Этой темы тут явно не хватало...
Интересны мнения по поводу этих 3 систем. Остальные были сочтены за малораспространённые у людей на этом форуме. Или я не прав?

Пользуюсь Jabber.

Плюсы:

1) Децентрализация, то есть если один сервак упадет, можно к любому другому присоединиться и общаться как ни в чем не бывало.
2) Опенсорс. Протоколы и компоненты открыты, следовательно не бывает глюков между клиентами, несовместимостей и так далее.
3) Используется Unicode, соответствено не бывает проблем с кодировками под разными операционными системами и клиентами.
4) Имеет адреса вида login@server, по типу MSN, нет необходимости запоминать цифры.
5) Возможность мультиюзерных конференций. То есть можно создать комнату, к которой присоединятся другие пользователи и там общаться. В аське мультиюзеровый чат работает только в ICQ5 и ОЧЕНЬ криво реализован. В Jabber же все чисто и идеально.
6) В Jabber есть даже шлюзы в ICQ, то есть если ты пользуешься только клиентом для Jabber, то можешь иметь в контактнике юзеров из ICQ и общаться с ними!
7) Jabber лишен "фирменных" глюков ICQ, падений, потерь контактников и так далее.
8) Легкая и безотказная регистрация.
9) Нормальный инвиз, а не такой ущербный, как в ICQ. Если уж поставил инвиз, то хрен тебя кто увидит...

Я пользую Miranda. В ней Jabber довольно хорошо реализован. Очень доволен.

MSN бесит -- нет оффлайновых сообщений (скрытая реклама hotmail?)
ICQ -- написано выше.

а где можно посмотреть на этот Jabber? А то я пока кроме ICQ ничего не видел

А как можно посмотреть на IM-сеть?

На www.jabber.ru есть материалы, на jabber.org ссылки на туевы хучи клиентов.

Я вот из-под миранды

Пользуюсь асей(ICQ), клиентом Miranda-IM. Потому что это классика и самый популярный мессенждер. И еще я балдею от элитных уинов аси .

Просьба не путать протоколы и клиенты. Спор идёт именно о клиентах и Миранда тут никаким боком не приткнулась

Из протоколов - однозначно Jabber. Все остальные _ни чем_ не лучше кроме бОльшей популярности в России ICQ, а в штатах - MSN.

а как зарегиться на Jabber?
И еще вопрос: это я не нашел в настройках, или в Миранде не показываются смайлы в сообщениях?

Из клиента любого. А чтобы смайлики показывались -- надо плагин SmileyAdd поставить, или IEView.

Только ещё нужно помнить, что не "на Jabber регистрируешься", а на конкретном сервере Как с почтой - прямой аналог. Из хороших серверов  - jabber.ru или xmpp.ru

...

Про смайлы - не обязательно специальный плагин. Все качественные плагины отображения переговора (например, nConvers) умеют смайлы отображать. nConvers, например, в наборе имеет классические смайлы от ICQ2003.

Jabber&ICQ ибо ICQ распространённа, а в сетке у нас Jabber сервак .
alcher nCovers++ тоже может смайлы показывать.

Jabber - гейты мощная штука. Да и серверную часть легко найти а зачем еще обсуждать протоколы если тут кто-то сервачок не задумал попробуйте на аську найти сервачок - максимум протокол 3его поколения для винды и протокол с 3го по 5ое поколение для фри

Пользуюсь ICQ. Jabber'ом пользовался несколько месяцев, но не смог найти хороший клиент. Миранда у меня обычно слетала после установки 15-20 плагинов. JAJC более-менее понравился, но все-равно маловато.
Кстати, мб подскажите какой-нибудь приличный клиент под вин?

P.S. Знакомился со следующими клиентами:
akjabber
exodus
neos
psi
RhymBox
Jabberwana
Tkabber
Yabber

Jabber и ICQ.
Из клиентов раньше были JAJC, Miranda. Теперь только PSI и слезать с него не собираюсь.
Еще есть расширение AIMFire для AIM - гейта в AIM на jabber.mozilla.ru нет.

Jabber и ICQ.
Jabber - чтобы общаться с линуксойдами, ICQ  - с остальным миром
Клиенты Miranda на работе и SIM (win и lin) дома.

только ICQ на Миранде...
+irc через  ChatZill'у

А! Ну и  Skype ещё...  (телефония или чат)

icq на Миранде

ICQ. Клиент - Gaim.

ICQ - клиент &RQ

icq - miranda LEM

icq&Jabber Miranda IM.

Святое дело . Тоже пользую.

Уф. Поднял свой упавший сервер. Вернулся на Psi. Блин, какой же это рулез!

Jabber + ICQ, но хочется Jabber only

ICQ для общения с теми, кого еще не пересадил на J

Jabber кроме инета использую в локальной сети. Для IM внутри корпоративной сети Jabber рулит!

Клиент Gaim под Debian GNU/Linux

а я аськой только. у меня диалап, и мне пофигу пока, в общем-то. через пару недель будет выделнка, тогда подумаю. а пока аська только для того, чтобы быстро выцепить кого-нибудь по делу.

Хожу в irc с ChatZilla и очень доволен.
(разве что до памяти охочее приложение)

>А который Psi — из основной ветки или psi-sneakin?

Psi основной. Да, согласен, управления в MUC'е нет. Но это так редко бывает нужно, что под это дело и tkabber запустить можно

Использую MSN и ICQ. MSN только по одной причине видео там гораздо лучше работает чем в ICQ звук одинаково. Это также из-за моих знакомых и друзей, меня же не устраивает ни то ни другое.

Да мы с вами прямо близнецы Все один в один.

На работе psi, соответственно jabber+icq через jabber гейт.
Дома Миранда, все то же самое, гейт использую рабочий.

Google   IM клиент

Сегодня Google анонсировала свой IM клиент с поддержкой голосового общения.

http://www.google.com/talk/

пользуюсь Miranda IM - маленькая, никаких лишних наворотов, совмещает ICQ и MSN ... выбор сеток (ICQ, MSN) вызван следующим : 1. аськой пользуюсь ну оочень давно (с 96-го) 2. MSN- им пользуется большое кол-во юзеров в домовой сетке

Реклама в подписи. Нарушение пункта 3.8. Замечание. Подпись я сам уберу
RED

что-то мне последнее время jabber все бльше нраиться стал. уже немало знакомых имеют у себя его - то есть, применения стало частым. скорость работы очень радует, нет проблем (пока) с кодировками. в общем, приятно юзать

А QIP - ?
Что можно сказать про него ?
Кто-нибудь из присутствующих на этом форуме воспользовался им ?
А-то такая везде реклама ...???
Кстати, RED
Замечательная стала у тебя подпись:

На такой вопрос есть давным-давно известный ответ:
"Каждому - своё."
Увы.

Ничего, скоро и Google Talk будет совместим с jabber А его серверы -- огромными jabber-серверами.

ioppp
у меня в windows стоял qip в то время, когда я писал обзор ICQ клиентов в windows. ничего особенного я там не увидел. если бы он поддерживал много протоколов - другое дело, можно было  бы говорить о чем-то серьезном. а так...

icq
Клиент - QIP. Недавно его открыл для себя. Русский и бесплатный. Оч. хороший. Мне нравится больше, чем Миранда.
PSI тоже пробовал, но не онравилось чего-то.

QIP мне показался каким-то кривоватым, как будто на коленке сделанным клиентом. Miranda изящнее, а официальный клиент тем более.

Ну вы просто Psi не пробовали

Все, кому предлагал --- сразу же слазили с миранды и оф. клиента. Ибо безглючно, красиво, удобно. Плюс есть выход в аську. А для IRC лучше месенджерами не пользоваться. Для этого спец. программы есть.

Он для Jabber? я про ICQ говорил.

А шлюзы еще никто не отменял.

gass512
Я у тебя заранее - вдруг ты обидчивый , прошу извинения, но твои последние посты несут минимум информации при максимуме "образности" -

Вопрос - а каким образом ты это определил ?
Можно подробнее ?
Мало ли что кому в каком-то состоянии кажется ?!
Может это у тебя руки  "кривоватые" ?
А уж кто или что,  кого и чем , где и как делал ... -
об этом лучше умолчим ...
А - ... ?
     

Извини меня, но от моих рук абсолютно не зависит, как внешне выглядит программа
Ты видел когда-нибудь плохой дизайн? Все равно где, у сайтов например. Так вот у QIP плохой дизайн. Странное нагромождение настроек, маленькие и невнятные кнопки, расположенные хаотично и без системы, перегруженность передней панели, слишком мелкий шрифт контакт-листа... Ну и так далее.

Автору QIP следует подумать над высказыванием Азы: "Если у тебя есть возможность сделать вот здесь настройку, это не значит, что ее надо делать". + ему нужно долго учиться дизайну.

Дизайну пусть учится у официального клиента от AOL
Miranda -- дешево и сердито, потому и симпатично.

BTW, а баг с несохранением цвета фона после перезапуска кочует из версии в версию...

А она разве не Freeware?

Да и еще, сколько раз в день у вас падает миранда? А сколько раз вам после этого пришлось настройки стирать? Миранда --- приятный такой клиентик, но очень уж глючный, плюс GPG не поддерживает.

А где я сказал обратное?

Ну как же?

Это выражение такое Можно сказать: просто и со вкусом.

Это тоже подколка была 

Вот руку на сердце -- за полгода, что я на ней сидел -- ни разу.
А насчет GPG, видел плагин... mSecure что-ли...

gass512, а почему вы Jabber не пользуетесь? (И Psi, соответственно). Если вас беспокоит ICQ, то у меня в контакт-листе человек 20 из ICQ, и ничего --- общаемся. В чем проблема-то? Или вы принципиально не хотите?

gass512

Видел !!!
И последнее время постоянно вижу -
плохой дизайн намбер 502, плохой дизайн намбер 504  ...
   

Я пользуюсь Google Talk. У меня он еще и как mail notifier и телефон. А зачем еще что-то ставить?
Вот гуглята обещали в след. версии сделать GT2Jabber, тогда и jabber у меня будет, тыксыть...

Неправда.
http://www.miranda-im.org/download/details.php?action=viewfile&id=216

Ааааа! Правда? Ждем! Ждем! Ждем!
Вот если еще и GPG сделаеют, респект им тогда на вечно

Интересно они GOS (Google OS) еще не начинали писать или уже скрывают?

Как я читал их размышления, они хотят сделать полную интеграцию GT/OSCAR/MSN/Jabber, с Jabber проблем нет, а вот OSCAR/MSN -- там надо договариваться. Если MS и AOL согласятся, то Google Talk будет единой IM системой, этаким собирателем. Концепция гуглят понятна. IM должен быть для человека тем же, чем интернет, а клиент -- тем же, чем провайдер. То есть не должно быть разницы, какой у тебя клиент и какая сеть, ты можешь переписываться со всеми.

Ну, успехов им в начинании

LattyF

Я тут как-то с соседней теме в одном из постов ссылки оставлял, почитай

LattyF

GoogLinux

Если они доведут линукс до простоты и понятности
Windows, то респект им форева
Начнется осевая война

Нарушение пункта правил 3.8. Цитирую:
"Запрещено создавать подписи, несущие какую-либо информацию рекламного характера и ссылки на сайты, не отвечающие тематике форума."
Какое отношение рок-группа имеет к тематике форума? Она что, поет песни про Mozilla? Вряд ли.
Замечание. RED

Нет, пусть лучше доводят до простотсы и понятливости MacOSX.

Поддерживаю gass512.
Хотя, это не совсем реально.

А чем вам она непроста и непонятна?

так наоборот - он говорит, что она более понятлива и проста и пусть до ее уровня и доводят.

очень интересно... а почему в голосовании нет варианта "ICQ + Skype"?

ТК Skype непопулярна
А ГТ дает говорить

Lockywolf
Чем же Skype непопулярен интересно?

скажем так, из моих знакомых по офлайну
Его знают только двое,
причем инет есть у большинства

А вот аську знают все

Lockywolf
Незнание твоих знакомых, о существовании программы, не снижает ее популярности!

согласен

а вообще давно пора этим интернет-пейджерам перейти на единый протокол... и начать обмениваться сообщениями друг с другом... на деле же пока всё наоборот  ICQ и Yahoo уже несколько раз отмахивались от Miranda и Trillian, я уже не говорю о jabberовских серверах.
Представьте себе что Мегафон вдруг закроет входящие звонки от МТС и БиЛайн во прикол будет...

Именно так и будет в Google Talk. Они собираются сделать сервис, где не будет иметь значения, каким протоколом и клиентом ты пользуешься. Все пользователи Google Talk смогут говорить с любым обладателем IM-клиента. Но это наверное не скоро заработает

это прекрасно... интересно... а ICQ, Skype, MSN и т.д. противиться не будут?..

подождём...

[joke]
А куда они денутся
[/joke]

А кто их спрашивать будет?: )

не скажи... сколько раз аська меняла протокол чтобы миранда не лезла?.. тоже может получиться с гугле...

вот тут наткнулся на такую новость от 7 октября 2004 года:

Консорциум IETF официально опубликовал спецификации расширяемого протокола для обмена сообщениями и информацией о статусе присутствия (XMPP, Extensible Messaging and Presence Protocol), который теперь признан стандартным средством для коммуникаций в режиме реального времени. Многочисленные «интернет-пейджеры», такие как ICQ, MSN и прочие AIM, в будущем будут обязаны переделать свои внутренние протоколы, чтобы поддерживать XMPP. Это хорошо для всех: коммуникации станут более безопасными (XMPP включает механизмы установления защищенных соединений), а все клиенты будут совместимы друг с другом.

Уже год прошёл, а гиганты всё ещё не торопяться протоколы менять

arab

Это называется свобода - что хочу, то и ворочу.
Наплевать на всё и вся, и никакие IETF им не указ, если поддержка XMPP невыгодна.
Вот !!!

и всё таки они объединяются:
13 октября, CNews.Ru: "Microsoft и Yahoo объединят интернет-пейджеры"

Правда, никаким открытым протоколом там и не пахнет

icq уменьшает ваш iq.
Научно доказано.

Да ну?
А что тогда повышает?

Полный отказ от компьютера, телефона (и стоячего, и ходячего), телевизора, радио и газет. И читать книжки.

Вот только плесенью от такой жизни покрываешься.

Смотря какие книжки...Современные детективы формата покет-бук современных авторов? нет уж... увольте...

хм.. это то точно никто вас не заставляет читать

Кого же тогда порекомендуете?

Не разрывай фразы, ок? и не цепляйся к выдранным фрагментам.
И вообще, АПВС?

ась?

просто ведь не только современных авторов издают в этом формате

Разве что только некоторые начинают непонятно выражаться и писать с ошибками

Я имел в виду Маринину, и других писак подобного рода.
А читать надо классику.

Гомера, Аристотеля, Платона... Можно и более современное - "Слово о полку..."

Домострой!

Маринина еще ничего, достойно. А вот Донцова...
Ой, оффтоп.

Да. Джаббер с гейтом на аську - рулез.

Ждем Gaim 2 с поддержкой Google talk

DennisHAWKS
а они баг с тем, что сообщения посланые в оффлайн приходят не в той кодировке?
Когда-то давно ставил - понравилось, но из-за этой проблемы перешел на миранду просто.
По теме:
ICQ, потому что почти все в России на этом протоколе. А общаться хочется.

ICQ — отстой, даже если вся Россия сидит на ней. Ну нет в аське средств обепечения безопасности и конфиденциальности, даже пароль передаётся незашифрованным.

Lustermaf
Не сомневаюсь, я бы с радостью ушел с него, но что тогда сидеть на других протоколах, но не общаться с теми людьми с которыми хочется? Многих людей просто посмотреть фокса то убедить трудно,а тут вы о том чтобы убеждать их сменить протокол фактически говорите

Да ну, смысла нет, если можно на прямую использовать.

Напрямую? Я не люблю держать в трее два im. Зафига? если можно одним обойтись. Gaim не советовать - не понравился да и с кодировками у него какие-то траблсы.
Посему - джаббер (в качестве клиена psi) и гейт на аську. И все работает. И общаюсь и с аськовцами и с джабберовцами.

И на шлюзе оставлять свой пароль на ICQ?
Небезопасно, однако.

Так таким людям-то всё равно какой там протокол. Они про него ничего не знают.
Главное — чтобы «иконки были не уродливые».

В этой теме рассматриваются только системы обмена мгновенными текстовыми сообщениями.

Это уж совсем маниакальность.

Гав: не понял намёка...
Разве не очевидно, что нехорошо оставлять свой пароль для какого-либо сервиса (login.ICQ.com) на другом, не своём собственном, сервисе (icq.jabber.ru)?

Мне жаль что гугл завербовала ещё одного преуспеваюшего разработчика теперь .Она поломает весь концепт гаима и выстроит его вдоль своей генеральной линии партии. Надеюсь что он хотябы попытается отстоять свою точку мнения(гток должем быть плагином не включённым в оффициальную сборку). А так в версии 2.0 которая начала делатся ещё до того как один из разработчиков был завербован есть много изменений таких как больше функций в жаббере, поддержка нтпп, больше фунций ирка через гуи, пересмотренная hig совместимость... закалебаюсь перечислять

А поддержка звука там будет?

Во-первых в Skype есть обмен текстовыми сообщениями, только он на втором плане... Во-вторых, MSN и нынешний ICQ 5 тоже поддерживают аудио конференции...

Очевидно... ещё как очевидно... поэтому лучше выходить в ICQ, MSN, Jabber и прочие IM напрямую. А для не любителям многих прог в трее, есть  GAIM,  Miranda и др. программы. Если у кого проблема с кодировкой в GAIM могут перебираться на Миранду или поискать ещё какую нибудь программу.

А среди всех этих нововедений, есть поддержка звука и видео между клиентами?

