Пока некоторые сайты не открываются. Проблемы с виртуальной машиной. Стоит SUN JAVA, но глючит иногда, а KASPERSKY антивирус в ней вирус обнаружил.
Иногда пирходиться пользоваться IE VIEW для просмотра не отображающихся FF страниц. Когда FF полностью функционально заменит IE?

Функционально он давно его заменил и переплюнул.

И потому расширение IE view необходимо для просмотра некорых сайтов. Sun Java тоже работает не стабильно.

Для меня мозила заменила IE более 2 лет назад. Для меня этот вопрос не стоит. Сайты которые в ней имеют проблемы посылаются оч далеко - и нет проблем. Я еще не сталкивался с такой инфой, которую я не мог бы найти на mozilla friendly сайтах. Проблем с явой никогда не было...

Мне тоже по душе FF, но расписание института нужно как-то из инета добывать)). Вопрос ragnaar ты какой явой пользуешся?

Расширение IE View нобходимо потому, что некоторые сайты нормально писать не умеют и пишут их с IE-синтаксисом, а не с стандартизованным.

И для таких "хромых" сайтов и есть IE View.

А движок у IE намного(подчеркиваю) примитивнее и глючнее, чем у FF.

Скажите спасибо Microsoft за все ваши беды.

Надеюсь никогда не заменит. Пусть занимает что-нибудь около 33%, остальное на ИЕ+другое.
Ибо если все будут на лисе сидеть, то в ней столько дырок нароют и начнут применять..
Последняя уязвимость джавы тому доказательство.

И хорошо, что нароют. Как нароют, так и закроют. А дырка с JS была закрыта уже через несколько часов, кто сможет ее применить? Тем более она мне не кажется особо опасной, и эксплоит для нее писать смысла, имхо, мало.

В IE месяцами уязвимости не исправляют.

gass512
Неужто ты думаешь, что все нарытые дырки будут сразу же отданы мозилле на исправление?
Их сначала отъюзают на всяких фишинговых сайтах а-ля подстава банкофамерика/пэйпал и прочее, а уже потом кто-нибудь расскажет об этом мозилле.

memini: Почитай.

1) Код открытый, так что дырки там не утаить и втихомолку не отъюзать.

2) 99% дырок находятся секьюрити-экспертами, которые первым делом докладывают об этом на багзиллу.  В случае с IE они не сообщают разработчикам, а просто опубликовывают о них информацию в общедоступных источниках, откуда о них читают мошенники и начинают юзать на своих фишинговых сайтах. Простые мошенники дыры не ищут, потому что у них нет времени, они не умеют их искать и это не их занятие вообще. Потом начинается отсчет времени, пока MS узнает об этой дырке, пока будет думать, признать ее или нет, а то вдруг покупатели подумают, что IE отстой и не будут покупать, а уж когда пойдет волна эксплоитов -- выпустят патч с трехмесячной задержкой, а то и несколько патчей для одной дырки.

Это ведь так несложно понять.

Если Билли уберёт IE из винды(что мало вероятно), то через год-два.

gass512
1) Не согласен. Посмотри в стан никсов. Код везде открытый, однако 0day эксплойты процветают. Так что тут ты не прав.
У апача к примеру код тоже открытый, толку-то. Дырки всегда будут находить, пока софт развивается.
2) >>Простые мошенники дыры не ищут
Некоторые ищут, а некоторые покупают, у тех кто ищет.

ЗЫ Что я хочу сказать: если лиса будет занимать >50% (конечно если она не станет суперзащищенной) я с нее уйду на что-нибудь другое. Хотя и тяжело будет.

