release_notes_banner.png

Вышла первая альфа версия мобильного браузера Fennec - Firefox для мобильных устройств. Версия предназначена для разработчиков и тестировщиков, основная цель которой:

    * получение от сообщества большего количества отзывов, о нашем подходе, основанных на опыте использования
    * привлечение групп сообщества Mozilla, в том числе переводчиков, авторов расширений и тестировщиков
    * получение обратной связи от веб-разработчиков
   
До сих пор, основное внимание в разработке было сосредоточено на создании нового пользовательского интерфейса Firefox,
составляющего основное направление в его дизайне, а также добавление поддержки сенсорных экранов и других функций,
подходящих как для мобильных телефонов, так и для других портативных устройств. Планируется и дальнейший выпуск альфа-версий,
в которые будет добавлена поддержка проектов, таких как TraceMonkey, исправление ошибок и оптимизация Fennec и Gecko.
В тоже время, мы считаем, что столь ранний выход релиза обусловлен желанием получения обратной связи и взаимодействие в процессе создания, что также является неотъемлемой частью развития сообщества.

Если вы можете помочь, то посетите страницу Mozilla mobile, чтобы узнать о проведении еженедельных совещаний, о связи с сообществом по IRС и многое другое.

Это примечание к релизу призвано обеспечить "быстрый старт" для нетерпеливых, с описанием того, что включено в эту версию,
инструкции по загрузке и установке, известные проблемы и часто задаваемые вопросы. Пожалуйста, прочтите эти примечания и
инструкции по созданию отчета об ошибке, прежде чем отправить отчет об ошибке в Bugzilla.

Быстрый старт


Это первая альфа-версия доступна для OS2008 ("Maemo") программной платформы, на которой работает Nokia N810.
Если Вы читаете это на Nokia N810, то можете установить Fennec.

У вас нет Nokia N810? Не беспокойтесь, вы все равно можете испытать Fennec, писать отзывы, заниматься созданием дополнений.
Для этого установите Fennec на вашем ПК:

     * Windows
     * Mac OS X
     * Linux

Идея создания верий для ПК состоит в том, чтобы дать возможность людям, у которых нет Nokia N810, заниматься локализацией,
экспериментировать и создавать дополнения.

Что в этой версии?


Легкая навигация по содержанию сети

    * Закладки, поддерживающие теги
    * Умная адресная строка ("изумительная адресная строка")
    * Просмотр эскизов открытых вкладок
    * Поиск встроенный в адресную строку
    * Легкий доступ к нескольким поисковым системам

Веб содержание:

    * Максимальное отображение содержания, авто-скрытие средств управления и адресной строки
    * Изменение масштаба

Безопасность:

    * Мгновенное определение ID веб-сайта ("Larry")
    * Менеджер паролей
    * Блокировка всплывающих окон
    * Удаление личных данных
   
Интеграция с услугами устройств:

    * Нажмите на телефонный номер для начала вызова
    * JavaScript API, для получения местоположение устройства
    * Блокировка всплывающих окон
    * Удаление личных данных
   
Также:

     * Менеджер загрузки поддерживает поиск
     * Панель настроек
   
Установка Fennec


Системные требования:

     * Nokia N810 Internet Tablet с установленной OS2008 ("chinook" или "diablo")

Установка

     * Если Вы читаете это на Nokia N810, то нажмите на ссылку, чтобы установить Fennec.
     * Прочтите эту пошаговую инструкцию
   
Установите версию Fennec для вашего ПК:

     * Windows
     * Mac OS X
     * Linux

Советы и секреты


    * Чтобы использовать для просмотра весь экран нажмите в левой его части и не отпуская потяните вверх (слева кнопки -/+)
    * Потяните влево, чтобы увидеть кнопки Назад/Вперед/Закладки и Настройки. Потяните вправо, чтобы скрыть их.
    * Потяните вправо, чтобы увидеть вкладки; потяните влево, чтобы их скрыть.

Известные проблемы


    * Во время загрузки страниц периодически не отвечает пользовательский интерфейс
    * На многих сайтах завершение загрузки страниц занимает много времени
    * Плагины не работают
    * Пока нет папок в закладках

Выскажите своё мнение


    * Оставьте комментарий в группе новостей
    * Сообщите об ошибке в Bugzilla. Прежде чем это сделать прочтите эти инструкции.

Logo

2626006005_db4532805a.jpg?v=1214893830  2626823750_0ce9d54c57.jpg?v=0

releasenotes (english)

У меня нет Нокии, но я бы с удовольствием посмотрел на скриншоты новинки, сделанные на мобильном устройстве.

http://lifehacker.com/5065863/a-closer-look-at-fennec-the-mobile-firefox-browser

gunwitch

или

Установите версию Fennec для вашего ПК:

ссылки выше

Sergeys
спасибо за ссылку, то что нужно!

