http://www.rambler.ru/news/it/software/10355889.html

зря это они, иск не удовлетворят а патенты отменят
это бомба как с вкладками, только тут они её сами себе подложили

Уже не знают, на чем деньги заработать. Делают вид, что они действительно является ведущими инноваторами. А сами зачастую нагло "заимствуют" решения.

боятся КДЕ 4 ) Уже скоро будет нанесен мощный удар по юзабилити винды, останется только протолкнуть открытое ПО от государства и МС раззорится. Вот они и бесятся, от того что их виста совсем не удачной получилась.

Нифига!!! У них останутся корпоративные клиенты, по крайней мере юзающие CAD проги, ибо ни одной полноценной кад проги под юниксы к сожалению нет... (говорю это как человек профессионально работающий в автокаде и страстно желающий отказаться от винды)

fat_angel
Как только народ начнёт от Win отказываться в промышленных масштабах, появятся и продукты, я надеюсь

Очень сильно надеюсь, что этим они нанесут еще один удар топором по суку, на котором они сидят.

fat_angel
Auto CAD'у еще как-то можно найти замену, а вот SolidWorks точно не заменить. Да и вообще, в Линуксе с CAD/CAM/CAE/PLM дело плохо обстоит

Интересно, как они еще не заявили, что вообще программирование - это сакральный запотентованный процесс и все патенты на него только у Майкрософт?
А что, заявить, что никому нельзя программировать под винду без их разрешения и все...не только под аинду.

А вообще - подобные выходки - это симптом угасания.
Компания слабеет, теряет позиции и таким агрессивным методом напоминает о себе, бессильная ярость.
Чтож, никто не любит проигрывать.

Мне жутко интересно, как они собираются доказывать факт плагиата - то, что прямого заимствования кода не было, это ж и ежику понятно - у мелкомягких все сырцы закрыты. А reverse engineering очень даже разрешен. Далее, математические и логические операции схожи у почти всех операционных систем не подлежат патентованию. И в-третьих, кого именно они собрались обвинять? Если производителей всех дистрибутивов, то они на судебных издержках разорятся, как то SCO.
Обычный FUD, сколько его уже было... Однако в судах до сих пор ничегошеньки не доказали

угу

Это у нас. А в штатах даже очень. Этот наезд чисто североамериканский.

На самом деле нет. Почитай внимательно лицензию на винду, например. Да там шаг вправо, шаг влево - расстрел.

Я пока еще Висту не видел, но уже двое моих знакомых, поставив ее, сказали, что "похожа на Линукс, только отстой".
З.Ы. Оба они не линуксоиды, Линух только у меня видели.

По моему все таки оснавная проблема в том что производители железа не очень жалуют линукс... драйвера и потдержка для лин становится чем то второстепенным - а производители программ CAD и тому подобных очень любят использовать новые железки причем порой те функции железа котрые можно было бы не использовать.
Та же самая история и с играми - смотрю на новые игры на их рекомендованые системные требования и мне кажется что комп устаревает каждые три месяца...
ИМХО начнут железячники дружить с линукс так же как с виндой появятся и игры и ПО. Им какая разница для какой системы продавать? В Linux тоже полно платного ПО

у меня стоит сейчас дома windows vista ультимайт версия такое чувство что в самом деле недоделаный линукс, но вендовые вывороты дают себя знать. Не скажу что уж совсем ужасно, покрайней мере меня там почти все устроило кроме того что виста не видит мой мобильник, а дров новых пока еще нет, да и с определением вендой фотокамеры кглюки какие то странные. А так работать можно, но ресурсов кушает она слишком много.
p.s. Остаюсь пока на линухе

Ну их все эти патенты даешь российскую ОС )))))

http://www.vz.ru/society/2007/5/14/82261.html

«Что для этого нужно? Сверхусилия и сверхденьги»

Вы забыли как строился транссиб? )))
Всего то и делов - посадить побольше пользователей нелицинзионного софта или заставить в качестве исправительных работ писать ОС )))

m$ продаёт геморрой слишком задорого, среднестатистическому россиянину не по карману

мрачно как то это всё

Действительно читать надо так - не ждите нормальных зарплат - мы вам придумаем нашу операционную систему (а заодно инародный фотошоп, 3D Max, свои стандарты/форматы файлов и сделаем это как можно более независяшим - читай несовместимым - от всего остального)... наши товары народного потребления и нашу Турцию )))

Anton
Так вроде ж собирались в России за $3 продавать? или уже не слышно по этому поводу ничего?