Нет, надеюсь. Для этого есть gnome meeting + gaim integration plugin который стоит по дефолту вроде с 1.4 в 2.0 его убьют потому что всё будет идти через eds. Для гугла отонкоклиентивание програм не своей разработки очень выгодно потомучто она наверно разсчитывает на цепную реакцию

Gajim.org без проблем тянет ваш GTalk
У Jabbera по сравнению с ICQ только 1 проигрышь - это траффик)

slav0nic
и голос тянет?

вроде нет) но можно заинтересовать разработчиков
gajim@conference.jabber.no

Вот пару ссылок: Jabber - Chat 2.0, как вставлять icq-контакты в gtalk

Мегановость!

ЖЖ завёл свой Jabber-сервер
http://community.livejournal.com/lj_dev/716451.html

Пока без s2s, но уже за одни только нотификации о комментах спасибо сказать можно А уж как s2s введут - армия потенциальных юзеров Jabber'а ещё на несколько миллионов подрастёт

С аськой где-то с 98 года. Сейчас клиент ICQ2003Pro. Желания проводить эксперименты с другими месенджерами нет. Контактный лист за всё это время не падал ни разу. Правда принципиально не пользуюсь в аське ничем, кроме текстовых сообщений. Для другого есть почта и скайп.

Все клиенты это ... . Лучший Jabber. Пользуюсь и ICQPro и ICQ Lite, и Miranda, и QIP, и GTalk. И прособачил к GTalk асечный протколол. Но все это ерунда. Зачем использовать множество клиентов, если можно всех их посадить на Жаббер? Чем сейчас и занимаюсь.

А у меня аська не работает. И ирка тоже на некоторых сетях. Билайн, понимаете ли. Кстати, аська стала платной или нет?

Тогда тебе, как раз, прямая дорога в Jabber Ибо ICQ-транспорт Jabber'а работает с IP своеого сервера, а не с IP клиента. Так что - сможешь спокойно пользоваться ICQ через Jabber.

С чего ты взял?

igorsub
да был такой слух. Ипа одно сообщение ~0.0005 бакса. Или вроде того.

Гупость. ICQ на это не пойдет.

igorsub
Знаю. по этому и слух.

igorsub
Знаю. по этому и слух.

stoneflash

это не слух был а обычный спам!
Типа ася станет платной типа пошли это сообщении еще 20 лохам которые перешлют его еще 20.. Короче развод это был глупый!

Balancer

Я, правда, так и не понял, как их получать. Но со своими френдами уже болтаю.

ЛУчше квипа клиента нет это однозначно

На Мирабилисе заблокировали IP-адреса моего сервера.

Так что, теперь ICQ-транспорты сервера balancer.ru не работают.

В связи с этим прекращаю использование ICQ совсем.

Кто хочет со мной общаться по IM - Jabber-адрес старый, balancer@balancer.ru

Давить проприетарные протоколы, разработчики которых позволяют себе такие ходы...

ICQ - RIP.

Мда, аська зло.

Balancer
ICQ уже давно превысил то количество пользователей, когда он может просто исчезнуть. Потому что в общении важна совместимость. Вот когда у Одиго наступали клинические смерти, люди оттуда толпами бежали в ICQ. А с ICQ они куда подадутся? В Америке может еще AIM знают, а у нас?

По твоей логике получается, что они вообще никуда не побегут и сдохнут на месте? Ты это хотел услышать? На MSN побегут толпою, потому что в винде есть. И вместо мыла вирусы будут юзать MSN

Я хотел сказать, что большинство россиян, которые знают про ICQ, ни о чем другом не слышали. Будут письма писать.

А письма даже лучше Они от работы не отвлекают и логируются (что, куда и кому)

Тут сегодня натолкнулся на статистику от rambler по использованию программ мгновенного обмена сообщениями в профессиональной деятельности: вот ссылка Возможно для кого-то это будет интересно.

Я вот тоже на интересную статейку наткнулся. Как раз о свободе выбора.

Я наших людей не понимаю… Сами себя загоняем в капкан, а как что случается, так все вокруг виноваты…

http://www.provider.net.ru/article.48.php

LattyF
Интересная статья. Спасибо.

Недавно наткнулся на работающий irc транспорт irc.3gnt.org

На jabber.se тоже работает (-:Е

Так. Ты не понимаешь (-;Е
Есть jabber-сеть, отдельная и вполне себе самодостаточная. В ней кучи серверов, соединённых между собой. И контакты везде, с каждого сервера получаются клиентом.
Шлюз — это отдельная программа ("сервер"; фактически же просто icq-клиент на Яббер-сервере), реализации которой разнятся на различных серверах. И как она работает, это её отдельное дело (-:Е Она может утягивать контакты с сервера icq, может не утягивать, как угодно перекодировать сообщения из ansi в utf-8 и обратно и т.д. К Ябберу как отдельной сети это имеет отношение довольно косвенное.

Если ты используешь Gajim, то он вроде и icq-клиент тоже, так что добавь учётку icq и учётку jabber отдельно и пользуйся (-:Е

путаешь gaim и gajim. Второй - чисто под джаббер, мне этот клиент очень нравится.

Я пользуюсь аськой и Jabber. На Jabber планирую перейти полностью через пару недель. Клиент: Jabber-Psi , ICQ- QIP.

Поясни, плз, что играет роль "капкана"? ICQ? Просто я использую ICQ уже несколько лет и совершенно не чувствую себя "загнанным в капкан". Система как система: работает нормально. Она, разумеется, не идеальна , но лично у меня претензий к ней нет.

P.S. Я НЕ являюсь противником и критиком Jabber Просто... просто Аська меня всем устраивает.

Это которая в течении последнего года то отваливается раз в месяц, то протоколы меняет каждые полмесяца, оставляя за бортом пользователей альтернативных клиентов?

У меня, как раз, на работе - 2/3 народа предпочитают аську. Так что мне довольно часто над ними стебаться приходится, когда они то законнектиться не могут, то им приходится менять очередной раз клиента...

Я уже молчу про некоторые идиотизмы в секьюрити, возведённые в ранг фич. Типа возможности высылки паролей на любой e-mail, который хоть раз был прописан в Primary... У меня таким макаром дважды уводили старый UIN, который в 1997..2003гг. прописывался на бесплатные e-mail'ы, на которые я забил после появления своего домена. Теперь, как идиоту, приходится держаться за все эти отвоёванные древние почтовые ящики, т.к. стоит им освободиться - аську уведут снова

Добавлено Срд 22 Ноя 2006 01:43:04 :
А по выбору клиента - недавно подсел на KDE-шную Kopete. Работает очень приятно. Жаль только MUC в ней неполноценный, нет средств администрирования.

Хотя, как ни печально, самого лучшего клиента IM для меня в природе сейчас не существует

Сижу уже сто лет на QIP - и с ним все прекасно работает... а те небольшие сбои... да, они бывают. Но они совершенно некритичны. По крайней мене, не так критичны, чтобы из-за этого я испытыал какие-то неудобства.

Дык сами виноваты, что так легкомысленно относитесь к этому Я таких проблем не имел никогда.

Balancer
Да, мне тож очень kopete нравился...
Amarok... теперь kopete... неу ж то и правда на KDE переходить?
У тебя что?

St.MPA3b

Ну может, немудрено, с такими-то названиями (-;Е
Идею ты, в общем, понял, я думаю (-:Е

на irc.3gnt.org по функционалу обгоняет все остальные ирк транспорты

FUBAr
Ы-ы-ы.. Да? Чем это? (-:Е

Зарегился у Balancerа на icq-транспорте.
Клиент - Psi
есть возможность как-то автоматом сконвертить имена контактов вида UIN@icq.balancer.ru в ники?

Прозрачностью

FUBAr
Можно поподробней?

В отличие от транспорта встроенного в ejabberd и wildfire он поддерживает идент сервер, аккаунтинг, сервисы, транспортирование происходит на irc манер, то есть для каждого пользователя ирк сервера в любых комнатах используется один жид, конвертация mirc форматирования, прозрачность для статусов, и многое другое

FUBAr
Спасибо, попользуемся

INFOMAN
Думаю, нет

INFOMAN:
http://kaktyc.wordpress.com/2006/10/17/resolve-nicknames/

А для тех к-рые уже добавились?

Добавлено Пнд 04 Дек 2006 21:55:58 :
Пароль на левых сайтах вводить не буду

INFOMAN
А может, попробовать отключить шлюз, потереть контакты и снова подключить? Может получиться

У меня kopete + amaroK + klipper + kmldonkey + часто konqueror + ....

Но в качестве DE предпочитаю Gnome Всё равно KDE-приложения работают как родные, а вот удобство работы с Nautilus, однако, выше. Меньше мусора, вылизаннее GUI, лучше юзабилити...

Psi or Kopete only for jabber?

St.MPA3b
Пси - да. Копыто - мультипротокольное.

я плохо сформировал вопрос. Что лучше использовать только для джаббера - Ппи или копыто? ДЕ - КДЕ

St.MPA3b
Пси.

St.MPA3b открыл для себя английский язык 4-:Е

Вопрос сложный.
Лучше пробуй сам.

krigstask
у меня с английским очень хорошо, просто меня плющит

MyJabber.ru - нормальый сервер?

Где есть живой PyICQt?
icq.balancer.ru -  сдох

myjabber.ru
jabber.myjabber.ru - сервер

icq-pg.myjabber.ru
Неустранимая ошибка: не разрешено
icq.myjabber.ru
Неустранимая ошибка: не разрешено

INFOMAN

jabber.org.ru
Хвалят jabber.bol.ru

Хм.
Сайтов у них нет, что ли?
Один не открывается, на другом Hello World
В Discovery вижу, но хотелось бы что-то почитать об этих серваках

jabber.myjabber.ru
у меня коннектится

У меня jabber.myjabber.ru даже не дискаверится.
Может, оно только для российских IP?

для дискавернига юзай myjabber.ru

INFOMAN
А что ты там прочесть-то хочешь? (-:Е
Когда я пользовался шлюзом на jabber.org.ru, всё было хорошо и работало более чем приемлемо (для меня)...

Так люди. Помогите дебилу. Поставил себе PSI. Зарегнулся. Как вести history? Как зайти на ICQ аккаунт.

Хimik

В свойствах учётной записи галка "Log message history", установленная, кстати, по умолчанию.

Найти и осмыслить Service Discovery в меню (-:Е

krigstask
Спасиб. Пошел осмыслять!

Осмыслил. Еще вопрос. Как добавить пользователей ICQ?

Как сделать, чтобы при заходе на акк надо было вводить пароль?

Хimik

Осмыслить диалог "Add a contact" (-;E

Очистить поле ввода пароля в свойствах учётной записи, тогда при каждом подключении он будет запрашиваться

krigstask
Реально, чтобы логи сохранялись в какое-нибудь другое место (не в documеnts and settings)?

vk
Помедитируй на.
У меня вообще Пси установлена на сервере, а запускаю я её с нескольких машин с одними настройками

что с транспортом icq.jabber.ru ?
я вот никак соединиться не могу.
у них написано, что он "мертвый".. интересно, это надолго??

vk
А ты на jabber.ru зарегистрирован? А то они чужих не пускают.

Добавлено Сбт 28 Апр 2007 16:17:16 :
Что-то тема ни разу не vs., а какой-то КМБ по Ябберу.

krigstask
Да, я через их учетную запись пытаюсь зарегистрировать транспорт, но Пси задумывается и ничего не происходит.

vk

Это виноват AOL. Им не нравятся много подключений с одного ip.

Да, скорее всего. Ограничение на 1000 подключений с одного IP

krigstask, а ты можешь что-то возразить против тезиса, что джаббер рулит?

Ну я-то не могу, но сути дела это не меняет. (-:Е
Вот на operafan — да, там приличная ругань страниц на сорок была...

отсюда делаем вывод, что лису пользует прогрессивная половина человечества. а вот оперу...

а вот оперу... ...исключительно неадекватные личности

2ALL: не надо переходить на личности, а то влетит всем.
—
Modex

Пытаюсь перейти на джаббер... надоело ждать пока подключится "аська"... А у меня GPRS, так что подключение может занимать и по часу... а можно и вообще не подключиться.
Ну вот... в связи с переходом на джаббер, такой вопрос... посоветуйте хороший jabber-сервер. Требования - наличие транспорта в аську, чтобы автоматом грузился контакт-лист с сервера icq и неплохо если бы был транспорт в агента. Сервер jabber.ru не предлагать Я остановился было на jabber.org.ru, но транспорт на следующий день куда-то пропал из списка (и не подключается)...

Ner Uto
А никто не мешает использовать транспорты с других сервером, отличных от того на котором зарегистрирован

Вот именно. Я так и делаю. У меня целых три аккаунта. Один на jabber.ru - основной. Один на не очень нагруженном сервере - для транспорта icq и один внутренний офисный. И чувствую себя замечательно

На jabber.nln.ru хороший транспорт icq.Пользуюсь этим сервером больше
года,пока нет никаких проблем.

Спасибо, присмотрюсь если что...
Кстати, я сам тут нашел непохой сервер... myjabber.ru. Сразу два транспорта в аську и один - в агента. Второй день сижу, пока вроде бы все нормально...

Добавлено Пнд 30 Апр 2007 11:41:22 :
exlex, Azathoth
Спасибо, не знал

Dark-Demon, eR.Ud
Ну-ну.

Сервера мешают.

krigstask
Как это они интересно мешают? Что-то ни разу не попадались такие, которые бы не дозволяли всяким левым пользоваться сервисами (они ж и так халявные вроде как).. правда исключение здесь хитрые провайдеры всякие, которые даже регистрацию/использование не допускают не из своей сети, но за это их в топку

exlex, на многих серверах часть транспортов доступна исключительно ихним мемберам. но сила джаббера в наличие альтернатив! хоть сам можешь поднять сервер с нужными тебе транспортами.

Dark-Demon
Это да, альтернативы всегда хорошо

Удивляюсь только, как ещё все туда не перешли со всяких закрытых неудобных стандартов

Тебя не удивляет то, что бОльшая часть юзеров не сменила IE и Windows на нечто более юзабельное?

St.MPA3b

Это не совсем то, а вот асечный протокол, который не позволяет с другими обмениваться сообщениями, это всё равно что кто-то откроет у себя e-mail сервер по самописному протоколу, с которого письма не идут на другие и обратно... что-то нет ничего типа icq-mail, а тут пожалуйста и как будто так и должно быть.. Вот и удивительно, а вЕнда она сама себя изживёт со сВистом , да и куда ей до повсеместного стандарта..

Люди, у меня проблема с джаббером. Начал приходит спам и я не знаю, как с ним бороться. Пользуюсь линуксовым клиентом Kopete, в качестве сервера - jabber.snc.ru. Не подскажете, что делать? В Квипе есть функция антиспама, а здесь что-нибудь подобное для джаббера имеется? Очень достает, когда соединяешься с серваком и к тебе в контакты с большой скоростью начинают добавляться неужные личности.

igorsub

Спам с icq транспорта приходит?

Нет, с джаббера.

искать клиент с поддержкой антиспама...
Для Pidgin вроде разработан плагин...но у меня он успешно обваливает сам Пиджин.

Вот как это происходит. Контакт с абракадаброй вместо имени и есть спамер. Его сообщения содержат код HTML-страницы с текстом, в котором не предлагают что-нибудь купить, продать или увеличить.

http://forum.mozilla-russia.org/uploade … rspam2.png

отключи автоматическую регистрацию в ростере...

А где это сделать? Я не совсем понимаю.

Jabber и ICQ под клиент QIP Infium 

Mr. JeCk
Это к чему сказанно? (Он в бета-версии еще.)

в настройках клиента.. подробней не скажу..

Ну у Kopete вообще примитивные настройки. Нет там ничего про автоматическую регистрацию.

Это не то. Спамер и так не авторизован, судя по картинке.

Вот-вот. Это как в асе пользователь ведь может писать вам сообщение не будучи в списке контактов. Когда один такой пользователеь появляется, еще ничего, а когда их разом штук 10 (было такое один раз)...

ещё один повод сменить клиент на что-нибудь более настраиваемое
в пси, например, есть пункт "ignore events from contacts not alredy in your roster"

Пока, пожалуй, не буду. Джаббером не так часто пользуюсь.

То, что он бета, не мешает мне его активно использовать .

А вот мне помешало.

Люди, можно как-нибудь достать icq-контакты с сервера через оф. сайт? Есть там что-то на подобии "сохранить все контакты в файл"?

Да, с помощью JIT

Что есть JIT и как им пользоваться?

igorsub
http://www.jabber.ru/jabaddons/jru/jru.php

У меня вообще, оказывается, глобальная проблема. Я почему список с контактами с сервера хочу достать: в один прекрасный Kopete перестал показывать статус участников, все все время были offline; я удалил свой аккаунт из программы и снова добавил, но список контактов с сервера не подгрузился, пробовал перезапускать приложение, добавлять снова, но ничего не получалось. Побродил по Гуглу и Яндексу и понял, что проблема не у меня одного. В одном месте советовали поставить другой IM и попробовать подгрузить контакты в нем, в другом - воспользоваться icq2go и посмотреть, есть ли они вообще. Первый вариант пробовал уже несколько раз с разными программами - все по-старому, второй - я в ужасе - icq2go не показывает контакты. Получается, что их вообще нет, что они и правда удалились? Но каким образом? И может все-таки как-то можно их вернуть?

В windows я пользовался ICQ с клиентом QIP. На мой взгляд, это самый удобный ICQ клиент.
Но после того, как я перешёл на линукс, перестал пользоваться ICQ, т.к. удобных клиентом по моему вкусу не нашлось.
Теперь пользуюсь Jabber с клиентом Psi. Всё очень удобно и функционально.

QIP обычный клиент, и в линуксе можно найти программу по вскусу.

Не согласен. Пока не нашел достойной замены по функциональности, удобству и рюшечкам (да, я эстетствующий падонаг)

Пробовал: licq, gaim, kopete, sim (тот вообще жутко глючил, за подробностями - в личку), еще пару клиентов, к сожалению, их названий не помню.