или Установите версию Fennec для вашего ПК:

а это как раз не очень интересно. хотелось взглянуть именно на то, как выглядит приложение на экране смартфона (собственно поэтому я и уточнил про мобильное устройство)

P.S.
А это только мне одному на нижнем (контурном) логотипе видится весьма стильно нарисованная хищная кошка, из всей морды которой видны только глаза и нос?

gunwitch
Глаза под слишком большим углом к носу, слишком большие и слишком близко расположены.
изображение

Буду ждать Fennec под Symbian. Если он конечно выйдет :(

А планируется ли выход java версии браузера? А то Opera Mini, фактически, является монополистом в этой области.

довольно интересный метод навигации :) мне понравилось

Mammon slept. And the beast reborn spread over the earth and its numbers grew legion. And they
proclaimed the times and sacrificed crops unto the fire, with the cunning of foxes. And they built a
new world in their own image as promised by the sacred words, and spoke of the beast with their
children. Mammon awoke, and lo! it was naught but a follower.
from The Book of Mozilla, 11:9
(10th Edition)

А для каких платформ он выходит?
Будет на Windows Mobile?

ALE)(
будет.

А что, вполне даже симпатичная программа получилась. Пользоваться в целом удобно (ну, во всяком случае, для альфа-версии). Особенно приятно, что Grab and Drag тут уже встроен - без него мне уже любой броузер кажется неудобным. А недостатки... Они, конечно, есть:

1) Например, неудобно вводить этот текст. Потому что мигающего текстового курсора не видно. Вообще ничего не видно. Это только у меня или у всех так?

2) Очень не хватает контекстного меню. Я понмаю, что в мобильных устройствах его может и не быть, но всё же... Можно было бы, например, предусмотреть показ контекстного меню при длительном нажатии - нажал, подержал секунду-другую, вылезло контекстное меню. С моей точки зрения, это был бы идеальный вариант.

3) Не отображаются всплывающие подсказки, что кажется странным - движок-то ведь вроде как тот же? Без них некомфортно.

4) Странное поведение у клавиш курсора - если долго держать нажатой кнопку стрелки вправо, то вместо того, чтобы дойти до конца текста и упереться в него, курсор убегает из текстового поля, оно становится неактивным, зато начинают активизироваться другие элементы. Учитывая, что курсора ещё и не видно... Ну, вы понимаете, работа превращается в сплошное веселье, перемежающееся с активным употребелением крайне нелитературных выражений... ;)

5) Закладку добавить легко. Так легко, что я сходу добавил аж 5 штук. А вот удалить никак не получается. Это вообще возможно хоть как-то сделать?

Но это всё в сущности мелочи. Понятно, глупо ждать от альфа-версии, что она сразу начнёт работать как швейцарские часы. А как концепция - продукт весьма и весьма неплох.

Только я так и не понял, будут ли с ней (или с ним?) совместимы расширения для обычного Firefox'а (понятно, имеется в виду частичная совместимость, как с Seamonkey, Flock и т. д.)?
Планируется ли проверка орфографии?
Как насчёт поддержки буфера обмена (или это технологическое ограничение портативных устройств? плохо, если так... :( )?
И ещё вопрос: будет ли эта вот версия работать в смартфоне/КПК на базе Linux? Теоретически тут ведь даже адаптации никакой особой не надо.

А логотип в одноцветном варианте мне, кстати, чем-то шлем напоминает... с больши-ими такими ушами... :)

А на яве будет? чтобы на простах телефонах можно было заюзать

1) Например, неудобно вводить этот текст. Потому что мигающего текстового курсора не видно. Вообще ничего не видно. Это только у меня или у всех так?

видимо только у тебя

5) Закладку добавить легко. Так легко, что я сходу добавил аж 5 штук. А вот удалить никак не получается. Это вообще возможно хоть как-то сделать?

Сдвигаешь окно влево и жмешь на звездочку, а там... Remove Bookmark

Только я так и не понял, будут ли с ней (или с ним?) совместимы расширения для обычного Firefox'а (понятно, имеется в виду частичная совместимость, как с Seamonkey, Flock и т. д.)?

На сколько я знаю да.

MySh у меня всё тоже самое :lol:

Закладку добавить легко. Так легко, что я сходу добавил аж 5 штук.

а я даже и не понял как они у меня добавились:dumb::lol:

А вот удалить никак не получается. Это вообще возможно хоть как-то сделать?

возможно-у меня как то получилось но каков алгоритм так и не понял :rolleyes:
насчёт расширений-вкладка Get Add-ons была активной вначале и там нарисовалось URL Fixer ну я его и добавил для комплекта :)

07-11-2008 20:32:07

видимо только у тебя

Sergeys в адресной строке панели браузера курсор мигает а на страницах не отображается .....и ещё-видио не хочет показывать и музыку не играет:dumb:

Версия для Windows почему-то на моём компе не запускается. Обидно, так хотел потестить. :cry: Тупая винда!