Modex
Это было для развивающихся стран, точнее для их правительств. В России продажи Microsoft и так неплохо растут

Эта знаменитая трехдолларовая ХР с возможностью запуска не более трех(!) пользовательских процессов одновременно. Многопользовательская система, ептить... Это как в том анекдоте:
Приходят два еврея к раввину:
- Ребе, черный - это цвет?
- Цвет.
- А белый - это цвет?
- Цвет.
- Видишь, Абрам, я тебе продал ЦВЕТНОЙ телевизор.

А в России происходит то, что и должно происходить - МС руками пиратов завоевала более 90% рынка, не вложив в это дело ни копейки. Демпинг, однако. Теперь снимают сливки с подсевших на виндовз русских.

P.S. Видел висту в магазине, версия Ultimate стоит больше 500 евро. Офигел мрачно.

дык а многим пользователям реально больше 3 процессов и нафиг не надо

Dark-Demon
Угу. Хватит с них аськи, почты и браузера.  Или, для особо продвинутых, калькулятора, блокнота и сапёра.

Не все там так уж мрачно.
С теми гипер-мега-супер прибылями, что получают наши на газе и нефти, я думаю, они смогли бы нанять пару сотен (и даже тысяч) программистов, которые может и не закончили бы проект в рекордные сроки, но уже сделали бы реальные предпосылки к этой ОС.
А так...конечно, проще посратить деньги на автомобили, чем инвестировать в ИТ

А сервисы за процессы считаются? (-%Е
А если я готов отдать $10 за десять процессов? (-:Е

Расцениваю затею с написанием новой ОС с нуля как попытку выбить из юджета деньги "на разворовать".

krigstask
У нас в стане бюджет и так неплохо разворовывают, и без Ново Русккой ОС!

Vednier
Да вот кому-то не хватает, понимаешь... (-;Е

Интересно, а возможен ли был бы теоретически подобный вариант: Microsoft продает лицензию русской фирме, и та начинает выпускать на территории России продукт «Окна Виста домашний Базовый» рублей за 500-600? И все довольны... Нет? Нельзя так? Сильно  жаба душит?

и чем ты будешь довольствоваться в home basic? IE7 и виндоус defender ( или как его там)

Вот это правильно ))) а то зажрались от цен своих ))) и еще 3DMax и Photoshop по лицензии от русской фирмы за 100 р, а то зачем нам операционка легальная за 500 р без остальных приложений.

PS еще RAdmin за сотню на 40 компов бы.....

ИМХО, если была бы нормальная денежная поддержка, то создание ОС вполне реально. Только не начинать с нуля новый MenuetOS, а провести тендер и предоставить грант на разработку одной из существующих компаний, разрабатывающей один из дистрибов Линуха. Точнее даже не на разработку, а на доработку. На улучшение юзабилити, упрощение для начинающих юзеров, может быть даже создание пакета программ, с которыми в Линуксе пока напряг. Это в принципе не такие большие деньги и не такие большие сроки. Только уж поддерживать надо потом это на уровне - изучение во всех учебных заведениях, внедрение в государственных структурах, принятие стандартов, рекламу и т.п.

Только не верю я во все это, у нас никогда не сделают по уму, если это делается сверху.

ИМХО если это будет чисто российская ОС мы будем иметь проблем с оборудованием еще больше чем имеем в например в Linux.
Заставить зарубежного (а про свои процессоры/видеокарты и тп в статье ни слова) производителя написать драйвера для еще одной ОС нереально... они и про линь не всегда вспоминают...
Вариант с Linux выглядит разумно, но опять же ИМХО мы получим еще один Debian/SUSE/Mandriva/RH клон ибо ядро и все сопутствующее пишется не у нас а если будет писатся у нас то получем проблемы указаные выше

К тому же там как раз указано, что типа негоже России как сверхдержаве не иметь собственной ОС ))) при этом не вспоминают что мы еще и не имеем "обрудования сверхдержавы" на которой будет работать эта ось

Но китай же разрабатывает свою Ос-ку, на базе Линукс, конечно.
Китайцы всех таки совсем не глупые люди...

Япония тоже 10 миллиардов долларов выделила на переход госструктур на линукс. И только российские чинуши рассуждают о незаменимости винды в системе образования ..

Конечно, конечно. Только дешевле и проще купить всем лицензионное ПО. Поэтому повторю утверждение krigstask'а:

Более широкое использование Linux - это совсем другая история.

Ага. Очередная бредятина правительства, разворовывание бюджета, попытки создать иллюзию движения вперед...