Меня всегда было не понятно, зачем люди это пишут. А форум на что?

Как вспомню внешний вид Квипа, аж передёргивает...

Gollum, золотые слова. Перепробовал кучи клиентов... Ничего нормального нету...

Gollum
Не могу знать, что были проблемы у тебя, но у меня SIM просто удалили часть контактов с сервера..достаточно для того, чтобы выкинуть его с компьютера.
Ну а Pidgin (GAIM) всем хорош кабы не сходная с Фоксов любовь жрать память + часто рушиться без видимых причин. Ну, и настроек бы побольше...

krigstask

+1
По сравнению с мирандовыми скинами особенно .

на мой взгляд Spark лучший Jabber-клиент http://www.igniterealtime.org/projects/spark/index.jsp
кстати: OpenFire той же фирмы - (опять же на мой взгляд) лучший сервер http://www.igniterealtime.org/projects/ … /index.jsp

Кстати, вот пользуюсь Kopete но не могу в настройках найти, как юзать проксю и файлы посылать не могу, ничего не посоветуете или надо клиент менять?

Хimik
Прокси Kopete не умеет, это точно
А файлы шлёт. Правой кнопкой на человеке - Другие действия - Отправить файл

krigstask
А плагина для прокси нет? Просто у меня провайдер предоставляет доступ через проксю, иначе людей куча и "превышен лимит подключений"
Если нет, то что можно использовать? Чтобы и жаба и ася в одном клиенте.

Хimik
Попробуй qip infium правда beta но работает.

Sergeys
А он разве не для винды? o_0

Хimik
Для винды, уж не знаю. к сожалению или к счастью. Скорее к счастью. Мне он после SIM, Pidgin и Kopete не нравится.

Хimik
Pidgin какой-нибудь попробуй... Я сам не особо использовал многопротокольные клиенты, так что не очень в курсе. Для Яббера Psi, можно со шлюзом асечным...

Хimik
Для винды конечно. не глянул твой UA

Sergeys
Да, обычный такой виндузятник — попробовал Kopete... (-%E

krigstask
Pidgin не поддержует HTTPS, GAIM тоже.
Если не найду ниче, буду через шлюз сидеть.

Хimik
А... Да, HTTPS-прокси — это проблема. Даже для чисто Ябберных клиентов. Пробуй, что тут сказать можно

krigstask
Я прочитал новое сообщение, а там  ничего не говорилось. Закончили!

Пользуюсь джеббером очень давно, мне он больше всех нравится, потому что есть мало траффика.

Бугага. Джаббер самый адский на трафик, потому что XML.
А вообще жаба да, рулит. Только удел её -- гики да воинствующие линуксоиды. Нормальным людям и на MSN/AIM хорошо.

Автоматчик НКВД

И что?

я вот лично не пользуюсь[на мобиле].......но люди пользуються.......чёт я не слышал жалоб.......о прям безмерном жорстве трафика))) и аська через шлюз ещё и нормуль)))

так что подобные доводы это не серьёзно имхо конечно

Jabber хорош прежде всего своими идентификаторами. Помню, когда впервые познакомился с ICQ (Jabber ещё не было), у меня первый вопрос был "зачем мне номер, почему бы не сделать a-la email"

То, что нифига не мало трафика.

Автоматчик НКВД
Логическая связка между "потому что XML" и "нифига не мало трафика" мне как-то недоступна.

В XML мусора много, ибо он текстовый.

Что за бред...
Раз текстовый формат так плох, давайте тогда каждую реплику в word-doc-формате отправлять. Он-то уж не текстовый.
Текстовый формат тем и хорош, что по размеру мал.

HTML + visual basic + запаковка в один файл
Так что – смотря как посмотреть.

Народ не слышал про сжатие, которые повсеместно применяется в джаббер протоколе?

Как стало известно, Яндекс будет строить свою IM сеть на основе Джаббера, и в тестовом режиме уже все работает...
А учитывая участившиеся сбои Аси...

Автоматчик НКВД
Я пользуюсь бомбусом на мобильнике. Трафика жрет несильно больше, чем IRC, но тот IRC клиент, что мне нравится, не может подключаться одновременно к двум разным серверам, а Bombus может ( в смысле серверам комнат и каналов). Так-то.

Источник дайте если можно

Да, интересно было бы...
Хотя jabber.ru уже давно на яндексе хостится.

Квизац_Хадерач
Пожалста
http://eros2.livejournal.com/123396.html
http://wiki.jrudevels.org/index.php/Yandex
http://wiki.jrudevels.org/index.php/Yandex.Online
И, между прочим, я уже там...

Знаете... У фанатов Jabber появился новый довод. "Участившиеся сбои в аське". Уже тухлятиной несет. Когда в последний раз были эти сбои?

Джаббер транспорты - какаято фигня глюченная. Так что я нашел решение, для себя покрайней мере. Miranda + icq.dll + jabber.dll + mra.dll

Лаэда
сбой помойму вчера например был как раз)) у меня в оне остались тока короткие номера)))
а miranda это круто сам пересел с месяц назад, сижу как раз на такой же формуле icq.dll + jabber.dll + mra.dll)) транспорты нормальная вещь впринципе, просто она не полнофунциональная) возможно удобно для мобилы, запустил одну жабу и всё тут.

Сбои были у меня вчера, причем несколько раз. И до этого за неделю тоже были.
Они конечно их достаточно быстро устраняют, но сорри, когда у тебя отключаются все аськи, а Жабберы - ГТО, то это наводит на мысли...
Кроме того, я остаюсь верен Pidgin-у, даже с его относчительно голимой поддержкой Жаббера, так что не грешу на транспорты - проблемы были именно с серверами.

Лаэда

Да вот как-то на днях у меня брат жаловался (-:Е
Я попробовал Копытом подключиться и ничего не вышло
А ещё я вчера увидел воочию проблемы с кодировкой в аське... У-у-у, квадратики, квадратики...

Нормальной аськи под Lin нету. А все что стоит под вин нормально подключается. Крыса только что - то глючить стала

SIM? Меня вполне устраивает Kopete.

Pidgin есть ещё)

У меня последний - позавчеравчера, предпоследний - тоже позавчера. Вообще в день раза 3-4 отваливается. Знаете, ещё очень весело наблюдать, когда ты не отваливаешься, а отваливается половина контакт-листа. В QIP это красиво смотрится.

забавно это смотриться в любом клиенте))

Об этом и речь...учитывая немалую распространенность почты на Яндексе, Жаббер сразу получит немалую базу потенциальных юзеров...
А обычному пользователю, в общем-то, пофиг какая сеть, главное чтоб мессаги шли.

Vednier
Не уверен, что вот прямо так с ходу - у гугля вон тоже джаббер есть.

Кстати, вот прямо сейчас, когда я написал предыдущее предложение, аська опять отвалилась...

sentaus, отваливается аська или транспорт?

Не сходу, конечно..но представим ситуёвину
Допустим у человека есть та же Миранда и почта на Яндексе. Люди у нас ой как не любят где-то там регистрироваться...А если просто сообщить человеку детали подключения, то какая уже проблема подключиться?
И потом, тот же Мейл Агент - все на него сначала ржали, а сейчас выяснилось, что сидит-то на нем совсем не так уж мало людей...
А ведь Яндексовский Джаббер сервер предоставляет доволнительно еще и оповещалку о новой почте + автодобавление в ростер твоих же друзей и постоянных читателей из Яндекс Блогов + все это упакуют в гламурненький фирменный клиент...
А еще есть такая вещь, как национальная "гордость"
К примеру в Польше лидировавшую в то время ICQ вытеснила национальная IM cеть Gadu-Gadu и Tien.pl, в Китае - ICQ была вытеснена QQ сетью, в Южной Корее - сетью NateOn, даже на Украине сейчас появилась какая-то полунациональная сеть.
Так что у Яндекса есть все шансы отхватить немалую часть юзеров Аси.

Если гугль допилится и яндекс подтянется, то это будет очень хорошо для жаббера.

Vednier

Насколько я понимаю, один из них может использоваться и под Linux, второй — нет, так?

Точно? По-моему, она называлась Tlen.pl.

Аська, аська - транспортом я не пользуюсь. Впрочем, это не столь критично, даунтаймы не превышают 5-10 минут, а обычно вообще сразу пересоединяется. Это вполне может вызвано неполадками сетей.

По мне самое лучшее в Джаббере - это идентификаторы пользователей

Дааа... Mail.ru не озаботились созданием клиента под Mac OS X, зато Apple озаботились созданием клиента Jabber (пусть там его поддержка ещё хуже, чем в Pidgin). Долгое время сидел в Mail.ru через iChat. Зарегался и подключил транспорт через Psi, а сидел через iChat.
Psi потом стал Universal Binary, появилась поддержка ad hoc команд, я им заинтересовался и пересел на него.
А потом зарегался в ICQ и подключил ICQ транспорт. Так и получилось, что напрямую ICQ никогда не пользовался, чем очень горжусь.

ни у кого нет идей как ко гмылу прикрутить уведобление о новых почтовых сообщениях через жаббер?

Dark-Demon
есть))) каким клиетом пользуешься)

Dark-Demon
Нужен шлюзец

Santo, независимо от клиента...

MySh
Никогда не слышал про Мейл Агент для Линуха.

Верно, я ошибся в названии.
OCTAGRAM
В пиджине поддержка Жаббера относительно плохая. По факту - нету Джаббер Браузера, так что  транспорты не настроить, однако обмен сообщениями, подписка, передача файлов и MUC версии 1.0 есть.
Dark-Demon
По блогам я встречал заявления, что дескать люди настраивали как-то уведомления в опять же Пиджине.
Сам не пробовал...
А вообще, ситуация довольно позитивная...
Гугл реализовал Джаббер, ЖЖ тоже использует Джаббер в своем Гизмо-клиенте, теперь подключится и Яндекс - все это ( и многое другое) в сумме может дать критическую массу, после которой люди валом повалят с Аси.
Одних людей только жалко - продавцов коротких номерков...этот бызнес быстро перестанет быть актуальным.

помнится в гмыле был экспорт в rss. что-то никак не могу найти ссылку..
--
нашёл, http://login:pass@gmail.google.com/gmail/feed/atom/ но мой rss транспорт не поддерживает такую аутентификацию

Vednier
В iChat нельзя даже зарегать аккаунт. Зато можно устраивать аудиовидеоконференции. Редко, в каком клиенте это сейчас есть.

OCTAGRAM
Если конференции на libjingle (расширениях Джаббера от Гугл), то эта библиотека свободно доступна и задача разработчиков лишь её правильно использовать...Что до невозможности зарегистрировать - ну это, конечно, странно...

OCTAGRAM
А в Яббере там можно эти конференции делать? Или, может, только в MSN?

krigstask
Какой Яббер? Этот?
Vednier
iChat

Extensible Messaging and Presence Protocol

Оборудования нет, проверить совместимость не могу.

OCTAGRAM
Так я произношу Jabber (на немецко-финско-скандинавский лад)

krigstask
В Mac OS X Server есть iChatServer, этот самый Jabber и реализующий. Было бы обломно оставить пользователей Mac OS X и Mac OS X Server без аудио/видео, неправда ли? Я думаю, по этим же причинам и регистрации нет, там в iChatServer аутентификация через Open Directory. Если OS X Server уже стоит контроллёром домена, там в Open Directory все аккаунты уже есть.

А MSN в iChat вообще нет. Там AIM и .Mac (по идее, они взаимосовместимы, но про AIM я знаю очень и очень мало.

OCTAGRAM
Я к тому, что если про аудиоконференции через Яббер я слышал, то насчёт XEP'ов касательно видео — ничего. Вот и интересуюсь.

Меж тем вышла долгожданная для многих Psi 0.11!
На главной странице, правда, объявления нет, а форум в настоящий момент не отзывается, но поверьте мне на слово. Или скачайте версию для Windows

SIP - это вообще отдельная штука...
Насколько я понимаю, в случае Ichat джаббер просто передается поверх SIP или SIP задействуется отдельно от Джаббера.

Пользую ICQ (Gaim), ибо семизнак.
И друзья все с аськами (виндузятное прошлое)

Думал завести себе ещё и Jabber, но смысла для себя лично пока не увидел

Еретик
А я себе QQ завел...потому что это настоящий квест - получить его Так что у всехх свои мотивы.

Vednier
хехе, сеть IM с пингвином на логотипе

Гммм...

"Основное назначение сервера xmpp.yandex.ru - рассылать уведомления пользователям Yandex.Mail Notifier.

То что им можно пользоваться как IM (а также его заточка под Beta.ya.ru) - побочный, хотя и неслучайный, эффект. Так что если кто-то начал ждать от "Яндекса" сервиса IM или мессенджера в скором времени, имеет смысл надолго закатать губу обратно. "

http://roem.ru/2007/10/02/jabber/
Страшно даже и подумать...Хотя это не исключено, хотя бы из-за существования OpenID сервер http://openid.yandex.ru/users/ваш_логин_на_Яндексе, о котором, однако, ничего официально не сообщалось.

Заводить jabber-сервер, чтобы рассылать почтовые уведомления? Звучит, как редкостное извращение. Особенно, если учесть работающий federation с Google Talk.

Да, я пошарил по блогам...и вправду есть програмулька, которая делает лишь одно - по xmpp получает уведомления для почты. Казалось бы, нафиг? Ведь с тем же успехом можно проверять почту по pop протоколу...но в случае с мейл уведомлением в Джаббере есть 1 плюс - уведомление происходит сразу...а не при очередном опросе.
А вообще, моё имхо - это программа - проверка концепции...зародыш своего рода.
И именно из него может вырасти постепенно фирменный клиент от яндекса..

ego, что за федерация?

Dark-Demon
Пользователь Яндекса может добавлять пользователей Гугла и наоборот

куда добавлять?

В ростер.
S2S на Яндексе не запрещен, что, имхо, доказывает, что пейджер все таки будет.

А этим из миранды можно как нибудь пользоваться ?

_Denis_
Вероятнее всего. Это обычные сообщения от бота, который висит в списке. Kopete понимает их, во всяком случае

Что хорошо, так это то, что срабатывает (уведомление) сразу и на все письма..недели 2 назад уведоиления присылали дай бог на одно из 5-6 писем.

А настройки подскажите тогда.

_Denis_
Тут

От себя имею необходимым заметить, что во всех этих блогах тиражируется требование "xmpp.yandex.ru, порт: 5223, SSL-шифрование надо включить"
Обратите внимание, что первым про подключение к Яндуксу написал пользователь устаревшей ( на данный момент) версии ПСИ, которая не поддерживала TSL шифрование, и не могла запросить у Яндекса автоперенапровления на нужный хост подключения.
Технически, все прекрасно работает:
на порту 5222
с SSL
с TSL
Без шифрования вообще
Без явного указания сервера для подключения (достаточно указать свой JID как Юзер@ya.ru

Хммм чегото не приходят уведомления.

а у меня доходят. настроил копирование писем с гмыла. теперь жду писем

У меня тоже заработало. Очень удобно однако.

У меня тут еще вопросик такой возник
"Keep connection alive" это тоже что и в аське "Send Keep-alives" ?

А я недавно окончательно подсел на Jabber, как только большая часть контактов перешла на него. Остальные переживут.

кстати, на правах рекламы ^_^
если есть чем пополнить мою коллекцию - говорите, не стесняйтесь (*_*)/

Dark-Demon
всё как-то в лом было искать ботов для жабы cпс

Dark-Demon
Много покрал с jabber.ru ?

Проблемка есть.
Выходил в jabber в основном с телефона через bombus и GPRS (золотые времена были), там пароль от аккаунта хранился в открытую (не скрывался звездочками). Я и не думал его куда-нибудь записывать.
Неделю назад телефон издал последний бзз... и сдох (сименсы иногда так делают )
Так пароль я потерял.
На компе стоит JAJC, нормально заходит, там пароль вбит, но видно то его как куча звездочек
Как вы думаете, сколько у меня шансов пароль восстановить, и, если можно, как?

Shumail
Два пути:
- поспрошать у руководства сервера, на многих есть система восстановления пароля
- выковырять из ЙАЙЦа, как — спросить у опытных пользователей/разрабов

Vednier, парочку

А по моему вопросу кто подскажет ?

_Denis_
По названию похоже что да, но Жаббер != аська. Так что точно не сказать.

Вот и я не поиму что это разницы от вкл/выкл "Keep connection alive" не заметил потому и спросил.

Кто-нибудь пользуется Gajim 0.11.3 под виндой?
У кого-нибудь при закрытии программы выскакивает ошибка?

==> Программы ?!

Пофиксили проблемы с обнаружением GTK+
Это хорошооо
При выходе не выскакивает ошибок.
---
поправка, выскакиевает.
Имхо, это замуты GTK+

=> программы и ОС

Чего-то я не понимаю. Gajim обновился до версии 0.11.4, в изменениях баг с ошибкой при выходе из программы в винде значится как пофиксенный, а у меня эта самая ошибка всё равно вылезает. Кто-нибудь подтвердит?

http://medikportal.ru/uploads/posts/200 … jabber.jpg

Я лежал...

Боянистая пикча...её как только уже не юзали...

Vednier
Дело-то не в картинке

мне начинает нарвиться jabber )

когда в контакт-листе есть один человек с jabberom, уже не так скучно, как когда 0

а у меня опять ноль. но ничего, скоро всей фирмой на гмыл перейдём...

У меня вообще скука, ни одного ICQшника...

krigstask
Ну, я просто общение в интете начинал на Windows XP, IE 6.0, Rambler ICQ 5.0 и т.п. ))
Про линукс знал только то, что он есть и что это очень крутая трумегахацкерская система.

на линуксоидные форумы как-то не заходил, с линуксоидным народом первое время не общался... Вот и обзавёлся знакомыми виндузятниками и асечниками...

Еретик оффтоп: а на кентОСи все пакеты такие старые или это спецом ветка 1.5 установлена?