Вопрос нашим локализаторам: в будущем планируется перевод Fennec на русский? Если да, то я, пожалуй, начну подрывную работу. :D Буду продвигать этот браузер среди знакомых — владельцев WM-коммуникаторов.

А планируется ли выход java версии браузера?

А на яве будет?

Не будет

в адресной строке панели браузера курсор мигает а на страницах не отображается .....и ещё-видио не хочет показывать и музыку не играет

на странице организован переход по ссылкам (с выделением)

* Плагины не работают

Sergeys
я про тот момент с курсором когда надо куда то текст ввести :)
а с плагинами нелогично просто показалось-в наличие а не работают :lol:

cerberus
Обещали сделать. А там посмотрим :)
Sid

Вопрос нашим локализаторам: в будущем планируется перевод Fennec на русский? Если да, то я, пожалуй, начну подрывную работу. :D Буду продвигать этот браузер среди знакомых — владельцев WM-коммуникаторов.

Возможности локализации в Fennec закладываются изначально, так что как только так сразу. Кстати, у меня есть презентация на английском от руководителя разработки Christian Sejersen, могу выложить для ознакомления. Записана была на недавно проходившей в Барселоне MozCamp 2008.

Sergeys

1) Например, неудобно вводить этот текст. Потому что мигающего текстового курсора не видно. Вообще ничего не видно. Это только у меня или у всех так?

видимо только у тебя

Тогда перезадам вопрос с уточнением: у всех то же самое в версии для Linux? Тоже мигающего текстового курсора не видно?

Сдвигаешь окно влево и жмешь на звездочку, а там... Remove Bookmark

А... Вот теперь понял. То есть, эта кнопка удаляет закладку на текущую загруженную страницу? И пока на эту страницу не зайдёшь, удалить закладку нельзя? А если страницы уже вообще нет? Здорово, однако... :/
Нет, с usability тут явно что-то не то...

Тогда перезадам вопрос с уточнением: у всех то же самое в версии для Linux? Тоже мигающего текстового курсора не видно?

на странице организован переход по ссылкам (с выделением) и его благодаря выделению видно (windows), но самого курсора на странице не видно.

С закладками да, пока беда :) будем ждать пока

P.S. Так это же альфа, да ещё и первая.

Я очень сильно удивлюсь, если они выпустят хотя бы версию для Symbian, о выходе J2ME версии можете забыть, не будет этого. Вообщем, Opera как была монополистом на рынке браузеров для мобильных устройств, так и останется.

Удивляет прокрутка. Колесико==масштабирование, полоски прокрутки нет, только мышой за экран цеплять.

09-11-2008 03:54:12
Это одно из очень немногих приложений без пункта Quit в меню.

Al_H
Не забываем, что это браузер для мобильных устройств, а не для десктопов. А версии для PC лишь для ознакомления или для разработчиков, поэтому присутствие прокрутки, как минимум спорно.

А для Simbian будет версия? Если да то примерно когда появится?

liderman
Она не в первом приоритете, в отличие от версий для Linux и Windows Mobile

Так всё-таки, есть какие-то отличия в Linux-версии для настольных ПК и карманных?

Жаль, Java-версии не будет.

Кто-нибудь будет делать под это дело сайт?

Кто-нибудь будет делать под это дело сайт?

Хочешь участвовать в этом? Пиши в PM

Вот и первое расширение работающее с Fennec.
URL Fixer
Описание: расширение исправляет опечатки возникающие при вводе в адресную строку. Например если вы введете google.con, то будет исправлено на google.com (если вы ответите утвердительно на вопрос о замене)

1225299222

если не будет на яве - просто смешно.
Опера ж монополист в этой области, именно здесь ее можно было бы потеснить.

dancemaster
Опера - монополист на уродцах, которые даже html страницу отрендерить самостоятельно не могут. Зачем равняться на таких, если через пару лет про них забудут?

Sergeys
Так они же колёсико обрабатывают, вот только как-то странно.
lakostis
А зачем вообще на кого-то равняться? Когда-то давно экраны были алфавитно-цифровые, потом 640x480 считалось круто, через некоторое время уже 1024x768 считалось мало. Я работал в компании, которая перестала делать сайты под 800x600, когда таких экранов в Сети было около четверти. Номинальное разрешение по горизонтали теперь часто 1280. И что мы видим? Появились ноутбуки, для которых 800x600 - нормально. JavaScript, Java, Flash, CSS в определенных пределах уже давно не являются проблемой. Но появились мобильники, КПК и прочее. Сейчас для ноутов норма 1024, 1280 и выше, хотя все чаще и на десктопах встречается экран широкий и невысокий, зато появились субноутбуки и дешевые субноутбуки, там даже 800x600 иногда - подарок судьбы, а на телефонах и КПК все что больше 320x240 считается много. Итог - мы откатились к древним процессорам, тормозным каналам (не всегда GPRS) и браузерам, не только не понимающим Flash, JavaScript и даже стили, но и таким, которые сами страницу отобразить не могут. Сейчас КПКшки и сотовые подтянутся, и что-то новое появится - субсубчего-то, электронные часы, мыслящие кактусы, ноутбуки для самых нищих, и так далее.
Нужно захватывать рынок, или, забивая на устаревающее железо, нужно будет отложить экспансию годиков на 12, когда уже будет не догнать.

