрации использовали ник в qip jabber аккаунте, потому что их не устраивали безликие "циферки" =)

Erik
джабберовская терминология просто, поэтому и вернее, чаще всего люди говорят не КЛ, а именно ростер: "напиши мне в ростер", "добавь меня в ростер" и т.д. :)

Al_H
Если вам нужен конретно поиск по интересам, самый верный выход именно зайти в конференцию с нужным интересом :)

у меня люди попадаю в ростер также как и у Azathoth, в основном.

Пользуюсь jabber где-то полгода (локальным сервером). Контактов jabber раза в 1,5 больше чем icq (icq через транспорт). Постоянно сижу на конференциях, получаю rss в jabber (анекдоты, погоду, курсы валют), часто смотрю новые сервисы на сервере  :) в icq конференций нет :P  Пользуюсь шифрованием GPG (да свои завтраки я считаю интеллектуальной собственность). Нравится клиент gajim (ОС: GNU\Linux Debian Etch).
Кстати, большинство пользователей jabber IT-шники так что найти людей с которыми можно поговорить на интересующие темы не проблема.

Джаббер - ерунда полная. Очень плохой и неудобный вещь. Сделан без царя в голове. OSCAR гораздо оптимизированнее, компактнее и надежнее.

Почесал2.0
С возвращением (-%Е

Замечание п. 3.7 (и 2.15)
Sergeys

Почесал2.0
no comments. попутного ветра и удачи Вам.

Почесал2.0

Welcome back.

Замечание п. 3.7 (и 2.15)
Sergeys

Надо же, ещё помнят :) Даже приятно.

Замечание п. 3.7 (и 2.15)
Sergeys

Тебя забудешь (-%Е

Замечание п. 3.7 (и 2.15)
Sergeys

Ну вот, AOL запустил XMPP-шлюзы для доступа к ICQ и AOL.

Настало утро на деревне :) Он их еще год назад запустил, наверное.

Сколько раз уже говорено: для перебрасывания ссылками и комментариями уровня "боян" и ")))" ICQ вполне подходит. Если это — Ваш уровень, то и не надо ничего менять.

Да,что и нужно большинству пользователей :)

Что-то слабо верится. Я за 4 года наблюдал около трёх (а может и больше, не считал) блокировок со стороны серверов ICQ. Когда отключали целые страны. Плюс немеренное количество проблем со сторонними клиентами при "улучшении" протокола.

А зачем мне врать?Если б такое было замечено,однозначно мне бы такое не понравилось и я бы этого не умалчивала.Наверно мне просто везёт;)

Леска, если вежливо попросишь, то форумчане поделятся с тобой своими джаббер-адресочками и заполнят твой контакт-лист

Уже :D

Леска

Да,что и нужно большинству пользователей

Мы за них, безусловно, рады.

Сколько раз уже говорено: для перебрасывания ссылками и комментариями уровня

Еще раз, почитайте http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 60#p244960 , там как раз на тему.

Дано - Miranda 0.7.13 Unicode
Требуется
1 - русификация
2 - интеграция с FF and TB


Help for :dumb:

68agasfer
1.  http://addons.miranda-im.org/index.php?action=display&id=103
2. ???

Redisych пишет:

68agasfer
1.  http://addons.miranda-im.org/index.php?action=display&id=103
2. ???

1. СПС:beer:
2. Панель или кнопка доступа в браузере. Пример  - кнопка "Открыть приложение для чтения почты" в ФФ.

Панель или кнопка доступа в браузере.

68agasfer
Shortcut Toolbar ? :)

Z&N пишет:

Панель или кнопка доступа в браузере.

68agasfer
Shortcut Toolbar ? :)

СПС!!!:beer:

Использую Mail.Ru Агент 5.2 (он показывает и контакты аси) и реже ICQ

shilan
Скажи, что ты в нём находишь? Должна же быть в нём какая-то фишка из-за чего люди им пользуются.

Shura
Он, просто, коллекционирует мусор в UA своего несчастного IE. :)

з.ы. Я себе два дня назад вместо Инфиума Миранду поставил и всё из-за отсутствия поддержки MSN, который мне по работе нужен, блин.

Lain_13

з.ы. Я себе два дня назад вместо Инфиума Миранду поставил и всё из-за отсутствия поддержки MSN

А что, транспорты уже не в моде? =)

Azathoth
Заколебался я с этими транспортами. В миранде проще. Это если учесть, что миранду я уже успел обвешать кой-какими плагинами.

мыло.ру агентами пользуются похоже, когда дальше своего но этого мыла.ру и не заходили ;) жалко их

Lain_13

Заколебался я с этими транспортами.

А в чем проблема, можно полюбопытствовать?
У меня только с одним видом транспортов проблемы возникают. Это транспорты в ICQ. Там первая проблема общая для всех альтернативных клиентов - переодическая смена протокола. И вторая - ограничение у AOL на количество подключений с одного ip.

Разведка доносит: вот непосредственно сейчас у многих ICQ отвалилась.

Да, Квипы и Аськи 5.1 не работают.

отрубили негодяи. и чет не могу скачать qip 9018, походу все более менее известные серваки с qip перегружены в хлам.

*пару мгновений назад нашел таки. на варезнике.*

PS. бесполезно 9018 тоже на icq 5.1 работал. :(

Дык вот новый 9020 http://qip.ru/

ICQ в очередной раз внесла изменения в свой протокол.
Настоятельным образом рекомендуем Вам обновить Ваш QIP до версии 9020 на сайте www.qip.ru!
Приносим извинение за доставленное неудобство! И как обычно никакой рекламы!
С Уважением, администрация QIP.ru

З.Ы. А Миранда как пахала,так и пашет :D

Из-за соседних столов сообщают: "Мы тут ни при чём!"
(-%Е

memini
Из контакт листа дружно поисчезали иконки квипа :lol:, заменившитсь на icq 6 :(

вчера как чувствовал-установил SamePlase, пока разбирался что твориться  сидел в нём :lol:

Сменя протокола аси не только блокирует работу многих клиентов, но и способствует падению многих программных форумов. :)

memini
Дело не в крутости Миранды, а в том, что ей везёт — она прикидывается другой версией ICQ. Говорят, сегодня прикрыли доступ "версии 5.1", под которую маскировалось большинство альтернативных клиентов.

но и способствует падению многих программных форумов.

igorsub у меня вообще интернет сегодня отрубается каждые 10-15 минут , к чему бы это:rolleyes: неужели проблемки с ICQ дают подобный побочный эффект :lol:

Не поленился и вспомнил асечный пароль — kopete работает. Но упорство, с которым асечники кушают свой кактус, достойно восхищения.

memini
В последнем случае дело не в везении, а в распространённости (видимо). Прикрыли то, подо что больше всего альтернативных клиентов маскировалось.

За что купил, за то и продаю.

И что, за полтора года плугин не обновлял ни разу?

:offtopic:
Это всё фигня :) . Представьте какой поднялся бы вопль, если бы Mozilla внесла в чёрный список старые версии Flash плагина (все кроме 10-го).

МММ, начал осваивать джаббер потихоньку. Пока делаю это из инфиума.
Не подскажет ли мне кто, хороший джаббер-клиент под вынь. Чтобы транспорты прикручивались нормально и чтобы был фильтр/поиск по конференциям/комнатам (в пси нормального фильтра нету).
Пасиба.

miranda-im

эх, ее настраивать заколеблешься... Я тут на приглаживание фубара добрых 4 часа убил (и то не все вышло). повторять подобное, но уже с мирандой, не вижу смысла =))

Зайчик Ben
Есть очень много готовых сборок. Да и нет в ней ничего сложного. Я на "голой" три года сидел, лишь только потом "наворачивать" начал...

Jabber... Jabber никогда не заменит ICQ или MSN, потому что не имеет единого сервера...

Странно, что в РФ популярна ICQ, а не MSM, потому что в США и Европе наоборот... Наверно свой номер Аськи легче запомнить, чем свое мыло :D

Миранда маскирует Асю под 8 весию протокола, а Квип под последнию...

Странно, что в РФ популярна ICQ, а не MSM, потому что в США и Европе наоборот... Наверно свой номер Аськи легче запомнить, чем свое мыло :D

Русские математики цифры лучше запоминают :)

На самом деле в мире есть только 2 страны, где ICQ занимает лидирующее положение - Россия и Германия.

Не знаю, почему в Германии так, но в России это была первая IM, поэтому её положение легко объяснимо.

А у Jabber проблема не в децентрализации, а в отсутствии чётких стандартов протокола и развитие по принципу "кто в лес кто по дрова".

Почесал2.0 пишет:

А у Jabber проблема не в децентрализации, а в отсутствии чётких стандартов протокола и развитие по принципу "кто в лес кто по дрова"

"Большие новости!"
Мужики-то не знают.

"Большие новости!"
Мужики-то не знают.

Будешь утверждать, что GoogleTalk полностью соответствует стандарту? :lol:

"Большие новости!"
Мужики-то не знают.

Сколько существует "стандартов" для передачи файлов в Jabber? ДОфига и больше. Обычно работает только 1, да и то по праздникам и с большим скрипом (да ещё и через большую задницу "благодаря" XML, ну никак не приспособленному для передачи двоичных данных). Через аську файлы кидаются просто на ура.

Кроме того в Jabber нет нормального механизма подтверждения того, что сообщение доставлено. Сервер просто тупо отсылает сообщение и забывает о нём.

Кроме того большой трафик из-за XML. Слишком жирный трафик.

Ну и так далее..

Через аську файлы кидаются просто на ура.

(шепотом) я раньше тоже так думал

Почесал2.0 пишет:

Кроме того большой трафик из-за XML. Слишком жирный трафик.

Скажу словами одного уважаемого человека =)
Господин, на дворе 2009 год ;)
Не стоит забывать и о сжатии траффика, которое Jabber позволяет и о шифровании траффика.

Почесал2.0 пишет:

Через аську файлы кидаются просто на ура

Я наверно сильно невезучий, но у меня наблюдается обратная картина... Аська за шлюзом, а шлюз с серым провайдерским ip, т.е. как минимум два NAT'а проходят пакеты. Jabber пересылает файлы, хотя и не всегда. Зависит видно и от структуры сети принимающей стороны, а Аська показывает полную неспособность...

Почесал2.0

Кроме того большой трафик из-за XML. Слишком жирный трафик

Доказательства в студию.

Кроме того в Jabber нет нормального механизма подтверждения того, что сообщение доставлено. Сервер просто тупо отсылает сообщение и забывает о нём

Что-то я подобного и в аське не замечал. А оно надо?

Кроме того в Jabber нет нормального механизма подтверждения того, что сообщение доставлено. Сервер просто тупо отсылает сообщение и забывает о нём.

Странно, а как же опция в Миранде: "Отправлять сообщение медленнее, но с подтверждением"? :)
У меня она стоит по умолчанию, а насчет "медленнее" - одна микросекунда роли не играет.

Что-то я подобного и в аське не замечал. А оно надо?

Если в "родном" ICQ-клиенте (если честно - я НИКОГДА в жизни с ним не работал) - то может быть и нет такой системы подтверждений. А вот в Миранде и по джабберу, и по icq-протоколу, повторюсь - есть такие опции подтверждения. Работаю они незаметно - т.е. если все в порядке, сообщение дошло до адресата, то никаких подтверждений не поступает, но вот если сообщение не ушло - тогда и появляется предупреждение. Всё логично!

эх, ее настраивать заколеблешься... (...) но уже с мирандой, не вижу смысла =))

В принципе, если человек (исключая присутствующих) :) всю жизнь имел дело ТОЛЬКО с кнопкой типа "отправить сообщение" - тогда действительно, трудно... :) А так, никогда в жизни не видел ничего более удобного и наглядного, чем настройки Миранды в режиме "Эксперт" (это еще при том, что у меня стоит порядка 10 плагинов)... Ребенок разберется! Даже в режиме "эксперт".

Через аську файлы кидаются просто на ура.

(шепотом) я раньше тоже так думал

И я тоже так думал. :) Но если честно - НИ РАЗУ не удавалось осуществить такой фокус.
Впрочем, мои настройки клиента можно отнести к параноидальным :) (включая всякие системы защиты от спама и т.п.) - кто знает, может дело в этом...

По сути Миранду можно сравнить с ФФ и ТВ - по количеству существующих для нее расширений, локализаций и простоты в использовании, а также активности в ее разработке и обновлении (включая и аддоны)... Я использую ее и для общения по "аське", и по джабберу. Лично для меня главное в Миранде - это возможность шифрованного соединения по SSL и использование шифрования сообщений при помощи нехитрого плагина + GNU PG.

Удобство Миранды еще и в том, что стоит она у меня в portable-варианте, на флешке, причем в криптоконтейнере, созданном при помощи Truecrypt (равно как и ФФ + ТВ).

Жалею только, что большинство моих друзей и коллег предпочитают тупо сидеть на всяких "рамблеровских" проприетарных сборках, а также на самом протоколе ICQ, равно как не имеют ни малейшего представления о принципах шифрования сообщений.

А для организации (с любым количеством сотрудников) очень легко поднимается в локальной сети локальный джаббер-сервер ejabberd, позволяющий общаться без подключения к внешним серверам. Лично я потренировался - в течение 5 минут поставил сервер, еще три минуты ушло на настройку двух тестовых portable-сборок Миранды у сотрудников в отделе. ОЧЕНЬ удобно!

А вот в Миранде и по джабберу, и по icq-протоколу, повторюсь - есть такие опции подтверждения

Вот если это только в Миранде, то никаким стандартом и не пахнет.

Честно говоря, я не в курсе - потому что другие клиенты, повторюсь, никогда не устанавливал - настолько меня удовлетворяет Миранда...

Ну, а если такое подтверждение есть только в ней (и причем тут "стандарты"(?) - просто существует удобная опция получения отклика от сервера - она и не обязана должна быть кем-то "утверждена") - еще один повод на нее перейти. Тем более, софт выходит под open source.

Лично я за многие годы использования никаких недостатков в ней не увидел, а уж сколько протоколов она поддерживает - пальцев на руках не хватит сосчитать.

Rosenfeld пишет:

Ну, а если такое подтверждение есть только в ней - еще один повод на нее перейти. Тем более, софт выходит под open source

Во-первых, свои личные костыли до стандартизации никого не интересуют. Это оставим ICQшникам.
Во-вторых, по поводу перехода — см. мой UA. И её открытость, а тем более протоколы, которые мне не нужны, опять-таки лично меня не интересуют.
Есть три приличных XMPP-клиента: Psi, Gajim, Tkabber. Ещё mcabber рулит, конечно, но он в другой весовой категории.

и причем тут "стандарты"(?) - просто существует удобная опция получения отклика от сервера - она и не обязана должна быть кем-то "утверждена"

Я участвовал в остром опыте — Miranda-Psi, проверяли как раз это подтверждение. Пси не шлёт ничего в ответ, так Миранда это сообщение мне перепосылала по несколько раз. Нафиг-нафиг, ждите XEP, кому это надо.

В Psi фильтра конференций нету :angry:

... что-то Вы как-то слишком зло и агрессивно...

Если кто-то из open source  разработчиков ИМ-клиентов обманул Ваши ожидания - не стоит перекладывать свое разочарование на обычных пользователей, которые предпочитают использовать только ТО, что им(!) лично удобно... Тем более - я просто выше делюсь своим опытом и НИКОМУ ничего не навязываю... Если уж у Вас лично что-то не получилось в общении с Мирандой (а у других почему-то получилось!), :) то проблемы, как говорится - на Вашей стороне... :)

см. мой UA.

Зачем мне смотреть? Что я там нового или интересного для себя найду? :)

Rosenfeld

Если кто-то из open source  разработчиков ИМ-клиентов обманул Ваши ожидания - не стоит перекладывать свое разочарование на обычных пользователей, которые предпочитают использовать только ТО, что им(!) лично удобно...

Да мне жалко, что ли? Пользуйтесь, я же не против. Я излагаю своё мнение по поводу Миранды вообще и подтверждений в частности. И объясняю, что эти подтверждения — костыли.

Если уж у Вас лично что-то не получилось в общении с Мирандой (а у других почему-то получилось!),  то проблемы, как говорится - на Вашей стороне...

Ну это как сказать.

Зачем мне смотреть? Что я там нового или интересного для себя найду?

Например, причину, по которой у меня "не получилось" с Мирандой.


Агитплакат: http://www.ljplus.ru/img4/n/e/neldoretta/45731489yr8.png

Например, причину, по которой у меня "не получилось" с Мирандой.

А что ты тогда здесь забыл, если у тебя с Лисой "не получилось"? :lol:

Keepun
Твоего мнения спросить забыл.

Дружище krigstask, я в самом деле (и без всякого ёрничания!) не хочу с Вами ссориться! ...
И в самом деле - было бы из-за чего! Не правда ли?!

Rosenfeld
Лично я пока и не собирался (-:Е

Keepun пишет:

Jabber... Jabber никогда не заменит ICQ или MSN, потому что не имеет единого сервера...

какая чушь.. всё равно, что про ё-mail-ы подобное написать, мол никто не пользуется

Jabber никогда не заменит ICQ и MSN не потому, что нет единого сервера, а потому что нет никаких побуждающих на переход вещей.

Вот как раз таковая зверская централизация ненужных im-ов и будет той самой побуждающей силой, которая вынудит уйти с этих замшелых протоколов на нормальные, где есть выбор чем пользоваться, а если есть желание, вообще свой собственный сервер заводить и не терять связи с внешним миром..

exlex
Вы так же далеки от реальности как Нью-Йорк от Окленда.

Последнее, о чем думает пользователь, это централизация или нецентрализация и поднятие собственного сервера.

Пять по географии? Мо-ло-дец.

exlex пишет:

Keepun пишет:

Jabber... Jabber никогда не заменит ICQ или MSN, потому что не имеет единого сервера...

какая чушь.. всё равно, что про ё-mail-ы подобное написать, мол никто не пользуется

В чем чушь? Слабо доказать?!
Чтобы на мыло письмо послать не нужно знать на каком сервере он зареган ;)

Кстати, в стандарте Jabber я не нашел фичу для линковки серверов, как для IRC.

Keepun пишет:

exlex пишет:

Keepun пишет:

Jabber... Jabber никогда не заменит ICQ или MSN, потому что не имеет единого сервера...

какая чушь.. всё равно, что про ё-mail-ы подобное написать, мол никто не пользуется

В чем чушь? Слабо доказать?!
Чтобы на мыло письмо послать не нужно знать на каком сервере он зареган ;)

Кстати, в стандарте Jabber я не нашел фичу для линковки серверов, как для IRC.

Jabber ID построен по тому же принципу, что и адрес e-mail. Пользователь Яндекс.Онлайн легко может послать сообщение пользователю Google Talk, т. к. оба сервера поддерживают межсерверные коммуникации - часть стандарта XMPP/Jabber.

ego пишет:

Jabber ID построен по тому же принципу, что и адрес e-mail. Пользователь Яндекс.Онлайн легко может послать сообщение пользователю Google Talk, т. к. оба сервера поддерживают межсерверные коммуникации - часть стандарта XMPP/Jabber.

А разве может юзер из сети Jabber.ru переписываться с юзером из GoogleTalk?

А разве может юзер из сети Jabber.ru переписываться с юзером из GoogleTalk?

Угу..

Пользователи двух серверов могут работать друг с другом, если серверы поддерживают межсерверную федерацию.

Keepun

А разве может юзер из сети Jabber.ru переписываться с юзером из GoogleTalk?

А что возникают сомнения? Может вы хотите об этом поговоить? ;)

Почесал2.0 пишет:

Последнее, о чем думает пользователь, это централизация или нецентрализация и поднятие собственного сервера.

ну удаленоюзеры вообще мало о чём думают.. но если будет думающая компания, то она не будет доверять свой корпоративный im каком-то постороннему дяде, а организуют свой и не будут отделены от всего мира.. так и юзеры бывшие там привыкнут к нормальному im и не захотят ничем больше пользоваться

открытые технологии всегда будут, а закрытые умрут вместе с компанией, которая их взрастила..

предупреждение п. 3.3
Sergeys

открытые технологии всегда будут, а закрытые умрут вместе с компанией, которая их взрастила..

К сожалению "аська" все еще жива :(
Щас кстати начинается "атака удалено юзеров" на конференции  jabber, в связи с активным продвижением qip инфиниум.

предупреждение п. 3.3
Sergeys

Да пускай лезут - атакуют. Лишь бы пользовались :)

ну удаленоюзеры вообще мало о чём думают.. но если будет думающая компания, то она не будет доверять свой корпоративный im каком-то постороннему дяде, а организуют свой и не будут отделены от всего мира.. так и юзеры бывшие там привыкнут к нормальному im и не захотят ничем больше пользоваться

Ну и, где массовый переход на джаббер-то? :) Что-то я не вижу толп "привыкших к нормальному im пользователей"?

Если и будет массовый исход с Аськи, то только на Skype :lol:

Остальное - прошлый век. И ничего нового они не предлагают.

Jabber = ICQ (и т.п.) + IRC (урезанная в возможностях)

MSN видеоконференции давно предоставляет, но Русским канала не хватает. A вот на Skype у многих, если не у всех, в Западной части России уже хватает канала :)

Людям нужна хотя бы одна действительно серьезная причина перейти на другую систему IM. Пока что таких причин нет и не предвидится.

Кстати точно так же было с Google Talk. Я помню статьи аналитиков, которые захлебывались предсказаниями, что Google Talk (и, соответственно, джаббер) теперь уж точно завоюет рынок IM, а всяким аськам, мснам и прочим яху мессенджерам наступит смерть и забвение.

Ну и где сейчас Google Talk?

Firefox поднялся именно на этом, он имел серьезное преимущество - сравнительно безопасный серфинг по сравнению с IE6 в то время, как весь мир страдал от червей и вирусов.

Keepun
:rolleyes:
Почесал
Не согласен.
Меня никогда не беспокоила безопасность серфинга. IE6 казался откровенно неудобным, я целенаправленно искал человеческий браузер.
О Google Talk я узнал, когда стал целенаправленно выбирать для себя IM. Привлекательного не увидел, потому не остановился на нём.
А причина может быть самой что ни на есть разумной: мы, продвинутые пользователи, имеем возможность влиять на ход истории интернета, выбирая более прогрессивные средства, меняя свои убеждения. А "стадные слои населения" зависят от нас и, как противовес, рекламы (асек, майлру, квипов).
Так вот, каждый на своём месте способен создать островок того, каким он видит этот мир.
Потому я (на данный момент), исходя из того, что мне больше нравится, ставлю народу Win2003, Firefox 3.0, Miranda IM (Jabber), и многое по мелочам. Изменятся мои взгляды, буду продвигать другое. И мне нравится, что многие вокруг меня пользуются правильными, с моей точки зрения, продуктами.

А сидеть если на пятой точке и причитать "ничего поменять нельзя, новое осваивать хлопотно и бессмысленно, всё поделено-определено, буду жить по-старинке", то да, ничего не изменится. Вспомните, 3 года назад, какой там ещё Файрфокс? Никто не слышал, да и не нужно было никому. Теперь же, благодаря сообществу энтузиастов, это один из основных игроков, которого боится сам Майкрософт.

Ну и, где массовый переход на джаббер-то? :)

Я думаю, QIP Infimum всех упёртых асечников пересадит, да ещё так, что они этого даже не заметят.

Я думаю, QIP Infimum всех упёртых асечников пересадит, да ещё так, что они этого даже не заметят.

Я отнюдь не "асечник". Но лично для себя не вижу для этого никаких предпосылок, чтобы "пересесть" на QIP Infimum.

С сайта разработчиков:

QIP Infium — это клиент с закрытым исходным кодом

Из их же FAQ'a:

Почему проект QIP c закрытым исходным кодом?

Чтобы исключить появление лже версий QIP cо зловредным кодом.

:) :) :)

Для меня это критичный показатель.

Равно как мне нужно от ИМ, чтобы он поддерживал SSL-соединение и OpenPGP-шифрование сообщений.

Есть такое в QIP?

Поддержка Plugins
На данный момент нет поддержки плагинов. Обычно поддержку плагинов добавляют, когда уже уверенно и стабильно работает основная программа, а т.к. сейчас идет доработка основного движка программы, то и говорить о плагинах рано.

Поэтому, уж извините, друзья, - Миранда и только Миранда! :) Много лет уже как! :)

memini
Нет, это 99% упёртых фанатов ICQ. :) Я такую корреляцию заметил, если человек окромя аськи ничего не признает, то он с высокой вероятностью qip пользуется. Таких можно просто пересадить с qip на qip infimum (разрабы сейчас явно именно этим занимаются). Далее наверно введут обязательную регистрацию на каком-нибудь "своем" jabber сервере, затем незаметно для пользователя в какой-нибудь версии пустят аську через свой транспорт и введут jabber-аккаунты, транслирующиеся в icq уины. И фанаты аськи даже не будут знать, что пользуются jabber :)

P.S. Сам я ни QIP, ни QIP Infimum не пользуюсь.

А сидеть если на пятой точке и причитать "ничего поменять нельзя, новое осваивать хлопотно и бессмысленно, всё поделено-определено, буду жить по-старинке",

Я пользуюсь тем, чем мне удобно, а говорю я про абстрактную пользовательскую массу. Которая никогда не перейдет, пока джаббер не предложит что-то действительно стоящее.

Вспомните, 3 года назад, какой там ещё Файрфокс? Никто не слышал, да и не нужно было никому. Теперь же, благодаря сообществу энтузиастов, это один из основных игроков, которого боится сам Майкрософт.

Я уже говорил, за счет чего поднялся Фаерфокс. За счет чего был толчок. Да и то, Фаерфокс за сколько там, несколько лет своего существования занял всего лишь пятую часть рынка.

Я думаю, QIP Infimum всех упёртых асечников пересадит, да ещё так, что они этого даже не заметят.

Я думаю, что этого не произойдет.

QIP c закрытым кодом потому, что он юзает открытый код Миранды :D

Я как-то ставил QIP для эксперемента и получал примерно такое:
"Не найден плагин Chat или tabSRMM"
:lol::lol::lol::lol:

Смысл спорить о преимуществах аськи и джаббера. Пока видим лишь то что в аське все более и более пользователей сами которые не понимают зачем им аська. А в джаббер приходят уже осознанно, стремясь получить максимально удобное общение с интелектуально развитыми людьми. Я не утверждаю что асечнеки все поголовно умнственно отсталые, просто в аське слишком МНОГО действительно отсталых умственно пользователей.  Особенно нервирует зависимость многих от аськи, когда пользователи ставят клиенты аськи на мобильные телефоны, что бы не растоваться со своей любимой тетей асей ни на секунду.

Ну и, где массовый переход на джаббер-то? :)

Я думаю, QIP Infimum всех упёртых асечников пересадит, да ещё так, что они этого даже не заметят.

Есть в этом доля правды

У вас там похоже все сплошь доктора наук, да?

Нет. Есть и "отмороженные" , но по сравнению с аськой их число минимально. Поймите, джаббер это имхо для тех кто делает осознаный выбор, а на аську тупо "подсаживают" ;)

Я не утверждаю что асечнеки все поголовно умнственно отсталые, просто в аське слишком МНОГО действительно отсталых умственно пользователей.

А я вообще общаюсь только с друзьями и знакомыми в аське. Среди них умственно отсталых нет, а до других мне пофиг. Или вы принадлежите к числу тех людей, которые ищут случайный контакты?

Всё-таки основное, что держит пользователей на ICQ - это сами пользователи. Т.е. большое количество пользователей. У любого можно спросить и он тебе даст свой номер ICQ. Поэтому народ и сидит. Зачем ему еще один клиент где нет ни одного знакомого? Да низачем. Не пойдёт он на него.
Джаберу, как уже было сказано выше, нужна некая "фича", которая смогла бы перевесить массовость ICQ. Но, такой фичи еще никто не то, что не реализовал, но даже и не придумал.

Ну и конечно, не последнее дело сам клиент, чтобы затащить массы нужен гламур и рюшки, X-Statusы, анимированные смайлы, кучи смайлов! чтобы всё прыгало и мелькало, чтоб побольше информации о собеседнике во всплывающей подсказке, его IP, клиент, географическое положение, локальное время и температура. Обязательно плагины, чтобы высвечивалась инофрмация какой трек пользователь сейчас слушает, передача файлов и даже больше - просмотр полученных картинок прямо в клиенте. Может быть даже доска, на которой можно совместно рисовать, да в конце концов небольшие сетевые игры как в нативном ICQ клиенте, вот чем можно завлечь людей. Сейчас же все клиенты довольно мрачны и малофункциональны. Да, они передают текстовые сообщения, но надо больше, нужен не пейджер, а центр коммуникации и совместных развлечений, как мобильный телефон - не просто телефон. А веб - уже не просто веб, а с социальным уклоном и интерактивностью. Вообщем социальщина, гламур и свистелки - вот что могло бы завлечь пользователя, но реально сейчас джабер ничего из этого предложить не может.

15-12-2008 16:25:48
Да, да и нужно ли это сегодняшним пользователям джабера? :)

Почесал
Когда я таки пользуюсь аськой, то как обладатель шестизнака становлюсь объектом атаки спамботов и любителей пообщаться. Поэтому аськой пользуюсь все реже и реже.

15-12-2008 16:30:50
Shura
Если джаббер обрастет всем тем , что вы перечислели я немедленно покину яббер :) Ибо он превратиться в то, от чего я щас стремительно ухожу.

Действительно, существующие Jabber-клиенты довольно унылы. А официального вообще нет. У рядового пользователя IM-сеть должна строго ассоциироваться с отдельным клиентом. Иначе он запутается.

У аськи - ICQ, у AOL - AOL Messenger, у майкрософт - Windows Live Messenger.

Shura
А ведь многое-то есть (-:Е
И игры тоже.

Почесал

Действительно, существующие Jabber-клиенты довольно унылы

Возможно. Только проблема в том, что клиенты ICQ ещё более унылы.

У каждого свой критерий унылости. Блондинкам важно, чтобы все блестело и переливалось, меня воротит от дизайна ICQ и рекламы в нем.
Поскольку для перехода на jabber как правило нужно хотя бы чуть-чуть пошевелить извилиной, там в основном люди, которым есть чем шевелить. Да и конференции намного лучше, чем индивидуальные запросы общения — больше шанс поучаствовать в интересной беседе.

Когда я говорил об унылости, я не имел в виду eye candy. Я имел в виду безыдейность, серость, отсутствие единого стиля, а также отсутствие понимания, что и для кого, собственно, делается.

krigstask

А ведь многое-то есть (-:Е
И игры тоже.

Можно с этого места поподробней?
Сам жду реализацию плагинов к Psi. Думаю, что это даст инструмент толковым людям для претворения своих идей в жизнь. Уж банальные-то крестики-нолики точно будут.

save-data пишет:

Если джаббер обрастет всем тем , что вы перечислели я немедленно покину яббер :) Ибо он превратиться в то, от чего я щас стремительно ухожу.

Вот о том и речь, что пользователи джабера кричат о том, что он должен стать популярным и вытеснить аську, но на самом деле не хотят этого, потому что они не будут ничем отличаться от "быдла". А так хочется выделиться. Тоже самое сейчас происходит с линуксом - все кричат "linux круче винды, все должны им пользоваться", а как только кто-нибудь выпускает какую-то вещь для самого начинающего пользователя сразу начинают плеваться - "да что за попса, да кому это нужно, только командная строка, все отсальное - не нужно". Т.е. опять же им реально не нужен массовый линукс, им нужно выделяться из массы. (Я сейчас не говорю обо всех пользователях linux, ну вы поняли). Так вот в том и заключается противоречие, что когда вещь становится массовой она автоматически становится попсой, мейнстримом. Так уж устроен мир и никуда от этого не деться. Станет Джаббер массовым - передовые гики найдут новую игрушку и будут утверждать, что она еще круче.

Почесал пишет:

А официального вообще нет. У рядового пользователя IM-сеть должна строго ассоциироваться с отдельным клиентом. Иначе он запутается.

Вот, точно. Большинство пользователей не может отличить названия клиента от названия протокола. И это тоже проблема.

Shura

Вот о том и речь, что пользователи джабера кричат о том, что он должен стать популярным и вытеснить аську, но на самом деле не хотят этого, потому что они не будут ничем отличаться от "быдла". А так хочется выделиться. Тоже самое сейчас происходит с линуксом - все кричат "linux круче винды, все должны им пользоваться", а как только кто-нибудь выпускает какую-то вещь для самого начинающего пользователя сразу начинают плеваться - "да что за попса, да кому это нужно, только командная строка, все отсальное - не нужно". Т.е. опять же им реально не нужен массовый линукс, им нужно выделяться из массы. (Я сейчас не говорю обо всех пользователях linux, ну вы поняли). Так вот в том и заключается противоречие, что когда вещь становится массовой она автоматически становится попсой, мейнстримом. Так уж устроен мир и никуда от этого не деться. Станет Джаббер массовым - передовые гики найдут новую игрушку и будут утверждать, что она еще круче.

Полностью согласен. Но беда в том, что некторые хотят сделать джаббер очень  популярным, что собственно его и убьет.

Почесал

Когда я говорил об унылости, я не имел в виду eye candy. Я имел в виду безыдейность, серость, отсутствие единого стиля, а также отсутствие понимания, что и для кого, собственно, делается

А где такое в аське есть?

Shura пишет:

Можно с этого места поподробней?

В Tkabber'е много чего есть, и игрушки всякие. И Coccinella тоже есть.

Shura пишет:

Станет Джаббер массовым - передовые гики найдут новую игрушку и будут утверждать, что она еще круче

Ну если будет, то и прекрасно (-:Е

А где такое в аське есть?

Есть.

Почесал
А научиться читать?

А научиться читать?

А, не так прочитал.

Ну я не знаю, как это описать.

15-12-2008 21:46:36
Я думаю что описать можно так, что если при упоминании какой-то программы или системы общения у вас не возникает ассоциаций с чем-то студенческо-наколеночным, то это именно то, про что я говорю.

Ну вы загнули, чувствую себя ламером :D

Я думаю, QIP Infimum всех упёртых асечников пересадит, да ещё так, что они этого даже не заметят.

А смысл,если "они этого даже не заметят" ? Никто из тех,кто сидит на Инфиуме не понимает нафиг сдался этот qip аккаунт джаберовский,когда в распрекрасном квипе работает и аська обожаемая и мэйл ру впридачу

А смысл,если "они этого даже не заметят" ? Никто из тех,кто сидит на Инфиуме не понимает нафиг сдался этот qip аккаунт джаберовский,когда в распрекрасном квипе работает и аська обожаемая и мэйл ру впридачу

Это уже не пользователю решать, ему всё объяснит отдел маркетинга. Вот что видит рядовой пользователь QIP, когда AOL в очередной раз меняет протокол? Он видит неработающую аську. Почему бы не заюзать Jabber в таких случаях в качестве резервного канала - до апдейта софтины? В результате тупой пользователь вдруг увидит, что новый QIP не отваливается даже когда у всех остальных аська не работает. Это чудо-программа, думает он, надо пользоваться ей.

Почему бы не заюзать Jabber в таких случаях в качестве резервного канала - до апдейта софтины?

Он скорее расстроится. что у него не работает аська и или будет всех просить, чтобы помогли её сделать обратно или (если более продвинутый) полезет на форум местный или на сайт разработчика и скачает новую версию.

Единственное отличие джаббера от аськи для пользователя будет в том, что в аське у него все контакты, а в джаббере нет никого. Поэтому класть он хотел на джаббер.

В результате тупой пользователь вдруг увидит, что новый QIP не отваливается даже когда у всех остальных аська не работает.

У меня один знакомый пересел на джаббер ради прикола (ну потестить, что это такое). Через месяц сервер, где он зарегистрировался, умер и больше никогда не возродился.

Почесал
Почему вы ищете причины не переходить на Jabber? Какой в этом прок?

Я не ищу причины не переходить. У меня нет причин переходить. :)

Через месяц сервер, где он зарегистрировался, умер и больше никогда не возродился.

Что мешает завести учетную запись на jabber.ru или jabber.org (на этом сервере к сожалению временами ужасный ping)
И когда говорят что вот в аське у меня все друзья, а в джаббере никого нет то это чушь. Я спкойно перешел на джаббер, тех кто мне действительно был нужен перетащи на джаббер, а остальные пускай так и пользуются "асечкой".

Почесал пишет:

Он скорее расстроится. что у него не работает аська.

Он не расстроится вообще - у него всё будет работать, но через Jabber. А он этого даже и не заметит.

У меня один знакомый пересел на джаббер ради прикола (ну потестить, что это такое). Через месяц сервер, где он зарегистрировался, умер и больше никогда не возродился.

А у меня первую аську увели через три дня, пароль был 123. И что?

Что мешает завести учетную запись на jabber.ru или jabber.org (на этом сервере к сожалению временами ужасный ping)

Вот видите, надо ещё думать, на каком сервере заводить, а то вдруг сервер канет в небытие. :) Вот из таких кирпичиков неудобств и непредсказуемости складывается фундамент ненависти.

Я спкойно перешел на джаббер, тех кто мне действительно был нужен перетащи на джаббер, а остальные пускай так и пользуются "асечкой".

А рядовой пользователь пользуется мессенджером для того, чтобы через него общаться, а не общается для того, чтобы пользоваться мессенджером.

16-12-2008 09:24:20

Он не расстроится вообще - у него всё будет работать, но через Jabber. А он этого даже и не заметит.

Как же не заметит, когда у него контакты отвалятся? Не все же на QIP Infium сидят. Тем более что-то я не совсем понимаю, как можно такое не заметить.

А у меня первую аську увели через три дня, пароль был 123. И что?

Я рад за вас :)

Вот видите, надо ещё думать, на каком сервере заводить, а то вдруг сервер канет в небытие. :) Вот из таких кирпичиков неудобств и непредсказуемости складывается фундамент ненависти.

Да, тут вы правы, думать - это большая проблема. E-mail вон как все из-за этого ненавидят.

16-12-2008 09:27:03

Как же не заметит, когда у него контакты отвалятся? Не все же на QIP Infium сидят.

Ну так это контакты отвалятся, а не он. И тут же потом будет диалог:
- У меня вчера аська отвалилась :(
- А вот у меня QIP Infimum - он не отваливается, переходи на него
- Супер.

Да, тут вы правы, думать - это большая проблема.

Именно. Пользователь думать не хочет, он хочет делать дело. Вот вы долго думаете над "православностью" молотка, когда вам нужно забить гвоздь? Я лично нет. Я просто иду и забиваю его и не хочу забивать себе голову ерундой, навроде происхождения его рукоятки.