Scarab

Ядро 2.6.18-53.1.4.el5
X Window System Version 7.1.1
gcc версия 4.1.2 20070626 (Red Hat 4.1.2-14)
Опенофис 2.0.4
Gimp 2.2.13
Gnome 2.16.0

Фаерфокс 1.5.0.12 родной, но патченный ))
По-моему, лучше, чем Swiftfox 2.0.0.11, хотя сам жду не дождусь, когда они на 2ю ветку перелезут

А вообще, для новых пакетов есть федора )
Да и тарболлы, свифтфоксы и распакованные дебы никто не мешает использовать...

Мда, старовато даже для дебиана по моему Для новых пакетов есть и федора, и гента, и арч, но в данном случае даже убунта на коне оказывается А что собственно привлекает в дистре?

Вот уж Убунты за недостаточную проверенность ругают как раз

Что значит недостаточная проверенность?

Scarab
Это значит, что пакеты в дистрибутив и репозитории пихаются сразу после выхода, а не маринуются, как в серьёзных дистрибутивах, в нестабильных ветках. В Генту KDE 3.5.8 до сих пор не размаскировано, а Кубунта 7.10 сразу вышла с ней

krigstask хехе прямо как арч описал, из печки да в репы. Если бы оно и в правду так было, то не было бы уймы репов для убунты с более новыми версиями софта, чем в офф репах. Приведеннй пример скорее исключение, чм правило.

Scarab
Ну может быть (-:Е
Бинарности от меня далеки... (-%Е

Просто к АСПу привык. пользователей создал A и E, привык набирать, а в дебиане том же нельзя так.
но захотелось того же самого, но чтобы нормально обновлялось без геморроя и не глючило
А самых новых версий мне не особо не надо )

direct rendering: Yes из коробки тоже понравилось

ICQ переходит на XMPP?

Если это правда... То это очень, очень круто (-:Е

krigstask
Это самый простой способ спасби контингент юзеров - просто сделать нормальное шлюзование Аси в Жаббер или даже перевести саму технологию на Жабу.
Верно написано - проприетарные протоклы уходят в прошлое..

Где почитать про Jabber понятным языком в общих чертах, не вдаваясь в детали? Ну, например, протокол, требования к оборудованию/софту, возможности, основные отличия от других IM?

Доступно и вкратце

krigstask
Действительно интресная статейка, но есть группы людей которые принципиально не будут использовать jabber и сидеть в icq.
З.Ы. имхо jabber более удобный вариант чем icq, но избавиться от действительно закоренелой привычки запускать аську везде (и дома и в офисе и в интернет кафе) очень затруднительно.

да! оно работает! оффициальный джаббер-гейт - это круто!

мдес.. радость длилась не долго - теперь не хочет авторизовывать...

Ну так ведь для невнимательных написано - ТЕСТОВЫЙ сервер.
Там могут быть какие угодно косяки.

Два дня до xmpp.oscar.aol.com пинга нет
Идея оказалась слишком популярна?....

Добавлено Sat Jan 19 11:58:42 2008 :
Кстати вопрос. Для чего это надо AOL? Ведь благодаря ICQ они делают деньги на рекламе...
Не получим ли мы кота в мешке?

Раньше AOL была лидером в США и совместимость ее не волновала. Теперь от них пользователи уходят, вот они и засуетились.

Мы? Нам-то что? (-;Е
А асечники и так его получают постоянно (-;Е

Интересно, можно ли будет тупо добавлять такие контакты без подключения к шлюзу...

Да... Почитал я по ссылке, посмотрел ресурсы...Ощущения, как всегда, свои выскажу.
Короче, это что-то вроде Linux для любителей еblи. Ещё долго (как минимум два года) не будет массовым явлением. Про достоинства протокола и децентрализованность говорить не будем, поговорим о препятствиях. Миграция сама по себе штука болезненная, очень небольшой процент народу с лёгкостью расстанется со своими контактами. Второе. ICQ сейчас, так скажем, промышленный стандарт. Разного рода службы поддержки (магазинов, сервисов, спутниковых провайдеров — поголовно) используют только аську. Изредка MSN. Третий фактор. Очень уж всё мудрённо.  Загорелся, решил попробовать. В файлопомойке нашёл последний QIP Infium. Парился полчаса, ничего не получилось. Может, клиент глючный. Себя нубом как-то не склонен считать, но в три клика "выйти в эфир" так и не смог.
Итог. Для себя решил, что попробую-таки Jabber, а может быть и переведу своих, если понравится, благо я определяю набор софта. НО повального ажиотажа не жду.

Redisych
Заводишь почту на GMail - получаешь Jabber + ICQ без необходимости устанавливать клиент. Хотя не без глюков с ICQ-никами, надо признать.

Скорее всего они сделают собственный клиент, а в лицензионном соглашении и в правилах использования сервера разрешат использовать только его. Кроме того, можно даже будет делать деньги на юзерах, пользующихся их клиентом, но чужим сервером

ego
Меня заинтересовала возможность поднять свой сервер...

Redisych
ну а зачем вы начали с Инфиума?
По всему нету все пишут - он глючный, глючный, глючный.
Вот так человек ставит инфибум (Ибо Квип!), пробует жаббер и говорит - "Да ну его нафиг, этот тупой и глючный протокол, ася вот не глючит - её мне и хватит".
Обсасывалось уже, какие есть нормальные клиенты под жабу...

Джаббир плахой, джаббир глючный, только по чему то у 13-летнего пацана, впервые вылезшего в инет, хватило ума за 2 минуты зарегаться и подключиться к серверу (это я о себе 4 года назад, если что).

А я джаббер начал использовать по иронии, она заключалась в том, что в Карелии светлые времена анлимов настали только около полугода назад, а до этого поднимать pppoe только ради асечки было западло, да и бывали проблемы с маршрутизацией, когда при поднятом "мире" локальный траффик уходил через мир.... в общем промышленным стандартом в карелии был Джаббер

Scarab

Я даже спросить стесняюсь

ego

Да, но аську используют как рекламную площадку. А jabber как сюда вписывается?
Не подтверждается ли слух о том, что они рекламу в тексты сообщений вставлять будут?

А я раньше исправил

Представляю:

-Привет, как ВИАГРА, 100% РЕЗУЛЬТАТ ЗА 20 СЕКУНД ПОСЛЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ!!!!!!!! дела?
-Задров, да POR-N, DOW-NLOA-D PONR FREE!!!!!! вроде ничего...

Во, теперь все встало на свои места

Ой, не дай бог... Такими вещами не шутят

Попросил R&Q дописать, вежливо послали.

А как сюда вписывается OSCAR? Рекламу показывает не протокол, а клиент.

реклама по оскару передается внутри протокола

Автоматчик НКВД

Vednier

На самом деле совершенно не важно протоколом реклама передается или нет. Важно поддерживает ли эту возможность клиент. А среди Jabber-клиентов такого нет ни одного...

Azathoth
По моему в Джаббере реклама даже не задумывалась...

Vednier

В данном случае это уже частности

Будто в HTTP она задумывалась (-:Е

Jabber  не пользовалась-не знаю
MSN нравится больше чем ICQ,но поскольку ни у кого нет почты на hotmail и никто им не общается(из моего круга естественно) ,то остаётся только ICQ...

Леска

Так что мешает?

как всегда-неизвестность.Что-то читала читала,так не поняла,чем он отличатся от аси и мсн.Вроде на очередной протокол тож не похоже.Сервер какой-то.Зашла на http://www.jabber.com ничё не поняла и ушла)

Э... http://jabber.ru?

Леска, чтобы воспользоваться джаббером достаточно скачать клиента, через него зерегистрироваться на каком-нибудь сервере( например, jabber.ru ) и можно приступать к общению.
если есть мыло на gmail - совсем замечательно, история чата будет храниться на гуглосервере а через джаббер можно общаться даже не устанавливая клиента (через веб интерфейс).
ты каким сейчас асечным клиентом пользуешься? и есть ли аккаунт на гугле?

Леска

Как раз очень похоже (-%Е

Dark-Demon

Извиняюсь за возможно тупой вопрос, но где зарегестрировать e-mail вида имя@gmail.com?  На google можно зарегестрировать только имя@googlemail.com.

obana-obana
Это одно и то же. username@gmail.com=username@googlemail.com

krigstask
Спасибо большое. Я знал что это тоже почта от google, но не знал что  это тоже самое

гм.. на gmail.com регистрируют мыло вида @gmail.com

obana-obana

Это зависит от страны в которой живешь. В некоторых странах Европы Google потеряла права на торговую марку Gmail и вынуждена использовать googlemail.com

Unghost
Зарегестрировав e-mail вида username@googlemail.com, можно использовать его как username@gmail.com.

Подскажите, какие порты в фаере открыть. А то сейчас всё нараспашку.

Redisych
Для чего? Настройки-то какие?
5222, 5223. 443 иногда, но он и так открыт, наверное
Для передачи файлом можно что-нибудь типа 8010 ещё

krigstask
Спасибо, получилось. У меня ж для каждого приложения отдельно..
Сейчас ещё на сжимающий прокси заверну, и можно пользоваться.
Клиент Меринда Эх и наворотили...
Да, шустренько работает.

Redisych, может Миранда?

Azathoth
Официально так

Вот основная беда — нет нормального клиента. Хорошо я благодаря настойчивости да с помощью rurik добился работоспособности. Ну не сможет сделать это обычный юзер, бьюсь об заклад!

Всё кончилось тем, что сейчас леплю свою заточенную именно под Jabber сборку Miranda. Ситуация осложнена тем, что сервер официального сайта  лежит уже несколько дней. Для смайликов мне понадобился плагин IEView (странное совпадение, не находите?), а качнуть негде... Придётся ждать.

> Вот основная беда — нет нормального клиента.

что в твоём понимании есть "нормальный клиент"?

> Для смайликов мне понадобился плагин IEView

в топку смайлики

Нормальный клиент - тот, который не слишком много требует и хорошо платит.
Проблема в том, что нет нормальной системы. Точнее, не учтен опыт покойных товарищей в области регистрации и фильтрации.

Тот, который любая тётя Груня поставит и запустит в работу.

Эт зря.. Минимализм сам по себе, конечно, хорош, но народ сейчас требовательный пошёл. Вон всякие майлру агенты с охотой ставят, потому что просто и красиво. Про тонкости протокола и децентрализованность не думают. И скайпы тётки знакомые на ура качают да регистрируют. Получается, ещё и удовольствие испытывают!

Хочешь сказать, что для jabber нет нормального клиента? (Если речь вообще про XMMP).

Redisych

Ага. Среди Миранды?

Когда я начинал пользоваться Яббером, я тоже считал себя обычным пользователем. Тем не менее, проблем у меня почему-то не было никаких (-%Е

krigstask
Пользователь с таким количеством постов на тематическом форуме не может считаться "обычным пользователем" Это как минимум "продвинутый". А продвинутым удаётся поставить что угодно и куда угодно.

Redisych
А чем, например, не устраивает тот же PSI?. Всё есть, смайлики тоже можно очень неплохие подключить. Анимированных, правда нет, но не думаю, что это такая большая проблема. Инструкций по его подключению опять же вагон.

Redisych, google talk попробуй

Shura
Когда-то же и у меня сообщений было меньше (-:Е
Да и сижу я только только в двух разделах, по большей-то части (-%Е

krigstask
igorsub
Выходит, что среди Миранды и Инфиума
Shura
PSI непонравился размером (9 Мб) и Квиктаймом (извращённым кажется, вроде FLASH игр).
Dark-Demon & ALL
Спасибо, у меня вроде получаться стало с этой мериндой
Вещь сама в себе, как я убедился, мощная, разбираться надо. Выкинул всё лишнее, все протоколы, теперь добавляю модули по одному, леплю мимнималистский клиент.

Redisych, миранда не умеет "ростер" и потому не может считаться полноценным jabber клиентом. Т.е. для меня лично идет лесом
Хотя в свое время я только ей и пользовался, ничего больше не принимая.

С чего бы ему там быть????????

Однако чтобы раскрыть тему клиентов следует заглянуть сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Jabber
ориентироваться на заголовок "Jabber-клиенты"

> леплю мимнималистский клиент.

гм... я наверно повторяюсь, но... попробуй google talk

> PSI непонравился размером (9 Мб) и Квиктаймом

qt - это графическая библиотека, а не квиктайм

Azathoth

Можно подробнее?
Dark-Demon
Я посмотрю...

А вообще, ляпота получилась. R&Q vs Miranda IM

В принципе, Крыса для меня идеальный клиент. Всё есть и без излишеств. Кушает мало, настраивается просто и гибко.

Redisych, ростер это "продвинутый" контакт-лист. В связи с тем, что Jabber-клиент может подключаться сразу к нескольким серверам, то это надо как-то отобразить... Ростер разбивает отображаемые контакты по твоим аккаунтам на разных серверах.
Как-то в миранде нарвался на проблему. Аська не коннектилась и я подключил транспорт в jabber. У меня вытянулся контакт-лист и... Ужас что было с дублями в контакт-листе Ростер эту проблему решает на корню.
У меня сейчас 4 jabber аккаунта. З внешних и один внутренний "корпоративный". В Миранде я бы повешался...

Тяжелый случай.

Redisych

Интересно было бы потом взглянуть, что значит "заточенную именно под Jabber".

Может  вы посчитаете странным совпадением и то, что она работает только под Windows?

obana-obana

значит то, что кроме этого протокола ничего не поддерживает.

Нет, не считаю. Это можно объяснить

Azathoth
0.8.0 alpha build #8
Roster control
Оно?

Redisych

Я так полагаю подразумевается Miranda? У них действительно в changelog появились упоминания о ростере, но что они под этим подразумевают я не в курсе Надеюсь таки сподобились реализовать. Тогда Миранда реабилитируется в моих глазах

build #9
Уже есть Roster Editor

Не пойдёт, только с учёткой Gmail работает...

Ещё вопрос. Какой сервер наиболее стабильный? Что-то jabber.org запарил падать.

Redisych
Есть мысль, что это по пути до сервера проблемы. Нечего выбирать сервак на другом конце планеты...

krigstask
А я выбрал из тех соображений, что у меня провайдер в Америке. Ну так и по земле напрямую пускал, нишиша.

Redisych
ya.ru, jabber.ru
Сам сижу на первом - никогда проблем не было. Про второй тоже ничего плохого не слышал.

> Какой сервер наиболее стабильный? Что-то jabber.org запарил падать.

talk.google.com

> Не пойдёт, только с учёткой Gmail работает...

в сете выше сказанного, а также тоо, что гтолк хранит переписку на сервере и уведомляет о новых письмах, назревает вопрос - а очень нужны другие учётки?

Dark-Demon
Я лично ушёл с GTalk и ни разу не пожалел

krigstask
Ушёл потому что он плохо работал?

Dimanish
Я бы сказал, криво. Родной клиент никуда не годен, с моей любимой Псёю постоянно вылезали Гуглёвые ограничения, я и бросил

Ну что, кроме ya.ru, jabber.ru и talk.google.com ничего не пользуют?

Смотрите прикол.

Redisych
Я на jabber.se

Добавлено Sun Feb 24 21:51:42 2008 :

И чего?

Ну, в смысле, теперь каждый норовит свою аську выпустить

Просто им друзья почту на mail.ru нарегали. Так за ней проще следить. По крайней мере так с половиной моих друзей.

Redisych

Жаль, что только для вас.

krigstask

Аналогично.

Полностью перешёл на Jabber.

Однако!
По приблизительным оценкам конца позапрошлого года Jabber лишь немного уступал AIM/ICQ. Я приятно удивлён

Таки ждем когда jabber будет опережать аську по количеству пользователей
З.Ы. наблюдаю тенденцию увеличения пользоватлей jabber даже не смотря на засилие мобильных icq клиентов.

Честно говоря , какая-то непонятная статистика.
Вот например yandex тоже завёл жабер сервер и все пользователи, зарегистрировавшие почтовые ящики автоматически получают жабер-аккаунт, их тоже наверное сразу посчитали. Но по факту ведь очень не многие из них пользуют джабер для общения.

Shura
Конкретно в случае с Яндексом всё не совсем так, для получения Яббер-учётки надо предпринять ряд телодвижений

krigstask
я ничего не делал, просто настроил psi и всё автоматом подхватилось

Shura
А, да, теперь уже так. Ещё полгода назад надо было предпринять больше действий.

гм.. что за ограничения?

tenshi
Чтоб я помнил... vCard не изменить, например (nickname отсутствует как класс), ну и вообще как-то постоянно что-то травмировало меня (-:Е

ИМХО надо радоваться тому, что все больше и больше людей перебираются на jabber. Ведь как известно ICQ съедает моск А то что яндек так же предоставляет jabber аккаунты так это очень даже хорошо, возможно что вскором времени количество пользоватлей icq придет к нулевой отметке, покрайней мере в нашей стране.

Попробовал JAJC. Вроде неплохой, но тоже со своими геморами. Заведение учётки — не интуитивно, чат неоптимален, надо дорабатывать напильником. Вообще, многие функции неочевидные. Ещё и профиля кусок зачем-то в D&S валяется, хотя сам клиент портабелен. Откатился на глюкодром из альфа-запчастей Миранды.

попробовал, никнейм замечательно сохраняется.

М-да... К Gmail прикручивается Миранда, только что попробовал. Но почему-то связь с другими серверами, так скажем, не постоянная. Несколько дней назад послал запрос на авторизацию с jabber.org, он наконец пришёл. А в реальном времени кричу-свищу, ничего не приходит.

--------
Дурдом.. Это, оказывается, запрос из гаджета почтового ящика приходит   Значит, я могу говорить только с самим собой.