lakostis пишет

dancemaster
Опера - монополист на уродцах, которые даже html страницу отрендерить самостоятельно не могут. Зачем равняться на таких, если через пару лет про них забудут?

Вроде взрослый человек, а такую чушь несёт. Впрочем, это показательно. Если подобные мнения царят в стане разработчиков этого Fennec, то пользователи даже версии для Symbian вообще не дождутся, и браузер не пойдёт в массы. Как же, зачем портировать под старьё, если оно скоро будет никому не нужным?

Вроде взрослый человек, а такую чушь несёт. Впрочем, это показательно.

Вроде взрослый человек, а фонатег. У пользователей Symbian уже сейчас есть Nokia Browser, и Fennec для этой платформы также планируется. Я против занятий бесполезными делами, вроде поддержки экранов 128x128 и памяти в 2Mb :)

Опера ж монополист в этой области, именно здесь ее можно было бы потеснить.

Opera Mini монополист? Да уж, доля рынка 0,06% - это круто ;)
Для примера у iPhone/iPod с Mobile Safari 0,37%

Обсуждение Fenneс, а не...

lakostis пишет

Вроде взрослый человек, а фонатег. У пользователей Symbian уже сейчас есть Nokia Browser, и Fennec для этой платформы также планируется.

К примеру, у пользователей Microsoft Windows тоже есть Microsoft Internet Explorer. Так зачем же им Firefox, Opera, Safari, и другие альтернативные браузеры? Правильно, для того, чтобы существовали две очень важные для пользователей вещи: альтернатива и конкуренция. Их отсутствие ведёт к ограничению свободы пользователя, и снижению качества продукта(в данном случае - браузера), который предлагается монополистом.  Поживём - увидим, насколько можно верить подобным планам.

lakostis пишет

Я против занятий бесполезными делами, вроде поддержки экранов 128x128 и памяти в 2Mb

Я предлагаю провести воображаемый эксперимент:
Строго прописать в системных требованиях Firefox 3 только самые новые ОС одного производителя(скажем Microsoft Windows Vista и выше), в планах приписать поддержку GNU/Linux когда-нибудь, потребовать как минимум пару гигабайт ОЗУ на борту машины, двухъядерный процессор, топовый DirectX 10-совместимый видеоадаптер, пару сотен мегабайт места на HDD, и как нибудь программно и юридически эти системные требования закрепить. Внимание, вопроc: Много ли пользователей продолжат использование Firefox 3? Примерно так обстоит ситуация с Fennec. Отсутствие поддержки устаревших/частично устаревших, но пользующихся популярностью платформ и/или ОС в продуктах, которые расчитаны быть массовыми - наиболее серъёзная ошибка со стороны разработчиков этих продуктов. Однако поддержка чрезмерно устаревшего и/или чрезмерно непопулярного железа/ОС есть также ошибка, поэтому здесь важен баланс.

ego пишет

Opera Mini монополист? Да уж, доля рынка 0,06% - это круто
Для примера у iPhone/iPod с Mobile Safari 0,37%

Вы, очевидно, очень много Firerfox'ов установили на смартфоны с Symbian, или на телефоны с J2ME, раз говорите с таким знанием дела?

Строго прописать в системных требованиях Firefox 3 только самые новые ОС одного производителя(скажем Microsoft Windows Vista и выше)

И зачем заниматься такой бредятиной? Почему тогда ваша любимая опера не поддерживает Windows 3.11, он же так популярен в автоматах по продаже Coca-Cola? Если же вы защищаете Symbian, то как уже сказали, Fennec под эту платформу будет.

PS Телефоны J2ME должны умереть.

lakostis

Телефоны J2ME должны умереть.

Поддерживаю.

смарты, кпк - игрушки для буржуйских снгистов и не очень буржуйских буржуев. : dumb:  мазиловцам побоку на наши среднестатические африканские зарплаты и зверские цены на тормозной жпрс ( не всеж живут в республике Московии или Сан Буржуйске). фенек не для "Коль и Вась". фенек для "Майклов, Гансов и Херохит". не до снг им.

lump
Если вы сами не заинтересованы в лучшей жизни, то почему вы думаете что она наступит? :)

lakostis пишет

И зачем заниматься такой бредятиной?.