C FF и вообще с браузерами несколько иная ситуация и все беды IE были из-за того, что патчи своевременно не выпускались, хотя уязвимости были известны многие месяцы. Если бы MS выпускала заплатки хотя бы через неделю после обнаружения бага, и осел не был бы тесно интегрирован с системой, вследствие чего дыры особенно критичны, он был бы вполне безопасным решением.

gass512
Да ладно, я вот вообще пока на 1.0.1 сижу, и не перехожу на 1.0.2
Если продукт рассчитан на массового пользователя (а это произойдет, если лис будет больше чем у 50%), то не следует ожидать, что домохозяйки будут каждый день на mozillu заходить, узнавать есть ли там новые обновления-исправления. Хотя м.б. МС приучит их к тому времени (глядя на кол-во багов в ИЕ).

Это их проблемы. Когда я выбираю браузер, я руководствуюсь не хозяек каких-то желаниями, а собственными. С Firefox я могу чувствовать себя в безопасности, он функционален и приятен, очень харизматичен.

Кстати, к тому времени уже давно будет нормальный update-механизм, который будет обновлять FF у особо пофигистичных домохозяек.

а в каком смыле "заменить" ослика? по удобности, качественноти, быстроте он и так впереди планеты всей.
а если по процентам использования - вряд ли. пока будет винда - будет и осел. конечно, если только все пользователи в мире не начнут интересоваться альтернативными браузерами. хотя бы просто узнают, что они есть.
а по поводу того, что мол не все страницы в FF видно - это имхо криворукость тех, кто их пишет и ничего более.

Он - в смысле FF?

стоит 1.5

Отпиши плз откуда качать. И о какой уязвимости явы тут выше говорят?

например отсюда

Какой браузер Вы используете дома - не так важно.
Самый большой плюс мозиллы - возможность использования ее в качестве корпоративного стандарта.
Мозилла если не заняла лидирующее положение в этой области, то скоро займет.
А вот IE, который зависит от операционной системы, обновляется сервис-паками, не поддерживает свои же предыдущие версии и основан на собственных не всегда понятных стандартах, ну невозможно использовать такой браузер в информационных системах масштаба предприятия. Вот скоро выйдет 7 версия IE, кто-нибудь знает, что там будет?
А какие стандарты поддерживает IE 6.0, а какие 5.5? Нет документации, нет отладочных средств веб-разработки, не прогнозируется возможность перехода на новую версию, а это когда-нибудь будет необходимо, но новый браузер не поставишь на старую машину. Получается, что унифицировать браузер не получается, а уж если другую платформу решишь использовать - так нет - только любимый наш  Microsoft Windows.
А Mozilla с версии 1.2 на Firefox 1.0 одним махом можно поменять и никаких проблем не будет, если конечно при разработке использовались стандарты W3C и ECMA. Другая платформа - пожалуйста. Все унифицировано.

2ssn

Это все понятно, но у MS есть проверенная технология -- ActiveX. Для внутрикорпоративного использования она очень хорошо подходит и на ней писали интранет-приложения последние годы. Никто их переписывать не будет, ибо от добра добра не ищут. Как я вижу ситуацию, для внутрикорпоративных приложений IE, а для WWW -- Firefox.

2gass512

Конечно, приложения, уже написанные, переписывать никто не будет.
Я говорю про то, что пишется сейчас.
Не все ориентируются на технологии MS, как оказалось, они не долго живущие, на них только можно хорошо зарабатывать, производя системы на продажу.
Но если кто-то принимает решения, на каких технологиях остановиться, чтобы создать свою систему на много лет вперед и ни от кого не зависеть, MS и IE не лучший выбор.

Как корпоративный адиминистратор могу сказать, что следующие нововведения в FireFox и Thunderbird помогут стать им корпоративным стандартом:

1. Улчшенная интеграция расширений, т.е. чтобы можно было ставить FF сразу с расширениями. Сейчас по моему установка глобальных расширений слишком трудоемка.
2. Возможность настроить профиль по умолчанию, желательно настроить один профиль, а потом скопировать его в какую-нибудь папку и чтобы при создании нового профиля он просто копировался из этой папки. А то если на компе заводится новый пользователь, то приходится самому приходить/приезжать и настраивать профиль.
3. Возможность обновить расширения не из интернета, а с корпортавного сайта. У нас не все ходят в инет, мы браузер используем не для этого, да и если вся сотня вытащит себе обновления из инета, то с помегабайтным трафиком предприятие разорится.
4. Оптимизация кода и уменьшение требований к ресурсам (не к месту на диске а к оперативной памяти, мощности процессора), т.к. многие до сих пор используют старые компьютеры.
5. Если Mozilla выполнит обещание интегрировать календарь, органайзер и планировщик задач в Thunderbird, то я тут же скачаю ее и снесу везде MS Outloock. И гарантирую, если задачи можно будет посылать исполнителям, и отслеживать исполнение этих задач, то Thunderbird внедрят в своей корпоративке еще 4 администратора на разных предприятиях.
6. Более тесная интеграция FF, TB, Nvu, и т.д. В смысле, пусть это будут разные пакеты но их взаимодействие будет более тесно. Я например так и не понял как запустить просмотр HTML сообщения в FF из TB, а что бы редактировал странички Nvu из FF, если оба установлены?
7. Очень интересуют общие адресные книги, возможность добавлять карточки в LDAP каталог, общие дневники планов и задач, что бы не только мой начальник видел как я выполняю свои задачи и планов но и мои руководители, а так же чтобы видно было планы и продвижения в их исполнении тем кому надо.
8. Так же требуется увеличения атрибутов карточки адресной книги и возможность их хранения в LDAP, сейчас TB не все позволяет хранить в LDAP.
9. Думаю сближение с OpenOffice Mozill'е пойдет на пользу, т.к. продукты обоих сообществ дополняют друг друга. Позиционирование как единого пакета программ потеснит MS Office+IE.
10. Полная, точная и четкая поддержка и реализация последних стандартов (это не говорит что что-то из пакета Mozill'ы не поддерживает стандартов, просто это надо).
11. Увеличение удобства пользования, дипломированный инженер конструктор не должен лезть в user.js и что-то там писать, он должен поставить галочу где-нибудь и забыть об этом, при этом user.js должен остаться, что бы администратор настроил его один раз и забыл о пользователе.
12. Встроенная возвожность защиты и криптографии своих сообщений, профилей, данных.
13. Крупным предприятиям нужны системы документооборота, их звеньями являются редакторы документов и почтовые клиенты проработка этого напрвления Mozill'е нужна, т.к. в MS Office она частично заложена.

В корпорациях много компьютеров и пользователей, всё стараются централизовать, уменьшить количество действий, если домашнему пользователю нужно сделать 15 движений для полной установки FF, TB, Nvu на компьютер, то администратору надо сделать 1500 движений, для установки всего этого на 100 компьютеров, если у пользователя в одном месте лежат только его данные, то в корпорации в одном месте могут лежат данные 200 пользователей и в 10 местах могут находиться данные одного пользователя.

Вирусы из вне попадают в основном только от администратора, но чаще чем от обычного пользователя, т.к. инетом пользуется в основном он, также с ним пользуется инетом немногочисленная группа но в меньших масштабах. Так что требования к антивирусной безопасности, да и безопасности намного выше чем у бычного пользователя, т.к. в случае чего убытки могут состовлять от миллиона до миллиарда денег.

Вот это мое скромное мнение.

З.Ы. А Internet Explorer'у надо отдать должное, пользовались ведь, да и нельзя с неуважением относиться к конкуренту, надо быть лучше его.

ladserg
Ну так Есть же 1.7.6 - чего мучиться то? Там уже кое-что объединено.

Дяденька, дай мне открытый код Solaris или HP-UX! А Linux - это не UNIX, это POSIX-совместимая OS.

Последняя критичная дыра была аж не знаю когда. Главное, не находить дырки, а вовремя их фиксить.

Что значит "суперзащищенной"?  Главное, чтобы проект развивался и активно тестировался. Иначе все, коллапс и мгновенная смерть.

lakostis
1) Я не только про линуксы говорил, могу уточнить: фрибсд, к примеру.
2) Критичная-не критичная, а досы частенько на публике появляются. Я бы, к примеру, не сильно радовался, если бы в лисе каждые 2-3 месяца находили DoS.
3) Согласен.