QIP Infinum с GTalk аккаунтом у меня  нормально работает

Redisych
ЙАЙЦ, по-моему, принципиально не блещет интуитивностью. Он вроде Tkabber'а, другим берёт.

tenshi
Ага, сейчас уже сохраняется. Ну и прекрасно (-:Е

Ну пользовал хваленый jabber как-то - не понравился. Щас qip infium наворачивают тоже нравиться перестает. Разработчики постоянно усложняют. Миранду Coffee пользовал - хорошая штука, но приводила к синим экранам почему-то. Крысу пробовал, да легкая но логин ввожу и без пароля и вхожу в контакт лист свой же без авторизации - щас оно исправлено? Аська qip и qip infium тоже глючат бывают. Агент вообще лажа - с каждой сборкой тяжелее и хуже, но точно не лучше. Skype без оффлайна, а msn имеет кривой оффлайн. Gtalk простецкий но коннект терял тож как и аськи qip. Срочно опять займусь тестом для себя: jabber, miranda coffe, К&Q крыса.

torg
По-моему, кто-то путает асечные клиенты и протокол/сеть Jabber

Jabber клиент ставил с их сайта. Клиентов таких много. Но неважно разберусь потом еще с jabber.
Мне не понравилась поддержка qip - её там нет. В ответ вы получите отписку написать на форуме. У меня желание и отпало пойти на форум. Видно им не нужен стабильный клиент qip и qip infium.

Приведу аналогию поддержки по email handycache, не im клиент конечно, но автор хочет работать над своей программой и пользователя не оставляет наедине со своей проблемой.

torg

Кого — их? Jabber это протокол, на котором основываются масса сетей, как открытых, так и корпоративных. В каждой сети есть масса серверов (не менее одного), а так же клиентов. QIP Infium отлично работает, пробовал учётки на разных серверах.

torg

Оп-па... Это с какого? На jabber.org есть, конечно, список клиентов, да вот проблема — всех вообще

Хм вопрос такой возник, хочу на работе для сотрудников поднять свой jabber сервер. Есть ли смысл его ставить если в общении будет задействовано всего 14 компов ?

Квизац_Хадерач
Интересно, а какие ещё есть варианты для корпоративного IM?

sentaus
Да никаких вариантов нет Просто директор увидела фишку с корпоративным чатом гдето и тоже хочет такое. А я как поклонник jabber думаю все это дело в jabber и сделать

Lotus Sametime (IBM), Microsoft Office Communications Server (MS)...

NET SPEAKERPHONE
Network Assistant (без сервера)
NTS iChat
VMSClient

Гоните, гоните этого на 7-м эксплорере!

Не знаю, насколько это интересно в этой теме, но Mozilla Labs разрабатывает XMPP-компонент на JavaScript (НЕ клиент) для использования в Weave и потенциально в других расширениях.

Квизац_Хадерач

Ну-у-у... Э-э-э... Всё равно ведь что-то придётся ставить, так ведь?

Redisych
Мне просто лень что то ставить еще
З.Ы. По секрету скажу я еще и Виста пользователь

Ога придется. Думаю все же оставноиться на jabber.

Смотрю, внизу Адсенс подвинтил:

Администратору
Надо бы в исключения добавтить, а то коллектив развращает

ego
Ну вот и чем им xmpp4moz не угодило?
Имхо, Мозилла Лабс в последнее время все больше занимается подглядыванием и клонированием чужих идей.
Сначала они начинают штырить какой-то свой Соц-компонент для ФФ, явло слизанный с Флок, теперь надо гнаться за Сеймплейсом, а то, ай ай ай, Спайсберд-то использует для ИМ xmpp4moz...
Особенно смешит "Unfortunately Javascript doesn't normally have any good IPC mechanism that could be used to do this synchronization."
Лол, в багзилле баг на тему IPC весит лет 7, патчи готовые есть, и даже мейнтейнер есть, но включать в дерево так что-то и не стали...

Vednier

Лицензией. Преобразование GPL v.3 -> MPL/GPL2/LGPL2 невозможно.

Этот патч даже компилируется с трудом, не говоря о том, что автор и ревью-то не запрашивал. Сам собой что ли патч должен на дерево влезать?

ego
Если это такой плохой патч, то зачем автор периодически обновляет его в соответвии с последгним транком и вообще им еще ковыряется? Не умней ли было навалиться и всеже довести его до ума?

Что касательно лицензии, то налицо мы имеем Линукскапец...
Опенсорс лицензии не совместимые с с ОпенСорс лицензиями...
Почти как Википедия - свободная от свободы энциклопедия )

Vednier

Спроси у автора и навалитесь вместе в конце концов

Добро пожаловать в реальный мир

Vednier

Ерунда.

Кто сказал "несовместимые"? Вообще GPL для того и придумана, чтобы открытый код в закрытые проекты не утаскивали.

krigstask
Настолько совместимые, что такие проблемы совместимости?
Ну вот еще пример, Викизание работает на BSD лицензии, ВИкипедия - на GFDL- берем новую статью из викизнания, заливаем в Википедию - все ок, так можно, меняем одну букву и все - назад в Викизнание залить уже нельзя - несовместимые лицензии.
Конечно, я понимаю, что это все не просто так придумано. а чтобы хитрые дельцы, вроде МС не могли утянуть код, заюзать его, а или предьявить еще потом претнзии...
Но проблема в том, что эта хорошая и отчасти вынужденная задумка потихоньку вырождается в абсурд. Дух закона постепенно расходится с буквой.

Vednier
Какие "такие проблемы совместимости"? То, что нельзя брать чужой код и делать с ним, что твоя душа пожелает (например, включать в свой проект, чтоб потом им торговать) — это не проблема совместимости. Полностью совместимых лицензий быть не может, иначе это разные лицензии.

Ваше решение этой надуманной проблемы?
Не вижу никакого расхождения, между прочим. GPL ограничивает свободу делания чего угодно, закрепляя свободу использования и делая предмет лицензирования общественным достоянием. Отличная вещь, по-моему.

krigstask
Моё решение этой надуманной, но, к сожалению, реально присутвующей проблемы - ориентирование копилефтной защиты на предотвращение несанкционированного проприетарного использования кода, а не создание невозможности взаимной компоновки продуктов под открытыми лицензиями

Vednier

Это словоблудие, а не решение.

Ещё раз: разработчик решил, то выпустит свой продукт под GPL3, это его решение, он отдаёт себе отчёт в том, что его код не может быть включён в проекты под "чересчур открытыми" лицензиями типа LGPL (либо он лицензию сменит). Если я веду проект под BSD-лицензией, то я понимаю, что не могу включать в его состав "принципиально свободные" компоненты под той же GPL3. "Проблема" не в лицензиях, а в многообразии взглядов людей на то, как результат их труда становится доступным другим людям. "Своих" лицензий тоже хватает, между прочим, открытых и не очень.

Где "линукскапец"-то? Померещился?

Позиция "ничего не делать, бутерброд еще не настолько сильно заплесневел" - это вот как раз словоблудие.
Проблема суть в том, что из за чехарды с лицензиями постоянно происходит дублирование сущностей и увеличение энтропии. Ладно, я отчасти понимаю все эти [мат] конторы, которые выпускают говенный софт за деньги - тут лежит ничем не истребимая жажда нарубить капусты, отсюда и препоны движению кода, но вот самопроизводство палок и засад в опенсорсе я понять не в состоянии. Имхо, больная какая-то тенденция. Максимум - я могу допустить, что текущая больная ситуация вызвана противостоянию проприетарщине, а если нет - тогда уж точно ЛинуксКапец.
И Мозиллакапец тоже.

jabber рулит полюбому
аська говно, мсн не пользовался, не знаю.
очень долго сидел в аське но после знакомства с жаббером понял что аська такое же говно как ие по сравнению с мозиллой.

Вот это я понимаю позиция!!!
Самое главное - аргументированная, тут не поспоришь.

Vednier

"Загрязнения экологии" не происходит? Я предлагаю использовать поменьше красивых слов, а то непонятно, в чём проблема-то.
Кстати, насчёт того патча, от которого сыр-бор разгорелся — что-то мне сомнительно, что в лицензии дело. Отдельный кусок кода можно распространять и по другой лицензии, мне думается, так что в данном случае причина кажется надуманной

qip имхо самый простой и не требовательный

qip самый страшный с лица и средний по возможностям. Но, к счастью, только под винду (-%Е

krigstask
Чем это он страшный ? Тот же Psi по сравнению с Linux версией под винду гораздо страшнее.

Квизац_Хадерач
Ну не знаю, Psi выглядит очень даже хорошо, по-моему, никуда не выбивается из общей темы, а qip этот... Бр-р-р \-%Е

krigstask

не знаю как в Linux , под виндой у квипа выбор шкурок достаточно большой а в QIP Infilum вообще кроме этого  настройка вида встроенная

krigstask
Под линуксом Psi это да. Там все в тему вписывается и красиво и удобно в плане функционала. А вот под виндой Psi ну ни как не вписывается в тему.
З.Ы. QIP Infilum третий день использую, и таки единственное неудобство это то, что нельзя поставить свое статус сообщение в jabber

Z&N

Шкурки идут в лес. Тема должна быть одна на всех.

Квизац_Хадерач

Это чем же? Уж года два ей пользуюсь, не раздражает совершенно

Ну мне не нравиться Как говориться на вкус все фломастеры разные (с)

Сойдёмся на том, что страшнее tkabber jabber клиента нет. -)

Dimanish
Ну Мистик с тобой точно не согласиться.

krigstask

Истина как обычно где-то между
С одной стороны, почему бы не иметь возможность использовать шкурки? А с другой - наличние шкурок не говорит о нормальности программы...
Лично я не встречал ни одной программы у которой были бы нормальные скины, кроме дефолтного

Z&N

А в Linux куда как более гибкие возможности для оформления внешнего вида программ на уровне менеджера окон.

Не помню, проскакивала ли эта ссылка...
http://vonderer.blogspot.com/search/label/jabber
Советую почитать серию "Почему XMPP?" тем кто плохо представляет что такое Jabber.

Azathoth тогда тем более

кип полюбому удалено
аська удалено потому что на моем инете не пашет никак. т.е. пашет но уж очень плохо. даже хуже чем глубоко ненавистный мне майл ру агент. подключается долго и не всегда результативно. теряет сообщения. в общем удалено. то ли дело джаббер. даже при пинг до яндекса около 800 мсек коннектится за секнуды, работает шустро и с удовольствием.

Замечание п. 3.3
Sergeys

RedNaxi в QIP Infilum есть и джаббер и м-агент

RedNaxi
на самом деле, джаббер жрёт трафика куда больше, чем icq, поскольку основан на xml

Shutnik
Сколько раз уже пережёвано про трафик... Можно подумать, icq на сжатом plain text

krigstask
может и не на plain text, я не интересовался особо, но в любом случае в jabber информации передаётся больше, причём именно из за xml

Shutnik

И что? Вот ODT тоже на XML, а места занимает меньше чем бинарный DOC...
Надо не гадать, а проверять так оно или нет. Мне лично лениво

ODT - пакованный формат.

Al_H
И?..

Al_H

Я повторю. И?
Не скажу что траффик XMPP меньше чем у аськи, я лично не проверял и ничего по данному поводу не знаю, могу даже добавить, что XMPP использует юникод, что должно увеличивать траффик. Вот только траффик этот, пусть даже будет превышать траффик аськи  два раза (что кстати сомнительно) все равно на столько низок, что его может позволить себе любой.

icq

XMPP тоже поддерживает сжатие

ego

Да ну? И когда ты видел сервак, который поддерживает сжатие?

TLemur
При чём тут сервак? Возможность есть? Есть. А в аське нет.
И потом, на одном из форумов встречал, что аська жрёт трафика в разы больше джабера, правда не знаю насколько адекватным было тестирование.
Еще вроде прям в этой ветке кто-то упоминал, что все асечные клиенты таскают с сервера рекламные баннеры, а если не будут таскать, то их сервер вышибать будет.

Ejabbered, Openfire, Jabberd2 и другие серверы поддерживают сжатие трафика (XEP-138). Клиенты не отстают

Shura
И что мне твоей возможностью - хлеб намазывать?
Скажи, а Миранда тоже таскает?

ego

Спасибо за наводку.

TLemur
не знаю, последний раз пользовался аськой года 3 назад, а мирандой не пользовался вообще. Ставить, экспериментировать нет никакого желания.

Поставил QIP Infium2007
При запуске просит пароль на учётную запись вида ***@qip.ru или предлагает зарегистрировать оную. При попытке пропустить данное недоразумение закрывается совсем. Это что, они XMPP сеть свою создали? А если мне не надо, я хочу свою учётку использовать?

Redisych
Для использования QIP Infium нужна учетная запись на их сервисе. После регистрации и захода под ней, вы добавите свои учетные записи ICQ, jabber и mail агента. Увы без учетной записи QIP пользоваться инфиниумом нельзя.

Что, правда? Это зачем такой бред придуман?

Перепишут всех. QIP-у видимо не дают покоя лавры AOL и Skype.

Redisych а необязательно ею пользоваться, у меня отключена и всё

Добавлено Mon Jun  2 00:21:15 2008 :

krigstask там под неё обещают что будут  всякие разные сервисы

Z&N
Думаете, она спит? Может, только притворяется? Возможности небывалые нарисовались: UIN-ы, JID-ы, файлы...

Redisych

Может я что-то упустил, но у меня и без этого работает. Правда я давно его не обновлял (да и пользую редко), но точно не помню ничего похожего на ***@qip.ru

Sergeys
Я начинал пробоватись QIP Infium c RC1  и там уже была так называемая учетная запись КИП. имхо она не нужна, но уж разработчикам виднее как свой продукт развивать.

Слышал, что на них наехала AOL с требованием прекратить развитие проекта или сделать протокол ICQ в их клиенте не основным, из-за этого такая чехарда с собственными аккаунтами.
А вообще то, что насильно внедряют jabber - хорошо, глядишь кто-то на нём и останется.

Это тестовая версия. В финале её вроде можно будет отключить

На кого наехала?

Видимо на QIP

а у меня в QIP 8070 сейчас такая вот проблема - не сохраняются сервисные сообщения, т.е. кто когда вышел/зашел в сеть. Пробовала уже удалять и ставить заново квип - проблема остается(( Может, подскажете, что делать?

п.с.1 такая же проблема возникала и в версии 8060

п.с. не знаю, но может инфа пригодится при решении проблемы:
ОС - Виста, Браузер - Мозилла, дополнительно установлена ICQ (на экстренный случай)

Ну что ж, популяризуют jabber - это хорошо. Авось действительно люди станут пользоваться им, а не аськой.
Хоть и не люблю qip, но за это им спасибо.

Читал, что ICQ до сих пор популярно разве что в России и Турции. В Азии есть что-то свое, в США популярен MSN, в Европе - Skype. Посему - нынче рулят мультипротокольные клиенты

Erik в Азии правит большой пингвин.... и это не линух, это QQ.
П.С. Насчет мультипротоколасогласен.

У нас аська популярна имхо в основном среди студентов юзающих мобильные icqклиенты вместо смс`ок 

Читал не так давно, что с нынешними ценами на смс передача одного мегабайта информации через смс стоит больше, чем тот же мегабайт, но с хаббла

Добавлено Tue Jul 15 22:59:00 2008 :

Они вроде обещали линукс-клиента выпустить в этом месяце. Но с такой эмблемой гнать проприетарщину просто кощунственно.

Скорее среди бландиночек и офисного планктона.

'блондиночки и офисный планктон' тоже бывают полезны

Особенно блондинки

Ну вот, ты меня понял

Ну вот, опять. По этому поводу смотрите http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 60#p244960 и далее по течению.
У меня большинство знакомых за очень редким исключением либо предпочитают ICQ, либо не знают, что такое интернет-мессенджер. Среди очень редких исключений половина - с этого форума. И что, я общаюсь в основном с блондинками и офисным планктоном?

>_<
не надо все воспринимать так близко к сердцу) тут же ж так, just for fun

Al_H
Если вы о

, то я не согласен с этим пунктом. Каждый выбирает то, что ему удобно. Но вот дело в том, что в большинстве своем пользователи аськи все же блондинки, студенты, офисные люди. Я не утверждаю что все пользователи аськи студентки блондинки подрабатывающие в офисе Есть очень много достойных людей сидящих в аське и игнорирующих джаббер и наоборот. Как говориться на вкус все фломастеры разные, но jabber таки лучше

Да уж
Кто кричит, что студенты — бездельники, которым только дай покрасноглазить, кто их в один ряд с блондинками ставит. Полное впечатление, что народ студентов никогда не видел

А я говорю, что, во-первых, обобщения оскорбляют и не имеют смысла. Если девушка выбирает мужа по принципу "все высокие парни - дураки, по крайней мере, те двое, которых я знаю", это ее личные трудности, но Вам эта статистика ничего не даст.
Во-вторых, ICQ обрела популярность по принципу снежного кома, как сейчас ФКонтакти, и всякий, у кого большая часть знакомых в ICQ, как правило, заводит себе ICQ. Так что Ваши суждения говорят в основном о Вашей нерепрезентативной выборке, а не о распределении внутри нее.

Вот именно.

Так факультеты-то разные бывают. На факультете информатики — бездельники, которым только дай покрасноглазить, на какой-нибудь экономике и международных отношениях — блондинки. Про геологов не знаю

Erik
Ну так и зачем всех в кучу пихать? Ясно же, что это глупо

Хех сам был студентом и скажу вам что все мои сокурсники сидели в аське почти безвылазно (учился на юрфаке), щас в основном знакомые студенты это из педагогических универов и училищ, так же поголовно сидят в аське

И у меня подавляющее большинство знакомых студентов и коллег по работе пользуются исключительно аськой.

"Студенты сидят в аське" и "В аське сидят студенты" — чувствуете разницу?
Кстати

Поборник языка вновь взялся за свой карающий меч?
З.Ы. Занудство тебе не к лицу krigstask

Квизац_Хадерач
"Молодцу всё к лицу" d-:E
Я сам недавний студент, да ещё почти блондин, так что не потерплю!

Он рупор, ему необходимо.

Ты путаешь рупор с совком

на раздел, где находиться тема не смотрели?
или начать раздавать замечания за флейм?