Уже что-то. Вы по крайней мере поняли на примере с нашим воображаемым Firefox, что устаревающие, но популярные ОС необходимо поддерживать, иначе браузер не будет массовым, поэтому ситуация с Fennec, который пока поддерживает только одну мобильную платформу попахивает бредом.

lakostis пишет

Почему тогда ваша любимая опера не поддерживает Windows 3.11, он же так популярен в автоматах по продаже Coca-Cola?

Ай-яй-яй, вот это уже очень сильно похоже на попытку раздуть HolyWar. Заметьте, я подобным не занимался. И вообще, вы, очевидно, не полностью читаете мои высказывания:

13 пишет

Однако поддержка чрезмерно устаревшего и/или чрезмерно непопулярного железа/ОС есть также ошибка, поэтому здесь важен баланс.

lakostis пишет

Если же вы защищаете Symbian, то как уже сказали, Fennec под эту платформу будет.

Я же ответил вам: Поживём - увидим. Обещание поддержки платформы и её реальная полноценная поддержка это разные вещи.

lakostis пишет

PS Телефоны J2ME должны умереть.

Где-то я что-то похожее уже видел. Ах да, это был ЛОР, где на каждом углу слышится "венда - мастдай!" и "вендекапец". Уподобляться тем, кто произносит подобные высказывания как-то не солидно.

Ай-яй-яй, вот это уже очень сильно похоже на попытку раздуть HolyWar. Заметьте, я подобным не занимался. И вообще, вы, очевидно, не полностью читаете мои высказывания:

Ваши высказывания и есть holywar. Вы еще петицию про поддержку PalmOS и CP/M напишите, это очень популярные системы.

Обещание поддержки платформы и её реальная полноценная поддержка это разные вещи.

Поддержка будет осуществляться в рамках возможностей этой платформы. Вы занимались программированием под Symbian?

PS J2ME - это унылое г. Поэтому и должно умереть, поскольку телефоны должны звонить и отправлять sms, а не изображать из себя пародию на компьютер.

lakostis пишет

Ваши высказывания и есть holywar. Вы еще петицию про поддержку PalmOS и CP/M напишите, это очень популярные системы.

Не передёргивайте, пожалуйста. Если вас не затруднит, почитайте на досуге о том, что такое HolyWar, а затем поясните мне, где и какой именно HolyWar я пытался спровоцировать.

lakostis пишет

Поддержка будет осуществляться в рамках возможностей этой платформы.

Большего и не требуется. Если для вас это важно, можно сформулировать требование к Fennec как "реальная полноценная поддержка в рамках возможностей данной платформы". Нет, под Symbian не программировал, но пользуюсь достаточно активно.


lakostis пишет

PS J2ME - это унылое г. Поэтому и должно умереть, поскольку телефоны должны звонить и отправлять sms, а не изображать из себя пародию на компьютер.

Из огня, да в полымя?

Вообще-то для телефонов симбиан есть китайский UCWeb и еще NetFront, очень хорошие браузеры! Не в пример родному! Первый кроме всего прочего поддерживание сжатие через свой прокси, так что траффик довольно неплохо экономится. Что касается недооценки этой ОС разработчиками браузера Fennec, то это явный минус, так как количество пользователей смартфонов на базе ОС Симбиан (особенно 9.х) велико и с каждым годом только будет увеличиваться - такова стратегия Нокии, которая сейчас является флагманом индустрии. Да и тестерами никакой проблемы нет, хотя бы на том же, моем любимом, Димоне их предостаточно.

Не передёргивайте, пожалуйста. Если вас не затруднит, почитайте на досуге о том, что такое HolyWar

Holywar - это когда собеседники не слышат друг друга. Вам уже сказали, что поддержка Symbian _будет_, что еще вы хотите услышать? Клятву на Конституции? :)

Из огня, да в полымя?

Я к тому, что не стоит требовать большего от того, что для этого не предназначено. Пользователи Opera mini и прочих уродцев типа штатного браузера на Palm, вынуждены ими пользоваться потому большее невозможно аппаратно. Взять хотя бы искусственные ограничения на использование памяти в телефонах Nokia. Вы же предлагаете каким-то образом запихать весь код xulrunner'а в 128kb/512kb (на все!), да еще так, чтобы и табы были и ACID3 проходило :) И это, извините, полный бред. Лучше купить нормальный смартфон и поставить туда нормальный браузер взамен штатного - например WinMobile или s60r3/r4. Для пользователей Windows Mobile это более актуально, посколько там действительно нет ничего штатного, на Symbian хотя бы есть Nokia Brower на WebKit (не путать с NokiaB Browser, который был в s40 и более ранних). И поэтому первоочередная цель Fennec - это поддержка Windows Mobile и N810 (здесь просто уже есть наработки Nokia по MicroB).
p-tro

Вообще-то для телефонов симбиан есть китайский UCWeb и еще NetFront, очень хорошие браузеры! Не в пример родному!