16-12-2008 09:28:58

Ну так это контакты отвалятся, а не он. И тут же потом будет диалог:
- У меня вчера аська отвалилась :(
- А вот у меня QIP Infimum - он не отваливается, переходи на него
- Супер.

У тех, кто сидит на оф. клиенте аська не отваливается.

А те, кто пользуется альтернативными клиентами, те сами знают, что им нужно.

Вот вы долго думаете над "православностью" молотка, когда вам нужно забить гвоздь? Я лично нет.

Нет. Я просто с 1999 года хотел иметь интеграцию IM с Email - чтоб единый идентификатор был. Недавно ко всему этому ещё VoIP добавился. Но тут уже в сторону SIP копать надо.

16-12-2008 09:31:27

А те, кто пользуется альтернативными клиентами, те сами знают, что им нужно.

Да щаз! В РФ QIP попсовее официального клиента.

Да щаз! В РФ QIP попсовее официального клиента.

Тем более.

Вот видите, надо ещё думать, на каком сервере заводить, а то вдруг сервер канет в небытие.

Да думать приходиться многим пользователям ICQ, но только думать "когда же AOL сменить протокол и мы вновь будем качать новый клиент, с еще больщим количеством рекламы и багов". :D

Да думать приходиться многим пользователям ICQ, но только думать "когда же AOL сменить протокол и мы вновь будем качать новый клиент, с еще больщим количеством рекламы и багов". :D

Вы всерьёз думаете, что пользователи озабочены этой мыслью? ;) Готов поспорить, что 90% целевой аудитории AOL понятия не имеет даже что такое протокол и баги. Тем более в клиенте автообновление. Очнитесь - им всем абсолютно плевать и на баги и на что там меняется в протоколе.

16-12-2008 09:56:55
Короче вывод такой, что для массового пользователя Jabber интереса не представвляет. И не будет представлять, пока не предложит что-то кардинально новое.

Короче вывод такой, что для массового пользователя Jabber интереса не представвляет. И не будет представлять, пока не предложит что-то кардинально новое.

Пользователи jabber только рады этому ;) Чем меньше неадекватных пользоватлей массово грянет в джаббер конференции тем лучше ;)

memini пишет:

save-data
Ну так и варитесь в собственном соку. К чему эти пассажи про "джаббер лучше"?

Вот! В самую точку

16-12-2008 11:32:34
Кстати, тут сказали, что клиент от яндекса весь такой гламурный и цветастый.
Надо будет глянуть...

memini
Никто не варится в собсвенном соку, идет постоянный приток новых интерессных людей. Разница в том, что jabber как и linux  выбирают осознанно, а вот на аську подсаживают по причинее ее массовости как винды.  Просто пользователи аськи и винды не хотят отличаться от всех, и хотят продолжать вариться в собсвтенном соку "крутых операционных осей и крытых мессенджеров".

Почесал пишет:

Я думаю что описать можно так, что если при упоминании какой-то программы или системы общения у вас не возникает ассоциаций с чем-то студенческо-наколеночным, то это именно то, про что я говорю

У меня таких впечатлений от Пси никогда не возникало. От Квипа же — сколько угодно.

Почесал пишет:

У тех, кто сидит на оф. клиенте аська не отваливается.

5.1 как раз на прошлой неделе отвалилась.

memini пишет:

Ну так и варитесь в собственном соку. К чему эти пассажи про "джаббер лучше"?

Во-первых, лучше же.
Во-вторых, чтобы адекватных людей отсеять и к себе перетянуть.

16-12-2008 11:37:08

Shura пишет:

Кстати, тут сказали, что клиент от яндекса весь такой гламурный и цветастый.Надо будет глянуть...

Ты же должен был читать, это гламурно обёрнутая Psi (-:Е

что там пси внутри я знаю, просто хочется посмотреть на фантик.

Можно и скриншотами обойтись :)

Shura
Ну... Не знаю, соберётся ли на FreeBSD (-%E

memini пишет:

Все нужные мне адекватные люди есть у меня в контакт-лисет в асе. Что я делаю не так?

Понимаешь мою фразу.

И не будет представлять, пока не предложит что-то кардинально новое.

Интеграцию с почтой, VoIP и видео?

sentaus
Это не ново. Интеграция с почтой - майл агент, воип есть в стандартном аськином клиенте уже давно, а что понимается под видео? Если видеоконференции, то они тоже есть в аськином клиенте.

16-12-2008 12:42:46

save-data пишет:

Просто пользователи аськи и винды не хотят отличаться от всех, и хотят продолжать вариться в собсвтенном соку "крутых операционных осей и крытых мессенджеров".

Ну это уж вообще на грани бреда.

Интеграция с почтой - майл агент,

Это только в пределах mail.ru, а лучше бы, чтобы была связь с другими серверами.

Если видеоконференции, то они тоже есть в аськином клиенте.

Видео, аудио, текстовые конференции и почта в одном аккаунте. Один аккаунт означает общую авториазцию и общие идентификаторы во всех сервисах.

sentaus пишет:

Это только в пределах mail.ru, а лучше бы, чтобы была связь с другими серверами.

А в джабере такое есть? Где?

Shura
Интеграция с почтовой службой? А в Google Talk её нет?

16-12-2008 14:44:38

memini пишет:

save-data
Ну так и варитесь в собственном соку. К чему эти пассажи про "джаббер лучше"?

Реально то же самое, что и с линуксом.

Так то оно так, но из-за закрытости может возникать проблема несовместимости, а из-за несовместимости возникают препоны для свободного платформенно-независимого общения. Это не дело.

У меня таких впечатлений от Пси никогда не возникало. От Квипа же — сколько угодно.

Я говорю про систему IM в целом - ICQ и Jabber, а не какой-то конкретный клиент.
Кстати я дос их пор помню ужас, который я испытал, поставив tkabber. Более убогого, непродуманного и корявого интерфейса я не видел ещё ни в одном клиенте. Он ещё и запускался с переходом экрана на мгновение в полноэкраннвый режим и выхода из него.

5.1 как раз на прошлой неделе отвалилась.

О версиях 6 ты не в курсе? :)

Shura
MySh
А ещё у яндекса, у gmx. Это всё чаще встречается.

Почесал пишет:

Я говорю про систему IM в целом - ICQ и Jabber, а не какой-то конкретный клиент

Ты говорил и о клиентах. А теперь выясняется, что у тебя вызывают какие-то эмоции «системы», о которых постоянно упоминаемые тобой «простые пользователи» вообще не задумываются.

Почесал пишет:

О версиях 6 ты не в курсе?

Слышал где-то, но версии 5.1 столь же официальны, разве нет? Таким образом, тезис «У тех, кто сидит на оф. клиенте аська не отваливается» считаю опровергнутым.

Ты говорил и о клиентах. А теперь выясняется, что у тебя вызывают какие-то эмоции «системы», о которых постоянно упоминаемые тобой «простые пользователи» вообще не задумываются.

IM - это компания-владелец+сеть+клиент+пользователи. Об этом я и говорил.

Слышал где-то, но версии 5.1 столь же официальны, разве нет? Таким образом, тезис «У тех, кто сидит на оф. клиенте аська не отваливается» считаю опровергнутым.

Не занимайся демагогией. На мне не прокатит.

Почесал
Демагогией занимаешься ты. Как всегда, в своём репертуаре. Только бы языком почесать, а признать собственный ляп или неправоту...

IM - это компания-владелец+сеть+клиент+пользователи.

Клиент здесь лишнее звено. IM концептуально ничем не отличается от Email. Представляю, как удивлялись бы люди, если каждый почтовый сервер требовал ставить "родной" клиент.

MySh пишет:

Shura
Интеграция с почтовой службой? А в Google Talk её нет?

Не знаю, но даже если есть, то она не универсальна. Это как майл ру агент, который работает только с майл.ру. Так и тут, хочешь мониторить почту на яндексе - подключай учётку яндекса, хочешь на гугле - учётку гугла. Хотя согласен, что подвижки в этом направлении есть, причём весьма неплохие. Собственно, это наверное единственный аргумент, с помощью которого можно попробовать затянуть человека не искушённого на джабер.

Так и тут, хочешь мониторить почту на яндексе - подключай учётку яндекса

Не, вы не поняли, я хочу не почту мониторить, а чтобы IM был "в комплекте" с Email - чтобы регистрироваться дважды было не нужно.

Леска
Сначала создадут базу, а потом уже чем нибудь заманят

Не, вы не поняли, я хочу не почту мониторить, а чтобы IM был "в комплекте" с Email - чтобы регистрироваться дважды было не нужно.

Стандартный Windows Messenger - вводишь свой -e-mail - и всё (и не важно, гугл это, яндекс или ещё что).

x25
Вот когда будет стандартный на Mac, Linux и будет клиент для мобильных платформ и J2ME - разбудите.

Вот когда будет стандартный на Mac, Linux и будет клиент для мобильных платформ и J2ME - разбудите.

Зачем?

Я просто с 1999 года хотел иметь интеграцию IM с Email - чтоб единый идентификатор был.

Спите дальше, дорогой товарищ.

Я просто с 1999 года хотел иметь интеграцию IM с Email - чтоб единый идентификатор был. Недавно ко всему этому ещё VoIP добавился.

Gmail?

ego

Gmail?

Да. И другая империя зла - Микрософт - тоже :) Просто для некоторых некошерно идти прямым путём...

x25 пишет:

Стандартный Windows Messenger - вводишь свой -e-mail - и всё (и не важно, гугл это, яндекс или ещё что).

Что-то нет у меня такого нигде... Какой репозиторий мне подключить? Или откуда хотя бы в виде исходного кода скачать можно?

Что-то нет у меня такого нигде... Какой репозиторий мне подключить? Или откуда хотя бы в виде исходного кода скачать можно?

Тебе слово Windows Messenger о чём-нибудь говорит?

MySh

Что-то нет у меня такого нигде...

В стандартную поставку Windows Xp входит Windows Meesenger 4.7. Но поскольку в России принято рекомендовать удалять его сразу после установки, возможно у тебя его и нет. Посмотри в Панель управления/Установка и удаление программ/Установка компонентов Windows...

Посмотри в Панель управления/Установка и удаление программ/Установка компонентов Windows...

Где у меня больше шансов его найти: на десктопе с кубунту, на макбуке или на смартфоне с симбианом? :D

memini
Зато там наверно Windows Messenger есть :D

memini
Брехня

x25
Это MySh так шутит :) У него и панели управления нет. Linux, наверное.

Shura

Это MySh так шутит

Глупо шутит :( Имхо, конечно, но на многих форумах я уже заметил, что многие пользователи нетрадиционных операционных систем воинствующе выпячивают свою ориентацию. Прямо гей-парад какой-то...

Прямо гей-парад какой-то...

Спасибо за вежливое сравнение. Вежливость - главная черта пользователей пользователей традиционной ОС.


P.S. Кстати, кроме шуток, что, Windows Messanger действительно не потребует дополнительной регистрации? Технически себе это как-то не представляю.

x25 пишет:

Стандартный Windows Messenger

Так всё таки «стандартный» (то есть, доступный для всех) или «Windows», то есть не для всех? Как бы, одно другому немножко противоречит, не так ли? Нет?
Кстати, Windows у меня есть (хоть я ей нынче не так часто пользуюсь) — специально приходится держать для любителей таких вот «стандартов». Но Windows Messenger у меня там действительно нет и не было, так же как и Outlook Express, Windows Movie Maker и прочего «стандартного» мусора...

x25 пишет:

многие пользователи нетрадиционных операционных систем воинствующе выпячивают свою ориентацию. Прямо гей-парад какой-то...

:lol: :dumb:
:offtopic: А зачем вы говорите по-русски? Английский давно уже является международным языком. ;) Хватит тут, понимаешь, выпячивать свою культурную принадлежность... :lol:

memini
Никто здесь ничего не выставляет, как бы вам этого ни хотелось. Кстати, с каких пор Symbian стала альтернативной ОС для нокиевских смартфонов? Я понимаю, что скоро так и будет, но пока это не так.

Никто здесь ничего не выставляет, как бы вам этого ни хотелось.

В чем смысл тогда сего сообщения:

Где у меня больше шансов его найти: на десктопе с кубунту, на макбуке или на смартфоне с симбианом? :D

?

В том, что предложенное решение не удовлетворяет вполне разумному требованию кроссплатформенности.

В том, что предложенное решение не удовлетворяет вполне разумному требованию кроссплатформенности.

А кто ставил вопрос так, что предложенное решение должно быть кроссплатформенным?

А кто ставил вопрос так, что предложенное решение должно быть кроссплатформенным?

И даже если поставить - то ради чего?
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9
http://trends.spylog.ru/global-statistic-os/
Ради Мака - "да" - серьезная доля, а удорожать/усложнять продукт ради сотых долей процента пользователей? А платить за это (и в прямом, и в переносном смысле) кто должен - пользователь windows? Почему? Зачем? Я не против альтернативщиков, скорее "за" - нравится - ради бога. Только не за мой счет.

А кто ставил вопрос так, что предложенное решение должно быть кроссплатформенным?

Это дефолтное требование, если не указано иначе :)

Это дефолтное требование, если не указано иначе :)

С какого?

А платить за это (и в прямом, и в переносном смысле) кто должен - пользователь windows? Почему? Зачем?

Поговорку сами вспомните? ;)

18-12-2008 23:41:49

С какого?

Жизнь такая.

Жизнь такая.

Обожаю такие аргументы

x25 пишет:

Ради Мака - "да" - серьезная доля, а удорожать/усложнять продукт ради сотых долей процента пользователей?

Сразу видна серьезная подготовка в данном вопросе =)
Вы реально оценивали сложность кроссплатформенной разработки?

sentaus пишет:

Кстати, кроме шуток, что, Windows Messanger действительно не потребует дополнительной регистрации? Технически себе это как-то не представляю.

Не потребует, по умолчанию они предлагают зарегистрировать аккаунт на hotmail.com, но можно зарегистрироваться и с уже существующим адресом. Сравнимо с регистрацией на форуме — получаешь на свой ящик письмо, подтвержаешь и пользуйся себе на здоровье. Видео+аудио у них появилось еще до скайпа, причем как вместе, так и по отдельности.

Вы реально оценивали сложность кроссплатформенной разработки?

О, нет, только не кроссплатформенность!

От типичных кроссплатформенных приложений (особенно GTK'шных) хочется блевать.

Кроссплатформенность - это всегда хуже, чем разработка под одну конкретную платформу.

Не потребует, по умолчанию они предлагают зарегистрировать аккаунт на hotmail.com, но можно зарегистрироваться и с уже существующим адресом.

По буквам: я не хочу регистрироваться ещё раз. Нигде. У меня уже есть почтовый аккаунт и пароль. Всё. Неужели не понятно? :)
(А я грешным делом уже подумал, что там что-то типа p2p)

От типичных кроссплатформенных приложений (особенно GTK'шных) хочется блевать.

Не путайте кроссплатформенные сервисы(форматы...) и приложения.

Кроссплатформенность - это всегда хуже, чем разработка под одну конкретную платформу.

Предлагаю написать по этому поводу письмо в Mozilla Corp. :)
Операфаны могут написать в Opera Software. Этим главное предложить забросить мобильную версию. :D

Почесал
Зато потом не появятся претензии по поводу того, что "а в висте эта программа не работает. Вот такая плохая виста".
Всё-таки при прочих равных я предпочту именно кроссплатформенную программу одноплатформенной. Безусловно, GTK приложения в винде выглядят дико, но зато в своей родной среде GTK даст фору любому Win-приложению.

Кстати вот сейчас обратил внимание, что огромная доля программ, зародившихся на Unix-системах кроссплатформенна и со временем перетекает и на Win-like ОС. А вот про Win программы такого сказать нельзя. Некоторые разработчики портируют, но это единицы.

19-12-2008 18:18:20
sentaus

Предлагаю написать по этому поводу письмо в Mozilla Corp

Не сказал бы, что это удачный пример. У них кроссплатформенность сделана в ущерб Unix-стандартам. Посмотри как она устанавливается, например, в Linux - всё в одну папку - и либы и настройки, хотя это противоречит стандартам.
Ставишь firefox - получаешь папку с библиотеками mozilla, ставишь плюс к этому thunderbird, получаешь еще одну папку с теми же самыми библиотеками. Windows-like прям какой-то.

Безусловно, GTK приложения в винде выглядят дико, но зато в своей родной среде GTK даст фору любому Win-приложению.

Берём pidgin и miranda :-\

Shura пишет:

Безусловно, GTK приложения в винде выглядят дико, но зато в своей родной среде GTK даст фору любому Win-приложению

Кстати, по-моему, GIMP нормально выглядит в винде. Разве что значки на кнопках OK/Отмена его выдают, а в целом ничего так.

Erik пишет:

Не потребует, по умолчанию они предлагают зарегистрировать аккаунт на hotmail.com, но можно зарегистрироваться и с уже существующим адресом

... на hotmail.com?

Почесал пишет:

хочется блевать ... Кроссплатформенность - это всегда хуже, чем разработка под одну конкретную платформу.

Так зачем себя насиловать? Есть отличная некроссплатформенная программа — Internet Explorer. Разработана солидным, уважающим себя и отвечающим за качество своего продукта разработчиком. Не какой-то убогий наколеночный Opensource продукт. ;)

Я это слышу регулярно от многих знакомых... :music:

Shura пишет:

Кстати вот сейчас обратил внимание, что огромная доля программ, зародившихся на Unix-системах кроссплатформенна и со временем перетекает и на Win-like ОС. А вот про Win программы такого сказать нельзя. Некоторые разработчики портируют, но это единицы.

Так это как раз вполне объяснимо:

x25 пишет:

http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9
http://trends.spylog.ru/global-statistic-os/

Так зачем себя насиловать? Есть отличная некроссплатформенная программа — Internet Explorer. Разработана солидным, уважающим себя и отвечающим за качество своего продукта разработчиком. Не какой-то убогий наколеночный Opensource продукт. ;)

Спасибо за предложение, но я давний поклонник Mozilla.

MySH пишет:

на hotmail.com?

Меня нельзя назвать защитником и поклонником Microsoft, но истина дороже. На MSN можно зарегистрироваться с любым существующим адресом электронной почты. С несуществующим — тоже, но тогда у тебя будет после ника в скобках стоять "адрес электронной почты не проверен". Это — самое близкое к "я не хочу регистрироваться ещё раз. Нигде. У меня уже есть почтовый аккаунт и пароль.", что есть на сегодняшний день.

20-12-2008 00:52:46

Почесал пишет:

Спасибо за предложение, но я давний поклонник Mozilla.

Что-то сразу вспоминается оруэлловское двоемыслие…

Что-то сразу вспоминается оруэлловское двоемыслие…

Ничего подобного. Кстати, я не считаю Firefox кроссплатформенным приложением, так как изначально он написан под Windows и пишется в первую очередь под него.
Не люблю я приложения "трукроссплатформенные", это когда один код различными костылями и фреймворками присобачивается из Linux под Windows, в результате чего устанавливается кривовато, работает жутковато, а рядом с нативными вин32 приложениями выглядит каким-то гадким утёнком.

Почесал

так как изначально он написан под Windows и пишется в первую очередь под него.

LOL. Очень смешное заявление, учитывая то, что чуть ли не все штатные разработчики Firefox сидят на Маках.

LOL. Очень смешное заявление, учитывая то, что чуть ли не все штатные разработчики Firefox сидят на Маках.

Большинство гуглопрограммистов сидят на линуксе, и что? Хрома линуксового нет и не предвидится до сих пор. Как и гугль толка и прочего.
Хорошо хоть пикасу портировали на линукс. Заметьте, не с линукса на винду, а с винды на линукс.

Почесал
Не все приложения обязаны иметь GUI. Вот взять Apache или squid - они есть и под винду и нельзя сказать что они там выглядят криво.

Портироване пикасы это не что иное как запуск её в линуксе через wine. Тоже мне "портирование". Кстати, все Win программы, запускаемые через Wine в линухе тоже выглядят криво и убого, так что красота интерфейса - не может являтся определяющим показателем. Скажу честно, я никогда не видел как выглядят GTK приложения под виндой, но помня как выглядит стандартная тема, вполне себе представляю. Но разве в винде на GTK нельзя поставить тему покрасивше? Мне кажется можно.

20-12-2008 10:57:14
Как-то у нас дискуссяи зашла в другую тему. Это уже скорее сюда надо писать

Не все приложения обязаны иметь GUI. Вот взять Apache или squid - они есть и под винду и нельзя сказать что они там выглядят криво.

Я про пользовательские приложения.

Портироване пикасы это не что иное как запуск её в линуксе через wine.

Тем более. Тогда это вообще не кроссплатформенное приложение, а обычное виндовое приложение, запускаемое в "эмуляторе".

Кстати, все Win программы, запускаемые через Wine в линухе тоже выглядят криво и убого, так что красота интерфейса - не может являтся определяющим показателем.

Естественно. Только тут вопрос - зачем ставить линукс, чтобы сидеть в виндовых программах в эмуляторе? Похоже на очередное изысканное извращение.

20-12-2008 11:08:24

Но разве в винде на GTK нельзя поставить тему покрасивше?

Дело даже не в красивости темы, а в чужеродности интерфейса.

Почесал пишет:

Не люблю я приложения "трукроссплатформенные", это когда один код различными костылями и фреймворками присобачивается из Linux под Windows, в результате чего устанавливается кривовато, работает жутковато, а рядом с нативными вин32 приложениями выглядит каким-то гадким утёнком

По-моему, Psi в винде выглядит на порядок лучше и роднее, чем qip и Миранда

krigstask
:rolleyes:
У Миранды есть что-то неродное? Меню, кнопки?

Redisych

Почесал пишет:

Дело ... в чужеродности интерфейса

Меня лично от её умолчального вида коробит.

krigstask
Так вы же прекрасно знаете (или нет?), что это как Firefox, конструктор "сделай сам". И я очень рад, что поумолчанию она никакая, есть над чем поработать и сделать так, как нравится.

Не люблю я приложения "трукроссплатформенные", это когда один код различными костылями и фреймворками присобачивается из Linux под Windows, в результате чего устанавливается кривовато, работает жутковато, а рядом с нативными вин32 приложениями выглядит каким-то гадким утёнком.

GTK да, выглядит хреновенько.

А на счёт кросплатформенности доля истины всё же есть. Сам в программировании дилетант, но выводы сделал, да и с опытными общался. Всё же приложение безглючнее и быстрее, если лепить его для конкретной платформы. И зачастую проще переписать под другую платформу с нуля, чем мучиться с прилажеванием туда какого-то чуждого кода.

Дело даже не в красивости темы, а в чужеродности интерфейса.

То есть дело всё-таки не в дизайне, а в интерфейсе? В GTK могу вспомнить только два "чужеродных" элемента интерфейса: переставленные кнопки на диалоговых окнах и свой файловый диалог? Это всё?

Redisych
Знаю. Но, тем не менее, видок очень так себе. Хотя и вся из себя на WinAPI

И зачастую проще переписать под другую платформу с нуля, чем мучиться с прилажеванием туда какого-то чуждого кода.

Зависит от степени близости платформ: POSIX - WinAPI далёкие платформы. А вот отсутствие сегодня 64-битных версий многих софтин можно объяснить только криворукостью их разработчиков.

Название темы читаем!

Кстати, я не считаю Firefox кроссплатформенным приложением, так как изначально он написан под Windows и пишется в первую очередь под него.

Любой софт надо для начала написать на одной платформе, а от того, как его написать и будет зависеть его кроссплатформенность. Или предлагаешь писать синхронно на 2 клавиатурах в 2 системах код? :)
Кстати насчет "пишется в первую очередь под него", а ничего, что ночнушки с последними изменениями выходят раньше под линух?

Кстати насчет "пишется в первую очередь под него", а ничего, что ночнушки с последними изменениями выходят раньше под линух?

А ты установку под Windows и под Linux сравни и сразу станет ясно, под что пишется Firefox, а под что "делается совместимым".

А ты установку под Windows и под Linux сравни и сразу станет ясно, под что пишется Firefox, а под что "делается совместимым".

Софту под линух не нужна установка, какой её видят вендоюзеры, не нужны красивые сетупчики и 10 тыщ записей в реестр, куда же без них.
И чем собственно не нравится процесс установки фокса под линуха?
И насчет "делается совместимым": виндовая версия фокса уже научилась использовать родную тему оформления системы в своем интерфейсе? или еще слишком рано?

П.С. Процитировал меня, но ничего не ответил, видимо нечего.

И чем собственно не нравится процесс установки фокса под линуха?

Тем, что установщик там Windows-like и прога устанавливается в home в одну папку.

20-12-2008 20:51:19

П.С. Процитировал меня, но ничего не ответил, видимо нечего.

Я ответил.

Тем, что установщик там Windows-like и прога устанавливается в home в одну папку

Все программы, имеющие установщик, в Линуксе так ставятся. Все. А иначе никак, прав доступа не даст никто (-:Е
Поэтому мало кто делает установщик вообще.

krigstask
Ну вот. Прога ставится windows-way'ем.

Почесал
Какие есть варианты? Самопальные установщики только такими и бывают. В этом их ущербность. Оперу тоже можно скачать архивом с установщиком, хотя можно и в виде RPM/DEB-пакета (даже deb-репозиторий Оперный есть).

Стреляйте в меня, но я в упор не вижу в firefox-3.1b2.tar.bz2 какого либо установщика, распакуй куда хочешь и работай, это никакой не виндовей.

Дело не в установщике, а в том, что в разработке Firefox разработчики ориентируются в первую очередь на Windows (что логично).

Почесал
Дурацкий и притянутый за уши довод. Хотя сам тезис я оспаривать не собираюсь.

ИМХО, firefox-3.1b2.tar.bz2 - это вообще для энтузиастов. Для production use есть сборки в репозитории вендора.

sentaus
аналогичная ситуация с firefox-3.0.5.tar.bz2 скачанным с оффициального сайта. А про сборки из репозиториев - здравая мысль, вообще не понимаю претензий на виндовзвейность мифического "установщика" фокса под линухами.

Установщик не нужен! :rolleyes:

Shura пишет:

Установщик не нужен! :rolleyes:

Jabber'у? Согласен! :)

MySh
Да вообще не нужен.
Это ж с каждой программой его чтоль таскать? Прямо привет из прошлого. Помните, раньше с каждой игрой поставлялись еще и драйвера для разных звуковых карточек. Под ДОСом еще. Так вот установщик программы тоже самое. Зачем его таскать, с собой если можно встроить в ОС? Мне кажется мелкомягкие сделали правильный шаг в эту сторону сделав msi файлы. Это вроде похоже на нормальную установку программ.

ICQ предупреждает об опасности использования QIP и других мессенджеров
http://news.softodrom.ru/ap/b3799.shtml

ICQ предупреждает об опасности использования QIP и других мессенджеров

стоит остерегаться программ-аналогов, так как они не поддерживаются ICQ и при подключении могут возникать проблемы, а также возрастает риск взлома или кражи пароля.

А ICQ какое имеет отношение к системам безопсности сторонних клиентов? Что-то с чем-то.

Так, реакция на недавнее заявление компании о прекращении поддерживания версии 5.1 отражает тот факт, что многие не проводят различий между официальными сервисами, предоставляемыми ICQ, и их аналогами.

Ну это проблема тех людей.

В связи с этим компания ICQ обеспокоена, что использование таких альтернативных услуг может поставить под угрозу личные данные пользователей, такие как номер ICQ и пароль.

Да с какого это перепугу? У них прям навящивая идея.

Вице-президент ICQ, Офер Овед (Ofer Oved), отметил: «Важно понимать, что клоны, такие как QIP и Mail.ru Агент, использующие инфраструктуру ICQ, могут быть опасны, так как ввиду низкого качества соединения пользователи подобных программ могут столкнуться с трудностями. Подобные неавторизированные клоны не лучший выбор для пользователей, которые хотели бы поддержать устойчивое и безопасное соединение.

Признали-таки превосходство QIP. :)

При этом надо отметить, что компания ни словом не обмолвилась о таких IM-клиентах и cервисах, как, например, Google Talk, Yahoo Messenger и Windows Live Messenger, являющихся более чем реальными и серьёзными конкурентами ICQ. Озабоченность компании ICQ почему-то вызывают только популярные в России альтернативные программы-клиенты, использующие протокол ICQ.

Йес.

Я не понял причем тут Jabber и как он "альтертанивным клиентом" стал. По-моему это отдельная сеть. Или уже нет?

Я не понял причем тут Jabber и как он "альтертанивным клиентом" стал. По-моему это отдельная сеть. Или уже нет?

У руководства ICQ свое представление о мире.

Да тут к бабке не ходи — они ж за счет рекламы денюжку малую имеют, а альтернативные асечные клиенты дают нагрузку на сервера и не дают показать рекламы, гады этакие :)

А тем временем AOL опять дала понять, что ICQ не нужна...

Эх, айсикьюшечко мое. :) Ждем новую сборку квипа.

У меня сегодня рапида (RNQ) отвалилась. Я с горя поставил ICQ Lite и сижу. :-/ Жду обновления.

21 января. AOL продвигает программу для массовой рассылки рекламных сообщений (сокращенно "официальный ICQ-клиент") при помощи массового террора. Отключены все пользователи альтернативных библиотек для доступа к ICQ, в числе которых libpurple, точно так же не работает QIP и прочие клиенты. Ни про обновления QIP, ни про обновления libpurple или Miranda IM пока не слышал. (Миранда обновлялась 5 числа.)

21-01-2009 17:37:02

Я так понял снова бедные юзеры квипа пострадали?

Пострадали все, у кого есть знакомые, с которыми можно связаться только по ICQ, кроме юзеров Программы для Массовой Рассылки Рекламных Сообщений (сокращенно "официальный ICQ-клиент").

Я так понял снова бедные юзеры квипа пострадали?

"Пользователи Jabber могут продолжать нормальное общение через QIP Infium."
Их слоган сейчас аж красными буквами

Miranda как работала, так и работает. Уже в который раз пофиг на любые изменения протокола.

Miranda IM Version: 0.8.0 alpha build #27 Unicode
Build time: 2009-01-12 18:55:38+0300
Nightly: Yes
Unicode: Yes

icq.dll v.0.3.8.105 [2008-11-18 12:58:11+0300] - IcqOscarJ (Plus Mod) Protocol [build #99 ( Nov 18 2008 11:58:01 )] |Unicode aware|

Говорят что Миранда работает...
И свежая версия QIP PDA.

Спасает то, что с пользователями QIP Infium и Miranda можно по jabber соедениться =)

Да как обычно, зависит всё от версии ICQ, которой представляется клиент.

AOL-овцы совсем с ума посходили. Каждый месяц регулярно отключают, прям как электричество. Скоро придётся у каждого подъезда объявление вешать — "Уважаемые жильцы, по техническим причинам ICQ не будет работать с 21 по 23 января. Администрация." :D

QIP PDA работает, даже удивительно. У меня сейчас друг выполняет функцию ICQ-гейта. Я ему посылаю сообщения с компа (QIP Infium) через Jabber, он их получает на коммуникатор (QIP PDA) и пересылает по ICQ другому КПК-юзеру (нашему общему другу). И это, блин, 21 век! :)

Это не 21 век, а подлые буржуи! (Не путать с разумными буржуями.)
Народ, почитав сообщения на тему, обнаружил, что основное, от чего зависит - охвачен Ваш номер модернизацией уже, или нет. Если охвачен, никакие ухищрения не помогут. Если нет, пока может работать смена отклика клиента или смена сервера, или смена версии программы.

Ладно, пара припарок мертвецу...
1. Попробуйте альтернативные сервера login.alwayson.im:5190, slogin.alwayson.im:443
2. Попробуйте через прокси, там какая-то фильтрация по IP идёт. С американских вроде как получше подключается.

О том, что сегодня произошло с аськой

http://habrahabr.ru/blogs/im/49778/

И кто-то ещё говорит, что Яббер — чересчур сложно.

Хех.... Блоги взорвались....
Одни разводят руками, другие активно агитируют за Jabber =)

UPD:
Один из блогеров заявил: "Тем временем, по информации неизвестного источника ICQ Corp. будет менять свои протоколы каждую неделю."
Естественно верить этому глупо, но чем черт не шутит...

другие активно агитируют за Jabber =)

ох как же они удалено надоели. Такое впечатление, что это что-то личное.

Замечание п. 3.3
Sergeys

Почесал
А как же, если предмет нравится... Например, Firefox.

Почесал
А как надо?

Kopete работает как и работало.
Интересно, это надолго или тоже скоро "сломается"...

А как же, если предмет нравится... Например, Firefox.

Ну нравится ну и что... Мне-то зачем этим мозг удалено на каждом углу. Прямо хуже свидетелей иеговы.

21-01-2009 23:47:01

А как надо?

Навязыванием не заниматься )

Замечание п. 3.3
Sergeys

Почесал пишет:

Навязыванием не заниматься )

Да? А то, чем занимается AOL как называется?
В отличие от AOL все остальные лишь агитируют. Навязывать не имеют физической возможности...

21-01-2009 23:52:57

Почесал пишет:

Ну нравится ну и что... Мне-то зачем этим мозг *ой* на каждом углу. Прямо хуже свидетелей иеговы.

Не читай... Никто же не заставляет читать. Увидел то-самое-слово и сразу свалил со страницы =)

попробовал через http://www.meebo.com/ ICQ прекрасно работает :rock: :lol:

bibendi
21 января 2009, 20:00

Просто я смотрю у вас ещё не понимание в ваши годы, что у некоторых бизнес жёстко завязан на аське, общение с клиентами у меня на фирме в 80% случаев происходит только по icq. И это сегодняшняя реальность! И говорить о том — «да пошли ты асю в ..» — это значит тоже самое — «а не поработать ли мне сегодня за бесплатно»

Так понятнее?

Набрел только что

22-01-2009 03:30:36
Результаты наблюдений:
По слухам, Kopete работает у кого-то. Не знаю, у всех ли.
Miranda, QIP, AdiumX, Trillian Pro перестали работать, как водится, не у всех.
Бан по адресу коннекта: смена адреса помогает немногим.
Бан по отклику клиента: смена отклика на ICQ6 почти никому не помогает.
Бан по IP: SOCKS5-прокси не из России или Украины пока некоторым помогает.
Слухи: QIP выпустили сборку, в которой проблема решена, Miranda обновили библиотеку ICQ-коннекта.
Adium молчит.
AOL блокирует клиенты по признаку альтернативности и по IP из России и Украины. Как определяется альтернативность? Сложно сказать. Очевидно, по началу соединения.
Удачи!

P.S. Миранду поднять так и не смог. Плагин под нее новой версии тоже не нашел.

QIP выпустили сборку, в которой проблема решена

Al_H так и есть -QIP Infium 9022 :)

Al_H пишет:

P.S. Миранду поднять так и не смог. Плагин под нее новой версии тоже не нашел.

http://persei.miranda.im/files/icq.zip

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/icq.jpg

:)

Рискну предположить, что на сервере. Любой другой вариант не имеет особого смысла.

На каком?

На каком зарегистрированы :)
Всё как в Email, в общем.


И еще, хистори хранится на серверах джаббера?

Зависит от сервера. Гугль, например, хранит.

Upd: но это вроде бы нестандартная фича

memini
Будет то же что и почтой, например, когда загнется гугль или яндекс, вы потеряете соответствующие jabber аккаунты вместе с почтовыми.

Контакты на сервере точно есть, насчет обязательности не знаю.

memini пишет:

А что будет, если сервер на котором я зареген - перестанет работать?

Можно будет тут же найти другой...

memini пишет:

И контакты хранятся на сервере? Опционально или обязательно?

Еще не встречал такого сервера, где не хранились бы. Судя по опыту поднятия таких серверов, это возможность по умолчаю, т.к. я не помню, чтобы специально включали такую возмность. Это очень полезно для синхронизации контакт-листа при подключении с разных мест.
Так же контакты храняться локально и некоторые клиенты позволяют легким движением руки перенести их на другой сервер в случае необходимости.

memini пишет:

И еще, хистори хранится на серверах джаббера?

Как правило нет. Есть соответствующее расширение протокола, но я не встречал чтобы его применяли, не считая Google конечно =)
К тому же, если интересует тайна переписки, то можно наладить со знакомым шифрованное (PGP или GPG) соединение. В данном случае хранить логи на сервере бессмыссленно, ведь сервер не знает ваших закрытых ключей ;)

И еще. На всякий случай, т.к. часто возникает недопонимание по данному вопросу. Для того чтобы добавить в контакт-лист пользователя другого сервера, не нужно регистрироваться на том сервере. Действительно самая близкая аналогия это e-mail.
Более того, для того чтобы воспользоваться транспортом в другие сети или конференцией, работающими на сервере, где нет твоего аккаунта, то регистрация тоже не требуется.

Al_H

Просто я смотрю у вас ещё не понимание в ваши годы, что у некоторых бизнес жёстко завязан на аське, общение с клиентами у меня на фирме в 80% случаев происходит только по icq. И это сегодняшняя реальность! И говорить о том — «да пошли ты асю в ..» — это значит тоже самое — «а не поработать ли мне сегодня за бесплатно»

А у кого-то рабочий сайт может быть строго завязан на IE. И что, его это как-то улучшает?
Не повезло человеку. Что делать, кактусовая работа такая (-:Е

22-01-2009 14:08:27

Azathoth пишет:

Более того, для того чтобы воспользоваться транспортом в другие сети или конференцией, работающими на сервере, где нет твоего аккаунта, то регистрация тоже не требуется

Вроде для транспортов часто требуется.

22-01-2009 14:10:09
Кстати, кто в курсе, какие сейчас нужно предпринять простому пользователю Яндексовой почты, чтоб подключиться к их Ябберу? Тупо скачать клиент и вбить имя/пароль достаточно? Раньше, помнится, надо было где-то на beta.ya.ru запрашивать разрешение и что-то в таком духе.

И говорить о том — «да пошли ты асю в ..» — это значит тоже самое — «а не поработать ли мне сегодня за бесплатно»

Используйте официальный клиент - и будет вам счастье.

22-01-2009 14:21:43

Тупо скачать клиент и вбить имя/пароль достаточно?

Миранда соединяется без проблем.

krigstask пишет:

Кстати, кто в курсе, какие сейчас нужно предпринять простому пользователю Яндексовой почты, чтоб подключиться к их Ябберу?

Работает с любыми клиентами без проблем...
Но достает уведомлялкой о новых письмах =)

22-01-2009 15:19:43

krigstask пишет:

Вроде для транспортов часто требуется.