Sergeys да ладно тебе, люди общаются... тема то сама по себе ниачем, кроме флейма тут ничего быть в принципе не может быть.

Итак, имеем новую веху в развитии Jabber. Как я и говорил, открытость протокола позволяет компаниям без особых заморочек применять его для своих целей.
Встречаем Я.Онлайн.

P.S. Подключиться из PSI к серверу Яндекс пока не удалось

Azathoth

Это странно, т. к. клиент Яндекса основан на Psi

Azathoth
Вообще Яндексовскому серваку уже полгода точно. И из Пси я к нему вроде подключался... Помню, что из Копыта точно (-:Е

Интересно, напоминает, как у Рамблера когда-то появился Odigo-клиент.
Кстати, интересно, наработки Odigo никто не использовал у себя?

Psi к яндексу замечательно подключется, сижу уже пол-года как
сервер xmpp.yandex.ru
порт 5222
Шифрование: если доступно
Аутентификация открытым текстом: Если включено шифрование

Хм.... Получаю такую ошибку при подключении:

There was an error communicating with the server.
Details: Stream Negotiation Error: Host unknown

При чем это не у меня Host unknown, это сервер так отвечает...

Вот дословный ответ сервера:

Причем так с двух разных мест.

Azathoth
"Вы нас не знаете, и мы вас не знаем"
Попробуй другим клиентом

Все решилось.... Оказывается JID должен быть вида <name>@ya.ru вместо <name>@yandex.ru

Добавлено Mon Sep  8 14:24:18 2008 :
Хех... Даже уведомления о новых письмах приходят

С другими сетями контачит?

Redisych

http://online.yandex.ru/faq

Redisych
Со всеми контачит

Вот столкнулся с такой "проблемой" в Jabber
Есть почти круглосуточно включённые клиенты дома и на работе. Ухожу на работу — ставлю дома приоритет, скажем, 0; сообщения все идут на работу. Ухожу с работы — приходится ставить уже -1, чтоб меньше нуля было, и сообщения шли домой. В принципе, можно было бы этим удовольствоваться, всё-таки на выходные я машину рабочую выключаю, да и дома перезагружаюсь, но "как-то неаккуратненько"... Есть ли предложения? (-:Е

krigstask
Может я чего не понял, но каких предложений ты ждёшь? Пользоваться jabber-клиентами, умеющими менять приоритет в зависимости от статуса?

Dimanish

В смысле?

Да нет, я к тому, что приоритет в итоге понижать всё время приходится. Сейчас у меня дома уже -3, вечером на работе придётся поставить уже -4 и так далее (-:Е

krigstask
Есть такая фича в некоторых клиентах, что каждому статусу вроде типичных "В сети", "Ушёл", "Не беспокоить" и прочее можно сопоставить приоритет.
К примеру, "В сети" - приоритет 50. Через 10 минут статус автоматически поменялся на "Ушёл"  приоритет 40 и т.д...
Для одновременного пользования jabber-клиентов на одной "учётке" в разных местах очень удобно. Я всего лишь об этом.

Ну дык это как бы не совсем то. С этой штукой мою "проблему" не решить, приоритет будет падать всё время

krigstask, а если на время отсутствия ставить одинакоые приорететы и дома и на работе?

Azathoth
Идея в том, чтоб сообщения приходили именно туда, куда я еду (-:Е

krigstask, это понятно, но в таком случае они будут приходить и туда и сюда, т.е. ты их не пропустишь... И можно автоматизировать переключение приорететов через статусы.

При участии Azathothа был поставлен ряд острых опытов, показавших, что на моём сервере сообщения без указания ресурса болтаются, пока не появится ресурс с приоритетом выше всех.

Например:
[uli]"дом" с приоритетом 0, "работа" — 7. Все сообщения идут на работу, кроме тех, что посылаются конкретно домой;[/uli]
[uli]выставляю на работе тоже ноль — высланные просто по моему JID болтаются на сервере, пока я не повышу его где-нибудь[/uli]

Remote control ещё крутейшая вещь, надо его покрутить

krigstask
А чем же всё-таки не подходят клиенты с разными приоритетами на разные статусы?
Ставишь на онлайн - 10, на отошёл - 5
Если ты дома, то на работе статус "отошёл" (5), дома - "онлайн" (10), значит все сообщения идут домой. Когда ты на работе - наоборот, "онлайн" (10) на работе, "отошёл" (5) - дома

Дома висит emacs с приоритетом 5. Приходишь на работу - запускаешь емакс с приоритетом 10. Как получить сообщения, пришедшие домой пока ты был в пути до работы?

В этой ситуации с помошью "удалённого управления"

Shura

Ну Psi автоматически менять приоритет пока не умеет, а другого ставить не хочется (-:Е

Вопрос был только по поводу того времени, когда я в дороге (-:Е

А не проще форвардить на работе домашний клиент через ssh? Идеальная синхронизация

Scarab
Э-э-э... нет (-%Е

krigstask
Э-э-э... почему? №);*9

Внешнего IP ни у кого нету, а прокидывать каналы лень (-:Е

В новостях сообщают, что сервера ICQ в очередной раз легли... А я как бы в домике

memini
Никакой стабильности у вас (-%Е

*почтительно кланяясь*
Поздравляю, сэр!

Erik, Рупор народной культуры
Поздравляю, сэр! А как насчет общения с ICQ-контактами? Или их всех нужно в Жабр перетянуть?

Erik
Хе-хе, а я помню, как у тебя спрашивал, водишься ли ты в Яббере, а ты брыкался и говорил, что у тебя и так уже ICQ и MSN

Al_H
Примерно так же, как у ICQшников насчёт общения с Ябберовцами.

Вы не поняли, я имел в виду, что просто так ICQ выбросить нельзя именно по причине распространенности. В том числе, среди тех, с кем хочется или приходится общаться. И если части первой категории можно навязать неуважаемый мною Жабр, то остальной ее части, и всей второй категории - никак. За последнее время я встречал 1 (одного) человека или иное разумное существо с Жабром, но без ICQ, и >>80 (много) с ICQ, но совсем без Жабра. Если мне после этого будут говорить "не знаю, а я одним Жабром прекрасно обхожусь", мне остается такое существо только поздравить, но это не мой путь.

05-10-2008 15:31:13
И как-то странно повторять много раз звучавшие аргументы.
К тому же, как я уже говорил, мне сложно уважать сеть, не перенявшую ничего из опыта Odigo. Поэтому ICQ и Жабр в чем-то главном глубоко ущербны.

Al_H
Так Erik вроде и не призывал никого бросать ICQ.

Это чуть ли не обязательное указание интересов при регистрации?

krigstask
Все течет, все меняется. ICQ и MSN у меня до сих пор есть, да только меня в них нет В последнее время я к VoIP тяготею как-то. Как-нибудь нужно будет глянуть третью версию ekiga, да и telepathy тоже вроде что-то интересное.
Al_H
Кого нужно было — перетащил. Если вдруг понадобиться резко пообщаться с существом в ICQ или MSN — смахну пыль с аккаунта, благо kopete мультипротокольный.

Erik, вопросов больше не имею.

krigstask, а, помните. Заполнение интересов из дерева как часть процедуры регистрации, а не подразумеваемая скрытая возможность, назначение аватарок из библиотек, фильтр и поиск по над-категориям дерева интересов, и вообще, мощный фильтр. Как следствие - даже в таком корявом и долбанутом виде Одигой кого-то было найти можно, а ICQ для знакомства использовать как-то совсем не хочется.

Al_H

Не-а, пришлось воспользоваться поиском (-:Е

Ну, в Яббере для реализации этого пришлось бы пожертвовать другими плюсами, да и не думаю, что было бы удобно искать по категориям интересов среди хотя бы десяти миллионов пользователей. Так что ущербность эта спорна.

По-моему не стоит путать социальные сети и программы передачи мгновенных сообщений.

Сидящие в одной комнате с тобой разработчики мобильной версии QIP'а — неистощимый источник интересных фактов из жизней внутренностей ICQ

Ну так поделись, если не секретная информация. Штази отдыхает?

Erik
Ху из мистер Штази? (-:Е

Ну вот сегодня узнал, что когда при перемещении контакта из группы в группу слетает авторизация — это тоже особенность протокола. Только в официальном клиенте это обходится какой-то хитрозадой транзакцией

Оттестировано на живых существах. Я когда пользовался Одигой, сам знакомился, и со мной знакомились. И то что мессенджеры плохо это нынче позволяют, говорит о кривизне мессенджеров. Почему-то во времена расцвета Одиги никакой проблемы в поиске/фильтрации не было. Вот и получается, что для знакомства теперь уже нужна отдельная социальная сеть. Только не убеждайте меня, что висящая в фоне страничка, за счет Ажакса пожирающая мегабайт 10 в день - это нормальный способ знакомиться. И потом, какие именно сети имеются в виду? Те, в которых мало участников? ФКонтакти, в котором Вы указываете реальные имя-фамилию (иначе смысл сервиса теряется)? ЛЖ, который по сути своей блог, то есть он изначально предназначен тоже не для знакомства, а для ведения дневников?
Если лыжи не едут, это не значит, что никакие лыжи не предназначены для езды.

10-10-2008 00:45:00
И не говорите мне, что один друг и четыре хороших приятеля - это результат знакомства в неприспособленной для этого системе.
Я вообще не понимаю, как можно разделить систему для знакомства и систему для общения? Разве что связь капитанского мостика с камбузом.

Al_H

Вообще-то в jabber есть конференции. Конференции на такую тему, на сякую. По таким интересам и по сяким. Для знакомств и общения простор огромный.

Al_H

Не надо путать. Про ICQ не скажу, а Jabber заточен на общение, а не на знакомство.

Ну раз она такая распрекрасная, что ж загнулась-то?

Во-первых, это препятствие? Во-вторых, если уж совсем не хочется, можно ведь и не указывать, так?

И чего? А Одига эта изначально предназначена для общения, а не для знакомства

Ну вот, теперь теряйся в догадках

Поясните следующий момент:

10-минутная адержка перед сбросом статуса — особенность протокола, или её можно настраивать? IMHO, очень долго, порой шлёшь в пустоту сообщения как дурак, а связи нет, оказывается.

Redisych
включите в своём мессенджере отправку сообщений с подтверждением

indi
Включено...
Ошибка выдаётся, если корреспондент пропал во время беседы. Если же подключиться после пропадания, обнаруживаешь зависший контакт, к которому сообщения бодро улетают, как в оффлайн.

Это мы про какой протокол-то?

Ну, например в джабере так. Использую Psi.

А, да. Есть такое дело. Ну от этого никуда не деться, если клиент не откликается. Разве что в настройках сервера время ожидания до отключения поставить поменьше.
У меня и в аське такое было.

Да, Джаббер...
А по что на сервере такой большой промежуток ставят? Надеятся, что у кого-то настолько плохая связь, что пакет раз в 10 минут проходит

Ну скорее всего пытаются уменьшить трафик. А то наверняка между крупными джаббер серверами довольно много служебного трафика ходит, не считая самих сообщений.

Народ, кто гугл-толксом пользовался всерьез? Как оно работает в сравнении с jabber.ru? Есть ли смысл на него переходить?

Вроде работает, проблем не замечал.

Я пробовал месяца 3 назад, чё-то с гугла на гугл отправлялось, а на другие сервера нет... Хотя, у миранды какой-то моддированный под гугл плагин сейчас используется...

Dracula
Я пользовался, да и до сих пор пользуюсь (правда уже в качестве "одного из"). Нормально всё работает. Кое-чего не умеет (типа конференций), ну да без недостатков сейчас ничего нет.

Modex
Это програмулина гугловская не умеет, или вообще сам сервис?

Dracula
Переходи на ya.ru

Dracula
Программулина.
Сервак, правда, тоже довольно ограниченный по всяким приблудам типа PEP и пр.

А что, к jabber.ru есть претензии?

Проблема: общаюсь через транспорт с аськиными контактами. Почему-то для них я в состоянии невидимости. Где переключается?

krigstask

Есть

Рассказывайте

krigstask
Всякие приблуды типа PEP отключены, так как не работают
Но самое главное, что у меня нестабильный коннект с jabber.ru. Как я понимаю, частично это косяки провайдера, частично - самого jabber.ru. Так как когда провайдер не косячит, отключается только jabber.ru, учётки на других серверах работают нормально.

Что-то jabber.ru совсем радовать перестал - за сегодня раз пять связб с сервером терялась с сообщением ping timeout. гугловский сервис потестил - что-то не айс, из пиджина так ни к одной конфе не смог подключиться. Смотрю сейчас в сторону jabber.org Есть о нем какие-нибудь мнения?

Dracula
Есть. Примерно 15% времени offline.

03-11-2008 09:38:47
Сегодня случилось что-то с моим ICQ аккаунтом. Не могу подключиться ни через один из трёх транспортов. Ладно, качнул крысу, вбил данные. Пишет, "Вы подключаетесь слишком часто". Что, мне надо реже общаться через их сеть ?

Dracula
О jabber.org мнения нет, но есть мнение о довольно стабильной работе чежского сервера jabbim.com. За рекламу просьба не считать. -)

Dimanish
сам юзал?

Юзали, юзали Хороший, стабильный сервер. По крайней мере сейчас ^__^

Это ограничение на количество подключений-отключений, чтобы заработало надо минут 10 - 15 ничего не трогать и тупо ждать. Маразм, конечно. Но зато это же раскрутецкая мегапопулярная асько

Quicksilver tears
а он с гугл талк не дружит? Что-то запрос на авторизацию не проходит ни оттуда ни туда remote-server-not-found

Да, у них там какой-то косяк, наслышан (-:Е

Обидно, у меня почти все jabber контакты из гугла.

Опробовал таки сегодня расширение SamePlace и остался очень доволен. Хотя оно и не лишено своих недостатков. В общем популяризация jabber идёт очень быстро. Один qip сколько дает новых пользователей, хотя те в большинстве своём просто не знают, что именно такое jabber и делают очень много раздражающего. Но будем надеяться, что в скором будущем все будет много лучше чем сейчас.

Dracula я как то пиджином пользовался(правда под виндой) все нормально было с контактами из GTalk

Крошка Ру
Да с пиджином все нормально. Мы о jabbim.com

Dracula ага, а то сразу не въехал

Долго ищу и не могу найти транспорт для yahoo. Был когда-то yahoo.jabber.no , но сейчас не работает.

къадий
поищи здесь
http://jtalk.ru/?a=serverlist

Ну вот сижу я теперь в этом Jabber  c пустым списком контактов ,ну и чё? 
Часто перечисляемые баги и краши протокола ICQ мною за все годы (4 г.) замечено не было.Так что преимущества Дж-ра перед ICQ  я так и не выявила,(с точки зрения простого пользователя) по случаю чего мне кажется,что всё это сводится лишь к моде пользоваться "не тем,чем все остальные"
А уж когда решила почитать про какие-то там безумные транспорты и что их нужно искать,и что периодически они не работают..а ну нафиг нафиг. (Я отлично понимаю,что при желании всего этого добиться можно,но зачем же так сильно перенапрягаться,чтобы в итоге получить тоже самое ,что уже есть?)

Леска

И сидите дальше.

Убеждать не будем. Во всяком случае, не буду.

Сколько раз уже говорено: для перебрасывания ссылками и комментариями уровня "боян" и ")))" ICQ вполне подходит. Если это — Ваш уровень, то и не надо ничего менять.

Леска
Ну, наверное и в аське у тебя когда-то был пустой контакт лист?

Леска

Что-то слабо верится. Я за 4 года наблюдал около трёх (а может и больше, не считал) блокировок со стороны серверов ICQ. Когда отключали целые страны. Плюс немеренное количество проблем со сторонними клиентами при "улучшении" протокола.

Это со стороны всегда кажется что "не тем, чем все остальные". Так происходит всегда, когда пользуешься чем-то ограниченным и вдруг тебе дают что-то, имеющее больше возможностей, первая мысль: а зачем мне все это нужно, я все равно этим не пользуюсь
Но через некоторое время привыкаешь и открываешь для себя много полезного.

Уговаривать смысла никакого нет. Зачем? Ты ведь даже еще не пользовалась Jabber'ом. Просто взяла, повертела в руках и сделала выводы, не попробовав ничего по сути

Azathoth
Я бы сказал "плюсадын"!

Леска
Ты попробуй, а потом делай выводы!
Имею свой жаббер сервер и очень доволен - имею независимость от внешнего мира, конференции и жаббер бота!

Леска неа, ощущения совершенно иные

Леска

Это как купить двд-плеер и любоваться его внешним видом при отсутствии дисков для просмотра.

Леска, если вежливо попросишь, то форумчане поделятся с тобой своими джаббер-адресочками и заполнят твой контакт-лист

А можно и по профилям пошоркаться просто (-:Е

как бы поиск по серверу тоже никто не отменял

Тут я склонен согласиться с Al_H: поиск безлик
Другое дело что он в общем-то не всем нужен... Поиск подразумевает общение ради общения, что устраивает далеко не всех.
Пройдет время и контакты станут появляться. Тут главное не молчать про свой jabber аккаунт.

кстати по поводу КЛ [вернее говорить ростер], то он быстро заполниться если пользоваться конференциями

Santo, просто любопытно, а почему ростер вернее?

Да дело же не в этом

Так вот если ты все-таки пользуешься поиском, обнаруживаешь, что пользоваться им невозможно. По никнэйму - да. Но как найти кого-то по интересам, например, если интересы формулируются как придется и практически ни у кого не заполнены? Аналогчино, даже найдя человека, невозможно определить, кто это. Тут можно сказать - на то и общение. А зачем нам видеть человека при общении, зачем слышать его голос? Зачем запоминать и смотреть на ники? Можно каждый раз с каждым собеседником общаться как с анонимом, и заново в разговоре открывать его для себя... если терпения хватит.
Аналогичный пример - кто-то говорит, что у него кэш в Файрфоксе плохо работает, а ему на это - кэш мало кому нужен. Ну так вот если мы им пользуемся, он и работает плохо. А функция, которая уже реализована, должна работать хорошо. И потом, если все в общем в курсе, что автомат задаром денег не дает, никто и не будет пытаться, даже если в его меню будет соответствующий пункт. Тут то же самое - все уже в курсе, как работает поиск, и раз за разом пытаться пользоваться им - значит быть динозавром. Сначала мы создаем инструмент, который не работает, а потом говорим - вот видите, никто им не пользуется - значит, никому он и не нужен.