Это которые платные? И про какой из родных браузеров мы говорим?

количество пользователей смартфонов на базе ОС Симбиан (особенно 9.х) велико и с каждым годом только будет увеличиваться - такова стратегия Нокии, которая сейчас является флагманом индустрии.

Nokia сама не рада, что связалась с Symbian ;) Поэтому будущее S60 весьма туманно, а S40 сейчас поддерживается больше по-инерции, т.к. парк таких моделей весьма велик и можно особо не меняя начинку тасовать функции и выпускать новые модели в приемлемые сроки.

купить смертьфон. допустим. а что прикажете делать с дорогущим черепахообразным жпрсем или диал-апем? тут уж никак без уродцев. даже на компе приходится эмулировать красного уродца, а по местным меркам я вовсе не бедный. и таких вот сирот из сибири большинство будет на мёдом и молоком цветущих просторах бывшей Империи Пролетариата. вот и хотим мы, узники провайдеров ужасных, пришествия рыжего уродца. нормальные мобильные браузеры дла нас не существуют. и не в харде дело тут. эмиграцию не предлагать. уже пробовал. с моей стороны EOT.

Это которые платные? И про какой из родных браузеров мы говорим?

UCWeb - бесплатный браузер! А насчет родного браузера я имел в виду: тот что в прошивке; тот что в меню называется Интернет; тот что на самом деле называется MobileBrowser. Перспектива Симбиан не туманна, она развивается довольно динамично.
А вообще, раз пообещали, что сделают версию на Симбиан, чтож буду ждать!

lump
Следите за контекстом. Тему попрошайничества и интернета для пролетариата надо развивать во "Флейме". Следующий раз будет предупреждение.
p-tro

А насчет родного браузера я имел в виду: тот что в прошивке; тот что в меню называется Интернет; тот что на самом деле называется MobileBrowser.

И чем он вас не устраивает?

Перспектива Симбиан не туманна, она развивается довольно динамично.

Это где вы такого наслушались? symbiansigned закрыли, как ставить софт для разработки непонятно, документации без денег кот наплакал. Какое же это развитие.

И чем он вас не устраивает?

Ничем не устраивает: тормозит, интерфейс не продуман, конвертации страниц под разрешение экрана отсутствует и т.д. и т.п.

Это где вы такого наслушались? symbiansigned закрыли, как ставить софт для разработки непонятно, документации без денег кот наплакал. Какое же это развитие.

SymbianSigned купили китайцы - OPDA (www.opda.net.cn) и выдача сертификатов продолжается. Кроме того, есть программные продукты, с помощью которых подпись приложений осуществляется на локальном компьютере или на самом телефоне. Кроме этого, уже найден способ получение полного доступа (доступ к системной папке), в связи с чем подпись приложений становится ненужной. Сейчас вышла версия 9.5 ОС Симбиан, о возможностях и изменениях которой можно рассказывать долго, формат сайта не позволяет это сделать - юзеры сюда за другим приходят.
В общем-то посты говорят, что Вы немного не в теме, поэтому больше спорить с Вами не буду.

p-tro

Ничем не устраивает: тормозит, интерфейс не продуман, конвертации страниц под разрешение экрана отсутствует и т.д. и т.п.

Это ваше личное мнение. А мне интерфейс нравится.
p-tro

SymbianSigned купили китайцы - OPDA (www.opda.net.cn) и выдача сертификатов продолжается.

А почему же не Nokia? Исходя из вашей логики это было бы правильным. А насчет всяких хаков и странных способов - и после этого вы утверждаете что за этим будущее?? Нет уж, пусть лучше там будет Linux или Windows Mobile, там хоть не надо патчить прошивку, чтобы просто поставить приложение. Так что не надо прятаться в кусты и гнуть пальцы что мы тут ничего не понимаем.

lakostis пишет

dancemaster
Опера - монополист на уродцах, которые даже html страницу отрендерить самостоятельно не могут. Зачем равняться на таких, если через пару лет про них забудут?