Ну значит это я такой везучий, что ни разу не сталкивался с такой ситуацией =)

Да? А то, чем занимается AOL как называется?
В отличие от AOL все остальные лишь агитируют. Навязывать не имеют физической возможности...

Когда какой-нибудь jabber.ru падает или у MSN проблема, я не вижу на каждом втором сайте или форуме крики и вопли от AOL о том, что все сети дерьмо, и надо пользоваться только ICQ, а если я не хочу, то я мышь, лемминг или ламер.

Не читай... Никто же не заставляет читать. Увидел то-самое-слово и сразу свалил со страницы =)

Ну да. Это как погадить на площади и сказать - не нравится - не смотри/не ходи рядом.

Почесал
Ничего, вот упадёт jabber.ru, мы ещё и не такого насмотримся :)

К слову сказать, проблем у AOL никаких и не было.

Почесал пишет:

Когда какой-нибудь jabber.ru падает

И что? Ну допустим упал jabber.ru (где у меня к слову есть аккаунт), я буду в чем-то ущемлен? Нисколько. Чаще всего я смогу связаться с нужным мне человеком, т.к. не jabber.ru единым, как говорится... Есть множество иных серверов, бери и пользуйся.
В случае сбоя в ICQ испытываем большой ОЙ и судорожно ищем выход из ситуации. Либо ждем когда все поправят за нас.

К тому же в данном случае имеет место быть самая настоящая травля. И люди от этого реально страдают... Иначе они бы так не ругались =)

Почесал пишет:

а если я не хочу, то я мышь, лемминг или ламер

Примеры можно? Где тебя называли мышью, леммингом или ламером, по поводу того что ты пользуешься ICQ. В студию, пожалуйста!

Почесал пишет:

Ну да. Это как погадить на площади и сказать - не нравится - не смотри/не ходи рядом.

Ой, ну не надо БЛОГИ сравнивать с ПЛОЩАДЬЮ.
Это все равно, что человек положил свой дневник на окно. Кто хочет - читает, кто не хочет - идет дальше.

И как свяжутся через другие сервера 2 юзера с упавшего джаббер.ру?

Ну, так ведь можно поставить QIP или Miranda и пользоваться другими
серверами и протоколами передачи мгновенных сообщений. Об этом,
собственно, и было сказано: "т.к. не jabber.ru единым, как говорится...".

memini
Точно так же, как вы связываетесь с другими людьми, когда у вас почта падает. У вас же не один почтовый аккаунт. А джаббер - единственная IM-система, допускающая подобное резервирование.

Точно так же, как вы связываетесь с другими людьми, когда у вас почта падает. У вас же не один почтовый аккаунт. А джаббер - единственная IM-система, допускающая подобное резервирование.

Типа аська другого номера не дает завести :)

spyhere
Спасибо! Буду пробовать.

А у кого-то рабочий сайт может быть строго завязан на IE. И что, его это как-то улучшает?
Не повезло человеку. Что делать, кактусовая работа такая (-:Е

krigstask
Давайте не будем определять, кто идиот, а кто не прав. Если у Вас хоть один клиент в ICQ, Вы 1. не можете пересадить его на что-то другое и 2. не можете забить на ICQ. (Ситуация гораздо более распространенная, чем сайт, завязанный на IE, хотя я работал когда-то в фирме, распространявшей заточенную только под IE админку.) И если Вы не понимаете этой мелочи, давайте я сейчас скажу: ну народ, забивайте на уродские протоколы, и переходите на iChat, а всех, кто не на нем, посылайте! Там Вам и видеоконференции, и красивый интерфейс, и интеграция с адресной книгой, а главное, он уже предустановлен на компьютере. А кто им пользоваться не хочет - тот Вам и не нужен.

Используйте официальный клиент - и будет вам счастье.

sentaus
Вы когда-нибудь видели и пробовали запускать под Intel Mac официальный клиент для Мака?

Еще из впечатлений: сегодня уже не коннектится из-под прокси, но зато ходит так.
Связь по ICQ через iChat - дикое убоище, причем особенное убоище под Тигровый. То есть в Тигровом, в отличие от Леопардового, нет даже режима невидимости, вы это можете представить? И в них обоих список контактов получается с сервера... но без никнэймов. Вот как хотите, так и выкручивайтесь. Нашел долгий способ - экспорт из Адиума в Адресную книгу, поиск по ней по номеру, и затем привязка номеров в iChat к карточке адресной книги... и, внимание, коронный номер: даже это он не может сделать автоматически. Теперь я понимаю, почему почти не слышал про iChat в контексте связи через ICQ - только как про отдельный клиент для текста и видеоконференций. Да, ну и, конечно же, все в духе Apple. Часть приложений вылизаны до блеска, мощны и удобны, часть - тоже красивы, но - мечта аскета. Вот iChat во второй категории. И если из Сафари можно сделать что-то полуприличное, поставив 6 плагинов, то с iChatом что делать, ума не приложу. Зато - официальный клиент сторонних производителей, без уродства официального ICQ-клиента, без рекламы и без угрозы отключения. Будет запасной вариант, на случай, если все накроется. Заодно, кстати, Жабр держит.

Гм. Наверное, я сам себе злобный буратино, что не перешел окончательно на Леопард, а загружаю его изредка. Там все же часть ограничений снята, и удобнее стали окошки сообщений.

P.S. Еще одно решение для Мака, попроще http://www.deepapple.com/news/33069.html
Хочу напомнить, что все решения, меняющие IP, перестанут работать, когда акция начнется для всего мира, а не только для нас.

Почесал пишет:

Типа аська другого номера не дает завести :)

И если что, оба и отвалятся. :)

Al_H пишет:

Если у Вас хоть один клиент в ICQ, Вы 1. не можете пересадить его на что-то другое и 2. не можете забить на ICQ. (Ситуация гораздо более распространенная, чем сайт, завязанный на IE, хотя я работал когда-то в фирме, распространявшей заточенную только под IE админку.) И если Вы не понимаете этой мелочи, давайте я сейчас скажу: ну народ, забивайте на уродские протоколы, и переходите на iChat, а всех, кто не на нем, посылайте! Там Вам и видеоконференции, и красивый интерфейс, и интеграция с адресной книгой, а главное, он уже предустановлен на компьютере. А кто им пользоваться не хочет - тот Вам и не нужен.

Ну, да, ситуация получается дурацкая. А что делать-то? Значит, надо подстраиваться под нужды клиента. И если для этого нужно использовать официальный клиент — значит нужно его использовать. Вот так монополист и захватывает всё, что можно и что нельзя. Типа, закон современного бизнеса.

Al_H пишет:

Вы когда-нибудь видели и пробовали запускать под Intel Mac официальный клиент для Мака?

А тогда надо использовать Windows. Всё равно, как правило, подавляющее большинство клиентов использует эту и только эту ОС. Вот так одна монополия попутно поддерживает другую. Прекрасно, не правда ли? :(

memini
А кстати, с чего бы ему вдруг падать, этому jabber.ru? Или даже так спрошу — насколько чаще он падает, чем не работает аська (вот как вчера не работала)?

Да, а вот Google вообще никогда не падает. А из наших — Яндекс. :)

Вы когда-нибудь видели и пробовали запускать под Intel Mac официальный клиент для Мака?

Пробовал, не понравилось. Adium приятнее. Но такой уж у ICQ сервис.


У многих моизх контактов - один почтовый ящик.

Один вам известный почтовый ящик. :) Но и вообще в целом, вероятность падения чего выше: одного центрального сервера или нескольких десятков независимых сервисов. Даже имея два аккаунта на разных сервисах вы понижаете вероятность своей недоступности на несколько порядков.

22-01-2009 19:26:34

Типа аська другого номера не дает завести :)

Не позволяет. Упавший сервер ничего не позволяет.

Используйте официальный клиент - и будет вам счастье.

Ссылку на версию под линукс будьте добры, а то я ее как-то проглядел на официальном сайте.

Ничего, вот упадёт jabber.ru, мы ещё и не такого насмотримся

У меня помимо него есть еще два аккаунта (на gmx и google), которые мне достались вместе с почтой. Но с теми моими контактами, которые тоже ипользуют джаббер.ру и не знают мои другие адреса, при таком раскладе придется связываться, скажем, по почте. Отличие в том, что при падении джаббер.ру я не теряю все контакты, о отличие от.

Типа аська другого номера не дает завести :)

Дает. Когда сервера работают (и официальный клиент используешь). Но мы ведь говорили о случае, когда сервер падает.

А тогда надо использовать Windows. Всё равно, как правило, подавляющее большинство клиентов использует эту и только эту ОС. Вот так одна монополия попутно поддерживает другую. Прекрасно, не правда ли? :(

MySh, не все так страшно, под Леопардом можно использовать идущий в комплекте iChat, являющийся, похоже, официальным клиентом. С контакт-листом придется повозиться, но можно. Даже в Тигре можно, если не нужна невидимость. Так что на Винде сидеть не заставляют. А вот слезть либо с ICQ, либо с Линукса - да, заставляют. Еще одно свинство в череде свинств AOL.

Когда была Мирабилис, главные беды были - крайняя безвкусица официального клиента, частью унаследованная нынешним, и нестабильность коннекта. С тех пор, как ICQ купила AOL, что мы вообще хорошего от них видели? У них есть программисты, они работают, но какие задачи им ставят? Похоронить Скайп, или убить Миранду с КИПом, Копетом и Адиумом?

Мы же не против использовать официальный клиент, напишите нам нормальный, под основные платформы, включая мобильные. Красивый, стабильный, удобный, с необходимым функционалом. Если он будет нормально работать, возможно, часть клиентов будут возмущены рекламой. Но часть даже на рекламу согласятся. Но и свинство, и отключения, и реклама, и отсутствие достойных клиентов вместе - это уже слишком. Да, они проиграли конкуренцию с большим отрывом - даже аскетичные программы удобнее их клиента.

И если что, оба и отвалятся. :)

Как они отвалятся? У AOL не один сервер. Когда было такое чтобы ВСЯ ICQ и AIM лежали?

memini пишет:

PS А гугл с хранением хистори идет в топку.

А хистори отключается... =)

memini

PS А гугл с хранением хистори идет в топку.

Это отключается

Когда было такое чтобы ВСЯ ICQ и AIM лежали?

Пардон, мы именно этот случай здесь и обсуждаем. Не далее как вчера с точки зрения альтернативных клиентов вся ICQ лежала.

memini

PS А гугл с хранением хистори идет в топку.

Ну, у меня нет предрассудков на тему «Гугл — корпорация зла». :) Тем более это отключается.

sentaus пишет:

Пардон, мы именно этот случай здесь и обсуждаем. Не далее как вчера с точки зрения альтернативных клиентов вся ICQ лежала.

Как пользователь альтернативных клиентов заявляю: не вся. Лично я и еще двое из моего контакт-листа (с IP из России, если что) могли после некоторого количества попыток подключиться. Причем я так и не понял, имело ли значение, каким клиентом прикидываться.

Erik пишет:

Ссылку на версию под линукс будьте добры, а то я ее как-то проглядел на официальном сайте.

Официальной версии под Linux я не видел. Пока что AOL предлагает нам только это. :(

Al_H пишет:

iChat, являющийся, похоже, официальным клиентом.

Это откуда известно? Я что-то нигде не нашёл упоминания, что i-chat — официальный ICQ-клиент. Может, просто руки ещё не дошли?

Al_H пишет:

Так что на Винде сидеть не заставляют

Пока не заставляют. Но гарантий-то нет никаких, что так будет всегда. Так что на вашем месте я бы уже начал смазывать лыжи. И клиентов бы потихонечку перетаскивал на другие сети.

Al_H пишет:

Похоронить Скайп, или убить Миранду с КИПом, Копетом и Адиумом?

Ну, пока что со Скайпом всё выходит скорее наоборот :) Да и указанных клиентов AOL не похоронит. Просто эти клиенты не будут поддерживать ICQ, а вместо этого будут ещё больше ориентироваться не поддержку других сетей.
На мой взгляд, AOL проводит довольно глупую политику. Конкуренцию за лучший клиент они уже по факту проиграли — но у них в руках протокол, самый большой козырь, который только надо суметь грамотно использовать. Казалось бы — почему б не договориться с производителями альтернативных клиентов, чтобы использовать их аудиторию в своих целях? Я уж не знаю, возможно ли встраивать, например, контекстную не слишком навязчивую рекламу (на уровне протокола), но эта идея, возможно, сработала бы. Или какая-то другая, более жизнеспособная. А сейчас они просто будут вынуждать всё больше и больше людей отказываться от самого протокола. И похоронят в итоге сами себя; ну да, значит, так им и надо.

Почесал пишет:

Как они отвалятся? У AOL не один сервер. Когда было такое чтобы ВСЯ ICQ и AIM лежали?

Ну не физически, естественно. А если имеется в виду только физическая неработоспособность сервера (из-за непреднамеренного технического сбоя, а не преднамеренного отказа в обслуживании), то тогда, если уж на то пошло, я так думаю, что ведущие jabber-серверы тоже физически не в одном экземпляре существуют, уж у Google-то точно.

Al_H пишет:

Давайте не будем определять, кто идиот, а кто не прав. Если у Вас хоть один клиент в ICQ, Вы 1. не можете пересадить его на что-то другое и 2. не можете забить на ICQ. (Ситуация гораздо более распространенная, чем сайт, завязанный на IE, хотя я работал когда-то в фирме, распространявшей заточенную только под IE админку.) И если Вы не понимаете этой мелочи...

Я всё понимаю. Ещё раз озвучу свою позицию: мне ICQ уже по барабану. Если человек вынужден работать с ICQ, или там важные контакты в ей — я оставляю за собой право посмеиваться над паникой по всей сети. Если ему это не нравится, и он старается перейти на Яббер — вообще прекрасно. Если он предпочитает торчать ломом в навозе — я буду посмеиваться.

Да, и ещё: объясните мне, что с таким шибко крутым бизнесом, который только по ICQ, вчера творилось? Мне кажется, ничего хорошего.

22-01-2009 22:09:35

memini пишет:

Блажен, кто верит...

Хо-хо-хо, а в ICQ значит её наверняка никто не хранит на сервере, да? И вера тут ни при чём, угу.

Для параноиков: поднимаете свой сервак, обвешиваетесь TSL и PGP-шифрованием и всё. Это вам не ICQ, перехватываемая элементарной атакой с соседней машины в местной сети.

22-01-2009 22:17:17
А ещё параноикам рекомендуется почитать соглашение пользователя ICQ.

Блажен, кто верит...

В принципе, это справедливо и об ICQ, да и о любом другом  IM-сервисе, хотя и в разных формулировках.

Пардон, мы именно этот случай здесь и обсуждаем. Не далее как вчера с точки зрения альтернативных клиентов вся ICQ лежала.

"Альтернативные клиенты" сетью не поддерживаются. Сеть не падала, продолжала нормально работать в штатном режиме.

А если имеется в виду только физическая неработоспособность сервера (из-за непреднамеренного технического сбоя, а не преднамеренного отказа в обслуживании), то тогда, если уж на то пошло, я так думаю, что ведущие jabber-серверы тоже физически не в одном экземпляре существуют, уж у Google-то точно.

Прикол в том, что вероятность того, что ляжет твой джаббер-сервер (например тот же джаббер.ру или какой-нибудь малоизвестный) во много раз выше, чем вероятность того, что лягут все серверы ICQ (то есть соответственно ляжет вся аська). По крайней мере в истории ICQ я не помню ни одного случая, когда вся сеть ложилась. Зато помню, как я 4 раза переезжал на разные джаббер сервера, потому что предыдущие тихо умирали (вместе с моим КЛ).

"Альтернативные клиенты" сетью не поддерживаются. Сеть не падала, продолжала нормально работать в штатном режиме.

Пользователям это как-то побоку, им ж работать надо, у них тут бизнес на аське, а с официальным клиентом они жить не могут. Что ж им теперь, бедным, делать...

Прикол в том, что вероятность того, что ляжет твой джаббер-сервер <...> во много раз выше, чем вероятность того, что лягут все серверы ICQ (то есть соответственно ляжет вся аська).

Это не прикол, вот смена протокола раз в два месяца - это действительно прикол :)

22-01-2009 22:31:52

Зато помню, как я 4 раза переезжал на разные джаббер сервера, потому что предыдущие тихо умирали (вместе с моим КЛ).

Всё это характеризует только эти серверы, а не  протокол в целом. У меня такая же история с Email была.

Почесал пишет:

Зато помню, как я 4 раза переезжал на разные джаббер сервера, потому что предыдущие тихо умирали (вместе с моим КЛ)

Лично я элементарно перетаскивал людям контакты с умершего сервера на другой.

memini пишет:

Ну ты не томи, процитируй, что меня должно испугать?

Не могу найти, что искал, честно скажу. Больно уж там много всего (-%Е
Зато ты уже нарушил условия договора, и теперь... (-%Е

Вероятность этого сильно ниже гугловской, при этом гугл еще помимо переписки хранит почту и поисковые запросы. Вкупе это дает куда бОльший эффект

Вот она, вера! (-%Е

Лично я элементарно перетаскивал людям контакты с умершего сервера на другой.

Зато у меня один и тот же номер аськи всю жизнь был. И я ничего никуда не перетаскивал.

Это не прикол, вот смена протокола раз в два месяца - это действительно прикол :)

Никто от этого не страдает, кроме кулхацкеров на кривоквипах.

Никто от этого не страдает, кроме кулхацкеров на кривоквипах.

Согласен 100%. Всех их надо разогнать даже если таких в русскоязычном сегменте несколько десятков процентов. Всецело поддерживаю этот шаги AOL в этом направлении.

Почесал пишет:

Зато у меня один и тот же номер аськи всю жизнь был. И я ничего никуда не перетаскивал

А у меня один (ну теперь два) JID'а. А у кого-то номера красивые ломают и крадут. И что?

Почесал пишет:

Прикол в том, что вероятность того, что ляжет твой джаббер-сервер

... при необходимости может зависеть от тебя самого — если надёжность IM-сервиса играет ключевую роль для функционирования бизнеса, никто не запретит использовать свой собственный сервер, который можно дублировать хоть десять раз и настраивать как угодно (и как получится :)), а в случае ICQ такой возможности нет в принципе. Или используй то, что есть, или отдыхай. Ну, а если сильно неохота напрягаться на собственный сервер, а надёжность какую-никакую хочется получить, так почему бы не использовать тот же Google? Уж он-то точно в одночасье не поляжет, а если и поляжет, то вероятность этого события примерно равна тому, что поляжет и AOL.

Почесал пишет:

"Альтернативные клиенты" сетью не поддерживаются. Сеть не падала, продолжала нормально работать в штатном режиме.

Ну, если это можно назвать нормальным режимом... :sick:

krigstask пишет:

Вот она, вера! (-%Е

А вера, она, как известно, не требует доказательств. ;)

Почесал пишет:

Зато у меня один и тот же номер аськи всю жизнь был.

А вот у одной моей знакомой они отчего-то регулярно отваливаются. Причём частенько заодно с Windows. :)

Почесал пишет:

Никто от этого не страдает, кроме кулхацкеров на кривоквипах.

Да? И «тру-юзеры» Mac OS, у которых их любимый Adium отвалился? Ну-ну...

Да, и ещё: объясните мне, что с таким шибко крутым бизнесом, который только по ICQ, вчера творилось? Мне кажется, ничего хорошего.

Конечно.

Пользователям это как-то побоку, им ж работать надо, у них тут бизнес на аське, а с официальным клиентом они жить не могут. Что ж им теперь, бедным, делать...

Если юзеры одновременно юзают Скайп, им можно объяснить, что там еще текстовые сообщения бывают. Если они на Винде, что чаще, они по крайности могут поставить официальный клиент, и устраивать горловое пение каждый день на мотив "а у меня в компе грузится Касперский и браузер Експлорер, и офис 2016, и что-то он тааааакой медленный... вот если бы начальство мне туда новый процессор ввинтило, чтобы Касперский не тормозил... и заодно купило бы лицензию на него...", что-то вроде "а у меня ICQ-клиент 20 минут грузится и всю систему подвешивает... пойду админу пожалуюсь, пусть что-то сделает...". Если на Маках, можно их уговорить сделать профиль в iChat. Или через него ходить в ICQ - что-то мне сильно не верится, что в Мак в комплекте кладут нелицензионный ICQ-клиент. Наверняка он все же авторизованный. Так что - клиенты с ICQ не сбегут. Только понизится качество жизни. А клиента и партнеров фирмы и начальство по определению ни в чем не убедить.
...Мое, кстати, начальство, убеждает пересесть на Скайп.

Зато помню, как я 4 раза переезжал на разные джаббер сервера, потому что предыдущие тихо умирали (вместе с моим КЛ)
Лично я элементарно перетаскивал людям контакты с умершего сервера на другой.

Вы поосторожнее такие вещи обсуждайте, или верить перестанем, что Жабр идеален.

, кроме кулхацкеров на кривоквипах.

Настоящий хакер со знаком качества ходит только из консоли, или пишет GUI сам. Из консоли же он и рисует 3D-графику, и монтирует видео, и режется в 3D-экшен по сети.

— если надёжность IM-сервиса играет ключевую роль для функционирования бизнеса, никто не запретит использовать свой собственный сервер, который можно дублировать хоть десять раз и настраивать как угодно (и как получится :)),

И сколько это будет стоить? Что-то я сомневаюсь в желании большого числа фирм воспользоваться этим решением.

Да? И «тру-юзеры» Mac OS, у которых их любимый Adium отвалился? Ну-ну...

У юзеров Макинтошей другие проблемы. Адиум нормально коннектится через прокси, или через специальную программку-компрессор трафика - ее можно просто поставить, и в Адиуме прописать пару чисел. А вот тот факт, что из Америки пока что проблема не видна - это действительно грустно, потому что Адиум обновится сильно позже КвИПа и Миранды.

А какого мы в началах 2000-ых не сели все на MSN?! Наверняка только по тому, что его Майк сделал. И в России признавали только поделие 98-ХР :lol:

MSN сейчас - открытый протокол. Официальный клиент симпотичнее Асичного...
Запад на нем, а мы, как дикари...

У меня Миранда: ICQ + MSN + Jabber одновременно :)

что-то мне сильно не верится, что в Мак в комплекте кладут нелицензионный ICQ-клиент. Наверняка он все же авторизованный

У Apple договоренность с AOL. Из Википедии:
iChat's AIM support is fully endorsed by AOL, and uses their official implementation of the AIM OSCAR protocol

Из GMail тоже можно подключаться к AIM/ICQ

Давайте таки посмотрим плюсы и минусы ICQ и Jabber.
Плюсы ICQ:
+ Широкое распространение
+ Относительная стабильность серверов
Минусы ICQ:
- Война с альтернативными клиентами. Иными словами, либо пользуйся официальным убогим, либо переодически имей геморой.
- В случае проблем у AOL нет альтернативного решения в рамках самой сети
- Если AOL решит закрыть это направление деятельности (например проиграют борьбу с альтернативными клиентами и много народа уйдет в другие сети), то увы и ах...
- Лицензия предусматривает, что все посылаемое вами через сеть ICQ, является интелектуальной собственностью AOL!
- Простота перехвата траффика злоумышленником в случае его доступа к вашей сети.

Плюсы Jabber:
+ Полная свобода действий, начиная от выбора клиента, заканчивая выбором серверов
+ В случае возникновения проблем с одним из серверов всегда можно воспользоваться другим
+ Не существет единого поставщика, а соответственно и зависимости от его действий или его судьбы...
+ Возможность общения с людьми из других сетей посредством транспорта
+ Возможность одновременного подключения с разных мест и настройкой "маршрутов" получения входящих сообщений
+ Защищенная (шифрованная по умолчанию) аутентификация на сервере и возможность отправки шифрованных сообщений
+ Возможность создания собственной сети с выходом в мир. Например собственная сеть в офисе (здании) компании. При выходе из строя канала в интернет внутренняя сеть продолжает свою работу.
+ Расширяемость протокола и создание собственных сервисов (при имеющемся на то желании и способностей)
Минусы Jabber:
- Можно ошибиться с выбором сервера и придется искать другой =)

Безусловно это мое субъективное мнение....

А у меня один (ну теперь два) JID'а. А у кого-то номера красивые ломают и крадут. И что?

И каким образом это связано с устойчивостью работы сети?

Да? И «тру-юзеры» Mac OS, у которых их любимый Adium отвалился? Ну-ну...

Их проблемы, что отвалился.

.. при необходимости может зависеть от тебя самого — если надёжность IM-сервиса играет ключевую роль для функционирования бизнеса, никто не запретит использовать свой собственный сервер, который можно дублировать хоть десять раз и настраивать как угодно (и как получится :)

Делать пользователям нефиг, только настраивать серверы. Вот честное слово - ребячество.

+ Широкое распространение

имхо решающий фактор, c icq транспортами jabbera рядовому пользователю разобраться не по зубам. а если даже и по зубам, всё равно геморройное это дело.

- Война с альтернативными клиентами. Иными словами, либо пользуйся официальным убогим, либо переодически имей геморой.

опять же зависит от квалификации пользователя, просто надо скачать и поставить более новую версию, тот же квип без проблем ставится поверх старой версии с автоподхватом профиля. пользоваться оф. клиентом образно говоря не приятно в силу его некоторых особенностей. что то типа ишака 6.

пользоваться оф. клиентом образно говоря не приятно в силу его некоторых особенностей. что то типа ишака 6.

ICQ Lite вполне адекватен, кстати.

Azathoth

Минусы Jabber:
- Можно ошибиться с выбором сервера и придется искать другой

- Отсутствие нормальных клиентов (для винды и КПК) и относительная сложность настройки. По-моему, именно это мешает джабберу завоевать мир. Аська мало того что распространена, так ещё и проста как веник. Она не заставляет думать, именно это делает её популярной.

- Отсутствие нормальных клиентов (для винды и КПК)

Равзе для Windows нет нормальных клиентов?

и относительная сложность настройки.

Вот именно, что относительная.

Отсутствие нормальных клиентов (для винды и КПК)

Бред, под windows полно нормальных jabber клиентов.

memini

by posting information entered on the various ICQ directories and tools, and messages on the ICQ message boards you <..> grant ICQ an unrestricted, perpetual, irrevocable license to use, reproduce, display, perform, adapt, modify, transmit and distribute the Material in all media and <..> agree that ICQ is free to use any ideas, know-how, concepts, techniques or other materials you send us for any purpose.

Перевести, надеюсь, сможете.

23-01-2009 11:47:30

ICQ Lite вполне адекватен, кстати.

А мобилки как же? Меня вот IM в основном интересует на девайсах, умещающихся на ладони.

Dimanish
Они все или некрасивые (большинство кроссплатформенных), или чересчур замороченные (та же Миранда, а её сборки — тем более), или заточены под один сервер (Гугл/Яндекс). Идеальным клиентом мог бы стать Инфиум (да-да, мне нравится QIP, бросайте в меня камни), но он плохо и нестандартно работает по джаббер-протоколу, да к тому же эта история с QIP-аккаунтами…

Вот разве что Psi неплохой мессенджер, да и то не официальный, а патченный.

Sid

Sid пишет:

- Отсутствие нормальных клиентов (для винды и КПК)

Вот для винды их как раз валом...
Для КПК QIP PDA как себя ведет?

Sid пишет:

Аська мало того что распространена, так ещё и проста как веник. Она не заставляет думать

Угу... А меня Jabber думать заставляет. Ежедневно как загружаю клиента, так сразу в думы погружаюсь...
E-mail тоже думать заставляет?

Теперь внимание вопрос, где тут ведется речь о переписке?

Есть мнение, что фраза "various ICQ directories and tools" может быть понята AOL слишком широко. Или ICQ-клиент тулзой уже не является?

Sid

Они все или некрасивые (большинство кроссплатформенных)

Gajim и psi выглядят почти как нативные клиенты. Кроссплатформенность приложения является только плюсом. Привычнее использовать одну и ту же программу в разных системах.

Нашёл русский перевод, обратите внимание на формулировку:

ICQ не желает получать от вас любую конфиденциальную, секретную или составляющую частную собственность информацию и материалы посредством интернет-странички ICQ, почтовых адресов ICQ и адресов электронной почты ICQ, Услуг ICQ или любым иным образом. ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ ИЛИ МАТЕРИАЛЫ, ПЕРЕДАННЫЕ ИЛИ ОТПРАВЛЕННЫЕ ICQ, ИСКЛЮЧАЯ ЧАСТНЫЙ ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ МЕЖДУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ И ДРУГИМИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, КОТОРЫЙ ВПОСЛЕДСТВИИ НЕ СТАНЕТ ДОСТУПНЫМ ICQ, ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ НЕ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИЛИ НЕ СЕКРЕТНОЙ. При отправке или рассылке документов, информации или иных материалов ("Материалы") в ICQ или при направлении информации, вводимой в различные указатели и инструментарии ICQ, и любых сообщений на доске сообщений ICQ вы (1) гарантируете, что не обладаете никакими правами в отношении Материалов, и на основании имеющейся у вас информации никакая сторона не имеет никаких прав на эти Материалы; (2) предоставляете ICQ неограниченное, бессрочное, неотзывное разрешение использовать, воспроизводить, демонстрировать, исполнять, адаптировать, изменять, передавать и распределять Материалы с использованием всех средств аудиовизуальной информации; и (3) соглашаетесь, что ICQ свободна в использовании любых идей, ноу-хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью.

Неконфеденциальным фактически является всё, до чего ICQ сможет дотянуться, даже частный обмен информации между пользователем, если он "станет доступным" ICQ. Тонко, однако.

В общем, используйте direct connection, если можете.

memini

ICQ EULA пишет:

При отправке или рассылке документов, информации или иных материалов ("Материалы") в ICQ или при направлении информации, вводимой в различные указатели и инструментарии ICQ, и любых сообщений на доске сообщений ICQ вы (1) гарантируете, что не обладаете никакими правами в отношении Материалов, и на основании имеющейся у вас информации никакая сторона не имеет никаких прав на эти Материалы; (2) предоставляете ICQ неограниченное, бессрочное, неотзывное разрешение использовать, воспроизводить, демонстрировать, исполнять, адаптировать, изменять, передавать и распределять Материалы с использованием всех средств аудиовизуальной информации; и (3) соглашаетесь, что ICQ свободна в использовании любых идей, ноу-хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью.

Это официальный перевод. http://www.icq.com/legal/license_agreement_rambler.html

23-01-2009 12:26:19
Выделил момент показывающий, что под соглашение попадают данные, передаваемые через сеть ICQ.
Ну и присоединяюсь к sentaus

А мне вот тут вот понравилось как человек по джаберу прошёлся:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhfo … 4.html#189
собственно, не только этот пост, но и выше и ниже того, что по ссылке.
Позволю себе немного процитировать:

>XMPP - простой, как дрова протокол,

Хорошая шутка!То-то для него нормальные клиенты ГОДАМИ пишут.А вы эту простоту видели вообще?И вообще простота удалено - 20 кило XMLной дряни при логине вываливается.Чисто на процедуру логина - ибо сие с пустым контактлистом(что будет если там 100 контактов да еще детали на все подкачнуть затрудняюсь представить даже).И уж извраты с bytestream proxy я бы не назвал простыми.А вот что эти извраты дают кроме геморроя в реализации файлтрансферов - не очень понятно.

>он даже не _бинарный_.

В силу чего пухлый.А читать эту дрянь - свихнешься все-равно.Без спец-парсинга XML одной строкой - жесть.А с оным - так и бинарный протокол можно распарсить.При том у оных есть плюс - в разы компактнее, нет проблем с отсылкой бинарных данных (файлы, аватары, ...) в то время как жаббер ЖЕСТОКО ИЗВРАЩАЕТСЯ в случаях когда надо пропихнуть бинарные данные.И с файлами гемор и аватары в ююках (ну, mime).SSL вообще делает рестарт стрима.И кстати да - размер элемента заранее неизвестен - то есть в принципе если кто льет нам XML станз в гиг - извольте сначала сие сгрузить в оперативу а там разберемся куда его.Хорошо если сервак зарубит.А если нет (или не дай боже баг) - придется выгрузить весь гиг.А что, еще и выбор есть?Размер то заранее не известен - сколько пихают столько и придется выгрести.XML строго говоря вообще как-то не затачивался под поточную или пакетную передачу данных и нафиг его в таком качестве впихнули - загадка природы.В результате половина фич - откровенная борьба с текстовой природой протокола когда надо пропихать не текстовые данные.Кстати тот же уникод в утф-8 строго говоря бинарные данные.Посему логика протокола получается смахивающей на змею жрущую свой хвост.Там строго говоря НЕТ логики - сперва сделали нечто ублюдское.Потом накидали набор костылей.А сразу подумать и посмотреть на других нельзя было?

Ну и много чего еще в таком же духе. А вот реальных плюсов как-то тю-тю. Даже грустно стало

Замечание п. 3.3
Sergeys

Al_H пишет:

Да, и ещё: объясните мне, что с таким шибко крутым бизнесом, который только по ICQ, вчера творилось? Мне кажется, ничего хорошего

Конечно

Ну и вот. Чуете, на что намекаю?

И сколько это будет стоить? Что-то я сомневаюсь в желании большого числа фирм воспользоваться этим решением

Сколько стоит поднять свой Jabber-сервер? Э-э-э... Примерно столько же, сколько стоит поднять тот же Apache. Если без выпендрёжа.

Ну и вот. Чуете, на что намекаю?

Чую. Надо изучать Дзэн, и заморачиваться ТОЛЬКО в абсолютно необходимых и действительно важных случаях. Важными могут быть общение и отношения между людьми, шаги по пути просветления, созерцание. А не полудохлый протокол.

Кстати, а что обстоит с конфиденциальностью Жабра? Где-нибудь написано, что передаваемая людьми информация принадлежит только им?

23-01-2009 13:29:17
Дамы и господа, сидящие под Маком. Если вы решите использовать iChat при следующем акте борьбы AOL с собственным бизнесом, появится вопрос импорта имен контактов. (Из Адиума, например, их можно экспортировать в Адресную книгу.) Я написал скриптик для AppleScript, он автоматически перелопачивает Адресную книгу, и iChat сам подхватывает контакты. Могу выложить.

Давайте первоисточник юзать?

Это первоисточник, там есть соглашения на русском языке.

Понимать каждый может как угодно

Верно, в т. ч. и AOL. :)
Но это всё на самом деле фигня, у скайпа всё равно всё гораздо круче в этом вопросе.

Кстати, а что обстоит с конфиденциальностью Жабра? Где-нибудь написано, что передаваемая людьми информация принадлежит только им?

Читайте лицензионные соглашения конкретных провайдеров.

23-01-2009 13:51:37
Shura

Кстати тот же уникод в утф-8 строго говоря бинарные данные.

Строго говоря любые данные бинарные, а utf-8, к слову сказать вообще почти что дефолтная кодировка в XML.


кстати да - размер элемента заранее неизвестен - то есть в принципе если кто льет нам XML станз в гиг - извольте сначала сие сгрузить в оперативу

Боже мой, бедные почтовики и Web-серверы, у них ведь те же проблемы...

Al_H пишет:

И сколько это будет стоить? Что-то я сомневаюсь в желании большого числа фирм воспользоваться этим решением.

Дело в том, что для некоторых цена оперативности, надёжности и конфиденциальности IM-сервиса может существенно превышать оную на установку нескольких серверов и зарплату нескольким, обслуживающим эти сервера и соответствующую инфраструктуру, специалистам. А у кого не превышает — есть сервера Google, Yandex, Jabber.ru и масса других более или менее надёжных.

memini пишет:

Касательно переписки есть вот что:

The contents of your online communications, as well as other information about you as an ICQ Services user (e.g. IP address), may be disclosed ... when necessary either to protect the rights or property of ICQ, the ICQ Services or its affiliated providers, or for us to render the service you have requested.

Вопрос: можно ли считать использование неавторизованных клиентов нарушением прав на интеллектуальную собственность AOL? И если да, то можно ли публиковать эти данные где-либо, кроме как в суде? Если на оба вопроса ответ «да», то возможны варианты. Допустим, AOL где-либо опубликует фрагмент переписки пользователей между собой (например, хотя бы для того, чтобы показать, что нарушаются её, AOL, права на интеллектуальную собственность). Кто-то из этих пользователей вполне может подать иск о раскрытии частной информации, и вот тогда будет очень интересно посмотреть, какое же решение примет суд. Потому что, как мы помним, в США действует прецедентное право, и если суд (допустим!) примет сторону AOL, то это станет приговором для всех пользователей неавторизованных клиентов, правда, в конечном тоге, как я подозреваю, и для самой ICQ.
Три интересные ссылки по теме из ЖЖ. :)

Однако, AOL может вовсе и не связываться с этим сомнительным делом. Есть гораздо более изящный и юридически почти безупречный вариант. Обратите внимание на фрагмент пользовательского соглашения (раздел «Privacy Policy»):

ICQ is not responsible for any information, including without limitation, online and offline messages and other forms of interpersonal communications available on or through the ICQ Services, users' personal data, user posted Web site material, users' ICQ White Pages postings, submitted on or through the ICQ Services or residing on the ICQ servers. ICQ may erase, remove, delete, delay, jam or alter any or all of such information without prior notice, for functional or any other reasons.

Уже поняли, о чём идёт речь? ;) Сообщения никто не будет публиковать, они просто не будут доходить до адресата. Потому что, ну вы же понимаете, компания AOL не может гарантировать, что все сообщения от альтернативных клиентов дойдут по назначению. А ещё с сообщениями, отправленными с неавторизованных клиентов, могут (ну понятно же, по чистой случайности ;)) происходить странные вещи. Посылает пользователь сообщение: «Привет, как дела?», а на том конце приходит что-нибудь вроде: «Данное сообщение было отправлено с неподдерживаемого клиента, поэтому оно не может быть доставлено, компания AOL приносит вам всяческие извинения за доставленные неудобства и призывает пользоваться только авторизованными клиентами». И всё чисто, не подкопаешься! :P;)

MySh пишет:

Дело в том, что для некоторых цена оперативности, надёжности и конфиденциальности IM-сервиса может существенно превышать оную на установку нескольких серверов и зарплату нескольким, обслуживающим эти сервера и соответствующую инфраструктуру, специалистам. А у кого не превышает — есть сервера Google, Yandex, Jabber.ru и масса других более или менее надёжных

Да держать свой сервер — это легко и дёшево! Ещё года четыре назад я работал в конторе, где был свой сервак и на всех машинах стояла Psi 0.9.3.