Al_H

Что касается меня, то в мой ростер попадают люди, с которыми я уже до этого успел поговорить и которые оказались мне интересны. Даже если бы я видел все их интересы, то все равно не пользовался бы поиском. Потому как интерес сам по себе ни о чем не говорит. Я заранее не знаю будет ли этот человек мне интересен. А находяться интересные люди либо на форумах, либо в конференциях.
Однако тут надо пояснить, что я не ищу их специально. В смысле не стремлюсь к общению ради общения. Это происходит само по себе. И я никогда не жаловался на недостаток контактов. Наоборот, стараюсь ограничить их количество.

Выделение мое

16-11-2008 04:04:20
И еще недавно обнаружил что пользователей QIP (которые перешли на QIP Infinum) легко "уговорить" использовать Jabber.
Они и сами не подозревают что уже используют этот протокол. Встречал случаи, когда даже подозревали и при регистрации использовали ник в qip jabber аккаунте, потому что их не устраивали безликие "циферки"

Erik
джабберовская терминология просто, поэтому и вернее, чаще всего люди говорят не КЛ, а именно ростер: "напиши мне в ростер", "добавь меня в ростер" и т.д.

Al_H
Если вам нужен конретно поиск по интересам, самый верный выход именно зайти в конференцию с нужным интересом

у меня люди попадаю в ростер также как и у Azathoth, в основном.

Пользуюсь jabber где-то полгода (локальным сервером). Контактов jabber раза в 1,5 больше чем icq (icq через транспорт). Постоянно сижу на конференциях, получаю rss в jabber (анекдоты, погоду, курсы валют), часто смотрю новые сервисы на сервере  в icq конференций нет   Пользуюсь шифрованием GPG (да свои завтраки я считаю интеллектуальной собственность). Нравится клиент gajim (ОС: GNU\Linux Debian Etch).
Кстати, большинство пользователей jabber IT-шники так что найти людей с которыми можно поговорить на интересующие темы не проблема.

Джаббер - ерунда полная. Очень плохой и неудобный вещь. Сделан без царя в голове. OSCAR гораздо оптимизированнее, компактнее и надежнее.

Почесал2.0
С возвращением (-%Е

Замечание п. 3.7 (и 2.15)
Sergeys

Почесал2.0
no comments. попутного ветра и удачи Вам.

Почесал2.0

Welcome back.

Замечание п. 3.7 (и 2.15)
Sergeys

Надо же, ещё помнят Даже приятно.

Замечание п. 3.7 (и 2.15)
Sergeys

Тебя забудешь (-%Е

Замечание п. 3.7 (и 2.15)
Sergeys

Ну вот, AOL запустил XMPP-шлюзы для доступа к ICQ и AOL.

Настало утро на деревне Он их еще год назад запустил, наверное.

Да,что и нужно большинству пользователей

А зачем мне врать?Если б такое было замечено,однозначно мне бы такое не понравилось и я бы этого не умалчивала.Наверно мне просто везёт

Уже

Леска

Мы за них, безусловно, рады.

Еще раз, почитайте http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 60#p244960 , там как раз на тему.

Дано - Miranda 0.7.13 Unicode
Требуется
1 - русификация
2 - интеграция с FF and TB

Help for

68agasfer
1.  http://addons.miranda-im.org/index.php?action=display&id=103
2. ???

1. СПС
2. Панель или кнопка доступа в браузере. Пример  - кнопка "Открыть приложение для чтения почты" в ФФ.

68agasfer
Shortcut Toolbar ?

СПС!!!

Использую Mail.Ru Агент 5.2 (он показывает и контакты аси) и реже ICQ

shilan
Скажи, что ты в нём находишь? Должна же быть в нём какая-то фишка из-за чего люди им пользуются.

Shura
Он, просто, коллекционирует мусор в UA своего несчастного IE.

з.ы. Я себе два дня назад вместо Инфиума Миранду поставил и всё из-за отсутствия поддержки MSN, который мне по работе нужен, блин.

Lain_13

А что, транспорты уже не в моде?

Azathoth
Заколебался я с этими транспортами. В миранде проще. Это если учесть, что миранду я уже успел обвешать кой-какими плагинами.

мыло.ру агентами пользуются похоже, когда дальше своего но этого мыла.ру и не заходили жалко их

Lain_13

А в чем проблема, можно полюбопытствовать?
У меня только с одним видом транспортов проблемы возникают. Это транспорты в ICQ. Там первая проблема общая для всех альтернативных клиентов - переодическая смена протокола. И вторая - ограничение у AOL на количество подключений с одного ip.

Разведка доносит: вот непосредственно сейчас у многих ICQ отвалилась.

Да, Квипы и Аськи 5.1 не работают.

отрубили негодяи. и чет не могу скачать qip 9018, походу все более менее известные серваки с qip перегружены в хлам.

*пару мгновений назад нашел таки. на варезнике.*

PS. бесполезно 9018 тоже на icq 5.1 работал.

Дык вот новый 9020 http://qip.ru/

З.Ы. А Миранда как пахала,так и пашет

Из-за соседних столов сообщают: "Мы тут ни при чём!"
(-%Е

memini
Из контакт листа дружно поисчезали иконки квипа , заменившитсь на icq 6

вчера как чувствовал-установил SamePlase, пока разбирался что твориться  сидел в нём

Сменя протокола аси не только блокирует работу многих клиентов, но и способствует падению многих программных форумов.

memini
Дело не в крутости Миранды, а в том, что ей везёт — она прикидывается другой версией ICQ. Говорят, сегодня прикрыли доступ "версии 5.1", под которую маскировалось большинство альтернативных клиентов.

igorsub у меня вообще интернет сегодня отрубается каждые 10-15 минут , к чему бы это неужели проблемки с ICQ дают подобный побочный эффект

Не поленился и вспомнил асечный пароль — kopete работает. Но упорство, с которым асечники кушают свой кактус, достойно восхищения.

memini
В последнем случае дело не в везении, а в распространённости (видимо). Прикрыли то, подо что больше всего альтернативных клиентов маскировалось.

За что купил, за то и продаю.

И что, за полтора года плугин не обновлял ни разу?

Это всё фигня . Представьте какой поднялся бы вопль, если бы Mozilla внесла в чёрный список старые версии Flash плагина (все кроме 10-го).

МММ, начал осваивать джаббер потихоньку. Пока делаю это из инфиума.
Не подскажет ли мне кто, хороший джаббер-клиент под вынь. Чтобы транспорты прикручивались нормально и чтобы был фильтр/поиск по конференциям/комнатам (в пси нормального фильтра нету).
Пасиба.

miranda-im

эх, ее настраивать заколеблешься... Я тут на приглаживание фубара добрых 4 часа убил (и то не все вышло). повторять подобное, но уже с мирандой, не вижу смысла )

Зайчик Ben
Есть очень много готовых сборок. Да и нет в ней ничего сложного. Я на "голой" три года сидел, лишь только потом "наворачивать" начал...

Jabber... Jabber никогда не заменит ICQ или MSN, потому что не имеет единого сервера...

Странно, что в РФ популярна ICQ, а не MSM, потому что в США и Европе наоборот... Наверно свой номер Аськи легче запомнить, чем свое мыло

Миранда маскирует Асю под 8 весию протокола, а Квип под последнию...

Русские математики цифры лучше запоминают

На самом деле в мире есть только 2 страны, где ICQ занимает лидирующее положение - Россия и Германия.

Не знаю, почему в Германии так, но в России это была первая IM, поэтому её положение легко объяснимо.

А у Jabber проблема не в децентрализации, а в отсутствии чётких стандартов протокола и развитие по принципу "кто в лес кто по дрова".

"Большие новости!"
Мужики-то не знают.

Будешь утверждать, что GoogleTalk полностью соответствует стандарту?

Сколько существует "стандартов" для передачи файлов в Jabber? ДОфига и больше. Обычно работает только 1, да и то по праздникам и с большим скрипом (да ещё и через большую задницу "благодаря" XML, ну никак не приспособленному для передачи двоичных данных). Через аську файлы кидаются просто на ура.

Кроме того в Jabber нет нормального механизма подтверждения того, что сообщение доставлено. Сервер просто тупо отсылает сообщение и забывает о нём.

Кроме того большой трафик из-за XML. Слишком жирный трафик.

Ну и так далее..

(шепотом) я раньше тоже так думал

Скажу словами одного уважаемого человека
Господин, на дворе 2009 год
Не стоит забывать и о сжатии траффика, которое Jabber позволяет и о шифровании траффика.

Я наверно сильно невезучий, но у меня наблюдается обратная картина... Аська за шлюзом, а шлюз с серым провайдерским ip, т.е. как минимум два NAT'а проходят пакеты. Jabber пересылает файлы, хотя и не всегда. Зависит видно и от структуры сети принимающей стороны, а Аська показывает полную неспособность...

Почесал2.0

Доказательства в студию.

Что-то я подобного и в аське не замечал. А оно надо?

Странно, а как же опция в Миранде: "Отправлять сообщение медленнее, но с подтверждением"?
У меня она стоит по умолчанию, а насчет "медленнее" - одна микросекунда роли не играет.

Если в "родном" ICQ-клиенте (если честно - я НИКОГДА в жизни с ним не работал) - то может быть и нет такой системы подтверждений. А вот в Миранде и по джабберу, и по icq-протоколу, повторюсь - есть такие опции подтверждения. Работаю они незаметно - т.е. если все в порядке, сообщение дошло до адресата, то никаких подтверждений не поступает, но вот если сообщение не ушло - тогда и появляется предупреждение. Всё логично!

В принципе, если человек (исключая присутствующих) всю жизнь имел дело ТОЛЬКО с кнопкой типа "отправить сообщение" - тогда действительно, трудно... А так, никогда в жизни не видел ничего более удобного и наглядного, чем настройки Миранды в режиме "Эксперт" (это еще при том, что у меня стоит порядка 10 плагинов)... Ребенок разберется! Даже в режиме "эксперт".

И я тоже так думал. Но если честно - НИ РАЗУ не удавалось осуществить такой фокус.
Впрочем, мои настройки клиента можно отнести к параноидальным (включая всякие системы защиты от спама и т.п.) - кто знает, может дело в этом...

По сути Миранду можно сравнить с ФФ и ТВ - по количеству существующих для нее расширений, локализаций и простоты в использовании, а также активности в ее разработке и обновлении (включая и аддоны)... Я использую ее и для общения по "аське", и по джабберу. Лично для меня главное в Миранде - это возможность шифрованного соединения по SSL и использование шифрования сообщений при помощи нехитрого плагина + GNU PG.

Удобство Миранды еще и в том, что стоит она у меня в portable-варианте, на флешке, причем в криптоконтейнере, созданном при помощи Truecrypt (равно как и ФФ + ТВ).

Жалею только, что большинство моих друзей и коллег предпочитают тупо сидеть на всяких "рамблеровских" проприетарных сборках, а также на самом протоколе ICQ, равно как не имеют ни малейшего представления о принципах шифрования сообщений.

А для организации (с любым количеством сотрудников) очень легко поднимается в локальной сети локальный джаббер-сервер ejabberd, позволяющий общаться без подключения к внешним серверам. Лично я потренировался - в течение 5 минут поставил сервер, еще три минуты ушло на настройку двух тестовых portable-сборок Миранды у сотрудников в отделе. ОЧЕНЬ удобно!

Вот если это только в Миранде, то никаким стандартом и не пахнет.

Честно говоря, я не в курсе - потому что другие клиенты, повторюсь, никогда не устанавливал - настолько меня удовлетворяет Миранда...

Ну, а если такое подтверждение есть только в ней (и причем тут "стандарты"(?) - просто существует удобная опция получения отклика от сервера - она и не обязана должна быть кем-то "утверждена") - еще один повод на нее перейти. Тем более, софт выходит под open source.

Лично я за многие годы использования никаких недостатков в ней не увидел, а уж сколько протоколов она поддерживает - пальцев на руках не хватит сосчитать.

Во-первых, свои личные костыли до стандартизации никого не интересуют. Это оставим ICQшникам.
Во-вторых, по поводу перехода — см. мой UA. И её открытость, а тем более протоколы, которые мне не нужны, опять-таки лично меня не интересуют.
Есть три приличных XMPP-клиента: Psi, Gajim, Tkabber. Ещё mcabber рулит, конечно, но он в другой весовой категории.

Я участвовал в остром опыте — Miranda-Psi, проверяли как раз это подтверждение. Пси не шлёт ничего в ответ, так Миранда это сообщение мне перепосылала по несколько раз. Нафиг-нафиг, ждите XEP, кому это надо.

В Psi фильтра конференций нету

... что-то Вы как-то слишком зло и агрессивно...

Если кто-то из open source  разработчиков ИМ-клиентов обманул Ваши ожидания - не стоит перекладывать свое разочарование на обычных пользователей, которые предпочитают использовать только ТО, что им(!) лично удобно... Тем более - я просто выше делюсь своим опытом и НИКОМУ ничего не навязываю... Если уж у Вас лично что-то не получилось в общении с Мирандой (а у других почему-то получилось!), то проблемы, как говорится - на Вашей стороне...

Зачем мне смотреть? Что я там нового или интересного для себя найду?

Rosenfeld

Да мне жалко, что ли? Пользуйтесь, я же не против. Я излагаю своё мнение по поводу Миранды вообще и подтверждений в частности. И объясняю, что эти подтверждения — костыли.

Ну это как сказать.

Например, причину, по которой у меня "не получилось" с Мирандой.

Агитплакат: http://www.ljplus.ru/img4/n/e/neldoretta/45731489yr8.png

А что ты тогда здесь забыл, если у тебя с Лисой "не получилось"?

Keepun
Твоего мнения спросить забыл.

Дружище krigstask, я в самом деле (и без всякого ёрничания!) не хочу с Вами ссориться! ...
И в самом деле - было бы из-за чего! Не правда ли?!

Rosenfeld
Лично я пока и не собирался (-:Е

какая чушь.. всё равно, что про ё-mail-ы подобное написать, мол никто не пользуется

Jabber никогда не заменит ICQ и MSN не потому, что нет единого сервера, а потому что нет никаких побуждающих на переход вещей.

Вот как раз таковая зверская централизация ненужных im-ов и будет той самой побуждающей силой, которая вынудит уйти с этих замшелых протоколов на нормальные, где есть выбор чем пользоваться, а если есть желание, вообще свой собственный сервер заводить и не терять связи с внешним миром..

exlex
Вы так же далеки от реальности как Нью-Йорк от Окленда.

Последнее, о чем думает пользователь, это централизация или нецентрализация и поднятие собственного сервера.

Пять по географии? Мо-ло-дец.

В чем чушь? Слабо доказать?!
Чтобы на мыло письмо послать не нужно знать на каком сервере он зареган

Кстати, в стандарте Jabber я не нашел фичу для линковки серверов, как для IRC.

Jabber ID построен по тому же принципу, что и адрес e-mail. Пользователь Яндекс.Онлайн легко может послать сообщение пользователю Google Talk, т. к. оба сервера поддерживают межсерверные коммуникации - часть стандарта XMPP/Jabber.

А разве может юзер из сети Jabber.ru переписываться с юзером из GoogleTalk?

Угу..

Пользователи двух серверов могут работать друг с другом, если серверы поддерживают межсерверную федерацию.

Keepun

А что возникают сомнения? Может вы хотите об этом поговоить?

ну удаленоюзеры вообще мало о чём думают.. но если будет думающая компания, то она не будет доверять свой корпоративный im каком-то постороннему дяде, а организуют свой и не будут отделены от всего мира.. так и юзеры бывшие там привыкнут к нормальному im и не захотят ничем больше пользоваться

открытые технологии всегда будут, а закрытые умрут вместе с компанией, которая их взрастила..

предупреждение п. 3.3
Sergeys

К сожалению "аська" все еще жива
Щас кстати начинается "атака удалено юзеров" на конференции  jabber, в связи с активным продвижением qip инфиниум.

предупреждение п. 3.3
Sergeys

Да пускай лезут - атакуют. Лишь бы пользовались

Ну и, где массовый переход на джаббер-то? Что-то я не вижу толп "привыкших к нормальному im пользователей"?

Если и будет массовый исход с Аськи, то только на Skype

Остальное - прошлый век. И ничего нового они не предлагают.

Jabber = ICQ (и т.п.) + IRC (урезанная в возможностях)

MSN видеоконференции давно предоставляет, но Русским канала не хватает. A вот на Skype у многих, если не у всех, в Западной части России уже хватает канала

Людям нужна хотя бы одна действительно серьезная причина перейти на другую систему IM. Пока что таких причин нет и не предвидится.

Кстати точно так же было с Google Talk. Я помню статьи аналитиков, которые захлебывались предсказаниями, что Google Talk (и, соответственно, джаббер) теперь уж точно завоюет рынок IM, а всяким аськам, мснам и прочим яху мессенджерам наступит смерть и забвение.

Ну и где сейчас Google Talk?

Firefox поднялся именно на этом, он имел серьезное преимущество - сравнительно безопасный серфинг по сравнению с IE6 в то время, как весь мир страдал от червей и вирусов.