Тов. lakostis, у Вас предвзятое мнение насчет j2me-аппаратов. Может у вас там за МКАДом все уже и на смартах сидят, но в остальном мире все может быть иначе - допускаете?? Лично я в своем окружении наблюдаю активное использование таких вот "старых уродцев", как Вы выразились - это копеечные "рабочие лошадки", могущие предоставить минимальные потребности в мобильной связи (позвонить, обменяться СМСками). В моих краях смарты есть далеко не у каждого, хотя те, у кого они есть, носят с собой и такие вот старенькие аппараты. Смарты и коммуникаторы - это компьютер в кармане - так ими в основном и пользуются. А звонить предпочитают все-таки с обычных аппаратов. Старый аппарат не жалко и в камане таскать, и на солнце оставить, и уронить нечаянно - в крайнем случае не накладно новый купить. Так что Ваше мнение об их скором забвении не разделяю. Их просто не продвигают маркетинговыми методами, но составлять конкуренцию современным аппаратам они еще будут долго.
Я сам юзаю мотор Е1 и пока о смарте не задумываюсь - компы у меня везде и всюду и иметь еще один в кармане - пока повода нет. Единственное, что может приспичить иногда - почту проверить или на форум зайти - немедленно, в полевых условиях (в транспотре например). Хоть у мотора и больше возможностей, но использую лишь броузер и телефонный функционал - для остального есть полноценный комп.
Опера-мини в принципе хорошо справляется, хотя лично я использую еще и TeaShark - тоже неплохой j2me-броузер с компрессией. Но дело в другом. Они все закрыты и проприетарны, у них есть свои недостатки, но нет возможности ничего с этим поделать. Поэтому я очень ждал появления открытого броузера, пусть даже и менее функционального - это поправимо, т.к. есть потенциальная для этого возможность. Это главное. Конечно, забацать в j2me xul-движок - бред. Но извините, разве Опера туда портировала свой исходный броузер!!?? Нет, они разработали совершенно иную версию заново - с исходной связывает только логотипчик и название. Разговор не идет о портировании непосредственно Феннека или Фирефокса на j2me-платформу. Речь о создании нового приложения от производителя известного компьютерного продукта. Проблема в наличии монополии в даном вопросе и что наиболее печально - монополии проприетарщины. Эту ситуацию необходимо исправлять. Возможно, Ваши убеждения о ненужности и устарелости j2me-аппаратов вызваны тоже как раз отсутствием прорыва, отсутствием перспективных, открытых продуктов. И появление такового может сильно изменить ситуацию - прецеденты "воскрешений" вызванные открытым кодом - не единичны.

lakostis пишет

Телефоны J2ME должны умереть.

Таким же образом можно высказаться против смартфонов в пользу коммуникаторов. Умрут, конечно, рано или поздно, и их заменит что-то новое - Al_H очень хорошо рассказал о ходе истории. Но прежде смартфоны должны подешеветь настолько, что телефоны J2ME не будут пользоваться спросом. Речь идёт не нужности таких телефонов для "пролетариата", а о спросе в мировом масштабе.

Sphynkx пишет

Смарты и коммуникаторы - это компьютер в кармане - так ими в основном и пользуются. А звонить предпочитают все-таки с обычных аппаратов.

Это другая крайность.
Вообще, в качестве компьютера лучше всего использовать компьютер (если возможно, конечно), а в качестве телефона - телефон. Уже хотя бы потому, что миниатюрный монитор любого разрешения ещё никому не улучшил зрение.

Сам спокойно пользуюсь Nokia-1100.

Уже хотя бы потому, что миниатюрный монитор любого разрешения ещё никому не улучшил зрение.

Радик245 :)

http://www.plotinka.net/2007/10/30/svor … vizor.html
http://prezentation.ru/news/news_06_02_07_4.html
http://www.etoday.ru/2008/02/nokia-morph.php

Радик245

Это другая крайность.
Вообще, в качестве компьютера лучше всего использовать компьютер (если возможно, конечно), а в качестве телефона - телефон. Уже хотя бы потому, что миниатюрный монитор любого разрешения ещё никому не улучшил зрение.

Это хорошо укладывается в концепцию N810 - компьютер, который является компьютером в полном смысле этого слова, и возможность подключения к телефону если есть потребность сделать звонок или отправить sms. Сравните, например, с N80IE или E90 (который как раз является тупиком развития концепции смартов, поскольку батарея-то одна :)

lakostis

Это хорошо укладывается в концепцию N810

Если иметь в виду батарею, то хорошо; а если про здоровье тоже иногда вспоминать - то не очень. Я не думаю, что 4,13-дюймовый монитор (10,5 см) можно считать достаточно большим. Формально - лучше, чем монитор смарта, но он и более привлекателен, потому за ним может быть проведено больше времени. Печальным итогом может быть близорукость и/или точечное зрение, когда человек плохо видит то, что сбоку от него.

Z&N
Разговоры о сворачивающихся дисплеях идут уже несколько лет. Но пока что всё на уровне патентов, концептов, обещаний. Вот пообещали в середине этого года выпустить телефон со сворачивающимся нецветным дисплеем, но до сих пор и-нет не взорвался новостью о начале производства. А если когда-нибудь появятся цветные, да ещё и недорогие сворачивающиеся дисплеи, то будет очередная революция в цифровой технике.

lakostis пишет

Holywar - это когда собеседники не слышат друг друга.