Кстати, вот сейчас я сижу в гостях у людей (в СПб), у которых аська не отрубалась вообще (на QIP Infium). Темна вода в облацех...

memini, одно дело заявлять в прайваси о пушистости, другое дело поступать так же. Я не вижу причины, по которой они могут этого не делать. А причина хранить хистори проста. Договор с ЦРУ. Безусловно это еще надо доказать. Однако и доказательств что они не сотрудничают с ЦРУ нет. На месте ЦРУ было бы глупо пропускать мимо рук такой источник информации! И уже только это дает повод считать что договор есть. И ведь AOL'у даже напрягаться не стоит. Они например просто дублируют трафик в нужное место и все, разобрать протокол элементарно, сниферы ICQ пачками в инете валяются... Скажете AOL белые и пушистые? Если ЦРУ наедет, придется раскорячится. И естественно никто никому ничего не скажет. Дьяволу выгодно чтобы в него не верили ;)

В случае Jabber об этом можно даже не задумываться, оградив себя шифрованием. Тут и сервер не сможет хистори хранить и просто шутник рядом сидящий переписку не перехватит.

Это чисто с практической точки зрения, не прикрываясь словами и бумажками.

23-01-2009 16:43:31

Al_H пишет:

Чую. Надо изучать Дзэн, и заморачиваться ТОЛЬКО в абсолютно необходимых и действительно важных случаях. Важными могут быть общение и отношения между людьми, шаги по пути просветления, созерцание. А не полудохлый протокол.

Так называемый полудохлый протокол не раз спасал рабочий процесс в компании, занимающей целое здание (где Jabber пользуется интенсивно), во время сбоев с интернетом. Когда я там админом работал =) И Jabber ввели именно для решения подобных проблем. Собственно с этого и началось мое с ним знакомство.

З.Ы. Меня признаться удивляет позиция пользователей ICQ. Их травят, а они еще и защищают экзекуторов....

В случае с асей это можно точно также делать, ставьте клиент с шифрованием с ключами.

Из официальных какой поддерживает шифрование? :)

memini пишет:

Сам протокол к шифрованию никак не относится.

Правда что ли? В случае обмена собщениями я соглашусь, это можно делать и "внутри" контейнера.
Но официальные клиенты не поддерживают шифрования, а с ними борится AOL...
А в случае аутентификации? Как мне защититься от перехвата снифером пароля в ICQ? Ведь в ICQ пароли шифруются при помощи XOR с одной и той же маской.

у аси явно написано в прайваси, что она переписку не хранит

Не, ну претензии к гтолку тогда нащот хистори отметаются, если в настройках типа можно выключить историю чата. Ага, только сомнительны заявления что ася переписку не хранит. Пользователю в оффлайне вроде как можно отправить сообщение, когда он будет онлайн, то получит сообщение. Так вроде было, извините если сказал неправду, асю уж три года не юзаю. Это не является хранением? Отмазки про то, что хранятся только такие "оффлайновые сообщения" - не канают.

Интересно, почему аськоюзеры не ведут себя так же как джабберопоклонники? То есьт не пишут статей, не флудят по форумам и не лезут с призывами переходить на аську в комменты к каждой статье о джаббере?

memini пишет:

Слушайте, я уже вообще ничего не понимаю...

Оно и видно (-%Е
Какая разница, md5-хэш перехватят или сам пароль? Прекрасно авторизуются по нему, и пароль сменят.

krigstask
При правильной реализации(с "солью") перехват хэша ничего не даст.

sentaus
При правильной реализации всё шифруется через SSL, но что-то этого незаметно (-:Е
Хотя вообще, конечно, надо посмотреть, прежде чем утверждать что-либо.

topnews пишет:

Не исключено, что участившиеся "смены протоколов" вкупе с данными предложениями - запланированная политика владельцев ICQ, которые решили таким образом повысить доходы во время кризиса, отмечает в этой связи "Вебпланета".

Популярный клиент QIP принадлежит компании, аффилированной с РБК - а этот холдинг близок к банкротству. Возможно, предполагает издание, это тоже стало одной из причин "добивания" альтеративного мессенджера. Владельцы ICQ могли решить, что теперь уже нет смысла договариваться с РБК о получении какой-либо выгоды от альтернативного клиента.

Источник.

memini пишет:

Это стандартная отписка, для того, чтобы тупые юзеры не подавали в суд, если сообщение не доходит (а это бывает часто).

Ну конечно. Именно так мы и должны подумать. Однако фраза допускает достаточно широкое трактование. Чем можно воспользоваться при необходимости.

Azathoth пишет:

Меня признаться удивляет позиция пользователей ICQ

memini пишет:

Зомбированные, как будто

:D «Всяк кулик своё болото хвалит!» ;)

memini
Вопрос был про поддержку шифрования в официальных клиентах. Так кто может сказать, есть она там или нет?

krigstask пишет:

При правильной реализации всё шифруется через SSL, но что-то этого незаметно (-:Е
Хотя вообще, конечно, надо посмотреть, прежде чем утверждать что-либо.

А вы проверьте ;) Пусть memini заведёт себе тестовую учётную запись ICQ специально для эксперимента и попробует её защитить всеми возможными способами, а вы на пару с Azathoth попробуйте её сломать. Вот и посмотрим, кто таки больше прав. :)

Главное отличие Аськи от конкурентов - это ПОЛНОЦЕННАЯ СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ.

MSN и Jabber не предоставляют возможность поиска людей по любым данным, которые они могут указать (интересы, страна, город, ФИО и т.д.).

MSN и Jabber не предоставляют возможность поиска людей по любым данным, которые они могут указать (интересы, страна, город, ФИО и т.д.).

MSN полностью интегрирован в Windows Live, а это ещё и социальная сеть и куча других сервисов.

24-01-2009 19:45:11
Вообще мне "набор" майкрософта более симпатичен, чем гуглевский. Причем во всём. Разве что почта у гугля уж дюже хорошая.

24-01-2009 19:52:40
Гугли на гугль толк забили. Уже два года не было новой версии. А Windows Live Messenger развивается постоянно. Вот недавно версия 2009 вышла.

Почесал

Разве что почта у гугля уж дюже хорошая.

И не ограничивают переадресацию. А Windovs Live, при попытке установить переадресацию, отвечает списком адресов(своих!), на которые можно переадресовывать свою почту. Сервис, блин!

Почесал пишет:

MSN полностью интегрирован в Windows Live, а это ещё и социальная сеть и куча других сервисов.

Знаю я эту "интеграцию"...
Мессенджер (на первый взгляд можно это не понять) позволяет добавить чела только по МЫЛУ!
СОЦИАЛЬНОЙ СЕТИ я там не нашел.

Или ты http://dating.ru.msn.com/user/registration/user_reg.jsp считаешь "штатной сетью"? в которой регистрацию нужно отдельно проходить и юзать ее нужно через браузер :D

MySh пишет:

А вы проверьте  Пусть memini заведёт себе тестовую учётную запись ICQ специально для эксперимента и попробует её защитить всеми возможными способами, а вы на пару с Azathoth попробуйте её сломать. Вот и посмотрим, кто таки больше прав

Так эта, шифрование — оно не от взлома, а от перехвата.

СОЦИАЛЬНОЙ СЕТИ я там не нашел.

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Live_Spaces

Почесал, это описание сайта (у Аси такой же), но из Клиента к нему доступ не получить.

Клиент MSN не имеет социального поиска.

Почесал, это описание сайта (у Аси такой же), но из Клиента к нему доступ не получить.

Клиент MSN не имеет социального поиска.

ICQ это не социальная сеть, а IM.

ICQ это не социальная сеть, а IM.

IM (instant messaging) - это одно и все клиенты этим занимаются, а поиск человека по любым данным - социальная сеть.

IM (instant messaging) - это одно и все клиенты этим занимаются, а поиск человека по любым данным - социальная сеть.

Бред. Возможность поиска контактов по любым данным - это возможность поиска контактов по любым данным. А социальная сеть - это социальная сеть.

Keepun
Социальная сеть должна связи отражать. В этом отношении, например, репозиторий PGP-ключей куда более похож на соц. сеть.

Социальная сеть должна связи отражать.

А Ася не отображает? С кем же ты в ней тогда общаешься? :lol:

А социальная сеть - это социальная сеть.

Хм... ну я тоже знаю, что книга - это книга...
А смысл поста в этом какой?

Социальная сеть направлена на построение сообществ в Интернете из людей со схожими интересами и/или деятельностью. Связь осуществляется посредством сервиса внутренней почты или мгновенного обмена сообщениями.

Также бывают социальные сети для поиска не только людей по интересам, но и самих объектов этих интересов: веб‐сайтов, прослушиваемой музыки и т. п. В таких сетях обычно используется фолксономия.

Структура

Обычно на сайте сети возможно указать информацию о себе (дату рождения, школу, вуз, любимые занятия и другое), по которой аккаунт пользователя смогут найти другие участники. Различаются открытые и закрытые социальные сети. Одна из обычных черт социальных сетей — система «друзей» и «групп».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная сеть (Интернет)

А Ася не отображает?

Нет не отображает, я не могу никак просмотреть связи моих собеседников.

ICQ это не социальная сеть, а IM.

Почесал
ICQ=='I Seek You'. Если это не значит "Я тебя ищу", то тогда я уж и не знаю, где должен быть поиск. Браузер - это браузер, зачем ему поиск? А на сайте зачем поиск?
Тем не менее, поиск в ICQ есть. Значит, он (мог бы) должен работать. А он работает плохо. Причем даже понятно, из-за чего.
Вы хотите найти человека по интересам и языку для общения в ICQ. Для этого, очевидно, нельзя использовать ICQ. Вы хотите найти человека с определенными знаниями или профессиональными интересами, чтобы по ICQ спросить у него что-нибудь по ним, но для этого тоже ICQ не подходит. Вы хотите найти умного человека...
К Вам приходит человек в ICQ и говорит "привет". Кто это? Он Вам не знаком. Если Вы работаете, и категорически не готовы к общению, все в порядке. Но если Вы хотя бы желаете узнать, кого к Вам судьба принесла, и не готовы послать его сразу, Вы не можете ничего узнать. Потому что если Ваш клиент позволяет, Вы увидите его профиль,а если нет, найдете на сайте ICQ. Там будет написано, что он Vasya, или Лили, если его (или ее) заломало заполнять имя-фамилию, или Vasya (Василий Ищеев) и, соответственно, Лили (Люся Кацнер), с юзерпиком в виде стандартной интернет-хохмы. Интересы не заполнены, все остальное тоже. То есть это как маска на маскараде.
При этом номинально поиск по интересам есть, и закачать фотографию на юзерпик можно. Но фактически поиск по интересам не может работать даже если кто-то их заполняет. В итоге - поиск только наугад, и знакомство только вслепую, либо - как вариант - Вам должно быть абсолютно накласть на любого собеседника, кроме школьных товарищей и сослуживцев. В итоге - люди не пользуются ICQ для поиска (Seek You), и проходит слух, что мессенджер не предназначен для поиска. Если нож не годится для очинки карандашей из-за чрезвычайной мягкости стали, это не значит, что ЛЮБЫМ ножом нельзя чинить карандаши.
Если Вы скажете, что это неизбывно, я отвечу, что ошибка здесь системная. Потому что я пользовался IM, которым искать было можно, и пришедший с приветом тоже был не незнакомцем в маске.

Нет не отображает, я не могу никак просмотреть связи моих собеседников.

Ну и че?
В Одноклассниках.ру за такое уже хотят (вернее за скрытность) деньги брать...

Список контактов можно в Асе послать...

И не нужно забывать, что Ася была создана в 1997-1998гг.

натолкнулся на толковый сайт по ICQ vs. Jabber

Защитники джаббера никак не могут взять в толк, что ценность сети не в "открытости" там или "децентрализации" а только лишь в контактах, которые пользователь может иметь в этой сети.

IM сама по себе - не самоцель. И если в ICQ у человека все его контакты, а в jabber их нет, то ценность jabber для него стремится к нулю. Вот и всё.

В Одноклассниках.ру за такое уже хотят (вернее за скрытность) деньги брать...

Что серьёзно?  Не вижу логики: сперва выставить напоказ всё, а потом платить, чтобы это не раскрывали. :)

И если в ICQ у человека все его контакты, а в jabber их нет, то ценность jabber для него стремится к нулю. Вот и всё.

О том и речь :)
Недавно аол ясно дала понять, что может лишить подавляющее большинство пользователей связи и контактов. К слову сказать, чистых асечников в мире очень мало, у аол в основном аимники. А ICQ сейчас - это только Россия и (может быть) Германия.

А ICQ сейчас - это только Россия и (может быть) Германия.

Скорее это Германия, и (может быть) Россия.

В Германии пользователей ICQ явно больше.

чистых асечников в мире очень мало

а какой протокол в мире доминирует сейчас?

http://billionsconnected.com/blog/wp-content/uploads/2008/08/global_im_market_share_stats_july_08.pdf

Вот есть статистика по странам. Жаль только нет реальных цифр, только проценты. Но в итоге, я думаю, самым "популярным" будет QQ. :D

Почесал пишет:

Защитники джаббера никак не могут взять в толк...

Ну да, конечно, тупые защитники Яббера и сверхразумные и всё понимающие ICQшники, старая история (-:Е


ICQшники никак не могут взять в толк, что речь не об этом, и не желающие терпеть выходок AOL потихоньку (или как кто может) слезают с ICQ  и тащат народ за собой, а не молятся на список контактов.

IM сама по себе - не самоцель. И если в ICQ у человека все его контакты, а в jabber их нет, то ценность jabber для него стремится к нулю. Вот и всё.

В общем так. Но ему нужна еще и стабильность, так что у Жабра и Скайпа есть шансы получить часть юзеров ICQ, даже с переполненными контакт-листами.
А вот для начинающего общаться в Интернете выбор может быть именно по характеристикам... Если у него уже нет очереди из знакомых с ICQ и без Жабра.
Как с операционкой. Пока человек не привык, или ему дико неудобно, он может перелезть на Мандриву или Мак, или даже на Солярис, и ему не станет ни лучше, ни хуже, или даже станет лучше. Когда он привык, для него может иметь смысл оставаться где есть - все другие системы ему будут поначалу неудобны именно из-за того, что они другие. Но тут соображения безопасности, стабильности и удобства легче могут взять верх... зато и консерватизм имеет гораздо большее значение.

26-01-2009 16:09:52

натолкнулся на толковый сайт по ICQ vs. Jabber

Shutnik, Happy Debian User, ни за что не поверю, что Jabber настолько плох, что для его рекламы требуется вранье и искажение фактов. Примеры:

ICQ использует нерациональную систему адресации - UIN (проще говоря, персональные номера). Использование подобной системы создаёт трудности для запоминания Ваших контактов. Кроме того, эта система адресации способствует распространению спама. А также провоцирует злоумышленников "увести" ваш UIN, т.к. короткие номера стоят денег, а длинные помогают их увести.

Для идентификации пользователей в Jabber используются запоминающиеся идентификаторы JID, по формату похожие на адреса электронной почты (например, username@jabber.ru). Кроме того, пользователи некоторых почтовых служб (например, Gmail или Яндекс) автоматически получают JID, совпадающий с их почтовым адресом.

Как будто емэйлы не уводят? Как будто красивый емэйл не имеет ценности, в отличие от короткого номера?
Емэйл - главный проводник спама. И адресация по именам а-ля емэйл, а не по числам, да еще и тысячи мэйл-серверов, спамерам как-то не помешали.

ICQ имеет проблемы с кодировками. Когда общение идёт внутри одного языкового круга с одной и той же кодировкой, ничего страшного не происходит. Однако когда производится вставка буквы не из кириллического алфавита и общение идёт с иностранными гражданами, возникают огромнейшие неустранимые проблемы в виде так называемых "кракозябр" в сообщениях. Кроме того эти проблемы проявляются при общении людей, имеющих разные операционные системы на своих компьютерах (Windows, GNU/Linux, Mac OS X, ...).

Это и правда, и неправда. Неправда здесь - проблема, конечно, имеется, но большинству читателей данного текста ее легко игнорировать. Они не вставляют в текст символы других языков, разве что английского. Большинство - нет.
У меня есть куча знакомых под Виндой и Линуксом, и под Маком. Проблемы возникали много лет назад. Сейчас тоже возникают, но очень и очень редко. Причем люди сидят под разными клиентами.

Ограничение на частоту переподключений
при перебоях в сети пользователь вынужден ждать десятки минут, прежде чем сможет подключиться снова

Тут неясно - официальные клиенты тоже ставят такие ограничения?

Нельзя подключаться одновременно с нескольких клиентов

Не понял.

Al_H пишет:

Тут неясно - официальные клиенты тоже ставят такие ограничения?

По-моему, да. Я как-то пробовал подключиться официальной icq2go, и после нескольких отключений (сеть нестабильно работала) меня обругали и заставили ждать (-:Е

Al_H пишет:

Не понял.

Подключился с настольной машины, ушёл на прогулку, подключился с телефона — домашняя машина отрубилась.

ICQ использует нерациональную систему адресации - UIN (проще говоря, персональные номера). Использование подобной системы создаёт трудности для запоминания Ваших контактов.

Что легче по телефону продиктовать - 175747921 или какой-нибудь vkentsov@jabber.ru?

"вэ как галочка, ка русская, е, эн как русская пэ, тэ, эс как доллар, о кружочком, снова вэ как галочка, собачка,джи как клюшка, a как русская, б как палочка такая и животик как бы вправо смотрит, б как русская р вверх тормашками, опять е, эр как я наоборот, точечка, ру"

Или "один, семь, пять, семь, четыре, семь, девять, два, один"?

Почесал пишет:

Что легче по телефону продиктовать - 175747921 или какой-нибудь vkentsov@jabber.ru?

Согласен, хотя сомневаюсь, что много кто диктует номера по телефону.
Зато свой JID запомнить не в пример легче. А то сколько раз слышал "Посмотри, какой у меня в аське номер, я сам не помню"
Я и JID'ы половины своих контактов помню, потому что запомнить легко... Правда, и я свой UIN до сих пор помню, хотя сколько уж времени не пользуюсь (-:Е

Подключился с настольной машины, ушёл на прогулку, подключился с телефона — домашняя машина отрубилась.

Не уверен, что это плохо, иногда даже полезно - отследить, кто лазает с моего номера.

Я как-то пробовал подключиться официальной icq2go

ICQ2Go не относится к официальным клиентам, судя по тому, что говорили, оно тоже переставало работать. Но, похоже, в данном случае его можно условно считать официальным.

"вэ как галочка, ка русская, е, эн как русская пэ, тэ, эс как доллар,

Да, и это тоже. Но - как с доменами у клиентов - полезно задавать такие имена, которые диктуются без вопросов, как минимум, троечникам из школы с английским языком, а лучше чтоб и изучавшим немецкий.

http://dev.aol.com/aim/oscar/ - протокол Аськи :)

Keepun пишет:

http://dev.aol.com/aim/oscar/ - протокол Аськи :)

Ну, почти.

memini пишет:

В любом случае номер запомнить и диктовать легче, чем имейл

Диктовать — возможно, а запомнить-то почему? JID-то пользователь сам выбирает.

Al_H пишет:

Не уверен, что это плохо, иногда даже полезно - отследить, кто лазает с моего номера

И как же это поможет отследить?

Al_H пишет:

ICQ2Go не относится к официальным клиентам, судя по тому, что говорили, оно тоже переставало работать. Но, похоже, в данном случае его можно условно считать официальным

Оно могло перестать работать из-за того, что его не успели обновить. Или по куче других причин. Желающие могут проверить — десять раз подряд подключитесь/отключитесь и посмотрите, что получится. Только сообщите о результатах (-%Е

Не уверен, что это плохо, иногда даже полезно - отследить, кто лазает с моего номера.

И как же это поможет отследить?

Вот в джаббере мультиподключение поможет, там можно просмотреть все "свои" соединения, если клиент это поддерживает.

Shutnik
Спасибо за ссылку, сайт действительно толковый. Во всяком случае, по большей части.

Почесал пишет:

Что легче по телефону продиктовать - 175747921 или какой-нибудь vkentsov@jabber.ru?

Кто мешает завести учётную запись вида 12856738456843@jabber.com?

«"Аська" и другие мессенджеры – их проблемы и перспективы».

memini пишет:

Имел в виду чужой JID, не свой

И много ты помнишь чужих UIN'ов? 4-:Е
Их ведь люди тоже не от балды придумывают. Самое забавное, что один человек как-то мне дал своё мыло, так я его запомнил как раз из-за бессмысленности (-:Е

memini пишет:

Тебя вышибет с аси, если кто-то попробует залогиниться пока ты сидишь. И при логине, если кто-то уже сидел скрытно на твоем УИНе, ты увидишь соотв-щее сообщение

Это понятно. И что дальше будет? Тебя вышибет через три секунды скорее всего, хе-хе.

Или я идиот и ничего не понимаю, либо вокруг меня собрались одни роботы. Любому нормальному человеку проще запоминать слова, чем бессмысленный набор цифр, и это медицинский факт. я помню JID большинства своих контактов как минимум по тому, что и помнить ничего не надо, т.к. в 99% случаев он совпадает с ником человека + @jabber.ru. В отличие от идиотских icq-штрихкодов, когда никто не может даже свой запомнить, не говоря уже о чужих. А пример с диктованием контактов по телефону - это мощно. Вы бы еще голубиной почтой передавали информацию.

memini пишет:

Ты поймешь, что кто-то знает пароль и благополучно изменишь его. Что и требовалось изначально

А я этого не замечу, значит? (-%Е
Вообще какая-то странная ситуация: кто-то знает пароль, но не утягивает учётку. Смысла мало, мне кажется.

memini пишет:

4 штуки помимо своих 2х. Вот такая у меня память на цифры

Кх-х-х. Я пару десятков JIDов вспомню минимум.

Scarab
Ты отстал от жизни в 90-ых :) Логиниться в ICQ можно по мылу, котоорое можно самому указать. В том числе и искать по мылу.

А я не помню даже свой номер icq, приходится время от времени лезть в специальный файлик дабы освежить. :) А вот jid'ов помню больше десятка.

Все свои 4 JID'а и 8 моих корреспондентов помню. А единственный UIN, который зарегистрировал ещё в 2003-ем — нет.

Почесал, это не мешает асечникам фапать на "красивые шестизнаки".

Почесал, это не мешает асечникам фапать на "красивые шестизнаки".

Это к теме не относится.

Почесал еще как относится, из-за трудности запоминания цифр все стремятся заполучить как можно более просто запоминающийся номер, что и в ведет к фапанью, писькомерке, уводу номеров и прочим прелестям.

Почесал еще как относится, из-за трудности запоминания цифр все стремятся заполучить как можно более просто запоминающийся номер, что и в ведет к фапанью, писькомерке, уводу номеров и прочим прелестям.

Как твой пост о стремлении некоторой части аськоюзеров заполучить шестизнак относится к утверждению о том, что в аську можно логиниться по мылу?

Почесал, тем что этой возможностью никто не пользуется и при обмене контактами всегда дается именно номер, а не мыло. Дальше логическая цепочка сплетается сама.

я помню JID большинства своих контактов как минимум по тому, что и помнить ничего не надо, т.к. в 99% случаев он совпадает с ником человека + @jabber.ru. В отличие от идиотских icq-штрихкодов, когда никто не может даже свой запомнить, не говоря уже о чужих

>с ником человека + @jabber.ru

ники выбирают часто короткие и красивые поэтому не всегда свободные и получается vova45, falcon.master и тд.
а ЮИН надо постараться запоминающийся поймать и всё будет хорошо.

MauMau пишет:

ники выбирают часто короткие и красивые поэтому не всегда свободные и получается vova45, falcon.master и тд.

И чего? Сложно запомнить?

MauMau пишет:

а ЮИН надо постараться запоминающийся поймать и всё будет хорошо

Это как их ловят? 4-:Е
А потом уведут и всё!

MauMau пишет:

PHP кодер

Оно и видно (-%Е

MauMau, о да, рыбаки на готове, ловим ЮИНы, еще одна классная черта ICQ.

Да в любом случае легкозапоминающихся буквенных комбинаций будет больше, чем тех же шестизнаков, которых в любом случае всего 899999. Да и серверов больше, чем один. Почесал, хотя бы признай, что в аське уровень преступности выше ;) Интересно, а насколько распространено воровство красивых адресов электронной почты?

Оно могло перестать работать из-за того, что его не успели обновить.

Да мне-то что, смешно просто.

Проверить, что было подключение с другого компьютера, можно, увидев окошко "было подключение с другого компьютера".

Или я идиот и ничего не понимаю, либо вокруг меня собрались одни роботы.

Спасибо, записал в свой цитатник.

Любому нормальному человеку

???

проще запоминать слова, чем бессмысленный набор цифр, и это медицинский факт.

Scarab, коллега, попробуйте запомнить GhenaBuynoffEsqeair@jabber.ru и сравните с 8890889088

А я этого не замечу, значит? (-%Е
Вообще какая-то странная ситуация: кто-то знает пароль, но не утягивает учётку.

Сколько раз наблюдал. С чужих номеров ICQ вирусы падают, а потом по ним со старыми паролями люди заходят.

Почесал, хотя бы признай, что в аське уровень преступности выше ;)

Пока он признает, я могу тоже признать. Но это отвлеченный факт, Вы не можете четко назвать причину. Популярность протокола? Может быть. Но уж точно не UINы.

Al_H пишет:

Да мне-то что, смешно просто

Что смешно? Что оно не работало? Вот тоже развесёлая черта аськи (-:Е

Al_H пишет:

Проверить, что было подключение с другого компьютера, можно, увидев окошко "было подключение с другого компьютера"

В Яббере это тоже прекрасно видно, будьте спокойны.

Al_H пишет:

попробуйте запомнить GhenaBuynoffEsqeair@jabber.ru и сравните с 8890889088

Сколько такой номер нонче стоит?
Ну и, как уже подчёркивалось неоднократно, альтернативно ориентированные товарищи могут зарегистрироваться как 8890889088@jabber.ru, к примеру.

С чужих номеров ICQ вирусы падают, а потом по ним со старыми паролями люди заходят

Прелестно, прелестно (-%Е

Почесал, тем что этой возможностью никто не пользуется и при обмене контактами всегда дается именно номер, а не мыло. Дальше логическая цепочка сплетается сама.

"Никто" - это сильно сказано. Во-вторых такая возможность есть. Не можешь запомнить свой уин - логинься по мылу. Кстати я никогда за 6 лет пользования аськой не запоминал никакие уины кроме своего. Как-то не было необходимости.

27-01-2009 08:46:24

Почесал, хотя бы признай, что в аське уровень преступности выше ;)

Ну и что.

получается, что самый популярный протокол - MSN. что-то я им не пользовался...

RED, а в нашей медведе-балалайковой стране вообще люди много чем не пользуются. У нас и Опера популярна.

Scarab
А то (-%Е

я объясню, в чем дело. мы , как нация - слишком умные. причем, умные не плане практичности, а вообще, по жизни. мы (жители бывшего СНГ) лучше всех знаем географию, мы очень изобретательны, у нас много талантов.
а еще мы бедные (если во всему СНГ посмотреть, а не только по Москве).
и этот коктейль переносится на программное обеспечение. пользователь готов из кожи вылезти, но лишний килобайт трафика сэкономить. а вот вам и Opera, которая это позволяет делать.
По всей видимости (я не знаю точно, лишь читал описания), MSN - довольно требовательный протокол. Там есть аудио и видео чаты и вообще все сделано красиво и требовательно к трафику. Нам это не нравится, конечно :) Нам бы текстом перекинуться, да баннеры в родной аське не грузить, что и обеспечивают альтернативные клиенты.

лучше всех знаем географию,

Не путай "лучше всех" с "хуже Америки".

ИМХО популярность ICQ и оперы пошла от того, что одно время основным установщиком софта были компакты с кучей софта, причем сразу в комбинации софт+кряк. А в краях без быстрого интернета до сих пор такая метода получения софта является основной. На каждом таком диске была опера(сначала с кряком, потом с банерорезалкой) и аська, опять таки с резалкой рекламы. А дальше уже играли свою роль привычки и стадный инстинкт. Оперу изначально выбирали из-за платности, потому что во-первых "платное плохим быть не может", а во-вторых, кряк прилагается. И не нужно тут говорить про мозги — для того, чтобы запустить кейген, их много не требуется. Тут скорее застарелый совок свою роль сыграл.
В США народ пользуется МСН, потому что во-первых Microsoft — это имя, а во-вторых он уже установлен. Ну и нельзя не признать, что там действительно много наворотов. Плюс ко всему, на веб-камерах пишут о совместимости с Live Messenger.
В Европе сейчас популярен скайп, потому что его в свое время хорошо пропиарили. Достаточно модный сервис, хотя на мой взгляд ничего особо революционного он в общем-то не принес. Все, что сделано в скайпе, в принципе существовало и до него. Но на микрофонах сейчас пишут о совместимости со скайпом.

В США народ пользуется МСН, потому что во-первых Microsoft — это имя, а во-вторых он уже установлен.

Где это он установлен? Он не установлен.

Почесал
WinXP SP2 - автоматом ставится MSN, да еще и в автозагрузку прописывается. Как в висте не знаю.

WinXP SP2 - автоматом ставится MSN, да еще и в автозагрузку прописывается. Как в висте не знаю.

Может еще и офис ставится? Не ставится там ничего автоматом.

Почесал
Windows Messenger ставится, не надо сказок.

Windows Messenger ставится, не надо сказок.

Windows Messenger давно устарел и не разрабатывается, более того большей частью несовместим с Live Messenger на уровне протокола и на функциональном уровне. В Vista и 7 никаких мессенджеров нет.

Почесал
В Vista лиценз он был. Вот сейчас стоит семерка, да, там его вроде нет...

В Vista лиценз он был.

Нет и не было его в Vista.

Почесал
Ты ошибаешься. Я  только несколько дней назад установила лицензию Хр с сервис паком 3 и вот это,там уже было установлено и запускалось автоматически при включении компьютера
http://smages.com/t/80/84/8084fedafc94d3138570c1751ba20829.jpg
http://smages.com/i/4c/aa/4caaf46ed235a0794981eed7cb658481.png

Кстати, свежий MSN сливается и автоматом ставится с сайта Майка + обновы на него.
Как IE, Windows Media и т.п.

Леска
Я про это писал несколькими постами выше. Нужно быть внимательнее.

Но windows messenger совместим с live messenger хотя бы на уровне текстовых сообщений. Так что пользоваться для переписки им можно из коробки. Про это я и веду речь.

Erik

ИМХО популярность ICQ и оперы пошла от того, что одно время основным установщиком софта были компакты с кучей софта...
....на микрофонах сейчас пишут о совместимости со скайпом.

Согласен.

Erik
Не совсем. Оффлайн-сообщения он не поддерживает, со статусами тоже косяки. В общем вряд ли его кто-то использует массово, и уж тем более не он составляет костяк пользовательской базы.

Почесал
Ну ты приводишь пример искушённого пользователя. Весь смысл сводится к тому,что он предустановлен и им начинают пользоваться,что и заложил в своём сообщении Erik,как объяснением популярности MSN.
Я сама имею двоих друзей из двух разных европейских стран и задала вопрос,почему у них нет icq или иного протокола.На что ответ был,что есть msn и все знакомые там
Так же общаюсь на некоторых форумах с иностранцами и когда заглядываю в профили,у всех прописан именно msn
Так что зря ты так сомневаешься в его распространённости

Так что зря ты так сомневаешься в его распространённости

Где я сомневался в его распространенности? :rolleyes:

Почесал

Где я сомневался в его распространенности?

;)

В общем вряд ли его кто-то использует массово...

Я это гвоорил конкретно про Windows Messenger, который в XP.

Windows Messenger не используют массово, но с него многие начинали, как и с ICQ 2003b, например (или какая там версия была).

Вообще, мультипротокольные мессенджеры — самая безболезненная возможность отказаться от аськи. Если кого из знакомых на пиджин переводил, то, как правило и джаббер-аккаунт создавать помогал, потому что все равно собирался с ICQ уходить, о чем честно предупреждал. А некоторые из тех, у кого infium, даже и не знают, что у меня больше аськи нет :)

Не, не, не. MSN это вообще не выход. Ничем не лучше той же ICQ, захочет Microsoft и тоже начнёт вытворять всякие штуки с альтернативными клиентами и версиями протокола.
Смысла менять шило на мыло нет.

А может кто-нибудь подсказать jabber-транспорт для Msn? Пробовала msn.jabber.spbu.ru,msn.jabber.snc.ru,msn.jabber.org.by,msn.binarylife.ru...все выглядели рабочими,регистрация прошла успешно,в список контактов они добавились,но моего контакт листа msn не выдали и сколько не нажимаю вход/выход или авторизовать,они вообще никак не реагируют. А msn нужен очИнь :/
з.ы. клиент qip infium

очень странно, потому что msn.jabber.spbu.ru работал у меня в kopete. Может быть, дело в клиенте?

Леска может с этим получится - msn.suntrail.org :)

Z&N,пациент скорее мёртв чем жив :(
http://smages.com/i/00/5c/005c0a032ad2c6819cfcd35cf60703b5.png

Ошибка: нельзя - это сильно. Кто-нибудь знает, чего нельзя? И что это за слово такое - нельзя? Может, у старца из Улитки на склоне спросить?

Леска можно через Psi попробовать зарегестрироваться а уже потом добавить в QIP Infium

Z&N
Попробовала,они опять добавляются и при нажатии подключить ничё не происходит  :(
Может я что-то не то делаю? Никто в msn сейчас ни сидит через jabber ?

Леска
Могу только запустить свой msn и попытаться установить связь.

31-01-2009 21:08:58
Но я msn сижу напрямую, не через жаббер.

Леска вот еще msn.netlab.cz :)

Может я что-то не то делаю? Никто в msn сейчас ни сидит через jabber ?

пару лет назад пробовал в Pandion подключаться, хорошо работало :)
http://www.pandion.be/screenshots/large/transports.png
а в Pidgin если не ошибаюсь MSN протокол безо всякого транспорта есть :)

Леска
вот тут можно мелкомясых бабочек половить http://www.jabberes.org/servers/ ;)

Леска

попробовал через QIP Infium зарегистрироваться на  msn.netlab.cz -успешно, сам транспорт отзывется , удалось добавить один контакт, правда он не в сети но сам факт как говориться на лицо :)

Всё вышеуказанное попробовала,не вышло.,Ещё на одном человеке проверила,у него проблем нет.
Значит что-то не так со мной,буду выяснять.Спасибо большое за помощь :angel:

Пользуюсь ICQ и Jabber'ом
В основном пользую клиент QIP Infium, но после последнего обновления жаббер стал иногда криво подключаться. Поэтому иногда для жаббера пользую googleTalk.
Ну и, кстати, т.к. имею почту на gmail, то соответственно коннекчусь через него:)

В основном пользую клиент QIP Infium, но после последнего обновления жаббер стал иногда криво подключаться.

Оставался бы на старой версии.

igorsub
А как же традиционное «скачай новую версию QIP, старые AOL отрубила»?

А как же традиционное «скачай новую версию QIP, старые AOL отрубила»?

Да, порой такой метод. Но в этот раз достаточно сменить сервер.

Это какой сервер?

Это какой сервер?

Для соединения. По умолчанию стоит login.icq.com, но в списке есть еще несколько.

Логично, если по IP отсекали, должно прокатить.

Меня всегда интеремовало: что это за сервера такие? Доброхотские?

Логично, если по IP отсекали, должно прокатить.

Прокатывает.

Меня всегда интеремовало: что это за сервера такие? Доброхотские?

Вроде как, запасные. Там и официальные АОЛовские есть.

Меня всегда интеремовало: что это за сервера такие? Доброхотские?

Ты правда что-ли думал, что всю сеть ICQ/AIM обслуживает один сервер? :)

igorsub пишет:

Вроде как, запасные. Там и официальные АОЛовские есть

А те, что не официальные?

Почесал пишет:

Ты правда что-ли думал, что всю сеть ICQ/AIM обслуживает один сервер?

Куча серверов за балансировщиком.

Aol сдержала слово,все клиенты опять попадали,хотя уже вроде выпустили новые
А мне всё больше нравится Джаббер :D

Леска пишет:

Aol сдержала слово,все клиенты опять попадали,хотя уже вроде выпустили новые

Хе-хе, а мне завтра надо бы с кексом связаться... Первый раз за два года аська понадобилась, а тут такая засада. Как ей доверять, однако? (-%Е

04-02-2009 00:33:11
Вроде наш шлюз на gentoo.ru работает, посмотрим.

Хе-хе, а мне завтра надо бы с кексом связаться... Первый раз за два года аська понадобилась, а тут такая засада. Как ей доверять, однако?

Фокус с серверами все еще работает.

Для имеющих Gmail - при наличии срочной необходимости связаться со своими контактами ICQ - в английском интерфейсе почты во встроенном чате подключаете AIM - вводите данные по своей аське.

04-02-2009 00:45:27
Для не имеющих Gmail, можно использовать весьма прикольный веб-сервис от AIM http://www.aim.com/aimexpress.adp http://ru.tech-faq.com/aim-express.shtml

Популярность сервисов общения на Июль 2008

А в чём проблема? Вроде же уже всё починили... Или AOL продолжает выкидывать свои фокусы?
Виноват, пропустил:

Леска пишет:

Aol сдержала слово,все клиенты опять попадали,хотя уже вроде выпустили новые

Ну, блин... :angry:

Леска пишет:

А мне всё больше нравится Джаббер :D

Надеюсь, что таких людей будет становиться больше и больше. По крайней мере, нельзя сказать, что AOL для этого ничего не делает... ;)

MySh,починить то починили,но если так и дальше пойдёт(небольшой промежуток времени между падениями),то не знаю,какие надо иметь нервы чтобы продолжать качать и качать обновления

04-02-2009 00:58:56
krigstask
А как ты обходишься без передачи файлов?

Вообще-то в джаббере можно передавать файлы (если клиент это поддерживает, конечно).

04-02-2009 02:55:54
Keepun, интересная картинка, но где же скайп? Без него картина будет неполной.
Хмм, если учесть, что AIM и ICQ это практически одно и то же, то получаем Германию, США и Россию в качестве оплотов аськи.

Erik
Мне пытались с квипа на psi кинуть - безрезультатно.Это немного огорчает,ибо не всё можно положить на файлообменники

Леска Передача файлов

Keepun, интересная картинка, но где же скайп? Без него картина будет неполной.