Keepun

Почесал
Не согласен.
Меня никогда не беспокоила безопасность серфинга. IE6 казался откровенно неудобным, я целенаправленно искал человеческий браузер.
О Google Talk я узнал, когда стал целенаправленно выбирать для себя IM. Привлекательного не увидел, потому не остановился на нём.
А причина может быть самой что ни на есть разумной: мы, продвинутые пользователи, имеем возможность влиять на ход истории интернета, выбирая более прогрессивные средства, меняя свои убеждения. А "стадные слои населения" зависят от нас и, как противовес, рекламы (асек, майлру, квипов).
Так вот, каждый на своём месте способен создать островок того, каким он видит этот мир.
Потому я (на данный момент), исходя из того, что мне больше нравится, ставлю народу Win2003, Firefox 3.0, Miranda IM (Jabber), и многое по мелочам. Изменятся мои взгляды, буду продвигать другое. И мне нравится, что многие вокруг меня пользуются правильными, с моей точки зрения, продуктами.

А сидеть если на пятой точке и причитать "ничего поменять нельзя, новое осваивать хлопотно и бессмысленно, всё поделено-определено, буду жить по-старинке", то да, ничего не изменится. Вспомните, 3 года назад, какой там ещё Файрфокс? Никто не слышал, да и не нужно было никому. Теперь же, благодаря сообществу энтузиастов, это один из основных игроков, которого боится сам Майкрософт.

Я думаю, QIP Infimum всех упёртых асечников пересадит, да ещё так, что они этого даже не заметят.

Я отнюдь не "асечник". Но лично для себя не вижу для этого никаких предпосылок, чтобы "пересесть" на QIP Infimum.

С сайта разработчиков:

Из их же FAQ'a:

Для меня это критичный показатель.

Равно как мне нужно от ИМ, чтобы он поддерживал SSL-соединение и OpenPGP-шифрование сообщений.

Есть такое в QIP?

Поэтому, уж извините, друзья, - Миранда и только Миранда! Много лет уже как!

memini
Нет, это 99% упёртых фанатов ICQ. Я такую корреляцию заметил, если человек окромя аськи ничего не признает, то он с высокой вероятностью qip пользуется. Таких можно просто пересадить с qip на qip infimum (разрабы сейчас явно именно этим занимаются). Далее наверно введут обязательную регистрацию на каком-нибудь "своем" jabber сервере, затем незаметно для пользователя в какой-нибудь версии пустят аську через свой транспорт и введут jabber-аккаунты, транслирующиеся в icq уины. И фанаты аськи даже не будут знать, что пользуются jabber

P.S. Сам я ни QIP, ни QIP Infimum не пользуюсь.

Я пользуюсь тем, чем мне удобно, а говорю я про абстрактную пользовательскую массу. Которая никогда не перейдет, пока джаббер не предложит что-то действительно стоящее.

Я уже говорил, за счет чего поднялся Фаерфокс. За счет чего был толчок. Да и то, Фаерфокс за сколько там, несколько лет своего существования занял всего лишь пятую часть рынка.

Я думаю, что этого не произойдет.

QIP c закрытым кодом потому, что он юзает открытый код Миранды

Я как-то ставил QIP для эксперемента и получал примерно такое:
"Не найден плагин Chat или tabSRMM"

Смысл спорить о преимуществах аськи и джаббера. Пока видим лишь то что в аське все более и более пользователей сами которые не понимают зачем им аська. А в джаббер приходят уже осознанно, стремясь получить максимально удобное общение с интелектуально развитыми людьми. Я не утверждаю что асечнеки все поголовно умнственно отсталые, просто в аське слишком МНОГО действительно отсталых умственно пользователей.  Особенно нервирует зависимость многих от аськи, когда пользователи ставят клиенты аськи на мобильные телефоны, что бы не растоваться со своей любимой тетей асей ни на секунду.

Есть в этом доля правды

Нет. Есть и "отмороженные" , но по сравнению с аськой их число минимально. Поймите, джаббер это имхо для тех кто делает осознаный выбор, а на аську тупо "подсаживают"

А я вообще общаюсь только с друзьями и знакомыми в аське. Среди них умственно отсталых нет, а до других мне пофиг. Или вы принадлежите к числу тех людей, которые ищут случайный контакты?

Всё-таки основное, что держит пользователей на ICQ - это сами пользователи. Т.е. большое количество пользователей. У любого можно спросить и он тебе даст свой номер ICQ. Поэтому народ и сидит. Зачем ему еще один клиент где нет ни одного знакомого? Да низачем. Не пойдёт он на него.
Джаберу, как уже было сказано выше, нужна некая "фича", которая смогла бы перевесить массовость ICQ. Но, такой фичи еще никто не то, что не реализовал, но даже и не придумал.

Ну и конечно, не последнее дело сам клиент, чтобы затащить массы нужен гламур и рюшки, X-Statusы, анимированные смайлы, кучи смайлов! чтобы всё прыгало и мелькало, чтоб побольше информации о собеседнике во всплывающей подсказке, его IP, клиент, географическое положение, локальное время и температура. Обязательно плагины, чтобы высвечивалась инофрмация какой трек пользователь сейчас слушает, передача файлов и даже больше - просмотр полученных картинок прямо в клиенте. Может быть даже доска, на которой можно совместно рисовать, да в конце концов небольшие сетевые игры как в нативном ICQ клиенте, вот чем можно завлечь людей. Сейчас же все клиенты довольно мрачны и малофункциональны. Да, они передают текстовые сообщения, но надо больше, нужен не пейджер, а центр коммуникации и совместных развлечений, как мобильный телефон - не просто телефон. А веб - уже не просто веб, а с социальным уклоном и интерактивностью. Вообщем социальщина, гламур и свистелки - вот что могло бы завлечь пользователя, но реально сейчас джабер ничего из этого предложить не может.

15-12-2008 16:25:48
Да, да и нужно ли это сегодняшним пользователям джабера?

Почесал
Когда я таки пользуюсь аськой, то как обладатель шестизнака становлюсь объектом атаки спамботов и любителей пообщаться. Поэтому аськой пользуюсь все реже и реже.

15-12-2008 16:30:50
Shura
Если джаббер обрастет всем тем , что вы перечислели я немедленно покину яббер Ибо он превратиться в то, от чего я щас стремительно ухожу.

Действительно, существующие Jabber-клиенты довольно унылы. А официального вообще нет. У рядового пользователя IM-сеть должна строго ассоциироваться с отдельным клиентом. Иначе он запутается.

У аськи - ICQ, у AOL - AOL Messenger, у майкрософт - Windows Live Messenger.

Shura
А ведь многое-то есть (-:Е
И игры тоже.

Почесал

Возможно. Только проблема в том, что клиенты ICQ ещё более унылы.

У каждого свой критерий унылости. Блондинкам важно, чтобы все блестело и переливалось, меня воротит от дизайна ICQ и рекламы в нем.
Поскольку для перехода на jabber как правило нужно хотя бы чуть-чуть пошевелить извилиной, там в основном люди, которым есть чем шевелить. Да и конференции намного лучше, чем индивидуальные запросы общения — больше шанс поучаствовать в интересной беседе.

Когда я говорил об унылости, я не имел в виду eye candy. Я имел в виду безыдейность, серость, отсутствие единого стиля, а также отсутствие понимания, что и для кого, собственно, делается.

krigstask

Можно с этого места поподробней?
Сам жду реализацию плагинов к Psi. Думаю, что это даст инструмент толковым людям для претворения своих идей в жизнь. Уж банальные-то крестики-нолики точно будут.

Вот о том и речь, что пользователи джабера кричат о том, что он должен стать популярным и вытеснить аську, но на самом деле не хотят этого, потому что они не будут ничем отличаться от "быдла". А так хочется выделиться. Тоже самое сейчас происходит с линуксом - все кричат "linux круче винды, все должны им пользоваться", а как только кто-нибудь выпускает какую-то вещь для самого начинающего пользователя сразу начинают плеваться - "да что за попса, да кому это нужно, только командная строка, все отсальное - не нужно". Т.е. опять же им реально не нужен массовый линукс, им нужно выделяться из массы. (Я сейчас не говорю обо всех пользователях linux, ну вы поняли). Так вот в том и заключается противоречие, что когда вещь становится массовой она автоматически становится попсой, мейнстримом. Так уж устроен мир и никуда от этого не деться. Станет Джаббер массовым - передовые гики найдут новую игрушку и будут утверждать, что она еще круче.

Вот, точно. Большинство пользователей не может отличить названия клиента от названия протокола. И это тоже проблема.

Shura

Полностью согласен. Но беда в том, что некторые хотят сделать джаббер очень  популярным, что собственно его и убьет.

Почесал

А где такое в аське есть?

В Tkabber'е много чего есть, и игрушки всякие. И Coccinella тоже есть.

Ну если будет, то и прекрасно (-:Е

Есть.

Почесал
А научиться читать?

А, не так прочитал.

Ну я не знаю, как это описать.

15-12-2008 21:46:36
Я думаю что описать можно так, что если при упоминании какой-то программы или системы общения у вас не возникает ассоциаций с чем-то студенческо-наколеночным, то это именно то, про что я говорю.

Ну вы загнули, чувствую себя ламером

А смысл,если "они этого даже не заметят" ? Никто из тех,кто сидит на Инфиуме не понимает нафиг сдался этот qip аккаунт джаберовский,когда в распрекрасном квипе работает и аська обожаемая и мэйл ру впридачу

Это уже не пользователю решать, ему всё объяснит отдел маркетинга. Вот что видит рядовой пользователь QIP, когда AOL в очередной раз меняет протокол? Он видит неработающую аську. Почему бы не заюзать Jabber в таких случаях в качестве резервного канала - до апдейта софтины? В результате тупой пользователь вдруг увидит, что новый QIP не отваливается даже когда у всех остальных аська не работает. Это чудо-программа, думает он, надо пользоваться ей.

Он скорее расстроится. что у него не работает аська и или будет всех просить, чтобы помогли её сделать обратно или (если более продвинутый) полезет на форум местный или на сайт разработчика и скачает новую версию.

Единственное отличие джаббера от аськи для пользователя будет в том, что в аське у него все контакты, а в джаббере нет никого. Поэтому класть он хотел на джаббер.

У меня один знакомый пересел на джаббер ради прикола (ну потестить, что это такое). Через месяц сервер, где он зарегистрировался, умер и больше никогда не возродился.

Почесал
Почему вы ищете причины не переходить на Jabber? Какой в этом прок?

Я не ищу причины не переходить. У меня нет причин переходить.

Что мешает завести учетную запись на jabber.ru или jabber.org (на этом сервере к сожалению временами ужасный ping)
И когда говорят что вот в аське у меня все друзья, а в джаббере никого нет то это чушь. Я спкойно перешел на джаббер, тех кто мне действительно был нужен перетащи на джаббер, а остальные пускай так и пользуются "асечкой".

Он не расстроится вообще - у него всё будет работать, но через Jabber. А он этого даже и не заметит.

А у меня первую аську увели через три дня, пароль был 123. И что?

Вот видите, надо ещё думать, на каком сервере заводить, а то вдруг сервер канет в небытие. Вот из таких кирпичиков неудобств и непредсказуемости складывается фундамент ненависти.

А рядовой пользователь пользуется мессенджером для того, чтобы через него общаться, а не общается для того, чтобы пользоваться мессенджером.

16-12-2008 09:24:20

Как же не заметит, когда у него контакты отвалятся? Не все же на QIP Infium сидят. Тем более что-то я не совсем понимаю, как можно такое не заметить.

Я рад за вас

Да, тут вы правы, думать - это большая проблема. E-mail вон как все из-за этого ненавидят.

16-12-2008 09:27:03

Ну так это контакты отвалятся, а не он. И тут же потом будет диалог:
- У меня вчера аська отвалилась
- А вот у меня QIP Infimum - он не отваливается, переходи на него
- Супер.

Именно. Пользователь думать не хочет, он хочет делать дело. Вот вы долго думаете над "православностью" молотка, когда вам нужно забить гвоздь? Я лично нет. Я просто иду и забиваю его и не хочу забивать себе голову ерундой, навроде происхождения его рукоятки.

16-12-2008 09:28:58

У тех, кто сидит на оф. клиенте аська не отваливается.

А те, кто пользуется альтернативными клиентами, те сами знают, что им нужно.

Нет. Я просто с 1999 года хотел иметь интеграцию IM с Email - чтоб единый идентификатор был. Недавно ко всему этому ещё VoIP добавился. Но тут уже в сторону SIP копать надо.

16-12-2008 09:31:27

Да щаз! В РФ QIP попсовее официального клиента.

Тем более.

Да думать приходиться многим пользователям ICQ, но только думать "когда же AOL сменить протокол и мы вновь будем качать новый клиент, с еще больщим количеством рекламы и багов".

Вы всерьёз думаете, что пользователи озабочены этой мыслью? Готов поспорить, что 90% целевой аудитории AOL понятия не имеет даже что такое протокол и баги. Тем более в клиенте автообновление. Очнитесь - им всем абсолютно плевать и на баги и на что там меняется в протоколе.

16-12-2008 09:56:55
Короче вывод такой, что для массового пользователя Jabber интереса не представвляет. И не будет представлять, пока не предложит что-то кардинально новое.

Пользователи jabber только рады этому Чем меньше неадекватных пользоватлей массово грянет в джаббер конференции тем лучше

Вот! В самую точку

16-12-2008 11:32:34
Кстати, тут сказали, что клиент от яндекса весь такой гламурный и цветастый.
Надо будет глянуть...

memini
Никто не варится в собсвенном соку, идет постоянный приток новых интерессных людей. Разница в том, что jabber как и linux  выбирают осознанно, а вот на аську подсаживают по причинее ее массовости как винды.  Просто пользователи аськи и винды не хотят отличаться от всех, и хотят продолжать вариться в собсвтенном соку "крутых операционных осей и крытых мессенджеров".

У меня таких впечатлений от Пси никогда не возникало. От Квипа же — сколько угодно.

5.1 как раз на прошлой неделе отвалилась.

Во-первых, лучше же.
Во-вторых, чтобы адекватных людей отсеять и к себе перетянуть.

16-12-2008 11:37:08

Ты же должен был читать, это гламурно обёрнутая Psi (-:Е

что там пси внутри я знаю, просто хочется посмотреть на фантик.

Можно и скриншотами обойтись

Shura
Ну... Не знаю, соберётся ли на FreeBSD (-%E

Понимаешь мою фразу.

Интеграцию с почтой, VoIP и видео?

sentaus
Это не ново. Интеграция с почтой - майл агент, воип есть в стандартном аськином клиенте уже давно, а что понимается под видео? Если видеоконференции, то они тоже есть в аськином клиенте.

16-12-2008 12:42:46

Ну это уж вообще на грани бреда.

Это только в пределах mail.ru, а лучше бы, чтобы была связь с другими серверами.

Видео, аудио, текстовые конференции и почта в одном аккаунте. Один аккаунт означает общую авториазцию и общие идентификаторы во всех сервисах.

А в джабере такое есть? Где?

Shura
Интеграция с почтовой службой? А в Google Talk её нет?

16-12-2008 14:44:38

Так то оно так, но из-за закрытости может возникать проблема несовместимости, а из-за несовместимости возникают препоны для свободного платформенно-независимого общения. Это не дело.

Я говорю про систему IM в целом - ICQ и Jabber, а не какой-то конкретный клиент.
Кстати я дос их пор помню ужас, который я испытал, поставив tkabber. Более убогого, непродуманного и корявого интерфейса я не видел ещё ни в одном клиенте. Он ещё и запускался с переходом экрана на мгновение в полноэкраннвый режим и выхода из него.

О версиях 6 ты не в курсе?

Shura
MySh
А ещё у яндекса, у gmx. Это всё чаще встречается.

Ты говорил и о клиентах. А теперь выясняется, что у тебя вызывают какие-то эмоции «системы», о которых постоянно упоминаемые тобой «простые пользователи» вообще не задумываются.

Слышал где-то, но версии 5.1 столь же официальны, разве нет? Таким образом, тезис «У тех, кто сидит на оф. клиенте аська не отваливается» считаю опровергнутым.

IM - это компания-владелец+сеть+клиент+пользователи. Об этом я и говорил.

Не занимайся демагогией. На мне не прокатит.

Почесал
Демагогией занимаешься ты. Как всегда, в своём репертуаре. Только бы языком почесать, а признать собственный ляп или неправоту...

Клиент здесь лишнее звено. IM концептуально ничем не отличается от Email. Представляю, как удивлялись бы люди, если каждый почтовый сервер требовал ставить "родной" клиент.

Не знаю, но даже если есть, то она не универсальна. Это как майл ру агент, который работает только с майл.ру. Так и тут, хочешь мониторить почту на яндексе - подключай учётку яндекса, хочешь на гугле - учётку гугла. Хотя согласен, что подвижки в этом направлении есть, причём весьма неплохие. Собственно, это наверное единственный аргумент, с помощью которого можно попробовать затянуть человека не искушённого на джабер.

Не, вы не поняли, я хочу не почту мониторить, а чтобы IM был "в комплекте" с Email - чтобы регистрироваться дважды было не нужно.

Леска
Сначала создадут базу, а потом уже чем нибудь заманят

Стандартный Windows Messenger - вводишь свой -e-mail - и всё (и не важно, гугл это, яндекс или ещё что).

x25
Вот когда будет стандартный на Mac, Linux и будет клиент для мобильных платформ и J2ME - разбудите.

Зачем?

Спите дальше, дорогой товарищ.

Gmail?

ego

Да. И другая империя зла - Микрософт - тоже Просто для некоторых некошерно идти прямым путём...

Что-то нет у меня такого нигде... Какой репозиторий мне подключить? Или откуда хотя бы в виде исходного кода скачать можно?

Тебе слово Windows Messenger о чём-нибудь говорит?

MySh

В стандартную поставку Windows Xp входит Windows Meesenger 4.7. Но поскольку в России принято рекомендовать удалять его сразу после установки, возможно у тебя его и нет. Посмотри в Панель управления/Установка и удаление программ/Установка компонентов Windows...

Где у меня больше шансов его найти: на десктопе с кубунту, на макбуке или на смартфоне с симбианом?