Извините, но это смешно. Судя по вашим словам, вы говорите о глухоте двух собеседников. Вы всё же сходите по ссылке, почитайте. Я надеюсь, Википедия для вас это достаточно авторитетный источник информации?

lakostis пишет

Вам уже сказали, что поддержка Symbian _будет_, что еще вы хотите услышать? Клятву на Конституции? :)

Увольте, зачем мне чьи-то клятвы? Я прекрасно понимаю, что разработчики Fennec обещают поддержку Symbian, однако проявляю вполне здоровые сомнения по отношению к их обещаниям. Заметьте, это направление разговора развиваете именно вы, а не я, поэтому в третий раз вынужден повторить: Поживём - увидим, какова цена их обещаниям. Коли действительно выпустят версию Fennec с реальной полноценной поддержкой в рамках возможностей Symbian, что ж, отлично, в противном случае все узнают действительную цену их обещаниям.   


lakostis пишет

Я к тому, что не стоит требовать большего от того, что для этого не предназначено.

Весьма спорный аргумент. Тогда, следуя вашей логике, от веб-браузера тоже необходимо требовать только корректное отображение веб-страниц и навигацию по ним, и ничего более, а от телефона не следует требовать функции отправки текстовых сообщений, ведь изначально он для этого не предназначался.     


lakostis пишет

Вы же предлагаете каким-то образом запихать весь код xulrunner'а в 128kb/512kb (на все!), да еще так, чтобы и табы были и ACID3 проходило :) И это, извините, полный бред.

С этого момента подробнее. Меня особенно интересуют цитаты, из которых вполне очевидно то, что я предлагаю портировать XulRunner под J2ME.
Я говорю о том, что игнорирование устаревающих, но ещё популярных платформ есть глупость, не более того. Техническая сторона вопроса в данном случае - прерогатива разработчиков.

13

Я говорю о том, что игнорирование устаревающих, но ещё популярных платформ есть глупость, не более того.

Я не пойму, а кто вообще сказал, что Fennec стремится к мировому господству на рынке мобильных браузеров? Для J2ME-устройств есть Опера Мини. Fennec будет для WM. Каждый занимает свою нишу и все довольны, разве нет? И потом, какая разница, популярен браузер или не популярен? Главное, чтобы работал. :)

Sphynkx

Речь о создании нового приложения от производителя известного компьютерного продукта.

По-моему, в Mozilla этого делать никто не будет. У них уже настолько всё завязано на Fx и его клоны, что с нуля ничего разрабатывать не станут. Даже на Tb времени не хватало, а тут новый браузер. :rolleyes:

13
да зарегистрируйтесь вы наконец, ;)

Поживём - увидим, какова цена их обещаниям. Коли действительно выпустят версию Fennec с реальной полноценной поддержкой в рамках возможностей Symbian, что ж, отлично, в противном случае все узнают действительную цену их обещаниям.

Аа, и побегут в MoCo требовать потерянные деньги? Не забыватесь, это OSS продукт, который a priori никому ничего не должен.

Весьма спорный аргумент. Тогда, следуя вашей логике, от веб-браузера тоже необходимо требовать только корректное отображение веб-страниц и навигацию по ним, и ничего более, а от телефона не следует требовать функции отправки текстовых сообщений, ведь изначально он для этого не предназначался.

А вы как думали? GPRS вообще то до сих пор считается доп. сервисом, а не услугой, которую оператор должен предоставлять круглосуточно.

С этого момента подробнее. Меня особенно интересуют цитаты, из которых вполне очевидно то, что я предлагаю портировать XulRunner под J2ME.

Нет! Вы предлагаете портировать XR на платформу, где господствует J2ME. Это совсем разные вещи. Я же говорю о том, что эта платформа скоро умрет вместе с недоязыком который был для нее написан.

23-11-2008 16:40:41
Радик245

Я не думаю, что 4,13-дюймовый монитор (10,5 см) можно считать достаточно большим. Формально - лучше, чем монитор смарта, но он и более привлекателен, потому за ним может быть проведено больше времени. Печальным итогом может быть близорукость и/или точечное зрение, когда человек плохо видит то, что сбоку от него.

Вы же не будете сидеть этим дисплеем сутками. А так можно бояться и дисплеев в банкоматах, они там тоже убогие ;)

Ну вот и официальное заявление — Fennec начинают портировать на Symbian.
Как же это всё тормозить будет… :P

А что-нибудь новое по сабжу слышно?
Например, когда наконец будет хотя бы альфа под WM?

im_lamer пишет

А что-нибудь новое по сабжу слышно?
Например, когда наконец будет хотя бы альфа под WM?

удалено

но у меня он как-то не завелся. т.е. установился, стартанул и.. какие-то веселые картинки показывает. снес.