Врядли это эстонское поделие настолько популярно, что даже eBay пытается его продать.

SIP существовал до Скайпа и его держат MSN, ICQ и т.д.

Если бы я не давно подключился к Инету, то я бы изначально выбрал MSN (если бы AOL не вставляла палки в ICQ) по причине:
1) Голосовые и видеообщения (аля Скайп)
2) Сообщения
3) Открытый протокол
4) Почта
*5) 20Гб халявного места на сервере MSN

Z&N
очень выручил :D

Леска что, серьёзно ? ;)


....обновилQIP Infium  до 9024 :) вот интересно долго такая войнюшка  будет продолжаться :lol:

MySh,починить то починили,но если так и дальше пойдёт(небольшой промежуток времени между падениями),то не знаю,какие надо иметь нервы чтобы продолжать качать и качать обновления

Да зачем качать обновления? Я же говорю, сервер смените! Я до сих пор сижу на версии 9020.

Леска пишет:

А как ты обходишься без передачи файлов?

Она есть и даже работает. Но вот почему-то не всегда, это да. Правда, я не уверен, что везде искоренил неправильный проксик для передачи файлов...

Keepun пишет:

Если бы я не давно подключился к Инету, то я бы изначально выбрал MSN...
3) Открытый протокол

Правда, что ли? Что-то не верится...

Так, фокус с серверами прокатывать перестал. Очень печально. Не хочу переходить на Миранду!

igorsub
Дык зачем на Миранду? Квип ещё утром обновили. :)

Всё, беру обратно свои слова о «некрасивых Jabber-клиентах под винду». Psi+ рулит! Да и QIP Infium оказался вовсе не таким кривым, а кривым был гугловский джаббер и частично мои руки. :blush: Теперь пелена невежества спала с моих глаз, и переезд на джаббер совершился окончательно и бесповоротно. Ура! :cool:

Дык зачем на Миранду? Квип ещё утром обновили.

Знаю. Просто не хочу каждую неделю обновлять.

igorsub

Не хочу переходить на Миранду!

А чем она не нравиться? Может просто не умеете её готовить? :) Если есть желание - могу научить! :)

А чем она не нравиться?

Да вот что-то не привлекает меня, сколько не пытался.

Если есть желание - могу научить!

Уже пробую разные сборки.

Мне в Миранде 8.х хватает:

Выделить код

Код:

Active Plugins (16):
¤ advaimg.dll v.0.8.0.0 [27 Jan 2009] - Miranda Image services
¤ Aim.dll v.0.8.1.0 [05 Jan 2009] - AIM OSCAR Plugin |Unicode aware|
¤ clist_modern.dll v.0.8.0.164 [27 Jan 2009] - Modern Contact List '08 |Unicode aware|
¤ dbx_mmap.dll v.0.8.0.0 [27 Jan 2009] - Miranda mmap database driver |Unicode aware|
¤ Fingerprint.dll v.1.1.7.0 [28 Oct 2008] - Fingerprint Plus |Unicode aware|
¤ historypp.dll v.1.5.1.2 [03 Nov 2008] - History++ (2in1)
¤ ICQ.dll v.0.5.0.5 [27 Jan 2009] - IcqOscarJ Protocol |Unicode aware|
¤ IRC.dll v.0.8.0.4 [27 Jan 2009] - IRC protocol |Unicode aware|
¤ jabber.dll v.0.8.0.20 [27 Jan 2009] - Jabber Protocol |Unicode aware|
¤ msn.dll v.0.8.1.0 [27 Jan 2009] - MSN Protocol |Unicode aware|
  mtextcontrolW.dll v.0.0.2.0 [05 Jan 2007] - Miranda Text Control [build #484]
¤ popup.dll v.2.1.0.7 [24 Mar 2008] - Popup Plus |Unicode aware|
¤ smileyaddw.dll v.0.2.3.10 [06 Dec 2008] - SmileyAdd Unicode
¤ tabsrmm.dll v.2.2.1.13 [27 Jan 2009] - TabSRMM |Unicode aware|
¤ updater.dll v.0.5.3.0 [29 Jul 2007] - Updater (Unicode)
¤ VersionInfo.dll v.1.4.2.5 [24 Oct 2007] - Version Information |Unicode aware|

А остальное нафиг-гы-гы не нужно :)

Поставил себе сборку Miranda TP. Радуюсь жизни. :)

Keepun
Самое важное - это jabber.dll и updater.dll! :D

igorsub
Неплохая сборка, но ядро обновить не мешает до свежего и tabsrmm я бы на scriver заменил - он (imho) удобнее и динамично развивается. Но лучше всего разобраться и собрать с нуля под себя...

Самое важное - это jabber.dll

А как же Вы забыли про обеспечение privacy + security?!
Для меня именно это главное!

SecureIM.dll
SecureIM_icons.dll
cryptopp.dll

historysweeper.dll

stopspam.dll

gnupg.dll + GNU PG

Плюс - соединение ОБЯЗАТЕЛЬНО должно идти с помощью SSL по 5223-порту.

Клиентом пользуюсь давно, собираю руками, причем отталкиваюсь от его portable-сборки.
Великолепная программа, по наращиванию функционала схожая с продуктами от Мозилла.
Весит мегабайта три, стоит у меня на флешке в криптоконтейнере. А сколько протоколов поддерживает, включая самые экзотические. типа польского TLEN или GADU-GADU! :)

Мое заключение (как и в случае с FF + TB) - если кто-то жалуется, то тот просто не умеет ее настраивать!

Как правило, пользователей отпугивает, что при первой загрузке программа начинает запрашивать учетные данные для множества предустановленных протоколов, а народ сидит и чешет в голове - "где же их взять?" :) ... Так что советую в каталоге \Plugins убивать все протоколы, кроме OSCAR (ICQ) и JABBER!

А чтобы хорошенько разобраться, настраивайте Миранду в режиме "Эксперт"!

Rosenfeld пишет:

Плюс - соединение ОБЯЗАТЕЛЬНО должно идти с помощью SSL по 5223-порту

Это устаревший вариант. Насколько я помню, сейчас в моде TLS по стандартному 5222.

если кто-то жалуется, то тот просто не умеет ее настраивать!

Я жалуюсь. На быдлоWin32API (-:E

Это устаревший вариант. Насколко я помню, сейчас в моде TLS по стандартному 5222

Спасибо, учту...

Я жалуюсь. На быдлоWin32API (-:E

Да полно Вам... Нет в жизни совершенства. :)

Rosenfeld пишет:

Да полно Вам... Нет в жизни совершенства

Не под Wine же мне её гонять (-:Е

Rosenfeld

А как же Вы забыли про обеспечение privacy + security?!

Нет, не забыл, жаббер поддерживает шифрование на уровне протокола.

krigstask

Не под Wine же мне её гонять (-:Е

Дык речь про винду! :) А под *nix пользуюсь Pidgin и Kopete (дома Gnome, на работе KDE), оба не без недостатков, но жить можно! :)

Не являюсь пользователем ни одного из интернет-пейджеров, поэтому не могу оценивать достоинства и недостатки той или иной проги. Но тему читаю внимательно. А вчера по RSS такую статейку прочёл - http://expert.com.ua/26184.html - непосредственно этой темы касается.

Эта картинка уже приводилась в этой теме.

Кто-нибудь объясните дурачку, как настраивать транспорты в джаббере. Хочу зайти на IRC-канал. Сейчас пользуюсь Мирандой и зарегистрирован на jabber.cc.

Глянул, этот сервер не поддерживает IRC-транспорты.

igorsub
http://jabberworld.info/%D0%9F%D0%BE%D0 … %D0%B0_IRC

Ага, и как раз для Миранды там описания нет.

В общем, вроде разобрался.

igorsub
да, но можно разобраться с интерфейсом самому и после этого помочь хорошему проекту, написав руководство для миранды :)

Не, вру. Ничего я не понял.

igorsub
http://www.jabber.ru/node/210, пункт 2.3 — оно? :)

http://www.jabber.ru/node/210, пункт 2.3 — оно?

Все хорошо, но это настройки для аси. С ними все просто. Мне же нужно настроить IRC, то есть, чтобы заходило через транспорт на другой IRC-сервер, в нужную комнату с именем и паролем.

Похоже на сервере, на котором я сейчас зарегистрировался, транспорт в данный момент недоступен.

igorsub, в приведенной выше доке пункт 2.3.4, в поле Jabber Server подставляешь любой из тех что предоставляет нужный транспорт, нажимаешь "Browse" и далее все так же... Получать аккаунт на другом сервере не надо.

Получать аккаунт на другом сервере не надо.

Ну это я понял.

Просто вот объясните мне пошагово как мне подключиться к IRC-каналу. Смотрите, есть некий канал (irc.someserver.com:3457), там есть комната, в которую мне нужно попасть (#room). Авторизоваться можно через логин и пароль, которые у меня есть. Теперь я, имея учетку на джаббер-сервере с IRC-транспортом (сейчас зарегистрировался на balancer.ru), должен туда [нужный IRC-канал] попасть. Сейчас пойдут слайды. :)

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/jb_1.png
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/jb_2.png
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/jb_3.png
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/jb_4.png

И вот что дальше делать? Пробовал разные комбинации, но чего-то не получается.

(А вообще меня терзают сомнения, что IRC-транспорт на этом сервере вообще активен.)

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/jb_5.png

igorsub
После регистрации подключайся к комнатам с примерно таким адресом: ircroom%freenode.net@irc.balancer.ru

После регистрации подключайся к комнатам с примерно таким адресом: ircroom%freenode.net@irc.balancer.ru

То есть в графе "Сервер конференции" нужно оставить irc.balancer.ru, а в "Комнате" прописать #room%irc.someserver.com:3457 (нужен ли значок #)?

Решётка не нужна, а вот насчёт порта совсем не знаю. Я по стандартным сидел.

насчёт порта совсем не знаю. Я по стандартным сидел.

Ну порт там по настройкам нужен.

Блин, я тупею на глазах. Попробовал уже несколько джаббер-серверов с транспортами, и со всеми одна и та же ерунда. Кстати, когда пытаюсь подсоединиться, получаю сообщение 400 о неправильном запросе. И еще, я вот там привел скрин с неактивной иконкой IRC, так и должно быть? Просто везде так, куда ни подсоединюсь.

igorsub пишет:

Ну порт там по настройкам нужен

Я ж не спорю. Просто в этом может и быть затык.

igorsub пишет:

Блин, я тупею на глазах

Это Windows, однозначно (-%Е

igorsub пишет:

Попробовал уже несколько джаббер-серверов с транспортами, и со всеми одна и та же ерунда

irc.jabber.se работает, только что проверил.

igorsub пишет:

И еще, я вот там привел скрин с неактивной иконкой IRC, так и должно быть?

Миранда! Тёмный лес для меня (-:Е

Я вообще думаю, дело в нестандартном порту.

Миранда! Тёмный лес для меня (-:Е

Для меня пока тоже.

Я вообще думаю, дело в нестандартном порту.

Черт. Точно. Убрал его нафиг и зашел.

igorsub, нафига тебе транспорты в Миранде :sick: Это все равно, что гланды через зад удалять :lol: (можно, но не нужно)

Собери свою сборку и не удалено с готовыми. Ничего там сложного НЕТ. Все настройки в одном месте. Потратить 15-30мин (или 1-3часа, если с Английским вообще туго), ради месяцев-годов стабильной работы, - это того стоит :)

Посмотри на мой список плагов - там ничего лишнего нет. Ставишь их и настраеваешь. Да и что там настраевать? Изначально поставленные настройки уже удолитворяют 90% юзеров.

http://www.miranda-im.org/download/ - последняя стабильная версия берется от туда
http://www.miranda-im.org/development/ 0.8.х - можно заменить этими файлами и получим нестабильную, но улучшиную систему работы с акками

P.S. Можешь найти меня в ICQ, Jabber, IRC (с нашего портала), MSN :D
Миранда :)

Замечание п. 3.3
Sergeys

igorsub, нафига тебе транспорты в Миранде Это все равно, что гланды через зад удалять (можно, но не нужно)

Собери свою сборку и не удалено с готовыми.

Я только сейчас начал активно осваивать Миранду, поэтому для начала нормально.

У меня там другая проблема при входе на канал появляется. Я на анлиме отписался.

Немножко альтернативного мнения в защиту ICQ: Jabber душит жаба. Вот. :)

Jabber - это малоизвестный open source клиент для кул хацкеров и линуксоидов-красноглазиков.

Или "аффтар" пьян, или попросту не знает, о чем говорит. Джаббер - это ПРО-ТО-КОЛ... Клиент - это совсем другое :)

Есть еще дикое желание не как все. Тогда не останавливайтесь на open source разработках. Придумайте оригинальный способ посещения туалета! Слава и деньги придут мгновенно! Когда еще джаберровские работки себя окупят. Да, именно окупять. В мире капиталистической экономике платить надо за все. Бесплатное сейчас станет сильно платным в будущем. Отложенный платеж.

Точно-точно как мой начальник... Предпочитает ставить ТОЛЬКО ломаный и нелегальный софт - "раз его выпускают за деньги, значит стоящий продукт"... "А с этим "бесплатно" - обязательно обманут: то ли домой (потом!) придут и деньги потребуют, то ли  подсунут трояна и все пароли к сайту "одноклассники" украдут!"  При этом машину за 13 лет работы на ней не знает ВООБЩЕ, простейшая операция копировать-вставить вызывает дикий ступор. А уж установка одинокого экзешника типа SIW  и т.п. - высший пилотаж (но при этом у него на час вопросов: "а что ответить компьютеру на: "установить программу в указанный каталог?"! Не только не знает, но и ничего знать не хочет, а предпочитает пользоваться моей помощью...

Станет стандартом Jabber и тоже начнет транслировать рекламу, или вообще станет платным.

Хоть бы он GNU GPL  на досуге почитал бы...

Короче, очередной бред...Чувствую, что у него любой, кто машину знает - тот "кул хацкер и линуксоид-красноглазик"... Чувство жуткой неполноценности у мальчика.

Комментарии:
http://www.computerra.ru/forum/index.ph … NID=402108

MySh
Ты считаешь, что эту ссылку нужно было сюда кидать? Обычный бред, скучный и банальный. Статья немного потерялась во времени, запоздала. Это раньше она могла вызвать "резонанс", а сейчас просто жалко убогого.

Собственно, в комментариях уже высказались:

К чему это публиковать вообще?
Полезная информация?
Полезная конструктивная критика?

Или просто захотелось г***а на вентилятор побросать?
М-да...

Rosenfeld пишет:

Точно-точно как мой начальник...

Ага.

igorsub пишет:

Ты считаешь, что эту ссылку нужно было сюда кидать?

Я считаю, что она имеет самое прямое отношение к теме.

igorsub пишет:

Обычный бред, скучный и банальный. Статья немного потерялась во времени, запоздала

Почему ж запоздала? Очень много людей думают именно так. Почему надо делать вид, что такой точки зрения не существует, даже если она кажется бредовой?

Чтобы уравновесить позиции вот ещё ссылка: Почему я ушел из сети ICQ.

Я считаю, что она имеет самое прямое отношение к теме.

Имеет. Только вряд ли кого-то здесь заинтересует.

Очень много людей думают именно так. Почему надо делать вид, что такой точки зрения не существует, даже если она кажется бредовой?

Существует. Но зачем вникать и обсуждать бредни больного.

Или "аффтар" пьян, или попросту не знает, о чем говорит. Джаббер - это ПРО-ТО-КОЛ... Клиент - это совсем другое :)

Хахаха, хотел обсмеять человека, а облажался сам.

Почесал XMPP (англ. eXtensible Messaging and Presence Protocol — расширяемый протокол обмена сообщениями и информацией о присутствии, ранее известный как Jabber)
так что нет такого клиента "Jabber", есть jabber-клиенты c конкретными именами- Psi,Tkabber,JAJC,Gajim и т.д.....;)

и какой из них лучше, удобней, красивше?

и какой из них лучше, удобней, красивше?

QIP :D

А вообще зайди на оф. сайты и глянь скрины.

Z&N, а ICQ - это протокол?

Zero-8
Psi+

Zero-8 Tkabber наверное самый навороченный в смысле функционала, на насколько это верно не проверял-вид у него ещё тот-"на лицо ужасные..."-что меня и отпугнуло, да и удобства особого не разглядел(может по той же причине)
Psi пожалуй сочетает в себе всё-и удобство ,функциональные возможности да и с эстетической точки зрения вполне ничего себе так ....
ещё понравился Pidgen и Pandion :)
а вообще конечно это индивидуальновыбирать надо Клиенты Jabber
сейчас меня вполне удовлетворяет  QIP Infium ,есть ещё Я.Онлайн(держу его  из-за встроенного в него Касперского )-выглядит довольно неплохо


Sid ага, точно,именно Psi+ :D с плюсиком у меня

а ICQ - это протокол?

Почесал
ICQ это интернет-сервис и одноимённый IM-клиент использующий протокол OSCAR :)

или всеже лучше миранду настроить?

или гуглоталк?

Почесал

указывая на ошибку Rosenfeld наверное хотел акцентировать внимание на том что автор статьи не очень разбирается в том  о чём пишет, а то что в просторечии зовут любой клиент использующий этот протокол "джаббер","яббер", "жаба" его не оправдывает исходя из контекста данного отрывка

....Jabber - это малоизвестный open source клиент ...

ну нет такого клиента "jabber" и всё тут-ничего не попишешь :)

17-02-2009 20:37:11
Zero-8 GTalk вполне даже ничего себе-особенно в английской версии , а миранда тоже нравиться определённому числу ценителей но о ней ничего сказать не могу-почти не пробовал :angel:

Z&N

ага, точно,именно Psi+ :D с плюсиком у меня

Я в основном на QIP Infium. Psi+ вторым клиентом стоит, но развивается он буквально на глазах, напильник ему уже почти не нужен. :D

ICQ это интернет-сервис и одноимённый IM-клиент использующий протокол OSCAR

Ну да. Я вот табличку набросал:

СистемаПротоколКлиент
ICQOSCARICQ
JabberXMPP

Сразу понятно, почему автор той статьи назвал Jabber «клиентом» — по ложной аналогии с ICQ. Это или незнание матчасти или троллинг. Один из комментариев к статье:

Хороший троллинг, вкусный, образцовый. Хвалю.
И красноглазиков зацепил, и быдло, и подростков, и даже у граммар-наци есть чего покушать.

Zero-8
вот ещё Обзор Jabber-клиентов.:)

всем спасибо за помощь, но вопросов меньше не стало, ... не хотелось бы ставить кучу прог для сходных целей.
посмотрю Psi+ , а можно как то к гуглоталку еще и джабер прикрутить, и транспорты от аськи и майл.ру без потери основного функционала гуглоталка?

... не хотелось бы ставить кучу прог для сходных целей.
посмотрю Psi+ , а можно как то к гуглоталку еще и джабер прикрутить, и транспорты от аськи и майл.ру без потери основного функционала гуглоталка?

Zero-8
тогда уж проще QIP Infium
http://s55.radikal.ru/i147/0902/32/f9416ca87c1dt.jpg
там можно безо всяких транспортов всё устроить:)

17-02-2009 21:48:02
кроме ICQ и Mail.ru остальные относятся к протоколу  XMPP(Jabber) , тот значок что с лампочкой для любого Jabber-сервера,а карандашик-Live Journal :)

17-02-2009 21:59:09

без потери основного функционала гуглоталка?

не знаю как там с потерей функционала-когда прикручивал транспорты не замечал,кстати делал это через Psi-заводил в ней GTalk -аккаунт(тот же что в GTalk уже был) и  только тогда контакты появлялись GTalk автоматом :)

да я им и пользуюсь, ... только после его установки независимо от того запущен он или нет регулярно почтовик дает сбой доставки почты, типа ящик используется на другом компе, ... хотел через джабер аську и майл агент запустить, ... Psi+ поставил, но не понял как к нему все прикрутить, есть где нормальное описание с транспортами рабочими.

да я им и пользуюсь, ... только после его установки независимо от того запущен он или нет регулярно почтовик дает сбой доставки почты, типа ящик используется на другом компе

Я тут читал где-то про проблемы с гуглтоком, как сервисом.

хотел через джабер аську и майл агент запустить, ... Psi+ поставил, но не понял как к нему все прикрутить, есть где нормальное описание с транспортами рабочими.

Лучше поставить Миранду. Благо, есть большое количество готовых сборок (оригинальная может отпугнуть свои минималистично-кривоватым интерфейсом). С них можно начать, потом, получив опыт, собрать свою. Там и агенты и гуглтоки и и все, что угодно можно прикрутить.

Zero-8

Psi+ поставил, но не понял как к нему все прикрутить, есть где нормальное описание с транспортами рабочими.

Зарегистрируйся на сервере, где есть нужные тебе транспорты (список серверов, ещё список), или найди публичные транспорты, доступные без регистрации (список). Далее по инструкции.

>да я им и пользуюсь, ... только после его установки независимо от того запущен он или нет регулярно почтовик дает сбой доставки почты, типа ящик используется на другом компе

это к квипу и почте на майл сервере относится, к гуглоталку претензий нет.

миранду пробовал все настроил, аську гуглоталк голосовой, проверку почты на гмайл, проверку почты на майл, чат майловский, мирандовский голосовой чат, скайп, ... и еще много полезных и бесполезных вещей, ... громоздкая слишком получилась.

17-02-2009 23:22:03
и еще вопрос: есть какая-нибудь звонилка, видео-звонилка, чат, передача файлов, (все в одном флаконе) работающая по p2p принципу, наподобие скайпа, ... только с открытым кодом и всеми + опенсурс прог?

Zero-8 пишет:

есть какая-нибудь звонилка, видео-звонилка, чат, передача файлов

Английский гуглтолк - звонилка, пересылка файлов, голосовая почта. Видео нет.

миранду пробовал все настроил, аську гуглоталк голосовой, проверку почты на гмайл, проверку почты на майл, чат майловский, мирандовский голосовой чат, скайп, ... и еще много полезных и бесполезных вещей, ... громоздкая слишком получилась.

Ну это как Firefox. :)

и еще вопрос: есть какая-нибудь звонилка, видео-звонилка, чат, передача файлов, (все в одном флаконе) работающая по p2p принципу, наподобие скайпа, ... только с открытым кодом и всеми + опенсурс прог?

А гуглток, кстати, не оупенсорсный?

Про QIP. Кто может подтвердить либо опровергнуть?

MySh пишет:

Про QIP. Кто может подтвердить либо опровергнуть?

Да там вроде как общеизвестная штука изложена

Про QIP. Кто может подтвердить либо опровергнуть?

Я подозревал. :)

С другой стороны, если уж так страшно за отправленный когда-то пароль, можно зарегистрировать новую учетку и в Квип никогда ее не вбивать.

igorsub пишет:

С другой стороны, если уж так страшно за отправленный когда-то пароль, можно зарегистрировать новую учетку и в Квип никогда ее не вбивать

Точно. И даже не ставить его на всякий случай (-;Е

есть какая-нибудь звонилка, видео-звонилка, чат, передача файлов, (все в одном флаконе) работающая по p2p принципу, наподобие скайпа, ... только с открытым кодом и всеми + опенсурс прог?

Zero-8

тут о meebo и VZOchat :)

... Psi+ поставил, но не понял как к нему все прикрутить, есть где нормальное описание с транспортами рабочими.

находите в списке сервер с MRIM-транспортом (например сейчас пробовал elizovo.ru -регистрация работает)
в Psi в списке контактов кликаете по своей учётной записи , выбираете в меню Обзор сервисов,в открывшемся окне в поле Адрес вбиваете желаемый сервер(например тот же elizovo.ru ),жмёте Просмотр,дожидаетесь полной загрузки списка транспортов , выбираете нужный(в данном случае это mrim.elizovo.ru(Mail.ru IM),кликаете по нему,в открывшемся меню жмёте на Зарегистрироваться.....:)
http://s45.radikal.ru/i107/0902/ec/a07f6211e66bt.jpg

18-02-2009 01:43:05

Далее по инструкции.

Sid да, как всегда я невнимателен-свою написал :lol:

Про QIP. Кто может подтвердить либо опровергнуть?

Поговаривают, помогает запуск с параметром /isolated

Поговаривают, помогает запуск с параметром /isolated

В статье об этом говорится.

и еще вопрос: есть какая-нибудь звонилка, видео-звонилка, чат, передача файлов, (все в одном флаконе) работающая по p2p принципу, наподобие скайпа, ... только с открытым кодом и всеми + опенсурс прог?

P2P не знаю, есть достаточное количество SIP программ. Wengophone умеет все из списка.  Еще есть Twinkle (но он не умеет видео) и ekiga (не умеет передавать файлы). Или есть Gizmo, но оно не open-source. Все эти программы более-менее совместимы между собой.

попробовал Psi+ и Gajim, ... не впечатлило.
миранду попробую, а потом попробую в ней все что можно через транспорты запустить.

и еще вопрос: есть какая-нибудь звонилка, видео-звонилка, чат, передача файлов, (все в одном флаконе) работающая по p2p принципу, наподобие скайпа, ... только с открытым кодом и всеми + опенсурс прог?

В Миранде несколько плагинов поддерживают мультимедиа. Есть SIP, а так же свой протокол. У меня Mirandacomm. Звук держит нормально, общался при соединении 32 Кбит, видео не пробовал.

миранду попробую, а потом попробую в ней все что можно через транспорты запустить.

Если хочется внешней красоты, бери сборки. Либо ставь скины, но для них потребуюется пара плагинов, которых нет в стандартном пакете.

у меня сборка: Miranda IM [Pilot_Pack] 6.7 + еще всего набабахал, 38 мег набралось, больше огнелиса.
красота хорошо, ... а удобство и совместимость по смайлам тож нужна, а то неудобно каракули расшифровывать.

может просто новой миранды дождаться, а уже потом огород городить.

может просто новой миранды дождаться, а уже потом огород городить.

Ну новая - это 0.8. Я сейчас сижу на сборке, основанной именно на бете этой версии. Работает и работает. :) А нужные смайлы можно прикрутить и к твоей сборке.

igorsub пишет:

Ну новая - это 0.8. Я сейчас сижу на сборке, основанной именно на бете этой версии. Работает и работает. :) А нужные смайлы можно прикрутить и к твоей сборке.

а какя сейчас актуальна? в сети и 0.8.0 и 0.8.3, и чего только нет.

18-02-2009 11:30:30
вроде нашел.

Zero-8
На всякий: http://www.miranda-im.org/development/
Можно взять любую сборку, натянуть на неё поверх новое ядро, отключить модули, которые разорвало после обновления и пользоваться на здоровье! :)

ViRUS
Что есть "натянуть новое ядро"?

igorsub
На чужую готовую сборку поверх распаковать новую версию с офф. сайта.

Получите клиентскую программу в среде 1С!

Хахаха, хотел обсмеять человека, а облажался сам.

Пока лежал в больнице, не заметил эту фразочку. Что Вы ею хотели сказать?

Пока лежал в больнице, не заметил эту фразочку. Что Вы ею хотели сказать?

Что Jabber это не протокол.

Вы знаете, 24 года, проведенные за компьютером, приучили меня не спорить - пусть каждый считает в меру своей "грамотности" :)

ИНФОРМАЦИЯ С САЙТ РАЗРАБОТЧИКОВ:

http://xmpp.org/about/jabber.shtml

XMPP and Jabber

The Extensible Messaging and Presence Protocol (XMPP) emerged from the Jabber open-source community starting in 1999. Thus the terms "Jabber" and "XMPP" are often used interchangeably.

http://xmpp.org/protocols/

Core XMPP Protocol Stack

The XMPP Standards Foundation (XSF) recognizes the following protocols either as comprising the Extensible Messaging and Presence Protocol (XMPP) published by the Internet Engineering Task Force (IETF) or as being official XMPP extensions published by the XSF.
1.0 XMPP

The following are the core protocols that define the Extensible Messaging and Presence Protocol. These protocols were originally developed within the Jabber developer community in 1999 ("XMPP 0.9") and subsequently formalized by the IETF's XMPP Working Group in 2003 and 2004, resulting in definition of XMPP 1.0.

* Jabber Client
* Jabber Server

* Presence and IM Session Establishment
* Resource Binding
* Server Dialback
* Simple Authentication and Security Layer
* S/MIME Encryption
* Stanza Errors
* Stream Errors
* Transport Layer Security
* XML Streams

Jabber Client

The Jabber Client protocol is specified in RFC 3920 (a Proposed Standard of the Internet Engineering Task Force). This specification defines the core syntax and semantics of the message, presence, and IQ stanzas for use in communications between an XMPP client and an XMPP server.

Jabber Server

The Jabber Server protocol is specified in RFC 3920 (a Proposed Standard of the Internet Engineering Task Force). This specification defines the core syntax and semantics of the message, presence, and IQ stanzas for use in communications between two XMPP servers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jabber

Extensible Messaging and Presence Protocol (XMPP) is an open, XML-inspired protocol originally aimed at near-real-time, extensible instant messaging (IM) and presence information (a.k.a. buddy lists), but now expanded into the broader realm of message oriented middleware. It remains the core protocol of the Jabber Instant Messaging and Presence technology.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Jabber

История

Проект Jabber был основан Джереми Миллером в начале 1998 года с разработки сервера jabberd. Первое сообщение о проекте появилось 4 января 1999 года на Slashdot. Вскоре после этого к проекту присоединилось несколько основных разработчиков, которые стали работать над сервером jabberd, клиентами Jabber для Windows и GNU/Linux, а также шлюзами в основные системы IM (AIM, ICQ, MSN, и Yahoo). Позже, в 1999, Webb Interactive Services начало спонсировать основных разработчиков, что ускорило процесс создания проекта. В то время появилась основа протокола Jabber...

Jabber имеет ряд преимуществ по сравнению с коммерческими системами IM:

* Открытость: протокол Jabber открыт, общедоступен и достаточно лёгок для понимания; существует множество реализаций серверов и клиентов, а также библиотек с открытым исходным кодом.
* Расширяемость: с помощью пространств имён в XML можно расширить протокол Jabber для выполнения требуемых задач. Множество расширений разработано Jabber Software Foundation.

http://ru.wikipedia.org/wiki/XMPP

XMPP (англ. eXtensible Messaging and Presence Protocol — расширяемый протокол обмена сообщениями и информацией о присутствии, ранее известный как Jabber) — это основанный на XML открытый, свободный для использования протокол для мгновенного обмена сообщениями и информацией о присутствии (см. список контактов) в режиме околореального времени. Изначально спроектированный легко расширяемым протокол помимо передачи текстовых сообщений поддерживает передачу голоса и файлов по сети.

http://jabber.snc.ru/

Что такое Jabber?

Jabber (англ.)

* сущ. Быстрая и неясная речь.
* гл. Говорить быстро и невнятно, бормотать.
* Технология потоковой маршрутизации данных XML, главным образом используема для мгновенной передачи текстовых сообщений.

Технология Jabber известна как открытая, безопасная, свободная от рекламы альтернатива IM таких как AIM, ICQ, MSN, и Yahoo. В своей основе Jabber является протоколом потоковой передачи данных XML и технологий, которые позволяют передать между двумя объектами в Интернете сообщения, презентацию или другую структурированную информацию близко к реальному времени. Технология Jabber'a обладает рядом ключевых преимуществ:

* Открытость - протокол Jabber свободен, открыт, общедоступен и понятен. Существует множество открытых реализаций серверов, клиентов и библиотек, поддерживающих Jabber.
* Стандартность - "The Internet Engineering Task Force" (IETF) формализовал основу протокола потоковой маршрутизации XML и одобрил её для IM и презентационных технологий, представив Jabber как XMPP. XMPP спецификации развиваются очень быстро в рамках проекта IETF.
* Доказанность - разработка технологии Jabber была начата Jeremie Miller в 1998 и достаточно стабильна на сегодняшний день; сотни разработчиков работают над технологией Jabber, десятки тысяч Jabber-серверов работают в Интернет, и миллионы людей используют Jabber в качестве системы обмена сообщений.
* Распределенность - архитектура сети Jabber подобна электронной почте, каждый может запустить собственный Jabber сервер, позволяя людям и организациям полноценно использовать IM-систему для собственных нужд.
* Безопасность - сервер Jabber может быть отключен от Интернет и работать автономно, реализации серверов поддерживают SSL-соединение, клиентские программы используют PGP шифрование.
* Расширяемость - используя XML, любой может расширить протокол Jabber новыми функциональными возможностями.

ViRUS пишет:

Zero-8
На всякий: http://www.miranda-im.org/development/
Можно взять любую сборку, натянуть на неё поверх новое ядро, отключить модули, которые разорвало после обновления и пользоваться на здоровье! :)

слишком много всего отваливается, в основном из украшательств и удобств, + на некоторые функции получается по нескольку dll, какая лучше неизвестно.

пока останусь на квипе, хоть и достал он меня. как с мирандой получится полностью разобраться и подогнать все под себя, перейду на нее.

вроде собрал чтоб было все нужное.

теперь еще вопрос к знатокам, какие протоколы лучше подключить напрямую, а какие через Jabber транспорты запустить?
лучше по всем протоколам.

В Миранде все протоколы "напрямую" подключаются и в любом количестве.

Зачем еще какие-то транспорта в Jabber втыкать?

У меня:
2 Аськи, 3 Ирки, 2 Джаббера, 1 МСН пашут одновременно :D

Keepun в QIP Infium тоже всё это напрямую, разве что нет MSN :)

тока аська переодически с протоколами развлекается.

я просто хочу сделать чтоб все работало, ... и знакомым раздать.

в основном используют аську, майлагент, реже джаббер, еще реже джимайл.
если все в одном месте будет, да еще работать без сбоев, ... хорошо будет.

тока аська переодически с протоколами развлекается.

Zero-8

а если аську через транспорт настроить она разве отваливаться не будет при изменнении в протоколе? :angel:  ....сейчас написал и задумался :whistle:

вот я и спрашиваю.

на транспорте на jabr.ru проблем небыло. Ну т.е. проблемы периодически возникают, но вот в то преснопамятное событие со сменами протокола всё работало нормально.

а если аську через транспорт настроить она разве отваливаться не будет при изменнении в протоколе?

А зачем ее через транспорт пускать? Напрямую подключил и нормально. К сменам протокола не восприимчива.

Z&N пишет:

Keepun в QIP Infium тоже всё это напрямую, разве что нет MSN :)

Угу... еще можно учесть, что в Квипе только Ася своя, а все остальное - исходники Миранды :lol:

c:\Program Files\QIP Infium\Protos\Jabber\copyright.txt

Jabber Protocol Plugin for Miranda IM ported to QIP Infium

Copyright ( C ) 2002-04 Santithorn Bunchua
Copyright ( C ) 2005-07 George Hazan, Maxim Mluhov, Victor Pavlychko, Artem Shpynov, Michael Stepura

Ну хоть здесь честно признались, что исходники не их :D

Сколько времени jabber и icq серверы хранят сообщения?

Reiser
Всё зависит от настройки Jabber и ICQ серверов

Саботаж!

эМММ

Тоесть если я захочу пообщатся с кемто и он будет в жаббере но на другом сервере , я должен регить акк там же где и он и тогда смогу общатся

Грубая работа. Для успешного троллинга нужно знать матчасть. А так ты сразу себя раскрываешь.

эМММ пишет:

Тоесть если я захочу пообщатся с кемто и он будет в жаббере но на другом сервере , я должен регить акк там же где и он и тогда смогу общатся

Хуже того — придётся тот же клиент использовать!

Пишут что у аськи много спама , так понятно . если руки кривые и вы все всем всем и всезде пишете свой номер асикю то почему бы вас и не поспамить

Точно! Кто ж знает, какие там номера ICQ? Это в Яббере легко перебираешь буквы и находишь адреса. Цифры в алфавите есть? То-то же!

И кстати смена протокола влияет ток на славян.
В других странах все работало норм когда у нас “сменили протокол”

Именно! Разве плохое утешение?

Все выше написанное ИМХО

Всё вышенаписанное — бред ламера.

у аськи сервы оооооочень часто падают да ?

Да. Регулярно. Кроме того, если серверы не упали, может не коннектиться конкретный номер, или ICQ взбредет в голову что-нибудь с Вами сделать, например, сказать, чтобы Вы пересоединились через 10 минут, или побороться с альтернативными клиентами.

Пишут что у аськи много спама , так понятно . если руки кривые и вы все всем всем и всезде пишете свой номер асикю то почему бы вас и не поспамить ??

Не передергивайте. У меня есть знакомые, не оставляющие номер вообще нигде. Если Вам спам не пришел, это не значит, что, кроме Вас, во Вселенной нет разумной жизни. Уже много лет как есть боты, подбирающие емэйлы путем отправления спама на последовательности букв в алфавитном порядке, так уж в чем проблема номер подобрать.

темболее есть в квипе и аськи 6.5 антиспам бот , так что если ручки кривые то понятно что и вам акк взломят , потомучто пассы сохраняете , и лазите по порно сайтам всяким , вообшем придурки …

Я могу Вам перечислить пару пунктов, почему Вы придурок. Это будет спор на Вашем уровне? А догадаться, что есть кейлоггеры, ICQ-ориентированные вирусы, приходящие через порты даже, а не через браузер, и так далее? Вы правда думаете, что, если Вас ни разу не сбивала машина, то под колесами губнут только идиоты, к тому же переходящие улицу на красный свет?

ребят вы в каком веке ??? уже инет дешевый как борщ (128 кб\сек 256 …) , Все на безлимитном АДСЛ

Мы в нынешнем веке. В котором есть мобильный Интернет.

за 30-60 мин на квипе появилася обновленная версия ,

А 3 дня не хотите? И Вы же умный человек, Вы понимаете, что дело не в смене протокола, а в любви ко всему живому.

И кстати смена протокола влияет ток на славян.

Уважаемый ариец эМММ, Вы когда прочтете какую-нибудь книгу, можете из нее с удивлением узнать, что на территории России, Украины и Белоруссии живут довольно много разных народов, включая ассирийцев. А почитав статистику, узнаете, что АОЛ борется со своим крупнейшим рынком.

В других странах все работало норм когда у нас “сменили протокол”.

Кавычки от таланта, или Вы считаете, что про смену - всеобщее вранье?

будет еще больше угона этих

акков

кстати, если уж Вы возьметесь читать, доберитесь до Правил форума, у нас ругательства запрещены. По поводу "будет еще больше" - сильный ход. Вы противопоставляете гипотетическое будущее реальному настоящему. Ну в будущем-то Ваша правота будет доказана.

о аська будет еще очень долго держатся.