далеко же от первоначальной темы отошли

А вообще нафига это каждый рвётся свою собственную ОС писать, а ни имеют предложившие что-то подобное к русос какое-то отношение

А железячных дел мастера так вообще оборзели в конец, писюки и распространились так за счёт своей открытой архитектуры, а теперь её как могут хотят снова закрыть И вообще чем делать свои ОС лучше запретили что-ли к продаже желязяки с закрытыми спецификциями как противоречащему закону о защите прав потребителей, как утаивающим жизненно важную информацию от покупателя, которая препятствует свободному использованию, вот И делали бы уже свои железки не на лампах уже что-ли , а то в Индии даже суперкомпьютры делают, а у нас просрали всё, только разговоры разговаривать не разучились про то как сделаем, а не молча делать

А по теме, то мелкософт совсем оборзели и во всём винват БГ (наверно и он ссср развалил )

Как профессионал вы, наверное, должны были знать про Catia на AIX, HP-UX, IRIX, SunOS. Но увы, вы лишь профессионально работаете в автокаде, как и секретарши профессиональной работают в Microsoft Word.

Добавлено Чтв 17 Май 2007 11:10:11 :

Даже миллион программистов не напишут ОС за рекордные сроки. А уж тем более не русские программисты с их гипертрофированным самомнением и знаниями, не простирающимися дальше Delphi. И не они в этом виноваты - их так учили в тёмные годы смуты.

Добавлено Чтв 17 Май 2007 11:12:28 :

А что вам мешает присоединиться к ALT Linux Team прямо сегодня? Перспективы у это дистрибутива есть.

Спавнивая с автокадом да... а если на предприятии используется КОМПАС? сможете вы эти программы подогнать под российские ГОСТы и сделать удобными именно для таких пользователей уровня секретарши? Вы предлагаете развернуть систему Catia на уровне мелкого проектного бюро? Там порой даже программиста нет.
Аналогов простых CAD систем из коробки с нормальной российской потдержкой действительно нет.

Совершенно верно! Но это не повод говорить что CAD по UNIX нет вообще
"Все обобщения опасны и это тоже" А. Дюма

>Skull
Спасибо за инфу - незнал ... Но только я работаю не в машиностроении (а catia это как раз прога для трехмерного твердотельного моделирования, если не прав поправьте), а в строительстве и мне нужна всего лишь двумерная чертилка (коей и является акад), слишком уж разные конструкции приходится разрабатывать...

А по поводу вашего упрека в мой адрес, что я подобен секретарше работающий в ворде, хочу сказать что в меру своих способностей и возможностей (с последними особо туго) стараюсь изучать различные CAD системы что называется just for fun...

Скажи своё мнение по QCad. А то я вообще в проектировании никак. А ты в этом лучше разбираешься.

Как говорится "на безрыбье и рак рыба", небольшие проектики сваять еще можно, но когда необходимо начертить свайное поле размером 100х50 м с тысячей свай (к примеру так) то мне кажется упаришся (имхо конечно же ибо я не очень сильно в нем разбирался), плюс вопрос с масштабами (а именно с размещением разномасштабных изображений на одном листе) там помоему никак не решен. Радует конечно что он использует DXF так что если автодеск меня сильно напряжет (в смысле лицензии) спрыгну на него или на брикскад (если к тому времени еще будет поддерживаться линукс версия), всеже он стоит ~$400 а не ~$4000...

Я вообще-то говорил несколько о другом. О том, что перспективы многократно бы возросли, окажи государство поддержку.

А насчет присоединиться... Я бы с радостью, если бы это стало основной работой. Но во-первых нужен ли я альтлинуксу с моей областью знаний, во-вторых, как уже не раз убеждался, московские конторы с бооольшой неохотой берут на работу "панаехавших".

Могли бы и подумать как связано участие ALT Linux в конкурсах и развитие дистрибутива.
А просить милостыню никогда не было эффективно для серьёзных проектов.

То есть так сразу - и на работу? Так не бывает. Человек должен проявить себя (особенно в OpenSource).

Странно, у нас много работает людей, не являющихся коренными москвичами. Кто вам такие сказки рассказывает? BTW, есть отделение в Питере.

Не знаю, как в OpenSource, но везде вообще-то так и бывает. Приходишь к работодателю, проходишь собеседование и если все ок, то на работу.
Сейчас у меня основная работа отнимает столько времени, что на участие в серьезном проекте меня просто не хватит.