А в чем проблема-то? Нашли дос, взял да обновился. Я вот на IE очень не радовался, когда открытая дырка по полгода висела, и я боялся куда-либо заходить кроме почты да форума.

gass512
По-моему, вы излишне принижаете IE, напомните хоть одну дыру, которая мешала вам ходить на сайты? Мне вот ни одна не мешала. ActiveX вырубить, и все идеально. Естественно при этом должен стоять фаервол.

Напоминать не буду. У меня стандартная ситуация. На работе у друга, 80 машин всегда стояли на IE. Я пришел и ужаснулся, все в троянах, вирусах, диалерах и куче всякой хрени в реестре а также порнуха в стартовой странице. Этот самый друг давно махнул рукой и просто переставлял винду, когда невмоготу уже работать было. В отпускное время мы у него переставили все на Firefox и что? Все идеально чисто, юзвери ползают и довольны, порнуха не вылазит, диалеров и троянов нет. Юзвери счастливы по самое нехочу. При этом на IE все ActiveX были отключены (а троянам пофиг. включены они или нет).

В общем IE -- это сборник порнухи и годами не исправляющихся дыр. Доказательств мне не надо, спорить не буду, но IE никогда больше не запущу и не допущу на компьютерах, которые под моим ведомством стоят. Итак геморроя в жизни хватает, а тут еще с кривой поделкой от MS возиться.

gass512
Ну тут больше от юзеров зависит, если они тупо жмут Да, когда их спрашивают,установить программу с какого-нибудь сайта, то им не только лиса, но и опера подойдет.
Когда много машин, согласен Лиса предпочтительней. У нее защита от дурака лучше.

Кстати глюк со стартовой страницей уже известен очень давно, и от юзверя тут ничего не зависит. А вот запускает юзверь браузер, а ему хопа, и порнуха на главную страницу, а потом админа вызывает директор и разносит по частям за развращение пользователей (мол чего он пользователям порнуху ставит). Ему же не объяснить, что админ тут не при чем.

Вот так тоже бывает. И тулбары левые устанавливаются без всякого предупреждения.

Уточняю - во фре тоже от BSD мало чего осталось. Ее ж переписали с нуля Кто юникс, кто не юникс - скользкая тема, ее надо знать и осторожно цитировать.

Ну мало ли какие досы находят. Даже если FF будет DoS proof, его можно будет отиметь через какой-нить плагин.

lakostis
Тогда посыпаю голову пеплом
И что даже BSDI нельзя юниксом назвать?

О каких ещё DoSах вы рассуждаете?? FF - это же клиент, а не сервер. :-/

Пока в нем есть XULRunner, это и клиент и сервер.

PS А что, раз клиент, то и заDoSить нельзя?

DoS=Denial of Service -- атака, направленная на временную, либо полную остановку предоставляемых сервисов (услуг). DoSят обычно Web-серверы (в смысле их досят, а не они сами ). Какие сервисы запущены в браузере? Кажется, ты перепутал DoS с exploit'aми.

Имелось ввиду, я так полагаю - что досить будут с помощью лиса... А не лиса

BSDI - это логическое продолжение BSD Net/2, вылезшей из 4.1BSD (которая породила SunOS,MIPS,Tru64 и много чего). Так что таки да, это юникс.

PS Topic mismatch

DoS - это отказ в обслуживании. Точка. Т.к. человеку, сидящему за жрущим память браузером, будет фиолетово, клиент он или сервер

PS exploit - это уже совсем другое.

такие шустрые, блин а боязливые - дырка в осле и кроме почты ни ни...
у меня осёл годами стоял без всяких заплаток и ничего страшного не случилось.

Возвращаясь к теме...
А никогда. Это все равно, что спросить: "А когда переведуться дураки на белом свете?", или "Когда прелетят инопланетяне?" Каждый выбирает сам, с чем ему  хмм... заниматься.