се говрят - деньги гребут АОЛОВцы

Мне, например, поровну, зарабатывают они, или нет. Мозилла-организация тоже зарабатывает, и Apple, ну что, это плохо?

или вы чтото платите за то чтобы использовать

Нет. Они над нами всего лишь издеваются.

ИМХО:D:D:D

Смалики не в ту сторону.

Конечно, я нападаю на ICQ, ею же пользуясь, в лучших традициях виндозников, ругающих Винду. Но по большому счету, мне много-то не нужно. Пусть меня уважают как разумное существо и достойно со мной обращаются. Если, заходя в магазин, я слышу "мы решили, что Вы вор, и сейчас это проверим", я скорее всего дальше порога не пойду, и скорее всего в магазин не вернусь.

Sid, krigstask
С оценками согласен.

Ну вы ребята жжоте - прям тройной холивар :) скайпа тут еще не хватает :) у каждого своя область, а жаббер умер толком так и не появившись на свет :)

а жаббер умер толком так и не появившись на свет

Как это умер?

Граф, не обращайте внимания, если безапелляционным заявлениям доверять, мы все здесь давно умерли.

а жаббер умер толком так и не появившись на свет

Potaevsky а всё это потомство что ,у мёртвого ? :lol: >
http://jabberworld.info/Клиенты_Jabber

забаньте кто-нибудь этого малолетку.

Крошка Ру пишет:

а жаббер умер толком так и не появившись на свет

Potaevsky а всё это потомство что ,у мёртвого ? :lol: >
http://jabberworld.info/Клиенты_Jabber

Вопрос не в программах, а в аудитории. Америкосоевропейцы и т.п. традиционно сидели в мсн-е, наши - в аське. А что с jabberом? ток не говорите про гугл толк плис :)

Красиво смотрится (-:Е

igorsub пишет:

Как это умер?
               
От оно че!

Очень полезная подпись (-%Е

Potaevsky
А что с ним?

krigstask пишет:

Красиво смотрится (-:Е

igorsub пишет:

Как это умер?
               
От оно че!

Очень полезная подпись (-%Е

Potaevsky
А что с ним?

http://wiki.jrudevels.org/images/2/26/EQO-stat.png

А вот что с ним :)

Не совсем свежая статистика, но суть отражает :)

И?.. Мы в курсе. Перечитайте тему.

Potaevsky
"мало" не значит конец это может быть и начало :)

krigstask
Я тоже заметил

эМММ
Искусство ведения дискуссии - такая, знаете, полезная штука... По этому принципу как раз люди делятся - есть специальные форумы для таких, кто не в курсе, что это.

Крошка Ру пишет:

Potaevsky
"мало" не значит конец это может быть и начало :)

Начало было в 1998 году :)))

слвав богу что для некотрых жабер умер... теперь я могу не бояться за спам и идиотов :rolleyes:

аналогично.

А вы в школе изучали этот предмет?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3507/h31mail.0/0_a179_d3ab889f_XL.jpg

Взято отсюда

Компания Microsoft отключила возможность пользоваться Microsoft Live Messenger для жителей пяти "недружественных" Соединенным Штатам стран. Как сообщает Arstechnica, в список забаненных попали пользователи мессенджера, живущие на Кубе, в Сирии, Иране, Судане и Северной Корее.

Пользователи из этих стран при попытке зайти в Live Messenger получают сообщение о невозможности соединения. Никаких официальных уведомлений о том, что пять стран будут заблокированы, пользователи не получали, и узнали о том, что "наказаны", постфактум. Arstechnica отмечает, что проблему доступа к мессенджеру можно решить, поменяв страну проживания в аккаунте Live Messenger, а затем перезапустив его.

Однако вопросов к Microsoft простота решения проблемы не отменяют: на каких основаниях компания вдруг решила заблокировать пользователей сразу пяти стран? Представители Microsoft лишь заявляют, что действовали в соответствии с законодательством страны, в которой находится их головной офис. Интересно, что другие проекты компании в этих странах продолжают работать.

Политика Кубы, Сирии, Судана, Ирана и Северной Кореи, по оценкам американских властей, является враждебной по отношению к США. Теперь, в виду того, что власти этих стран не могут договориться между собой, простые жители остались без привычного средства связи. Правда, это, скорее всего, не заставит их перестать общаться между собой и с жителями других стран, а всего лишь спровоцирует переход на сервисы других компаний: мессенджер Google Talk, например, им по-прежнему доступен.

Отметим, что жителям Ирана в данном конкретном случае повезло меньше остальных. Мало того, что американская компания лишает их привычного IM-мессенджера, так ещё и родные власти в преддверии выборов заблокировали Facebook и Twitter в борьбе с происками оппозиционных сил.

Злата Николаева http://webplanet.ru/news/service/2009/05/25/livem.html

жабер спасет мир :)

Крыска
GTalk может и спасёт, а вот джаббер в чистом виде -- нет. См. статистику выше.

Lain_13
Он просто спрячется под чужой шкурой :P

Странные разговоры — умер, не умер...
Если честно, даже всё равно как там у вас. В моём мире я пользуюсь Jabber сетью для связи со своими. Просто почитал, подумал (спасибо этой ветке), и выбрал себе оптимальный протокол. Потом выбрал клиента. Устраивает полностью.

я сожалению перебрался почти полностью на гтелк, но меня это не устраивает. гталк слишком кастрирован. а спецификации xmmp не стоят на месте.

я сожалению перебрался почти полностью на гтелк, но меня это не устраивает. гталк слишком кастрирован. а спецификации xmmp не стоят на месте.

Крыска

и что же мешает сменить мессенджер ? :angel:
на QIP Infium например?
26-05-2009 21:08:54
http://dyranov.ru/wp-content/uploads/2009/02/11.jpg

Miranda2geza Blue Edition (скин с закосом под Google Chrome)  :)

http://i060.radikal.ru/0905/cd/65efba1e88b4.png

Шум только от агитаторов, а народ как сидел на Асе, так и сидит... http://www.kolobok.us/smiles/personal/scenic.gif

Крошка Ру
а можно поинтересоваться какой у меня клиент?

27-05-2009 10:33:25

Keepun пишет:

Шум только от агитаторов, а народ как сидел на Асе, так и сидит... http://www.kolobok.us/smiles/personal/scenic.gif

Поверь, мы дааавно не агитируем. Потому, что тогда придет офисный планктон на джаббер. Нам это не надо :)
Все кто мне нужен уже в джаббере (гтелк или классический xmmp) - остальные пусть сосут лапу... причем не свою, а АОЛ :rolleyes:

а можно поинтересоваться какой у меня клиент?

Крыска Вы видимо используете GTalk ,а у меня QIP Infium .....
ещё MDC  мне  интересным показался :)

Крошка Ру
у меня миранда уже более 5 лет :) так что слямзеный джаббер в квипе меня мало волнует, хотя слямзивания личной инфы квипом очень волнует мой офис :lol:

так что слямзеный джаббер в квипе меня мало волнует, хотя слямзивания личной инфы квипом очень волнует мой офис :lol:

:D :angel:

у меня миранда уже более 5 лет :)

Крыска
у меня раньше было несколько попыток с мирандой , всё как то не очень....:angel: вот и выбрал QIP но в последнее время вновь стал к ней присматриваться -кажется сборки появляются всё лучше и интереснее
а вывод об использовании GTalk я сделал исходя из Ваших слов >

мне GTalk нравился , долго не мог отказаться от параллельного использования, даже было несколько удачных попыток подсаживания на него заядлых асечников :lol: но с появлением возможности добавить его протокол в QIP Infium ......:)

гтелк - это я про протокол.

Gtalk давно заброшен, с 2006 года не развивается. Мертвый проект.

Почесал пишет:

Gtalk давно заброшен, с 2006 года не развивается.

Версия 1.0.0.105 от 21 ноября 2007 г., 6:16:30

Keepun
Это не мешает быть ему заброшенным. Полтора года - большой срок.

Shura пишет:

Это не мешает быть ему заброшенным. Полтора года - большой срок.

А зачем его тогда активно пиарить? http://www.kolobok.us/smiles/standart/take_example.gif

Да что в него вообще добавлять? Гугл напихал туда, что счел нужным и все... Чатов нет? Так Гугл их и не предоставяляет, но вместо них дал возможность общаться голосом + интеграция с мылом.

GTalk и не позиционировался, как клиент для Jabber.
Это сам Jabber позиционировали, как потокол для общениями с юзерами GTalk http://www.kolobok.us/smiles/standart/taunt.gif

Keepun

А зачем его тогда активно пиарить?

А кто его пиарит?

https://www.google.com/voice/about - вот следующий этап развития GTalk
а сами веб-гаджиты Gtalk и так обновляются...

28-05-2009 20:03:37

MySh пишет:

А кто его пиарит?

ГУГЛё

Наконец и у меня руки дошли до установки - возникла необходимость общаться по рабочим вопросам.  Для начала, чтобы не мудрствовать лукаво, установил QIP Infinum последний (он простой, как кочерга; как раз подходит к моему количеству опыта - :dumb:). Прикрутил к нему GTalk, ICQ, MRA и jabber.ru. Всё заработало с первой попытки. Но вот чего не хватает, так это немного знаний. Все эти транспорты и т.п. для меня пока что из разряда НЛО - знаю, что они есть, но вот более подробная информация не помешала бы. Дайте ссылочку на какой-нибудь мануал. И ещё - в каком протоколе и как можно настроить голосовое общение? Очень надо.

И ещё - в каком протоколе и как можно настроить голосовое общение? Очень надо.

Немного не в тему, но у Миранды есть плагин со своим встроенным протоколом.

68agasfer
В GTlak есть и Skype.

68agasfer

Дайте ссылочку на какой-нибудь мануал.

Переход с ICQ на Jabber и JaWiki (они во многом пересекаются). У квипа тоже есть вики в зачаточном состоянии.

Sid
:beer: СПС!
Правда я и аськой не пользовался никогда! :D Так, зарегился на всякий пожарный, пусть будет.

68agasfer
http://jabberworld.info/Подключ … QIP_Infium

ответ правда был дан в 2006 :)
хотя есть  Протокол Звонилки XIMSS(SIP) но он платный же
а вот  интересная штука > Loudtalks , может подойдёт :)

Крошка Ру пишет:

голосовое общение - нет и не будет

:cry:

Крошка Ру пишет:

есть  Протокол Звонилки XIMSS(SIP) но он платный же

Однозначно - нет! За деньги я и по мобильному могу! От этого и пытаемся уйти (сегодня почти полтора часа длился разговор - накладно)

Крошка Ру пишет:

интересная штука > Loudtalks , может подойдёт

СПС! Попробую.
А через вебинтерфейс GTalk можно это осуществить?(разговор)  Там, вроде как, что-то такое есть? :whistle:

68agasfer если использовать GTalk как самостоятельный клиент то да -кнопочка со значком телефонной трубки

29-05-2009 00:57:38

...через вебинтерфейс....

68agasfer
в GMail чтоли ? >
http://mail.google.com/videochat?hl=ru

Крошка Ру
http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ThankYou.gif  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_doubleup.gif

68agasfer

:)так вариант через GMail ?

Чем Skype не угодил?

Keepun пишет:

Чем Skype не угодил?

Хотя бы этим :P

ПротопопулуS, да кому мы нужны? http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif

Мне даже приятно будет, если мной, простым парнем из России, заинтересуятся в... Пентагоне http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

Keepun, есть у меня подозрение, что скайп может стать ба-а-а-альшой такой бот-нет дубиной...

Приложения в Google Talk

Ещё один вопросик по поводу QIP Infinum и GTalk - как правильнее прикрутить GTalk ? В QIP'е есть два варианта - как учётную запись по протоколу Jabber, либо как учётную запись непосредственно GTalk. В настоящее время у меня оба варианта работают. Какой удалить, а какой оставить - не знаю.   http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif  http://www.kolobok.us/smiles/personal/patsak.gif

http://www.computerworld.com/action/art … Id=9133651
Microsoft, AOL и Google оставляют за собой право рассматривать программы, даже доступные для скачивания бесплатно, а также сервисы, как экспорт. Поэтому компании могут сделать эти программы недоступными для стран, в отношении которых действует торговое эмбарго США. Так, Microsoft блокирует свой сервис Live Messenger для таких стран как Куба, Сирия, Иран, Судан и Северная Корея. Google сделал Google Talk и Google Maps недоступным для Судана. Компания AOL не стала раскрывать детали своей политики, но подтвердила, что с ответственностью относится к торговому эмбарго США.

68agasfer думаю логично оставить родной протокол, по крайней мере у меня так тем более что там работает информер о новых письмах с возможностью перехода в ящик по клику :)

Крошка Ру
Спасибо!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ThankYou.gif

68agasfer

Какой удалить, а какой оставить - не знаю.

А всё равно. Единственное чем они отличаются — при первичной настройке в одном нужно вручную вводить адрес сервера, а в другом он сам подставляется. После этого разница только в значке протокола.

Erik

Так, Microsoft блокирует свой сервис Live Messenger для таких стран как Куба, Сирия, Иран, Судан и Северная Корея.

Да, в Северной Корее без аккаунта MSN не жизнь — я слышал, даже в партию не принимают.

Google сделал Google Talk и Google Maps недоступным для Судана.

Ну вот, теперь процент джаббера в Судане упадёт. Надо срочно что-то с этим делать.

Sid
http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ThankYou.gif

Sid
а разве в просто Jabber протоколе такое возможно  :angel: >
http://s48.radikal.ru/i119/0905/c2/eb35101017a9.png

Крошка Ру
http://s57.radikal.ru/i155/0905/e9/597894cc842et.jpg

68agasfer ага, значит никакой разницы :lol:

Sid, я говорил о принципиальной возможности отключения того или иного сервиса для страны, которая вдруг не понравится США. Более того, конкретные примеры того, что это не только возможно, но и реально происходит. Вот возьмут и введут санкции против Беларуси, как мне тогда со своими друзьями из Минска общаться, если AOL да Microsoft сервисы поотключают? Такие вещи нужно иметь в виду, когда обсуждаются преимущества и недостатки протоколов.
:offtopic: Интересно, а ведь обновления Windows, в том числе критические, тоже могут поотключать для тех или иных стран.

Тока все это обходиться сменой страноы в настройках. Ну напишем вместо Минск, Витебск, Брест и пр.... Калининград. +9,5 млдр калининградцев :lol:
все равно эмбарго такого типа абсолютно ничего никогда не решали.

Решил я тут заюзать свою супер-пупер-мега-веб-камеру, но не знаю какой протокол для этого выбрать. Что вообще осуществляет видеочат? Нужно, чтобы это работало вместе с Windows-машинами, так как не все сидят в линуксе.

скайп, web-гуглоталк, ... ну и еще должно быть что-нибудь.

Zero-8 пишет:

скайп, web-гуглоталк, ... ну и еще должно быть что-нибудь

Windows Live Messenger, Yahoo Messenger, ICQ 6.5.

Крыска

Тока все это обходиться сменой страноы в настройках.

Я думаю, что они не на столько наивны и блокируют по IP (у каждой страны свой набор внешних IP). Такой блок обойти можно, но уже на столько банальным способом.

x25 пишет:

Windows Live Messenger

Ага, значит не зря учетку создал. Буду пробовать.

Lain_13
А если TOR?

68agasfer, а зачем, если джаббер не отключат в принципе (да, могут отключить сервер, но проблема решается переходом на другой или даже созданием своего)?

Решил я тут заюзать свою супер-пупер-мега-веб-камеру, но не знаю какой протокол для этого выбрать. Что вообще осуществляет видеочат? Нужно, чтобы это работало вместе с Windows-машинами, так как не все сидят в линуксе.

Я уже давненько не пользовался вебками, но, как ни странно, для AMSN в этом плане лучше всего себя вёл. Хотя может уже kopete допилили. А для аудио-видео конференций лучше всего работала ekiga.

Lain_13 пишет:

Крыска

Тока все это обходиться сменой страноы в настройках.

Я думаю, что они не на столько наивны и блокируют по IP (у каждой страны свой набор внешних IP). Такой блок обойти можно, но уже на столько банальным способом.

они не наивны и не захотят терять своих пользователей. именно такой способ и решает сейчас проблему блокировки мсн. так что все работает и будет работать.

68agasfer
А вот именно, что Tor.

Крыска
Они что, правда блокируют по стране, указанной в настройках? О_о
Если да, то они, всё же, невероятно наивны или им плевать на торговые интересы США, что куда более вероятно, хоть они и утверждают обратное.

"Яндекс" станет дружить с ICQ
"Яндекс" станет дружить с ICQ Как стало известно Roem.ru, в течение нескольких месяцев "Яндекс" совместно с ICQ планирует выпустить инстант-мессенджер с сервисами "Яндекса".
Сейчас официальный клиент ICQ в России выпускает компания "Рамблер". Директор по корпоративным коммуникациям "Рамблера" Константин Воронцов сообщил коллективу блога Roem.ru, что компании ничего не известно о планах ICQ выпустить инстант-мессенджер совместно с "Яндексом".
Стоит отметить, что на руках у "Рамблера" в данный момент не осталось доводов, в пользу сотрудничества ICQ именно с ним: рекламу в мессенджере продает агентство Index20, которое "Рамблер" продал IMHO VI, а решение вопроса о том, чей поиск и тулбары лучше продвигать, скорее всего будет рассматриваться с точки зрения максимизации прибыли AOL - кто пообещает больше денег, с теми и выгоднее сотрудничать.
"Яндекс" уже несколько лет стремится сотрудничать с производителями популярного в России софта: его продукты распространяются через The Bat!, Zyxel NetFriend, Punto Switcher (который был приобретен "Яндексом"), Firefox, Internet Explorer и так далее. Ценность ICQ в том, что ее клиент имеет большую клиентскую базу в России, также сотрудничество с AOL позволит "Яндексу" без ущерба для себя предлагать своим пользователям и клиент под ICQ.
Другие компании, такие как РБК и Mail.ru, пошли по иному пути, просто встроив поддержку протокола ICQ в свои клиенты (QIP и Агент@Mail.ru, соответственно), без каких-либо договоренностей с ICQ и AOL.

http://roem.ru/2009/06/03/addednews10984/

Яндекс, решил схватить в одну руку все сразу... И их jabber сервис свой и теперь возможно icq. Уж довели бы до ума что-нибудь одно.

Уж довели бы до ума что-нибудь одно.

Квизац_Хадерач видимо у них в приоритете всё поперенадкусывать :)

Квизац_Хадерач
А что у них с Яббером не так?

А что у них с Яббером не так?

krigstask попытались бы что ли сделать свой супер-клиент :)

Крошка Ру
Да они вроде как уже

krigstask ну там ещё много чего можно понапределать и напоолучшать, вот хотя бы для начала дотянули по фичам до английской версии GTalk :)

Крошка Ру
Это голос и видео, что ли? GTalk как клиент весьма убог, по сравнению с Psi.

krigstask
Смысл яндексу связываться с ICQ если они начали продвигать jabber ? Банально $ :(

Квизац_Хадерач пишет:

Банально $ :(

Ну да... $6 млн. Jabber не обеспечит, а Аська... Рамблер столько получал...

Квизац_Хадерач пишет:

Смысл яндексу связываться с ICQ

Mail.ru же к своему MRA аську прикрутило, вот и эти хотят.

Квизац_Хадерач
Не понял, к чему эта реплика.

krigstask

krigstask пишет:

Квизац_Хадерач
Не понял, к чему эта реплика.

вот к этому

krigstask пишет:

Квизац_Хадерач
А что у них с Яббером не так?

Я утерял нить рассуждений окончательно. Ну ладно.

http://newsland.ru/News/Detail/id/372528/ - $6млн. лишними бывают?

Keepun пишет:

http://newsland.ru/News/Detail/id/372528/ - $6млн. лишними бывают?

Моя интуиция чует, что это все будет интегрировано с яндексовскими сервисами и технически окажется просто транспортом. Посмотрим.

sentaus пишет:

Моя интуиция чует, что это все будет интегрировано с яндексовскими сервисами и технически окажется просто транспортом. Посмотрим.

Главное, чтобы жаббер не выкинули.

Erik
если будут делать интеграцию(мэппинг почтовых адресов в uin-ы, единую аутентификацию у яндекса,...), то 90%, что не выкинут.

Как научить ФФ передавать ссылки xmpp в другое приложение, к примеру QIP Infinum, GTalk и т.п. В настоящий момент при клике по такой ссылке всплывает окно
http://s44.radikal.ru/i103/0906/8c/e6ab7c66df50.png
Через "настройки -> приложения" сделать это не получается - новый параметр туда просто не прописывается.

68agasfer
http://kb.mozillazine.org/Register_protocol

новый параметр туда просто не прописывается.

68agasfer

у меня очно так же с загрузкой файлов :rolleyes:

http://s48.radikal.ru/i122/0906/e6/9958ee931048t.jpg

banbot
:o Как страшно жить!!!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_thinking.gif  Этож при дётся виндовый реестр потрошить! "Regedit" - и .... :cry:
:lol:

А вообще-то, спасибо за наводку!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ThankYou.gif

Новый продукт Рамблера — центр виртуального общения Virtus

«Рамблер» запускает альфа-версию своего нового продукта —Virtus, супербизона среди коммуникаторов!

Virtusэто универсальная коммуникационная платформа, которая позволяет с удобством общаться с друзьями в Интернете вне зависимости от того, какой мессенджер, блог или социальную сеть они любят больше. Рамблер — открытый портал! Ревность — не наш метод, Шурик!
http://virtus.rambler.ru/i/screen2.gif
Virtus работает под управлением Windows, MacOS и Linux, позволяет переписываться с пользователями Mail.ru Aгента, Я.Онлайн, Google Talk, QIP. Он также позволяет отправлять письма по электронной почте и получать на них ответы.

Уже на стадии альфы, помимо традиционной функции обмена сообщениями, Virtus поможет пользователю следить за лентой записей своих друзей в блогах, бесплатно (ОМГ!) отправлять друзьям SMS-сообщения. Кроме того, в список контактов Virtus’а по умолчанию установлен собеседник-переводчик, который поможет быстро перевести с английского и немецкого на русский и наоборот........

Ответ Рамблера на Google Wave? :rolleyes:

68agasfer пишет:

Как научить ФФ передавать ссылки xmpp в другое приложение, к примеру QIP Infinum, GTalk и т.п. В настоящий момент при клике по такой ссылке всплывает окно
http://s44.radikal.ru/i103/0906/8c/e6ab7c66df50.png
Через "настройки -> приложения" сделать это не получается - новый параметр туда просто не прописывается.

Для миранды, например, есть соответствующий плагин.

Пользуюсь всеми. Использую pidgin.

Подскажите jabber-сервер с работоспособным MSN-транспортом. Куда ни тыкался - везде или "временно отключен", или большую часть времени недоступен.

Посмотрите, пожалуйста, здесь:

http://www.jabberes.org/servers/servers … y_msn.html

Я уже отсортировал список по по наличию MSN.
А в самой правой колонке попутно смотрите работоспособность серверов.

Лично я использую tf-network.de, он поддерживает массу основных гейтов, за исключением tlen, но MSN на нем ни разу не тестировал - не было надобности.

Вот спасибо, добрый человек! Дай Вам Б.. здоровья! :)

Попутно у меня тоже возник вопрос... Коллеги, кто-нибудь пользовался

http://jabber.hot-chilli.net/ основанным на http://blog.jwchat.org/jwchat/ ?

Я давно засматриваюсь на список его сервисов, указанный на:

http://www.jabberes.org/servers/servers … y_msn.html

Немного не понял только вот эту фразу на http://jwchat.org/

What is this?
This is a web based yet full featured jabber client. Using the form above you can log into any public jabber (xmpp) service.
You can also use the local jabber server to create your own jabber account. You can create accounts for the following domains here: 'jwchat.org', 'muckl.org', 'x-berg.de' and (most notably) 'open-im.com'.

Пользуюсь транспортом на jabr.ru. Вроде довольно стабильно работает. Однако, чтобы им пользоваться надо иметь аккаунт на jabr.ru

Shura пишет:

чтобы им пользоваться надо иметь аккаунт на...

я так думаю, что подобное вообще идиотизм, это чтобы воспользоваться транспортом надо держать ещё один дополнительный акк, а если есть желание держать ещё одно дополнительное соединение, то почему бы напрямую не подключаться..

exlex пишет:

я так думаю, что подобное вообще идиотизм, это чтобы воспользоваться транспортом надо держать ещё один дополнительный акк, а если есть желание держать ещё одно дополнительное соединение, то почему бы напрямую не подключаться..

Потому, что подружиться с Мирандой у меня пока не получается (вчера полдня протра....ся), а в Квипе нет модулей для msn и yahoo! Запускать одновременно Квип, WindowsLiveMessenger и YahooMessenger? Жесть, имхо!

Потому, что подружиться с Мирандой у меня пока не получается (вчера полдня протра....ся)

Да почему же? (я прямо удивлен - там настолько все просто, очевидно и наглядно, особенно в режиме "Эксперт"!)...
Опишите суть проблем, попробую помочь!

Shura пишет:

Пользуюсь транспортом на jabr.ru. Вроде довольно стабильно работает. Однако, чтобы им пользоваться надо иметь аккаунт на jabr.ru

Помнится, icq.labber.linux.it был раньше (полгода назад) очень стабилен и даже не требовал регистрации у себя.

Rosenfeld пишет:

Опишите суть проблем, попробую помочь!

Прикрутил модули (или как там они в Миранде обзываются) msn и yahoo - не могу добавить учётные записи, пишет о неправильном логине и пароле. Хотя с теми же самыми данными я спокойно авторизуюсь и через "родные" клиенты и через веб-интерфейс. Это пожалуй наибольшая проблема. Пробовал и сам собрать и готовые сборки (2 шт). Пока что удалось подключить только учётную запись msn  в одной из готовых сборок. Yahoo не хочет ни в какую.

О, черт, я думал Вы что-нибудь про ICQ / Jabber спросите! :)

Понимаете в чем дело, я пользуюсь Miranda Portable и до ее первого запуска руками захожу в каталог /plugins и удаляю ВСЕ протоколы, кроме вышеупомянутых двух... Поэтому пока что лишен возможности в интерфейсе настройки посмотреть на это дело.

Но хочу Вам сказать, что как ни странно (и на нашем форуме уже неоднократно были такие случаи) в проблемах с логинами-паролями часто бывают виноваты сами невнимательные пользователи: то раскладка клавиатуры стоит в режиме РУ, :) то элементарные опечатки делают. И еще - проверьте, что там в настройках с портами.

68agasfer
Мат и скрытый мат на Форуме запрещен, см. Правила.

У меня часто ICQ самопроизвольно отрубается и пересоединяется после N часов работы. Они что-то изменили?

Rosenfeld пишет:

часто бывают виноваты сами невнимательные пользователи: то раскладка клавиатуры стоит в режиме РУ, :) то элементарные опечатки делают

Исключено :)

И еще - проверьте, что там в настройках с портами.

Что именно?

28-07-2009 17:11:02
Al_H
С этим у меня всё нормально, сбоев не замечал.

Мат и скрытый мат на Форуме запрещен, см. Правила.

Он хотел сказать, что имел брейнальный половой акт с Мирандой (от англ. brain - "мозг") :)

По поводу портов - окажите, пожалуйста, любезность - перейдите в настройках Миранды в режим "Эксперт" и сделайте заватчиком экрана несколько ВМЕНЯЕМЫХ изображений с настройками MSN + Yahoo (если там есть вкладки - то со вкладками тоже) и выложите здесь, на форуме...А то мне так(!) неохота ставить полную версию Миранды (тем более - у меня все равно нет учетных записей на указанных сервисах)...

И вообще - я немножко удивлен, т.к. считал, что у Вас проблемы с icq-jabber ... - у меня нет статистики, но я полагал, что использование yahoo-msn не совсем характерно для русскоязычного сегмента интернета.

28-07-2009 17:32:03

У меня часто ICQ самопроизвольно отрубается и пересоединяется после N часов работы. Они что-то изменили?

Нет. не подтверждаю тоже.
Последние пять месяцев (с момента январских проблем) - никаких сбоев.

P.S. Забыл добавить - в той сборке, в которой мне удалось настроить msn, yahoo орёт, что пароль не верен, но, при клике на "конверт" спокойно перенаправляет меня на страницу входящих в почте.

... см. чуть выше - добавил

http://s16.radikal.ru/i191/0907/be/c9d9a0a26878t.jpg
http://i081.radikal.ru/0907/b2/003ab764ee55t.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/0907/91/bb05964935bc.png

Может, в прокси дело...

Я прошу прощения, но у меня НИ РАЗУ в жизни с "радикала" не открывалось ничего большего, чем картинка размером с половину спичечного коробка! Ни в ФФ (включил все скрипты, но ссылка "увеличить" не реагирует), ни в Опере - тоже сейчас попробовал. Так что рассмотреть, увы, не могу!

Al_H пишет:

Может, в прокси дело...

Прокси нет.
Rosenfeld
Куда залить? У меня ссылок много на фотохостинги ...

28-07-2009 18:27:01
http://picasaweb.google.com/lh/photo/kc … directlink
http://picasaweb.google.com/lh/photo/U8 … directlink

... мда... не густо там настроек...

Ну что: поизвращаться - завести себя аккаунт на Yahoo и попробовать?

P.S. Проще всего заливать сюда, если размер небольшой: http://forum.mozilla-russia.org/upload.php

:lol::lol::lol: :dumb:  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash1.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide2.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/tease.gif  http://www.kolobok.us/smiles/personal/wild.gif
Удалил полностью учётную запись яху, потом ввёл всё по-новой ........ работает! Вчера я эту процедуру проделывал раз .....цать - ноль реакции, сегодня тоже дважды - со второго раза "пошло"!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/tommy.gif  http://www.kolobok.us/smiles/personal/russian.gif

ПАРОЛЬ! Спорю на коньяк!!!!!!!! :)

Rosenfeld пишет:

ПАРОЛЬ! Спорю на коньяк!!!!!!!! :)

Вы проиграли!!! Пароль там достаточно хитрый - буквы прописные и строчные, цифры и знаки препинания - сам придумал и вызубрил, могу с закрытыми глазами вводить. Раскладку проверяю всегда.
Скорее всего - глюк сети. Такое у меня уже было - не мог войти в почту hotmail, всё время выдавало ошибку пароля, часа три не мог открыть почту. Даже сменил пароль. Ничего не помогало. На следующий день вошёл с первой попытки. :)

68agasfer пишет:

Прокси нет.

Нет, это я о своем.

... тогда не спорю на коньяк! :)

Кстати, вопрос остается открытым - а зачем Вам вообще MSN + Yahoo?
Что, неужели есть с кем общаться? Тем более, насколько я знаю, на Yahoo SMTP платный...

Rosenfeld пишет:

... тогда не спорю на коньяк! :)

Кстати, вопрос остается открытым - а зачем Вам вообще MSN + Yahoo?
Что, неужели есть с кем общаться? Тем более, насколько я знаю, на Yahoo SMTP платный...

1) :angry: Израильского коньячку ещё не пробовал! :lol:  Согласен на ливанский или йеменский кофе - Вам там поближе всё-таки, а я за хороший кофе готов душу продать (шучу) :)
2) Ага! :)
3) Почту яху использую только для входящих - регистрации и всё такое.

....в Квипе нет модулей для msn и yahoo!

68agasfer

а как насчёт  Pidgin и meebo пробовали? там эти протоколы есть
.....а  в SamePlace транспорты добавлены ....
Pandion вот ещё ( мне нравился), думал забросили разработку но смотррю  интерфейс на сайте обновился недавно :)

Крошка Ру
СПС!

Я сам Pandion вчера всю ночь тестировал.

Крошка Ру, не сбивайте, пожалуйста, человека с пути истинного - он еще не отошел от эйфории, что Миранду настроил... а Вы его уже опять на другие клиенты уводите - чтобы опять с ними возился по ночам! :)

Rosenfeld пишет:

чтобы опять с ними возился по ночам!

По ночам я сплю (после 14-16 часов за компом). :D

У меня 18! Идиот!

Net-маньяк! :lol:

....не сбивайте, пожалуйста, человека с пути истинного - он еще не отошел от эйфории, что Миранду настроил... а Вы его уже опять на другие клиенты уводите - чтобы опять с ними возился по ночам!
Отредакти

Rosenfeld вот с Мирандой действительно повозиться приходиться в отличае от прочих клиентов :angel: :)

29-07-2009 01:54:40
68agasfer :)

Pidgin the Best. :D

Использую для ICQ и Jabber.

Rosenfeld вот с Мирандой действительно повозиться приходиться

Ну расскажите тогда, пожалуйста, по пунктам - какие шаманские пляски вокруг нее вы устраиваете?

Без всяких плагинов ее запустит всякий школьник, с плагинами - студент с навыками козы (если, конечно, он представляет, чего(!) хочет от плагина и как(!) этот плагин работает, а не ставит все подряд)...

Из плагинов, которые я лично ставлю в обязательном порядке, практически все относятся к обеспечению privacy + security:

1. Шифрование сообщений
SecureIM.dll
SecureIM_icons.dll
cryptopp.dll
2. Очистка истории
historysweeper.dll
3. Антиспам
stopspam.dll
4. Шифрование базы Миранды
msecure.dll

Их я настраиваю примерно еще минут пять.

Как обычно, использую portable-версию, установленную в криптоконтейнер Truecrypt.

"Красивостей" у меня в интерфейсе нет и не будет никогда.
Иногда добавляю разную экзотику типа протокол GTalk, gmailm.dll - проверку почты на Gmail, в тестовых целях ставил когда-то mra - поддержку агента мэйл.ру...

Вот и все - причем ВСЁ работает с первого запуска!

Rosenfeld пишет:

Ну расскажите тогда, пожалуйста, по пунктам - какие шаманские пляски вокруг нее вы устраиваете?

Без всяких плагинов ее запустит всякий школьник, с плагинами - студент с навыками козы

Вы несправедливы. Я сам наблюдал, как на нескольких машинах Миранда ставилась и работала на ура, а на одной или двух та же самая сборка, как и несколько других, все время вылетала или не коннектилась, и вопрос можно было решить разве что наконец найдя ту сборку, которая всё же пожелает работать, или даже нельзя было решить.

29-07-2009 12:37:52
P.S. См. Поиск по словам «Не знаю, а у меня Винда работает нормально» и «Нужно иметь окончательно кривые руки, чтобы заставить Винду глючить, у меня никогда никаких проблем не было»

Да я не спорю... :)

Но как быть лично мне - с той проблемой, что у меня ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, т.е. на десятках машин, Миранда ставилась, настраивалась и работала нормально? :) (OSCAR + JABBER + вышеописанные плагины)... И на двух домашних машинах, и на рабочей, и на машине у сына, и у всех коллег, которых я потихоньку стараюсь перевести с "аськи" на более достойный клиент...

Просто поверить на слово, что бывают системы, в которых не все гладко. Возможно, их обслуживаете не Вы, возможно, на них уже повлиял какой-то вирус, или там произошел сбой в другом месте, или там особенное железо, или не такой коннект, или Вам просто везло попадать на правильные сборки.

Машины ставлю с "нуля" именно я, все драйвера и апдейты - мои, весь прикладной софт - тоже мой... Насчет вирусов или сбоев по несовместимости железа - честно говоря, не знаю, ибо не слышал пока о таком.... Но ведь это отнюдь не свидетельствует о том, что Миранда какой-то "особенный ИМ-клиент, который ОЧЕНЬ трудно настроить...

Если Вы застряли на космическом корабле пришельцев, жизнь трудна. Но из этого не следует, что она всегда трудна. Человек, столкнувшийся с трудностями, скажет Вам, что Миранду трудно настроить, и будет прав.

:)

Rosenfeld пишет:

что Миранда какой-то "особенный ИМ-клиент

Миранда - поганая штука. Привыкаешь к ней, а потом - раз - перелазишь с Win на другую платформу и приходится отвыкать :())

При всем уважении к Adium'у - это совсем не то.. :( А что делать?)) Эх, Миранду бы на Мак..

Крошка Ру пишет:

вот с Мирандой действительно повозиться приходиться в отличае от прочих клиентов

ну это если по натуре ты лентяй )) и подавай тебе сразу все готовое, рабочее и оттого ..эээ, попсовое, что ли ))

ЗЫ. Популярный QIP Infium не уважаю - как-то раз просматривал логи файрвола на роутере и обнаружил весьма интересные соединения с какими-то girls.loveplanet.ru и smith.relax.ru (оба на порт 5190). Прикрыл порт 5190 - инфиум полез по тем же адресам на 80; закрыл вышеуказанные ресурсы - перестала отображаться информация о контактах и начались периодические вылеты из сети. Да еще и заботливо включенный по умолчанию сервис хранения паролей на квиповских серверах.. В общем, не рекомендую этот клиент никому из друзей-знакомых-родственников. Да и функционала в нем по сравнению с Мирандой - пшик.

Я вот все хочу перелезть на миранду - но, черт возьми, утерян пароль от аськи, а в квипе он запомнился =) Так вот и страдаю потихоньку)

Зайчик Ben
Измени пароль аськи через квип и запомни. :)
http://i032.radikal.ru/0907/e3/a2d00aaba69f.png

68agasfer пишет:

Измени пароль аськи через квип и запомни

Для того, чтобы сменить, нужно знать старый ;)

Roman M.

Не обязательно! В той вкладке настроек, скрин которой я привёл, стираешь старый пароль и нажимаешь "забыл пароль" - тебе на мыло вышлют новый. Я так восстановил аську, которой не пользовался почти год. Номер запомнил, пароль - нет. :)

29-07-2009 18:28:04
Как вариант - создать в квипе новый акк ICQ (со старым номером) и вместо ввода пароля проделать указанную операцию. Я сделал именно так.

Rosenfeld не трудно , но если добавлять плагины то времени занимает больше и мозгом поработать нужно :dumb: сейчас конечно стало много проще с этим и в принципе если хочется именно Миранду установить то самого желания вполне достаточно для успешной реализации задуманного :angel:

29-07-2009 19:41:09
Roman M. :)

29-07-2009 20:01:10

вспомнил какой файлик когда то менял :lol: но там можно просто отредактировать -открыть файл ru.xml (он лежит в подкаталоге  languages ) Блокнотом , отыскать слово  "Отравить" и исправить на "Отправить:sick:

Измени пароль аськи через квип и запомни.

мыло я все перепробовал что есть у меня( Все не то, к сожалению. Я даже через hex редадктор пробовал пароль вытащить - не вышло)

Roman M. пишет:

Миранда - поганая штука. Привыкаешь к ней, а потом - раз - перелазишь с Win на другую платформу и приходится отвыкать :())

Да, узнаю проблемы брата-маковода.

Roman M. пишет:

При всем уважении к Adium'у - это совсем не то.. :( А что делать?)) Эх, Миранду бы на Мак..

По собственному обычаю, начну с защиты Адиума. Пользуясь им, я забыл про все проблемы с Мирандой, и ее недоработки, с которыми приходилось мириться. Адиум сам по себе эргономичнее. Миранда исповедует идиотский виндовый принцип часть текста делать таким мелким, каким только можно. На Маке в принципе так не делается. А с крупным текстом Миранда выглядит по-дурацки. Адиум красивее. Некоторые вещи туда естественно встроены. Плюс проверка орфографии.
Но - не сделать импорт истории из Миранды. (кто знает как, скажите)
Настолько идиотский поиск по истории, что попросту не работает.
Нет функций, которые в Миранде делаются плагинами, и прежде всего, автосэйва и автолокали.
Нет нормального контроля над видимостью.
Нет вывода наружу статусных сообщений.
У новой версии еще и нет поддержки Тигра.
Нет экспорта истории.

Al_H пишет:

Нет функций, которые в Миранде делаются плагинами, и прежде всего, автосэйва и автолокали.

Al_H пишет:

Настолько идиотский поиск по истории, что попросту не работает.

Al_H пишет:

Нет экспорта истории.

О! :) +1

И еще:
не определяет icq-клиентов по client ID
нет возможности "самоудаления" ("удалить себя из списка контактов")

Al_H пишет:

Но - не сделать импорт истории из Миранды. (кто знает как, скажите)

Увы :(
..и ах..

Кстати, думал об этом. Экспорт в XML, и тут импорт через ActionScript.

Почесал пишет:

Децентрализация, то есть если один сервак упадет, можно к любому другому присоединиться и общаться как ни в чем не бывало.

Если к примеру я сижу через jabber.ru, то если он упадет и я приконнекчу через jabber.org, то мой ник будет уже тот что на джаббер.орг и людям придется меня добавлять как второй контакт. И по сути придется производить синхронизацию контактов для работы с КЛ. Верно я понимаю?

Я задался выбором где лучше использовать ник. У меня сейчас варианты пали на jabber.org & jabber.ru. Кто что может подсказать? Где быстрее коннект, лучше всего что юзать, где пользователей больше и стабильность? Например тот же джаббер.ру как-то связан с яндекс (страница с яндекса одна на джаббер.ру кидает, точно не помню какая), но с другой стороны джаббер.орг не русский и говорят меньше проблем с другими серваками будет (нерусскими).
Хотя на http://www.jabberes.org/servers jabber.org написано что не поддерживает гейты в асю и т.п. Это типа я не смогу добавить людей из аси и других? Это плохо! А джаббер.ру вообще там нет почему-то...
Что посоветуете?

Я вообще пользуюсь jabber.cc. :)

Bakli
собственный сервер вас спасет :D



на каждом сервере придется завести собственный ник и заново вбить КЛ.

jabber упощенно можно сравнить почтой. Если вы смените gmail на yahoo, то все заново придется делать все настройки и восстанавливать адресную книгу.

Jabber.org не используйте. не знаю как сейчас, но раньше это был самый бездарный сервер с частыми сбоями.

сам jabber.ru (для коференций) и gtalk для общения. оба работают без збоев. Иногда на ж.ру _давно_ были часы перенастройки. предупреждали о них заранее.

Гейты можно юзать чужие.

Bakli
Если есть почта на Яндексе, то лучше зарегистрируй и жабер аккаунт на нём же, тогда тебе автоматически будут приходить оповещения о новых письмах.

Я вообще пользуюсь jabber.cc.

Доктор Веб пишет вообще, что это порно-сайт :lol:

собственный сервер вас спасет

Уже утомляют такие тонкости. Ты не первый и не последний. Просто не пишите такие ответы, они есть почти после каждого вопроса про jabber

jabber упощенно можно сравнить почтой. Если вы смените gmail на yahoo, то все заново придется делать все настройки и восстанавливать адресную книгу.

Не придется. Я использую программу клиент для почты. И нет смысла сравнивать. Вопрос в другом.

Jabber.org не используйте. не знаю как сейчас, но раньше это был самый бездарный сервер с частыми сбоями.

Не знаю кто там и что сказал, но читая другие ресурсы я понял, что jabber.org более старый ресурс, сбоев практически нет и нет проблем с буржуйскими серверами jabber-a в отличии от j.ru

сам jabber.ru (для коференций) и gtalk для общения. оба работают без збоев.

Опять же не соглашусь. Гугл вообще ушел от стандартов джаббера и лезет в свою нишу. Если бы это был какой-нить Рамблер, то уже было бы как с Асей - стало бы платным. Но Гугл глючит со всеми серверами джаббера, об этом в инете много пишут.

Гейты можно юзать чужие.

Вот, это хорошо.
Спасибо за подсказки, хотя с многими я несогласен из-за того, что вчера много отзывов почитал, но все равно, некоторые вещи приметил

Если есть почта на Яндексе, то лучше зарегистрируй и жабер аккаунт на нём же, тогда тебе автоматически будут приходить оповещения о новых письмах.

Изначально так и думал. Но я хочу красивый джид, а не как почта. Хоть яндекс и хороший сервис, но его джаббером мало кто рекомендует пользоваться. Опять же, он русский. Да и оповещения о письмах мне не нужны. Это плагином в миранду можно встроить

Bakli пишет:

Доктор Веб пишет вообще, что это порно-сайт

У Д. Веба проблемы.

igorsub пишет:

Bakli написал:Доктор Веб пишет вообще, что это порно-сайтУ Д. Веба проблемы.

У тебя отключены картинки? Не просто же так я там "ржу как конь"

Bakli
ну если вы такой умный, то все флаги вам в руки. :whistle: вообще не понимаю что вы сюда спрашивать пришли. :sick:

я вам пишу с личного опыта и как модератор одной из популярных конф в джаббере.

j.org являясь типа самым старым до последнего держался за jabberd который был бестолковый и не выдерживал нагрузки. люди выпадали с завидной периоличностью

Только в пошлом или позопрошлом они переехали на ejabberd. С учетом их пошлых "заслуг" выбирать "офицальный" и "старый" сервер просто глупо.

опять же не ясно с какого не устраивает стабильноть яндекса... Я может тайну раскрою, но j.ru хоститься на яндексе. и ж.ру даааавно не падал, не закрывался на ремонт и пр.

а поднять свой сервер дело 5 минут и скольки то баксов на домен (ну что б жид был красивый)

Почти 170 000 учётных записей qip.ru в открытом доступе!
http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/65932/
http://forum.qip.ru/showthread.php?t=36036

Мдя. Пользователей квипа действительно жалко.

Оно работает на совр. версиях?

А что ей мешает это делать? Она работает со всеми версии Миранды, начиная от 0.3

http://addons.miranda-im.org/details.ph … amp;id=848

Я так понял шифруется вся БД - и хистори без пасса не прочитать?

http://addons.miranda-im.org/details.ph … amp;id=848

P.S. Историю не храню принципиально и Вам не советую, даже несмотря на дважды зашифрованную БД.
Всегда используйте вот это:

http://addons.miranda-im.org/details.ph … mp;id=3291

Дополнительно - взято с http://ru.wikipedia.org/wiki/Miranda_IM

Обмен сообщениями и данными

Miranda IM поддерживает безопасную аутентификацию ICQ (MD5) и Jabber SASL, защиту соединений с помощью SSL/TLS с теми сервисами, которые это поддерживают. Для обеспечения безопасности передаваемых по любому из протоколов сообщений возможно их шифрование с помощью плагина SecureIM, с применением либо встроенного в плагин шифрования сообщений алгоритмом AES-192, либо внешних программ GPG/PGP. При этом необходимо, чтобы оба корреспондента использовали Miranda с SecureIM.

Для шифрования сообщений с помощью GPG/PGP есть и другие плагины — например, GnuPG. Также, пользователи Miranda могут с помощью плагина OTR безопасно обмениваться сообщениями, защищёнными AES, с клиентами, поддерживающими тот же протокол.

Защита профиля и базы данных

Для хранения паролей и защиты базы данных сообщений Miranda использует не «секретность» представления этих данных с помощью держащегося в тайне формата, а плагины, позволяющие защитить сохранённые пароли или всю базу данных с помощью шифрования известными криптографическими алгоритмами. Для защиты паролей в стандартной базе данных используется плагин msecure, с помощью которого пароли хранятся в зашифрованном виде, используя 190-битный алгоритм Blowfish. Тот же плагин защищает Miranda от несанкционированного запуска — преимуществом его использования является отсутствие необходимости запоминания паролей к аккаунтам (которых одновременно может быть много) и замена их на один пароль.

Заменив стандартный плагин базы данных пользователя на SecureDB, можно полностью защитить от несанкционированного доступа весь свой профиль (не только сохранённые пароли, но и сообщения, контакт-листы, хранимые локально и т. д.), что весьма удобно как для работы с компьютером «общего пользования», так и для защиты от похищения паролей. Вариант же SecureDB + Autobackup обеспечит резервирование базы данных настроек и сообщений, по расписанию или запускаемое вручную. Для применяемой в версии 7 базы данных Memory-Mapped Database (dbx_mmap) также существует безопасный вариант с защитой с помощью алгоритма RC4 и возможностью резервного копирования — Memory-Mapped Secured Database.

Помимо названных, существуют и другие плагины, защищающие Miranda от запуска и т. д.

P.S. http://www.miranda-im.org/2009/08/02/mi … -released/

2 августа 2009 г.

Miranda IM v0.8.3 Released

Крыска пишет:

Bakli
ну если вы такой умный, то все флаги вам в руки. :whistle: вообще не понимаю что вы сюда спрашивать пришли. :sick:

Пришел узнать различные мнения. Сразу обидно стало, что за эталон тебя не посчитал?

Крыска пишет:

Bakli
я вам пишу с личного опыта и как модератор одной из популярных конф в джаббере.

Адрес это популярной конференции можно?

Крыска пишет:

Bakli
j.org являясь типа самым старым до последнего держался за jabberd который был бестолковый и не выдерживал нагрузки. люди выпадали с завидной периоличностью

Зато у него нет проблем с иностранными серверами, как у д.ру

Крыска пишет:

Bakli
Только в пошлом или позопрошлом они переехали на ejabberd. С учетом их пошлых "заслуг" выбирать "офицальный" и "старый" сервер просто глупо.

Я написал какие критерии я преследую

Крыска пишет:

Bakli
опять же не ясно с какого не устраивает стабильноть яндекса... Я может тайну раскрою, но j.ru хоститься на яндексе. и ж.ру даааавно не падал, не закрывался на ремонт и пр.

Это знает каждый, в моем посте об этом написано, зачем открывать мне "тайну"? Зато у ж.ру вечное нытье, что либо не коннектит с гуглом либо еще что-то. Смотрим в поике гугла и другие конференции

Крыска пишет:

Bakli
а поднять свой сервер дело 5 минут и скольки то баксов на домен (ну что б жид был красивый)

Что же ты не поднимаешь? Меня это не устраивает по ряду причин. И заниматься я этим явно не намерен

Зато у ж.ру вечное нытье, что либо не коннектит с гуглом либо еще что-то. Смотрим в поике гугла и другие конференции

А вот это я помню. Проблемы, кстати были именно на стороне гугля.

вы пользователю ж.ру будете доказывать, что он не стабилен и т.п.? тяжко с вами.

Bakli пишет:

Что же ты не поднимаешь? Меня это не устраивает по ряду причин. И заниматься я этим явно не намерен

ну не ты, а вы... во вторых я таких критериев как у вас не имею и мне это не надо.

Bakli пишет:

Адрес это популярной конференции можно?

хотите, что б я вас там забанил или пересчитать пользователей, а то вдруг там боты? я логики не вижу зачем вам её адрес или название.

я логики не вижу зачем вам её адрес или названи

смысл вам верить, если вы пруфа не даете?

Приведу цитату со своего вопроса на Гугле про выбор сервера

Jabber.ru ОЧЕНЬ перегружен, особенно сейчас, после всех этих замут с ICQ со стороны AOL, тормозит преизрядно.
Гмейл хорош, ноу него такая фича - сообщения от неавторизованных пользователей ВОООБЩЕ не проходят. Борьба со спамом - это очень хорошо, но блин, авторизовыватьч еловека чтобы перекинуться парой слов...
jabber.org центарльный, самый известный сервер. Он расположен далеко и там много народу. Тоже не супер в плане надежности.
Я вот выбрал neko.im. Небольшой приватный сервер в Норвегии, очень быстрый, правда некоторые фишки там не работают. Сейчас вроде регистарции нет :(
Но еще есть такие серверы как ojab.ru , xmpp.us...много разных.

При клике по ссылке (xmpp) в окне браузера, всплывает попап для выбора протокола (Miranda IM) - как и должно быть. Но, по мимо этого, открывается ещё и пустая вкладка в фоне. Как это пофиксить?
http://s60.radikal.ru/i167/0908/76/55a61ba0c900t.jpg

68agasfer
tabmix стоит? может он.

Bakli
я плакал

Jabber.ru ОЧЕНЬ перегружен, особенно сейчас, после всех этих замут с ICQ со стороны AOL, тормозит преизрядно.

а причем тут к АОЛ jabber.ru? у них даже гейта нет

раньше новаторским в плане функциональности был ещё jabbus поищите комментарии о нем.

Зайчик Ben
ну не верьте...

Крыска
Нету его ...

68agasfer
у меня 3,6 + mim9.0.1 + ¤ assocmgr.dll v.0.1.1.0 [2007-05-06 19:42:24+0300]. Это на всех линках так происходит?

И самый главный вопрос. Кликаешь средней кнопкой или левой (для правши)?

04-08-2009 12:52:25
попробуй тут щелкнуть на XMPP ссылку. Есть разница или нет?


Линки различаются тем, что в шапке этой конференции они не по стандарту

Крыска пишет:

Кликаешь средней кнопкой или левой (для правши)?

Левой конечно.

Это на всех линках так происходит?

На всех xmpp и во всех лисах (3.5.2, 3.5.3пре, 3.6а1пре - профиля везде разные)

04-08-2009 12:56:19
Оно конечно на качество связи не влияет, но закрывать каждый раз ненужную вкладку ....  задрало уже.

68agasfer
а такого же эффекта (пустая вкладка) на скачиваемых файлах не происходит?

Нет

а если поиграть с Browser.link.open newwindow.restriction и поставить его в 1 и 0?

Ничего не даёт.

68agasfer
чистый профиль (совсем без расширений)?

На чистом ОК! :angry: Буду копать в сторону расширений. Вот уж не думал, что это может вмешиваться какой-нибудь из аддонов... :/

68agasfer
на скриншоте табы раскрашены. я потому сразу подумал на менеджер табов и соответственно на то что лишний таб генерирует он. Но раз нет Таба а остальные в полумертвом состоянии, то видимо кто-то другой мешает.

Это оказался Tablock 0.3.2 :) Бальшая жаль! :angry: Привык я к нему - удобное, имхо.

:lol::lol::lol: Я баран! :dumb: Всё прекрасно работает даже с включённым Tablock'ом! Проблема была в том, что таб, на котором я заметил такое поведение, был "закрыт" (более подходящего термина не знаю), а в таком режиме все ссылки, на нём расположенные, открываются в новом табе в фоне. :) При снятом "замке" никаких новых пустых табов при клике по xmpp не появляется.
Прошу прощения за отнятое время! Тормоз, однако! :blush:

:lol:

Крыска пишет:

68agasfer
Bakli
я плакал

Jabber.ru ОЧЕНЬ перегружен, особенно сейчас, после всех этих замут с ICQ со стороны AOL, тормозит преизрядно.

а причем тут к АОЛ jabber.ru? у них даже гейта нет

Хоть я лишь процитировал, но по-моему тут надо быть дураком, чтобы не понять, почему после замут с ICQ от AOL русский сервак джаббера стал загружен пользователями из "аськи"

[chrome] Использую Месенгер 5 лет. Раньше иногда юзал Асю и Аол.

Плюсы офлайновые месаги давно есть. оповещение о мыле , самые красивые смайлы из всех.
Удобный и красивый интерфейс. Приятные звуки. Система добавления юзеров по мыло а не по 7значному номеру. [chrome]

-.-

Cherez
Ну смайлы и звуки сильно зависят от используемого клиента, тка что если использовать сторонний, то преимущество исчезает.
Оповещение о почте и добавление пользователей по мылу это и у яндексовского джабера есть.

http://i151.photobucket.com/albums/s137/glenable/jabber.png

09-08-2009 13:04:42
...обзор IM-клиентов популярных протоколов для ПК

хорошая цитата из вышеприведенной ссылки:


Сборки и прочие возможности Миранды


Целью моей статьи не является рассказывать о бесконечных возможностях Миранды, но дать общее представление. Так вот без лишних слов поверьте мне что Миранда это мощь, это абсолютная настраиваемость. Миранду можно собрать начиная от абсолютно «голого» клиента, заканчивая невероятным «монстром» имеющим в своём арсенале ВСЁ (не хватает только плагина coffee.dll, который бы варил кофе и money.dll… ну вы понимаете о чём я).

«Обратным эффектом» Миранды любят пользоваться ненавистники Миранды (таких людей я вообще не понимаю). Они утверждают что настроек слишком много. СЛИШКОМ много. И вправду, я видел лишь пару сборок которые бы как то прятали от пользователя настройки, все остальные сборки оставляют пользователю право выбора… и вот только тут то я и вижу проблему :)

Дамы и господа, я готов объяснить почему (по-моему мнению) у новичка возникает проблемы с Мирандой. Вот пользователь находит сборку, скачивает. Всё хорошо, всё удобно, везде всё красиво и приятно общаться… Вдруг, он видит кнопку настроек. Любопытство конечно берёт верх, он идёт в настройки. И тут вдруг ему в голову приходит что этот значёк вообще нужно бы убрать, а вот эта галочка тут лишняя, вот это уведомление мне не нравится… Новичок начинает рыскать по настройкам. За настраивание клиента под себя ещё никого не убивали, но новичок видит что их много, и многие из них не понятно что делают. Хаотично, словно ураган, новичок проходится по всем галочкам рандомно выставляя значения. После нажатия кнопки «ОК» он благополучно забывает что он там напереключал, видит что его действия «как то странно» сказались на Миранде и удаляет её в «праведном гневе». Такому новичку легче пользоваться QIP'ом, где просто нет свободы выбора. :)

Иными словами, я призываю пользователей очень тщательно выбирать сборки под себя (это по-сути как выбор IM-клиента — каждая сборка настолько не похожа, что их можно считать совсем разными). После того как выбрали сборку, не пытайтесь моментально что то сделать «как в квип» или «как в аське». Если вы чуть-чуть потерпите, окажется что «как в Миранде» удобнее :) И да, конечно может сразу не повезти и сборка не понравится. Но ведь у вас свобода выбора! Выберите любую другую, их море! У Миранды есть даже свои сообщества, например: Miranda-Planet и miranda.im, где есть куча всего интересного.

Rosenfeld да, у меня даже мысль возникла там при прочтении что бы тему отдельную на форуме создали кто с Мирандой знаком более-менее хорошо :) полезно наверное было бы :angel:

Ознакомился и я вчера с этим обзором. Во многом я с автором согласен. Настройка Миранды для неопытного юзера - китайская грамота. Разработчикам, на мой взгляд, стоило бы немного модифицировать окно настроек, как это сделано в некоторых других программах. А именно - минимальный набор основных настроек открыт, остальные спрятаны под кнопкой advansed. Такой подход снял бы множество проблем для начинающих пользователей, имхо. Второе, сайт Миранды. Моё мнение - организованный хаос. Чем руководствуется администрация, сортируя плагины и сборки по дате, не понятно. Админам стоило бы обратить своё внимание на АМО. Конечно, не идеал упорядоченности, но гораздо более удобен. Третье, сборок Миранды в сети великое множество, но, чтобы найти подходящую, нужно потратить немало времени и трафика. Отсутствие централизованного "хранилища" сборок - очень не гуд! Делает, к примеру, опытный юзер хорошую сборку для личного использования и, решив поделится результатом, выкладывает у себя на сайте. Молодец, конечно, но найти её, для человека решившего перейти на Миранду с другого клиента, задача почти невыполнимая. Я понимаю, что вины разработчиков Миранды здесь нет, но, если бы для этих целей, а также для плагинов, был выделен отдельный сайт, по типу АМО, с хорошей рекламой по всей сети, чётко структурированный, с возможностью сортировки и пользовательского поиска по определённым параметрам, выиграли бы все.
Всё выше перечисленное конечно же ИМХО.

Разработчикам, на мой взгляд, стоило бы немного модифицировать окно настроек, как это сделано в некоторых других программах. А именно - минимальный набор основных настроек открыт, остальные спрятаны под кнопкой advansed.

Так уже(!) сделано! :) Режим называется "Эксперт".

Второе, сайт Миранды. Моё мнение - организованный хаос. Чем руководствуется администрация, сортируя плагины и сборки по дате, не понятно.

На странице http://addons.miranda-im.org/ плагины сортируются отнюдь не по дате, а по популярности (так же примерно сделано на АМО: вначале предлагаются "рекомендованные", т.е. наиболее полезные и востребованные пользователями.

Далее надо просто нажать на ссылочку

http://addons.miranda-im.org/index.php? … y&id=1

(а вот там появление первыми в списке именно обновленных плагинов оправдано: их алфавитные названия пользователю ни о чем не говорят, а вот за обновлениями уже установленных следить очень легко и удобно)...

Кроме того, есть возможность управлять отображениями списка плагинов по следующим показателям: популярности, имени, дате последнего обновления (причем в возрастающем и убывающем порядках)

Если не устраивает и такой способ просмотра, тогда нажимаем на любую ссылку из:

Subcategories: Archived (84), Connectivity (22), Database (24), Games (9), History (25), Interface (84), Messaging, Plugin Extensions, Protocols, Security and Privacy (28), Services (73), Status and Events (111)

(и дальше, уже в группе, сортируем просмотр, как нам удобно)

если бы для этих целей, а также для плагинов, был выделен отдельный сайт, по типу АМО, с хорошей рекламой по всей сети, чётко структурированный, с возможностью сортировки и пользовательского поиска по определённым параметрам

Есть такое хранилище! Называется http://miranda-planet.com/ ... Насчет структурирования не знаю, но сборки там лежат - это точно! :)

Есть еще описание наиболее востребованных плагинов на РУССКОМ языке: http://wiki.miranda.im/wiki/Special:Allpages

Третье, сборок Миранды в сети великое множество, но, чтобы найти подходящую, нужно потратить немало времени и трафика.

Скоро, уже ОЧЕНЬ скоро :) выложу на сайте Rosenfox (в специальном разделе) обещанную сборку! :) Построена по трем принципам: легковесность (всего два протокола - OSCAR + Jabber), портабельность и обеспечение безопасности: антиспам, шифрование БД и запуска программы; шифрование сообщений, автоматическое удаление всей истории (системной + истории сообщений).

Rosenfeld пишет:

Есть такое хранилище!

Вот о нём я и написал - организованный хаос!

Вот о нём я и написал - организованный хаос!

О http://miranda-planet.com/ написали?

Так офииальный сайт Миранды СОВСЕМ ДРУГОЙ - http://www.miranda-im.org/ :)

А кому принадлежит "Планета Миранды"  - понятия не имею, но только явно не разработчикам!

Rosenfeld пишет:

А кому принадлежит "Планета Миранды"  - понятия не имею, но только явно не разработчикам!

Это вопрос, который меня интересует меньше всего. :)
Мне важно то, что в том бардаке (простите за грубость), который творится там со сборками и плагинами, разбираться не слишком приятно. Для того, чтобы новичку найти аддон с нужными параметрами, нужно перелопатить кучу мусора, то бишь других аддонов. Никакой систематизации я там не обнаружил, пытаясь сделать свою сборку.
С готовыми сборками та же фигня - отсортированы по времени. Очень, очень, очень неудобно. Если ещё учесть, что у некоторых сборок напрочь отсутствует какое-либо внятное описание того, что входит в данную сборку, то выбрать себе что-либо можно исключительно по новизне и скину.

Это вопрос, который меня интересует меньше всего. :)
Мне важно то, что в том бардаке (простите за грубость), который творится там со сборками и плагинами, разбираться не слишком приятно.

Прошу прощения, но выше я немножко не понял мысль и подумал, что слово "бардак" относится к ОФИЦИАЛЬНОМУ сйту Миранды - http://www.miranda-im.org/
Ну а на "Планету" ... чего обижаться! Любой(!) умелец может зарегистрировать доменное имя типа ВСЕЛЕННАЯ-FIREFOX.org и извращаться там как угодно: за таких "умельцев" вряд ли разработчики ФФ будут нести какую-либо моральную или материальную ответственность, не так ли?

Лично я поставил себе за правило - брать дистро и аддоны ТОЛЬКО с официальных сайтов... и больше ниоткуда...
А "Планету Миранды" я только вот сегодня первый раз открыл - воспользовался ссылкой с Хабра.

Rosenfeld пишет:

брать дистро и аддоны ТОЛЬКО с официальных сайтов

К сожалению, моих познаний в буржуйских языках не всегда хватает, чтоб найти нужное на оф.сайте. :cry:

68agasfer

ну можно же параллельно запустить переведённую страницу и разбираться :sick: :angel: :)
http://translate.google.com/translate?u … &tl=ru

Да я пытался, но частенько в гугловском переводе сложнее разобраться, чем в оригинальном тексте на английском, имхо. :lol:

Rosenfeld
А какой плагин посоветуете в качестве антиспамзащиты? А то их на сайте несколько - один другого старее. :/

Была смена протокола. Похоже, сейчас пометить оффлайн-сообщения как прочитанные могут только обновившиеся клиенты. libpurple не может.

stopspam.dll - он работает вне зависимости от версии.

Примечание:

1. В настройках/приглашениях меняем слово "nospam" на другое (потому что спам-роботы уже "покрутили" на этот счет) - например "pleasestopspam" или "i_am_not_robot".

2. Соответственно меняем текст "приглашения".

В Миранде 0.9 сделали "интерфейс для обычных юзеров" с переключение в Эксперта. Красивенький такой :)

Я тоже сегодня обратил внимание, что свежая бетка Миранды отличается от предыдущих версий.
Молодцы, имхо! Меньше проблем для начинающих. Как раз об этом я сегодня писал.

09-08-2009 23:20:16
Rosenfeld
СПС! Я вообще текст переписал. Пусть боты стучатся до посинения!

И я пару дней опробовал 0.9. Понравилось!

Коллеги, обращайте внимание не на интерфейс, а на внутренние изменения!

http://files.miranda-im.org/builds/ChangeLog.txt

Заметил, что вылетевший из сети жаббер-контакт достаточно долгое время висит в списке и делает вид, что он в сети. Как минимум, дольше, чем в других протоколах. Это поведение как-нибудь настраивается на стороне клиента или сервера?

Хорошо бы еще узнать в каком клиенте он вылетает и предполагаемые причины вылета...

Сегодня ICQ еще и через переадресацию не работает. Ну что за ..!

Keepun пишет:

В Миранде 0.9 сделали "интерфейс для обычных юзеров" с переключение в Эксперта. Красивенький такой :)

Меня он привел в ужас.

Al_H пишет:

Меня он привел в ужас.

Если это все тот же modernopt.dll, который шел в комплекте еще с последними сборками 0.8a, то он тупо отключается/удаляется.
Но непривычно, ага.

Доделал вчера свою Миранду-portable (рабочее название - Roseanda Portable) :) полностью - на основе свежей версии 0.8.3 Unicode, даже сам записал набор из 17-ти оповещающих звуков,  назначенных на разные события, связанные с работой по icq, jabber, email, files, webpages и т.п. (женским синтезированным голосом на английском "английском", т.е  на en-GB языке).

... Осталось соорудить хорошее иллюстрированное руководство и можно выкладывать на сайте.
А вот это, пожалуй, будет потруднее - чтобы блондинки тоже понимали! :)

Rosenfeld пишет:

Хорошо бы еще узнать в каком клиенте он вылетает и предполагаемые причины вылета...

Kopete, pidgin. Причины вылета -- либо родители вышли из интернета отключив модем, либо сестра закрыла крышку ноутбука и ушла в ждущий режим. Смысл в том, что в клиенте никто не выходил из сети в клиенте, предоставив изменение статуса таймауту. В любом случае жаббер висит дольше прочих протоколов (проводил тест с четырьмя -- Jabber, ICQ, MSN и Skype).

В Миранде есть такой параметр для джаббера: "удерживать соединение" (что-то типа keep-alive)...
Попробуйте поискать что-то подобное в Ваших клиентах и поэкспериментировать, отменяя его.

(а вообще, первое, что я делаю при настройке любой машины, это ОТКЛЮЧАЮ всякие эконом-режимы и гибернацию)

Коллеги, кто недавно спрашивал средство для блокирования спама в Миранде?

Только что обновилась и несколько переработана версия плагина StopSpam+ (Unicode)

http://addons.miranda-im.org/details.ph … mp;id=4135

Version 0.0.1.2

- Added detection of outgoing events. Now if we will send any event to user then that user will be automatically accepted as passed through StopSpam.
- Users from 'Not In List' ICQ group are considered as not yet passed spam filtering.
- Slightly reorganized options pages.
- Unicode aware.

Сама Миранда тоже сегодня обновилась:

Enhancements

    * Gadu-Gadu: Added option: ‘Show links from unknown contacts’
    * Yahoo: Improved login error detection

Bugfixes

    * Installer uses safer method of previous installation choices detection
    * AIM: Fixed mail notifications
    * AIM: Filenames were not correct on file receive
    * AIM: Fixed setting status message to not supported status
    * Gadu-Gadu: Icons were not installed correctly
    * Gadu-Gadu: Fixed crash opening new conference
    * Gadu-Gadu: Removed ‘Show contacts not on my list having me on their list’ option due to the server changes
    * ICQ: Advanced search was not working in some cases
    * Jabber: Ignored Google Talk custom domains in account manager
    * Jabber: Receiving messages stops if tag in response is incomplete
    * Jabber: Group chat invites didn’t process non-legacy invites
    * Jabber: Fix for rare crash
    * Jabber: Handle realms correctly in Digest-MD5 SASL
    * MSN: Fixed setting status message to not supported status

Обновился и переработан также сверхполезный секьюрити-плагин History Sweeper+

http://addons.miranda-im.org/details.ph … mp;id=4132

Description 0.2.0.0

This plugin can:
- sweep system history;
- sweep whole history (system + contacts);
- sweep history only from chosen contacts/groups;
- sweep history older than certain time period;
- sweep history at Miranda IM startup/shutdown.


Latest Changes

- Added selectable No History
- Added IcoLib support
- Added Unicode & x64 versions
- Reworked options

Rosenfeld пишет:

то недавно спрашивал средство для блокирования спама в Миранде?

Только что обновилась и несколько переработана версия плагина StopSpam+ (Unicode)

Я! СПС, обновился!

Rosenfeld пишет:

Сама Миранда тоже сегодня обновилась:

:blush: Вчера :angel:

Дружище, я ведь не разработчик! :)

Лучше всего спросить вот здесь, у автора: http://addons.miranda-im.org/details.ph … mp;id=1267

Как указано, использутся симметричные способы шифрования при помощи недавно полностью скомпрометированного SHA1 и алгоритма Blowfish. Почему указаны ДВА алгоритма, я НЕ знаю... Судя по всему, речь идет о шифровании, подобному шифрованию обычных архивов, допустим, того же 7zip... Если машина зависнет при открытом и зашифрованном архиве 7zip, то вряд ли что-то особенно страшное случится, если конечно же, программа не будет создавать какие-нибудь опасные *.tmp.


Но оптимальный вариант, как я всегда и говорю - НЕ ХРАНИТЬ историю вообще!

Плагин History Sweeper+  (новый) позволяет не только удалять системную историю и историю сообщений при входе-выходе, но и ВОООБЩЕ НЕ ВЕСТИ историю у всех или выбранных контактов.  Это достаточно разумно - если разговор идет на уровне "бла-бла" - то смело его сохраняйте (и учтите, что когда-нибудь он все равно будет использован против вас), а если общаетесь с деловым партнером или любовницей ("о-о-о, милый, какой он у тебя большоо-ой") - не ведите историю вообще!

P.S. Если поставите Миранду в ее "переносном" варианте в криптоконтейнер Truecrypt (как я всегда настойчиво всем и рекомендую), попутно будете пользоваться плагином secureIM и иностранным jabber-сервером по SSL или (лучше!) - TLS-соединению, то такие вопросы у Вас отпадут сами собою! :)

Truecrypt расшифровывает-зашифровывает "на лету", а если элементарно падает машина - атакующая сторона ничего ценного не получает... Не забывайте только НЕ включать опцию "кешировать пароли в памяти" и ВКЛЮЧАТЬ опции "очищать кэш паролей при..." И не используйте файл подкачки, равно как и встроенные средства создания контрольных точек системы! И не забывайте методично утюжить при помощи Eraser "свободное" место на винчестерах от оставшихся там "удаленных файлов... И не забывайте (ох, черт, закройте мне рот кто-нибудь, а то я бесконечно могу продолжать!) :)

bestcrypt - проверен временем

Не буду вдаваться во флейм, :) но похоже "время" - это единственный персонаж, который его проверял, не правда ли? Продукт проприетарный, коды закрыты, да и деньги за него, похоже, Вы не платили, так? :)

А единственный ужасающий баг в ТС был обнаружен один - когда обнаружили, что пароли пишутся... Так его быстро пофиксили... и больше не вспоминали...

Со своей стороны скажу, что ставлю и использую TC и TC-Portable на многих машинах и флешках несколько лет. Сбоев нет, алгоритмов признанных там установлено много - лично я делаю Serpent + Twofish + AES + ключевые файлы (паранойя!) :)

.. Переходите, коллега, не пожалеете! :)

Rosenfeld
Ждем-с обещанную сборку миранды)

Нет, конечно, не проверял - я чистый гуманитарий и мне такая задача не по силам. :)  Поэтому и остается надеяться на "коллективное бессознательное", называемое open-source community... А Windows (я и не сомневался!) :) может тырить пароли отовсюду - не только из ТС, но и из Firefox, однако мы почему-то предпочитаем открытый браузер, баги в котором устраняются все тем же сообществом, закрытому IE, не так ли? :)

А если серьезно, есть пара вариантов - Free OTFE (вот здесь, кстати, разработчики не меняются - его делает одна(!) девочка(!) -  Sarah Dean) и еще одно ПО, активно обсуждаемое и продвигаемое на pgp.ru - DiskCryptor, его делает русскоязычный разработчик.

http://www.freeotfe.org/
Сара Дин: http://www2.muc.edu/ASSETS/4E71EE7B93F9 … ,Sarah.jpg (побольше бы таких умных женщин!)

http://diskcryptor.net/index.php/Main_Page (ru)
http://diskcryptor.net/index.php/DiskCryptor (ru)
http://diskcryptor.net/index.php/DiskCryptorFAQ (ru)

Кстати, при помощи Free OTFE я замечательным образом шифрую данные на своем КПК.

... who is mr. Chuvakin? :)

http://www.chuvakin.org/ ... да это же молодой Билл Гейтс! :)

... не-а... я все больше классиков и идеологов жанра читаю - Циммермана, Столлмэна и т.п. :)

Rosenfeld пишет:

... не-а... я все больше классиков и идеологов жанра читаю - Циммермана, Столлмэна и т.п. :)

Я бы таки посоветовал Дональда Кнута, Эрика Реймондна, Кена Томпсона, Стива Джонсона, Маршала МакКъюзика ;)
Ну или Линуса Торвальдса если уж совсем "just for fun" =)

Реймонда люблю читать, "just for fun" - тоже :) ... Остальных поищу, спасибо!

Rosenfeld
Кен Томпсон, Стив Джонсон, Маршал МакКъюзик, etc по большейшей части цитатные.
И вот ведь казус, русские фамилии забыл =( А у нас тоже были позабытые звёзды, стоящие в прадедах Юникса ;)

Кнута искать не советую. Он для технарей. Философии мало в основном алгоритмистика.

"+"

Rosenfeld

Azathoth пишет:

Я бы таки посоветовал Дональда Кнута

Azathoth пишет:

Кнута искать не советую

Глубочайше прошу прощения, запамятовал ваши склонности :rolleyes:

попробовать сменить icq транспорт

memini
Похоже, что решение здесь
http://s55.radikal.ru/i149/0908/e4/e9e1c5b19650.png
У меня было похожая, с точностью до наоборот, история с MRA - от меня сообщения доходят нормальными, я получаю кракозябры. Оказалось - сбилась данная настройка.
Может и Вам поможет? ( я пока :sick:)

memini
Тады  - ОЙ! У меня других вариантов нет.

robesk пишет:

Жаббер - отстой. Поигрался и бросил. Унылый клиент. Ему до аськи ещё далеко :)
http://mobnewsblog.pp.ua/Userbar.gif

да уж... раньше я "плакал" над такими цитатами. теперь грустно... с другой стороны я тут уже писал и это хорошо

Крыска
Да тролль это просто. Унылый и неинтересный.

sentaus
Таких нужно носиком в их же любимый QiP Infium тыцкать. Они будут сильно удивлены тому факту, что в жаббере уже зарегистрированы и иногда им даже пользуются...

Таких нужно носиком в их же любимый QiP Infium тыцкать. Они будут сильно удивлены тому факту, что в жаббере уже зарегистрированы и иногда им даже пользуются...

... и что их логины-пароли на чужом сервере QIP'овском хранятся :)

Lain_13 пишет:

Таких нужно носиком в их же любимый QiP Infium тыцкать. Они будут сильно удивлены тому факту, что в жаббере уже зарегистрированы и иногда им даже пользуются...

Это да. Я про это тут когда-то писал :)

Lain_13 пишет:

sentausТаких нужно носиком в их же любимый QiP Infium тыцкать.

А что плохого в QiP Infium? Я не с целью поборцевать спрашиваю, а информации для. То, что логины-пароли там хранятся, меня не смущает. Есть ещё какие-то проблемы с ним? Для сведения -- сижу на нём в джаббере, через ICQ-транспорт настроена аська... Особых проблем не замечал.

Есть ещё какие-то проблемы с ним?

Ну после того, как он САМ сделал мне блог и подписал меня на рассылку уведомлений и прочей чепухи - я решил отказаться от него.

Зайчик Ben пишет:

А что плохого в QiP Infium?

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 24#p359824

Eggorka пишет:

То, что логины-пароли там хранятся, меня не смущает.

А то, что они иногда оказываются в открытом доступе? :)

Зайчик Ben пишет:

Ну после того, как он САМ сделал мне блог и подписал меня на рассылку уведомлений и прочей чепухи - я решил отказаться от него.

Отлично!

sentaus пишет:

А то, что они иногда оказываются в открытом доступе? :)

А если они локально в КИПе или Миранде хранятся, то в открытом доступе не оказываются?

А если они локально в КИПе или Миранде хранятся, то в открытом доступе не оказываются?

Ну если тебя взломают, как сайт квипа, и выложут публично, или ты сам расшаришь директорию с профилем, то появятся.

Если они хранятся у меня в Миранде, то я уверен в следующем:

1. У меня стоит правильно настроенный "легальный" фаэрволл - "запрещено ВСЁ, что не разрешено явно".
2. У меня стоит правильный  "легальный" антивирус, который пропускает через себя весь входящий и исходящий трафик.
3. БД Миранды, включая связку "логин+пароль", зашифрована симметричным алгоритмом.
4. Сама Миранда установлена в portable-моде.
5. Рабочий каталог Миранды и файлы с профилем находятся в криптоконтейнере.
6. Соединение с сервером JABBER устанавливается по SSL / TLS.
7. Сервер JABBER  не находится в стране моего проживания.
8. Общение с контактами шифруется при помощи GNU PG или, на худой конец - сеансовыми ключами.
9. Я работаю в сети с правами пользователя, а не администратора.
10. Худо-бедно (раз речь идет именно о виндовой Миранде) - у меня стоит легальная ОС со всеми обновлениями.

Если после этих мер предосторожности (все варианты угроз конечно же предсказать невозможно!) у меня увели связку логин + пароль, то это я сам - кретин и поц и это моя проблема... А вот если квиповский сайт, "надежно" хранящий учетные данные пользователей, дал их у себя увести, то это совсе другая история, согласны?

Я много раз слышал про взлом Миранды и увод пароля. Равно как и КИПа. Как сейчас с Мирандой обстоят дела в поставке по умолчанию?

16-08-2009 01:10:58
И, кстати, как дела с уводом паролей через libpurple-клиенты под невиндовыми системами?

Я много раз слышал про взлом Миранды и увод пароля. (...)
Как сейчас с Мирандой обстоят дела в поставке по умолчанию?

Для того, чтобы обсудить это, нужны реальные примеры: тогда можно будет и ответить...

Понимаете, если олух царя небесного в ответ на письмо, пришедшее "от сервиса ICQ": "мы проводим ремонтные работы, напомните, пожалуйста, нам ваш UIN + password" отправил атакующей стороне и логин, и пароль, это ведь тоже можно считать "взломом Миранды и уводом пароля"... :) но вот только сама Миранда здесь не причем, согласитесь?

... Или паренек нажал на ссылочку "посмотреть на голую 12-летнюю девочку", а ему (при отсутствии антивируса и фаэрволла) внедрили заразу на машину, которая и увела пароли - это тоже можно считать "взломом Миранды" или нет?

Нет, Вы немного не о том. Я имел в виду вирусы, уводящие пароль из Миранды, настроенной по умолчанию. Есть даже универсальные для Миранды, КИПа, ICQ/Lite.

(... к слову: я не никогда использую программы, настроенные по-умолчанию) :)

Ну а если речь идет о таких глобальных вирусах, то все равно, чтобы обсуждать, мне надо знать - о каких именно идет речь... Равно как и в каких условиях они реально могут действовать:

1) в Windows, настроенной "по-умолчанию" - т.е. со своим дырявым фаэрволлом, отсутствием антивируса

или

2) в тех условиях, которых я описал выше (см. 10 пунктов).


Навскидку в Гугле по ключевым словам "Миранда", "взлом" "пароль", "вирус" нашел примерно такое (мои комментарии выделены полужирным начертанием в [  ] скобках:

http://www.oszone.ru/display.php?id=1697

О данном аспекте в столь распространенной программе я почти ничего не нашел в интернете и по этому решил написать данную статью, дабы сохранить ваши пароли от ась т.п. В данной статье я хотел бы описать, как защитить ваш пароль в Миранде от кражи троянской программой, описать плагины связанные с безопасностью и дать еще пару рекомендаций. Для написания статьи использовалась Miranda 0.3.2 [ЖУТКО СТАРАЯ ВЕРСИЯ].

Как украсть и расшифровать пароль

Для расшифровки паролей на данный момент мне известно две утилиты: Miranda Password Decryptor и mimpd (http://www.web-hack.ru/download/info.php?go=62). Так же красть и одновременно расшифровывать пароли от Миранды и других популярных программ может троян Pinch (http://www.web-hack.ru/download/info.php?go=49).

Защита пароля от троянских вирусов

Пароль у Миранды хранится в профиле пользователя (в dat-файле) по этому кража пароля злоумышленником сводится либо к краже всего dat файла (мало вероятно из-за большого размера, если большая история) или расшифровка пароля на компьютере жертвы и отправка к злоумышленнику. Алгоритм поиска профиля у трояна может быть:

   1. Ищет в каталоге, который указывается по умолчанию при установки Миранды (C:\Program Files\Miranda или C:\Program Files\Miranda IM). Отсюда правило: скачивайте с сайта zip версию и распаковывайте желательно не на диск C, а там где злоумышленник вообще бы не догадался искать программу. [КОНЕЧНО ЖЕ ТАК И СДЕЛАНО - см. выше]
   2. По ключу в реестре (HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Miranda), в строковом параметре Install_dir , значение которого равно адресу папки Миранды с профилями (лично мне вообще не понятно для чего разработчики сделали функцию добавления этого ключа, для троянов специально что ли?). Избавиться от этой проблемы тоже можно: открываем в любом HEX-редакторе (например, WinHex) исполняемый файл Миранды (miranda32.exe), находим в нем "Install_dir" и меняем на что ни будь типа "Install_xxx". Теперь заходим в реестр и удаляем старый параметр "Install_dir" (если до этого вы запускали Миранду). [Миранда-portale ВООБЩЕ НЕ ПИШЕТ НИЧЕГО В РЕЕСТР]

Теперь давайте представим такую ситуацию, что злоумышленник смог выпытать у вас (социальной инженерией) реальный путь на вашем компьютере к миранде. Но и из этого есть выход, теперь нам необходимо, чтобы пароль в профиле был зашифрован или его вообще не было (при каждой загрузке вы вводите его вручную). В такой ситуации нам на помощь приходят следующие плагины:

    * mSecure (http://miranda-im.org/download/details.php?action=viewfile&id=848) - позволяет шифровать пароль (используется SHA для хеширование и Blowfish для шифрование) и ограничивать вход в профиль по паролю.
    * LSecurity (http://miranda-im.org/download/details.php?action=viewfile&id=173), PassProt, Secure Login и д.р. - данные плагины ограничивают доступ к миранде паролем, который служат для аутентификации к профилю и вашему UIN (при загрузке пароль временно записывается в профиль). После выгрузки Миранды этот пароль удаляется из профиля. Данный способ не очень хорош тем, что используется один и тот же пароль и его может украсть злоумышленник любым кейлогером.

Теперь давайте подробней разберем плагин mSecure (кстати, его написал наш соотечественник). И так, скачиваем плагин, кидаем в соответствующую папку, идем в настройки и задаем любой пароль, который будет запрашиваться у вас теперь при каждом запуске миранды. Алгоритм работы плагина следующий (описание дал сам автор):

    * Запуск плагина.
    * Если пароль mSecure не установлен, плагин никак себя не проявляет.
    * Установим пароль mSecure (будем называть его мастер-пароль).
    * При выгрузке миранды, если установлен мастер-пароль, mSecure берет все пароли от протоколов (далее просто пароли), шифрует их с помощью мастер-пароля, записывает зашифрованные пароли в профайл, записывает хеш-функцию от мастер-пароля в профайл и стирает пароли от протоколов (напоминаю, мы оставили только зашифрованные пароли).
    * При остальных загрузках миранды, если мы находим хеш-функцию от мастер-пароля, значит мастер-пароль установлен. Выводим диалог, просим ввести мастер-пароль. Если хеш от введенного мастер-пароля совпадает с сохраненным хешем, мы расшифровываем пароли от протоколов, записываем их в профайл и продолжаем загрузку миранды.
    * Когда мы обнуляем мастер-пароль (ставим пустой), mSecure стирает его хеш из профайла и все зашифрованные данные. Так что при следующем запуске mSecure никак себя проявлять не будет.

К сожалению есть и ложка дегтя, даже две:

   1. В тот момент, когда Миранда запущена, настоящий пароль от номера ICQ записан в положенном месте в dat-файле и в этот момент его может расшифровать троян.
   2. Если работу миранды завершить не стандартным способом (например, она вылетит), то пароль не сможет удалиться.

К сожалению на данный момент мне не известно как устранить (или чем) первое утверждение, т.к. сама архитектура миранды не позволяет написать плагина который бы не держал пароль к UIN в профайле, даже при запущенной миранде. Да и вообще миранда в плане безопасности написана крайне не корректно. Но я считаю использовать советы приведенные выше намного лучше, чем ничего, особенно если у вас пятизначный или красивый шестизначный номер.

Иcточник: http://www.web-hack.ru/
Опубликована: 01.02.2005

Следующий случай.

http://alikbest.net/vzlom-vkontakte/334 … videt.html

Бесплатная программа которая позволяет увидеть скрытые пароли из программ ICQ, Miranda, The Bat!, &RQ, Far-FTP, Total Commander,и др. " PassView 1.5 "     
   
Эта обалденная программа позволит увидеть вам пароли, указанные в таких программах как: ICQ, Miranda, The Bat!, &RQ, Far-FTP, Total Commander, Edialer, Trillian, OutLook Express и многих других.Пользуйтесь и коментируйте

[Судя по комментариям, приведенным здесь же, либо полная фигня, либо просто вирус, написанный специально для любителей "взлома" чужой "аськи"]

http://ps.org.ua/community/bbs/10198.html

Вирусная атака на пользователей сервиса ICQ зарегистрирована вечером 19 июня. Во всех "аськах" в группу General добавляется неизвестный пользователь с номером 12111 (имя - ICQ System). На самом деле пользователь - "троянский" вирус, который добавляет к паролю пользователя пару символов или ворует его. Как сообщает поисковый сервис Google, пользователь с ником ICQ System появился в течение последних часов практически у всех пользователей ICQ, причем действия у него могут быть разные. Специалисты отмечают, что появился он у 99% пользователей, и находится в оффлайн-контактах [У МЕНЯ ТАКОГО НЕ БЫЛО!]. В этой связи они рекомендуют удалить себя из его списка "пользователя" ICQ System, затем удалить его и сменить пароль своего ICQ или QIP.

О "страшном вирусе", который проник во все контакт-листы "асечников", писали все, кому не лень... При обсуждении "проблемы" на http://virusinfo.info/archive/index.php/t-24977.html НИ ОДИН человек не подтвердил появление "левого" контака в Миранде... Паника закончилась вместе с сообщением администратора офсайта ICQ:

http://forums.icq.com/forums/index.php? … rum_page=1

As part of the process of upgrading ICQ users to our newest, most advanced version, ICQ6, we have added a new user name to your contact list ''ICQ System''. The newly added user is intended to improve ICQ's line of communication with our users and assure you continue to enjoy talking to everybody, everywhere. 

Please stop to post spam messages into the ICQ Technical Boards.
Thank you.

А следующий "страшный вирус" вообще рассчитан на ПОЛНЫХ КРЕТИНОВ (таких, о которых я и писал выше)... все цитировать не буду, приведу лишь начало статьи:

http://daxa.com.ua/vir/num12/

VirusHunter предупреждает всех пользователей ПК об обнаружении в сети Интернет опасной троянской программы Trojan-Spy.Mlogr.9584 (aka Trojan.PWS.LdPinch), похищающей конфиденциальные данные пользователей зараженных компьютеров. Распространяется неизвестными злоумышленниками на программных Интернет-сайтах под видом "полезных" программ...

Ну а дальше... дальше прочитайте сами - полезно! :) ... Еще раз привожу эту ссылку - сходите по ней, там много иллюстраций, наглядно показывающих, сколько тупых действий должен совершить сам пользователь и сколько услилий приложить САМОСТОЯТЕЛЬНО, чтобы заполучить на машину этот "супервирус" - http://daxa.com.ua/vir/num12/

Идем далее...

Trojan-PSW.Win32.LdPinch.auc является ПОЛНОЙ ЧЕПУХОЙ, ибо это:

http://www.securelist.com/ru/viruses/en … sid=130521

Троянская программа-шпион, предназначенная для кражи конфиденциальной информации пользователя. Является приложением Windows (PE EXE-файл). Имеет размер 149542 байта. Упакована UPX. Размер распакованного файла — около 410 КБ. Написана на Ассемблере. [ТО ЕСТЬ ОН РАССЧИТАН ИМЕННО НА ТЕХ ДЕБИЛОВ, О КОТОРЫХ Я И ПИСАЛ РАНЕЕ]

После запуска [РУКИ НАДО ОТРЫВАТЬ ИДИОТАМ]
троянец добавляет следующую запись в системный реестр:
[HKLM\System\CurrentControlSet\Services\SharedAccess\Parameters\FirewallPolicy\StandardProfile\AuthorizedApplications\List]
"<имя троянской программы>" = "<имя троянской программы>:*:Enabled:
<имя троянца без расширения>"

Вирус представляет собой шпионскую программу, ворующую пароли и учетные записи пользователя из следующих приложений:

         * Miranda IM

            Троянская программа считывает путь к установленой Miranda IM из раздела реестра:

            [HKLM\Software\Miranda]
            Install_Dir

            Ищет в нем файлы с расширением DAT и похищает их содержимое.

Вот еще один бредовый случай:

http://forum.ztu.edu.ua/showthread.php?t=2982

Троян для/через Миранду
С перерывом в несколько часов, получил от двух не связанных (на сколько я знаю) контактов следующее:

Цитата:
Привет. Как жизнь?
Короче держи офигительную программу, рекомендую!
http://webgeosy.com/........./mobile.exe

оба контакта используют миранду.
впрочем, сообщения пришли в нетипичное для них время.
Внутри имеем Trojan-Downloader.Win32.Delf.awg.

Больше искать не буду, ибо информация достаточно однообразна...

Al_H
вы про пинч. именно про него и писал Rosenfeld. им можно заразиться посмотрев на "голых баб", зайдя по ссылке с просьбой посмотреть смешное видео и т.д. причем есть же dbx_sa шифрующая базу (все равно дефолтовую миранду никакой идиот не будет использовать - она же тогда страшная и не функциональная).

она же тогда страшная и не функциональная).

Зато надежная и работоспособная :)

Попутно: я тут неделю целую тестировал ВСЕ имеющиеся ИМ-клиенты под винды - как с поддержкой только джаббера, так и мультипротокольные и кроссплатформенные - более десятка! (список см. здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Jabber )

Разочаровали все, кроме Миранды! Нет НИ ОДНОЙ, поддерживающей СТОЛЬКО разных протоколов, шифрование сообщений, шифрование профиля, антиспам, глобальную или выборочную очистку системной истории и истории сообщений и т.п. .... и при этом весящей в дистро ... не более 2 Мб!

... Ну НЕ может, согласитесь, коллеги, простейший JABBER-ONLY клиент весить в развернутом виде БОЛЕЕ ПЯТИДЕСЯТИ мегабайт! Даже делая скидку на кросс-платформенность!

При этом отдельно хочу подчеркнуть (чтобы не разводить холивары между приверженцами разных ИМ-клиентов!) - во время тестирования я, как давний пользователь Миранды, относился к сторонним программам отнюдь не предвзято, наоборот, искренне старался найти альтернативу Миранде, а также рассмотреть сильные стороны других клиентов.

Даже во время простого подключения к одному и тому же джаббер-сереру в тестируемых клиентах непрерывно шли разные сбои, возникала  невозможность подцепиться к серверу с моим учетными записями (сто раз проверенными, т.е. ТИПОВЫМИ - т.е. одними и теми же!).

Ошибиться при настройке ОДНОГО и ТОГО ЖЕ джаббер-аккаунта (с которым в обычных условиях я работаю в Миранде каждый день) согласитесь, практически невозможно: там всего четыре параметра - собственный JID, имя сервера, пароль, ну и порт, так что дело тут отнюдь не в моей криворукости.

Ну а про вес самих дистрибутивов, а таже программ в развернутом виде - вообще умолчу. Кроссплатформенность, кстати, не самая хорошая штука, потому что дистро требуют под себя либо GTK, либо Java-машину, либо среду .NET... Программы также тащут невероятное количество гадости в реестр (и оставляют ее после своего удаления!)... Особенно поразил ИМ-мессенджер Exodus - более 600(!) обрывков в реестре после "официального" удаления! (для деинсталляции я использую REVO Uninstaller в его "расширенном" режиме: http://www.revouninstaller.com/ - вы бы знали, сколько он грязи вычищает за программами, особенно из реестра!)

Знатокам Миранды!
Приведите вменяемые плагины для SIP, VoIP, видеочата и т.д. Хочется альтернативу беспардонному Скайпу.

Redisych
http://www.pescuma.org/miranda/jingle/lang/en/ - реализация гугловой libjingle для Миранды 0.7 ветки. К употребелению не рекомендую. Очень криво работает и устанавливает связь только с GTalk. На данный момент устаревшая libjingle вытеснена XEP-0166 Jingle, миранда его не поддерживает и неизвестно будет ли.
Из известных мне клиентов Jingle умеют: Psi, Kopete, Pidgin, Empathy и Cococinella.

ЗЫ: SIP - это всего лишь handshake-протокол, ровно как и Jingle.
ЗЗЫ: http://addons.miranda-im.org/details.ph … mp;id=3046
http://addons.miranda-im.org/details.ph … mp;id=3455

Кстати, свежий пиджин вроде бы как поддерживает видео и аудио, сам не пробовал пока.

Чтобы не нести мусор в реестр, можете попробовать на этой новой версии:

http://portableapps.com/apps/internet/pidgin_portable

Erik пишет:

Кстати, свежий пиджин вроде бы как поддерживает видео и аудио, сам не пробовал пока.

На сайте это утверждается.

2.6.1 adds XMPP Voice and Video support (but not on Windows yet)

Erik пишет:

Кстати, свежий пиджин вроде бы как поддерживает видео и аудио, сам не пробовал пока.

Rosenfeld пишет:

Чтобы не нести мусор в реестр, можете попробовать на этой новой версии:
http://portableapps.com/apps/internet/pidgin_portable

Поставил. Видео и VoIP не нашёл.

Видео и VoIP не нашёл.

См.: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 98#p368098

Во-всяком случае, я этого не утверждал! :)

Rosenfeld
В конце прошлого года я открыл для себя Миранду. С воодушевлением бросился исследовать возможности представленных плагинов. Всё очень понравилось, сделал именно то, что нужно. Сейчас же, задумавшись об обновлении, с удивлением заметил, что некоторые авторы плагинов и не думают поддерживать свои детища. Особенно это касается интересующей меня сейчас области, т.е. мультимедиа общении. Просмотрел, а там всё те же древние вещи! Я уж тут Google Talk скачал новый, и то заметил прогресс. Не говоря о нашем Firefox, который я всё никак не обновлю :)

... некоторые авторы плагинов и не думают поддерживать свои детища. Особенно это касается интересующей меня сейчас области, т.е. мультимедиа общении.

Видите, какие мы все разные - а меня интересуют только плагины, обеспечивающие ИБ. :)

На самом деле, в Миранде все обстоит не так критично - многие плагины 2002-03 годов выпуска могут спокойно работать с самой новой версией клиента... Ну... новые технологии они конечно же поддерживать не будут

Больше общения в Яндекс.Почте

С помощью Я.Онлайна можно общаться с людьми, у которых есть учетная запись на Яндексе, LiveJournal, Gmail, Jabber.ru и других сервисах, поддерживающих протокол Jabber.

....обскакали GMail на её же фишке :whistle:

Кто подскажет, есть ли в Миранде функция "автоподключение" или "восстановление подключения" ? Имеется ввиду, что при разрыве и последующем восстановлении соединения Миранда не подключается к аккаунтам, статус всех аккаунтов остаётся "Не в сети". Где собака порылась?

Насчет автоподключения ничего сказать не могу, насчет восстановления статуса - попробуйте:

http://addons.miranda-im.org/details.ph … mp;id=1099
http://addons.miranda-im.org/details.ph … mp;id=1783
http://addons.miranda-im.org/details.ph … mp;id=3812

Сам не пробовал, к тому же очень старые... но может заработают и частично смогут решить проблему?

Rosenfeld
СПС! Буду пробовать. А то у меня сегодня в честь праздника (местного) каждые 5 минут (серьёзно) сеть выключается/включается. :angry:

Проблема решена - переподключение заработало. Всем СПС!

Проблема решена - переподключение заработало. Всем СПС!

Чем именно решена? KeepStatus?

Именно им.

ОК. Спасибо!

Rosenfeld
А мне то за что?  http://www.kolobok.us/smiles/icq/blush.gif

За то, что я тоже попробовал... и у меня вроде бы работает

http://www.kolobok.us/smiles/artists/mini/alyur_mini_01.gif

У меня точно работает - проверено (сеть, как маяк)

Хорошая штука, этот KeepStatus! Пожалуй, включу его в свою сборку.

(вот в чем отличия дополнений для Miranda от дополнений для Firefox.
В первом случае они очень(!) редко привязаны к какой-либо версии, поэтому можно смело ставить весьма старые).

... Плачу! :) Не успел сделать общедоступную сборку на основе 0.8.4, как тихо и незаметно подкралась новая версия:

Bugfixes

* Auto away did not respect locked protocols
* Fixed possible file transfer crashes with Windows 9x
* Fixed deleting accounts for not loaded protocols
* Fixed minor selection issues with the profile manager
* ICQ: Incorrect behavior of error messages when popups were unloaded
* ICQ: Improved file transfer resume
* ICQ: Improved status message handling
* ICQ: Improved changeinfo module accessibility
* MSN: Fixed address book migration from 0.7
* MSN: Fixed phones in the contact list
* MSN: Fixed removing IM contacts
* MSN: Fixed blocking contacts not on contact list

http://www.miranda-im.org/download/

Rosenfeld пишет:

Не успел сделать общедоступную сборку на основе 0.8.4, как тихо и незаметно подкралась новая версия:

А ты сразу на 0.9.0b1 делай - точно успеешь! :)  Пользуюсь как раз ею.

Да я, как и Вы, тоже ею балуюсь... Просто более 50 иллюстраций к сайту сделал уже на основе 0.8.х, поэтому немножко работы жалко, хотя сам понимаю, что частично проделал ее впустую, ибо интерфейсы стали отличаться...

P.S. Как у Вас стабильность 0.9.0b1 и сопряжение с плагинами?

Rosenfeld пишет:

Как у Вас стабильность 0.9.0b1 и сопряжение с плагинами?

5+  ни разу не упала, все плагины работают корректно, не смотря на мой минимальный опыт настройки своей конфигурации. :)

Вот такой вопрос: отправка сообщений в миранде происходит с неприятной задержкой. как устранить эту задержку. где копать в настройках? А то, я вроде бы, все испробовал)

Аналогично, но происходит это не всегда и не во всех учётных записях (jabber - отлично, ICQ - отлично, MSN, mail.ru - 50/50) - подозреваю провайдера.

Отключено сразу при первой настройке миранды - на фиг оно мне.

Вот такой вопрос: отправка сообщений в миранде происходит с неприятной задержкой. как устранить эту задержку. где копать в настройках? А то, я вроде бы, все испробовал)

Вы знаете, сильно зависит от провайдера, причем, естественно, независимо от того, какой клиент установлен у Вашего собеседника. Вот свежий (и постоянный пример) - мой друг находится в Непале, так тормоза при общении с ним - сильнейшие. Он сам подтверждает, что глючит провайдер (зато из "плюсов" такой связи - стоимость анлима всего 3(!) доллара в месяц) :)

А вот подтверждения не выключайте: это вещь полезная...
Иначе может возникнуть ситуация, что будете общаться "с пустотою". :)

Вышла Миранда 0.9.0а2
http://i027.radikal.ru/0909/d7/b3f6e4205711.png

для меня пока что ICQ.....до жаббера ещ сильно далеко.до его использования

это как понять?

Из-за кучи заморочек в последнее время совсем забыл....

http://s42.radikal.ru/i095/0910/12/242cf71399fb.png

Ильнур пишет:

это как понять?

Раздал 15-ти контактам Аси свой Jabber, но так никто меня не добавил. Все на QIP сидят и многие даже не выясняли, что за "Джаббер". Так что отказываться от Аси = уйти от народа.

Да и нет нормальных конференций. Много каналов, где лишь 1-3 чела сидят. В Ирке в этом плане живее...

Keepun было бы желание, а реальное желание подразумевает активность ;)

А теперь вопрос:
Нафига мне насильно пересаживать народ на Джаббер?! Сами выбрать не могут?
Вот и выбрали Асю...

В том-то и прикол, что Миранда и Квип - многопротокольные клиенты. Ася у всех активна, а на остальные протоколы всем пофиг.

Да и сам Джаббер ненадежный. Проблемы в отклонениях от стандартов или неполная их поддежка так и сыплются. Впомнить хотя бы даже проблемы Jabber.Ru с Google Talk...

Не знал, что Жабр требует таких танцев с бубном. Увы.

Keepun пишет:

Впомнить хотя бы даже проблемы Jabber.Ru с Google Talk...

Если использовать Google Talk в штатном варианте, никаких проблем не бывает.

Jabber требует "танцев с бубном" только у плохих танцоров. :)

После того, как я при помощи своей любимой девочки-Миранды :) перешел на два немецких сервера с множественными гейтами на другие протоколы (а было это пару лет назад) - нарадоваться не могу. Стабильность и удобство - вот два слова, которые я могу сказать.

Неудобство только одно - при общении с теми уникумами-"асечниками", которые ставят себе не-UTF клиенты. От меня текст к ним идет нормально, от них - кракозяблы. Но я их контакты просто выкидываю из своего ростера и дело с концом!

x25 пишет:

Keepun пишет:

Впомнить хотя бы даже проблемы Jabber.Ru с Google Talk...

Если использовать Google Talk в штатном варианте, никаких проблем не бывает.

Сам-то GT юзал? И как тебе его "Jabber"? http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

21-10-2009 19:41:48

okkamas_knife пишет:

мне вот надоело морочится с аоловскими выкидонами я и перевёл своих.

Если у "твоих" в контакте было бы хотяб 20 человек, то с 100% вероятность они тебя послали с предложение полность перейти на Jabber.

Rosenfeld пишет:

Неудобство только одно - при общении с теми уникумами-"асечниками", которые ставят себе не-UTF клиенты. От меня текст к ним идет нормально, от них - кракозяблы.

О, спасибо! Я что-то такое подозревал, но думал, что виноват сам транспорт (Openfire). Есть два контакта, у одного Jimm на Самсунге, у другого вообще не пойми какой клиент на Нокии, и от обоих идут иероглифы, причём каждое сообщение — в произвольной кодировке. Запарился уже переводить.

Rosenfeld пишет:

Но я их контакты просто выкидываю из своего ростера и дело с концом!

А своего "начальника" выкинул бы? http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif

Я GTalk года два юзаю как основной мессенджер. Все очень надёжно, качественно и достойно, когда используешь штатный клиент от Гугла. Когда подключался через сторонние клиенты - Digsby и Trillian - хуже.

Вообще парни, вы сами отдаете свой пасс неизветно кому, когда юзаете транспорты через Джаббер :D

21-10-2009 19:52:50

x25 пишет:

Я GTalk года два юзаю как основной мессенджер. Все очень надёжно, качественно и достойно, когда используешь штатный клиент от Гугла. Когда подключался через сторонние клиенты - Digsby и Trillian - хуже.

О, великий! Покажи нам скрин, как найти и войти в конференцию через GT :D

Начальник, хоть и кандидат физ.-мат наук, но полный ноль в компьютере вообще, причем ноль необучаемый в принципе - т.е. если у него на экране возникает непонятное ему окно с еще более непонятным сообщение, а управляющих кнопок всего одна: "ОК", то он от страха либо зовет меня (95%), либо... (правильно, угадали!) :) закрывает его при помощи спасительного красного крестика в правом верхнем углу окна... Всего его машины (и на работе, и дома) я ставлю ему сам, ибо он мой хороший друг и собутыльник.  Так что если я ему сделаю связь по джабберу - он ею и будет пользоваться!

Rosenfeld, начальники разные бывают... очень...

Правильный вопрос

Rosenfeld пишет:

перешел на два немецких сервера с множественными гейтами на другие протоколы (а было это пару лет назад) - нарадоваться не могу.

То есть до того Вы были плохим танцором.

А почему серверов должно быть несколько? Почему я должен разбираться, какие кривые, какие прямые?

То есть до того Вы были плохим танцором.

До перехода на немецкие сервера я пользовался той же самой Мирандой с учетной запись icq и учетной записью на jabber.org, который не поддерживал транспорты на другие протоколы.

А почему серверов должно быть несколько? Почему я должен разбираться, какие кривые, какие прямые?

...  А почему браузеров должно быть несколько? Почему не один - великий и могучий IE? А кто сказал, что должны существовать несколько параллельно развивающихся ОС - Линукс, Мас, если у пользователей уже есть самая надежная операционная система -  Windows? :)

А почему пользователи должны сами (о, ужас!) разбираться в этом - какие ОС кривые, какие прямые? :)

А по поводу серверов - Вам даже и не надо сильно разбираться, достаточно поверить на слово автоматической системе, определяющей стабильность этих самых серверов и наличие на них транспортов. Там все уже сделано за Вас:

http://www.jabberes.org/servers/

Al_H пишет:

Не знал, что Жабр требует таких танцев с бубном

И я не знал (-;Е

А почему серверов должно быть несколько? Почему я должен разбираться, какие кривые, какие прямые?

А кто-то заставляет? Кстати, в случае с email такая же проблема ведь имеет место.

Keepun
Начальникам не место в аське :)
Например мой - в MSN

Как бороться с Pidgin'ом (Ubuntu 9.10)? Подключил учётные записи jabber (*@jabber.org и *@gmail), всё работает, но списки контактов не импортировались..... Настройки облазил все, но нужного не нашёл. :( Из ICQ и Yahoo всё импортировалось автоматом.

AOL намерена продать ICQ

скрытый текст
Корпорация AOL наняла два инвестиционных банка, Morgan Stanley и Allen & Co., для продажи подразделения, занимающегося разработкой интернет-мессенджера ICQ. Об этом пишет блог All Things Digital со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.

К ICQ уже проявили интерес две крупных компании за пределами Соединенных Штатов. Сама AOL оценивает ICQ, который для нее является непрофильным активом, в 300 миллионов долларов. В 1998 году она приобрела ICQ за 287 миллионов долларов, а затем вложила еще 125 миллионов.

Месячная аудитория ICQ оценивается в 40-50 миллионов активных пользователей. ICQ является самым распространенным мессенджером в России, на Украине, в Израиле, Германии и нескольких других странах. В США ICQ сильно проигрывает мессенджерам Microsoft, Yahoo! и Google.

В декабре AOL отделится от Time Warner. Ей предстоит провести реструктуризацию и сократить издержки. В частности, речь идет о массовых увольнениях. Корпорация уже запустила программу по добровольному увольнению, которая, как ожидается, охватит 2500 сотрудников. Кроме того, AOL распродает ненужные подразделения - предполагается, что она попытается избавиться, например, от социальной сети Bebo, купленной в 2008 году за 850 миллионов долларов.

Прибыли ICQ, видимо, не приносит, раз продают дешевле, чем покупали.

MSN никогда и не пользовался и не собираюсь, темболее что от мелкомягких. Так Jabber может и лучше, но мне на нём просто болтать не с кем =( Поэтому пользуюсь ICQ (Выбрал миранду, ибо как и у лиса система плагинов есть)

Как бы кризис случился между этими двумя событиями.

Как бы даже целых два :) Или доткомы забылись уже?

Цены на все упали, так что нельзя оценивать так прямолинейно.

Если ещё сравнить размеры аудиторий в 1998 и 2009 годах, то всё становится как-то совсем тускло.

Леска пишет:

AOL намерена продать ICQ

надо устроить заговор! купить асю разослать всем мессадж переходите на джаббер и остановить асю совсем.
или сделать всем принудительное обновление клиента на джабберовский со сменой протокола ессно.:D

Сама AOL оценивает ICQ, который для нее является непрофильным активом, в 300 миллионов долларов.

http://echo.msk.ru/news/641177-echo.html

14.12.2009 09:46
Самый популярный в России интернет-мессенджер ICQ может быть куплен инвестиционной компанией, совладельцем которой является Алишер Усманов


Digital Sky Technologies сейчас ведёт переговоры с американской корпорацией AOL. Сумма сделки может составить более 200 миллионов долларов. Об этом пишет сегодня газета "Ведомости". По её данным, ICQ достанется интернет-порталу Mail.Ru.

Плохи дела у АОЛ. Судя по всему, действительно пытаются избавиться от убыточного бизнеса.

Здесь написано что

Интерес к ICQ также проявляет Google, пишет TechCrunch со ссылкой на неназванные источники. Издание уточняет, что DST - лишь последний из претендентов на актив.

Так что не велика вероятность того,что аську купят обязательно в России.;)

Во-во, только аськи mail.ru или другому российскому провайдеру еще не хватает для полного "щастья", чтобы всех подсадить на этот рассадник рекламы и спама!

И это в то время, когда нормальные почтовые сервера переводят пользователей на jabber, не говоря уже о том, что целые страны переходят на открытое ПО и непроприетарные протоколы, как, допустим, здесь: http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=42267

людей как правило не волнует открытость/закрытость протоколов и всякая другая софтоидеологическая дребедень. также людей как правило не волнует технодребедень как таковая. далеко не у всех компьютер и всё что с ним связано в поле интересов, хобби и т.п. осуждать их и навязывать ярлыки "домохозяйки", "планктон" или например "быдло" очень опрометчиво. представьте такую картину, что все только и делают что "грызут компьютер"... надеюсь понятно. это так, мысли вслух.

что-то такое есть в Jabber, такое то ли отпугивающие далеких от ИТ людей, то ли оставляющие в глубоком безразличии. и дело тут совсем не в открытости/закрытости. у меня куча "простых" людей в контакт листе Miranda, и все они висят на ICQ, MSN, GG, MRA. на Jabber приходится всего один контакт, и этот человек работает сисадмином в крупной шараге (знаю его IRL). такие дела  :)

... Ну, мне больше кажется, что это дело привычки. Допустим, в Белоруссии народ больше всего любит картошку, на Украине - сало, в Израиле - мацу :) ... (кстати, вспомните, что на самом деле ICQ от Mirabilis - это израильское изобретение, созданное школьниками) :)

Вот Вам пример: множество народа сейчас пользуется GTalk, даже не осознавая, что это jabber. IM-cредство от Яндекса, по сути - то же самое...

вполне согласен. тут еще дело такое, у Jabber много уникальных фич, однако далекие од ИТ люди и тот же MRA заюзать по полной зачастую не в состоянии. Jabber'у нужен какой-то другой подход в агитации, чем то заинтересовать людей которые просто переписываются. ведь для этого им и аськи хватает по самые уши. Mozilla же как-то смогла притянуть тех, кому и функционал убогого ИЕ6 выше крыши. +20% на одних гиках не сделаешь.

Jabber'у нужен какой-то другой подход в агитации, чем то заинтересовать людей которые просто переписываются. ведь для этого им и аськи хватает по самые уши. Mozilla же как-то смогла притянуть тех, кому и функционал убогого ИЕ6 выше крыши. +20% на одних гиках не сделаешь.

Я так думаю, что тут дело в разобщенности. МоФо - это централизованная структура, которая может провести осмысленную рекламную кампанию, а jabber-сервер может запустить на своей машине любой человек с IQ выше среднего; владельцев таких серверов много, но вот нет некоторой объединенности.

Кароче сделать jabber гламурным :D

Кароче сделать jabber гламурным :D

Леска 

Pandion - Гламурный Jabber-клиент. :)

http://pandion.im/

шкурки

смайлики

.... хотя там кажется теперь их выбор и инсталляция встроены в интерфейс :)

б-р-р-р....

Основан на Internet Explorer, в связи с этим потребляет много оперативной памяти

Miranda IM v0.8.11 Released

Enhancements:

* Windows 7 Taskbar support for file transfer progress

Bugfixes:

* ICQ: Possible crash loading avatar from cache
* Yahoo: Improvements in comparing Yahoo ids
* Yahoo: Display fix for email notifications
* Yahoo: Fixed login issue

http://www.miranda-im.org/download/

б-р-р-р....

   

Основан на Internet Explorer, в связи с этим потребляет много оперативной памяти

Rosenfeld зато гламурный )))

А вот так гламурно?

....жаль  Instantbird пока пока такой примитивный :rolleyes:

15-12-2009 10:51:30

А вот так гламурно?

Rosenfeld СимпатиШно :)

... затрачена 1 минута на настройку интерфейса. Даже без всяких дополнительных плагинов для его изменения!

Rosenfeld
вот эта штука интересная > http://www.qnext.com/
http://translate.google.com/translate?u … &tl=ru
http://translate.google.com/translate?u … &tl=ru

Леска там и гламуру есть где разгуляться-анимированные фоны или любую свою картинку можно поставить, просто перетянув в окно :)

Крошка Ру

Какая мерзость эта Ваша заливная рыба!
"Ирония судьбы, или С лёгким паром"

http://www.kolobok.us/smiles/icq/rofl.gif

... мда...

Miranda IM v0.8.12 Released

Bugfixes:

* Fixed crash during NTLM authentication
* Fixed possible crash in internal history viewer
* Fixed “Move to Group” issue
* AIM: Fixed crash issue
* AIM: Contact lost custom name when moving to different group
* Jabber: Fixed rare crashes
* Jabber: Privacy lists were missing from the list editor
* Jabber: Fixed options UI issues
* Yahoo: Fix memory leaks

http://www.miranda-im.org/download/

Доступна для загрузки 7-я версия фирменного ICQ-клиента.

На данный момент информация о нововведениях ICQ 7 отсутствует. На первый взгляд, очевидно лишь то, что у программы немного