Может быть. Я же не говорю про все фирмы, но пока опыт общения с московскими работодателями негативный. Сначала идет все нормально, говорят, что подхожу, но как только узнают, что живу не в Москве, но могу переехать - все как отрубает. Говорят стандартное "мы вам перезвоним позже" и на этом общение заканчивается.

З.Ы. Ладно, заканчиваем оффтопить.

Миф 1: "для участия в OpenSource достаточно собеседования". Человек должен разделять философию OpenSource и знать технологии взаимодействия. Показ своих достижений тут более эффективен, чем собеседования. Бизнес-модель и модель отношений другая.

Миф 2: "Работа в OpenSource - это всегда серьёзные проекты". Ответственность, безусловно, необходима, но есть множество прикладных областей помимо жёсткого планирования в рамках очерченного функционала. Например, локализация. Похоже, вы ещё не поняли окончательно технологии OpenSource.

Правильно. Зачем им проблемы с вашим устройством? По видимому, надо по-другому себя подносить и выбирать работодателей не как дойную корову, а как партнёров.

Читаем внимательно и видим, что про OpenSource я и не говорил.

Так это мои проблемы, а не их.

Слова, слова...

З.Ы. Тема называется "Microsoft опять пристает к Linux", а не "Sky ищет работу".

возвращаясь к теме http://soft.compulenta.ru/318833/

Добавлено Птн 18 Май 2007 14:10:12 :
http://soft.compulenta.ru/318889/

В догонку:
Торвальдс ответил на патентные обвинения Microsoft против Linux

http://www.nixp.ru/news/8390

Люди!!!
А кто мне может обьяснить суть фразы "нарушение патентов"

Я так понимаю это подразумивает украденный код. Но веть тогда это нонсенс! весь код m$ закрыт ведь!

Либо может это подразумевает украденные идеи? Ну тогда m$ тупо прикалывается.. уж кто кто у нас ворюга в этом плане??

Патенты не обязательно на код, кроме того есть такая вещь, как реверс-инжениринг.

Да, патенты - это не просто не только на код, а даже в основном не на код. Например, недавно MS зарегистрировала патент на "открытие всплывающего окна при нажатии кнопки Пауза в медиаплейере".

идиотизм

А почему так мало нарушенных патентов? На всплывающие окна и клики мыши можно пачками патенты регистрировать. Ну до тысячи бы догнали. Это выглядело бы гораздо устрашающе

Дак на сколько я понял парушений то и нет.
м$ как всигда исказила факты...
Обозвали нарушенными какието патенты, которые по какойто причине не подлижат проверке что ли...

Замечание п. 4.12
В Firefox есть проверка орфографии.
Sergeys

Azathoth
Так это ж Эппловские патенты должны быть. Только они, даже если и были, уже давно истекли...

Текст интервью

источник

Добавлено Вск 20 Май 2007 18:02:31 :
sentaus

В том то и дело что подавляющая доля изобретений, на которых держится современный компьютерный мир, были рождены за пределами компании Microsoft. Это IBM, Apple, Xerox, AT&T и множество других, которые действительно произвели революцию. А Microsoft пришла на готовенькое, села на шею IBM и на успехе новой открытой и дешевой платформы PC сколотила состояние, пока возможные конкуренты рвали друг-другу глотки в судах.

Ну надо отдать должное - они сумели это сделать.
Кстати, БГ писал, что именно открытость платформы PC принесла такое ее развитие и это очень хорошо. Жаль, что в выпускаемом M$ ПО они не придерживаются тех же взглядов.

Sky

У них не было конкурентов более пяти лет. А те, что появились в начале девяностых были еще слабы. Т.ч. им пришлось бы очень постараться, чтобы этого не сделать.

Azathoth
По крайней мере они вовремя увидели перспективное направление...
...и превратили его неизвестно во что.

З.Ы. Шутка, а то сейчас начнется флейм.

Любопытно, у меня куча знакомых попробовав Висту заявили, что это "недоделанный Линукс".
Почему бы Линусу Торвальдцу не подать в суд на Микрософт по поводу "линуксоватости" Висты? Этож игра в которую можно играть вдвоем.

скомпилировав приложение под висту, обнаружили, что некоторые из системных вызовов Linux либо не реализованы вовсе, либо не полностью ?

Нет, обнаружили подозрительное сходство KDE  и Висты.
До системных вызовов там пока не дошло.

Думаю он так делать не будет. Его меньше всего интересуют юридические дрязги.

Проблема в том, что Микрософт они интересуют.
Ведь это же Аммерика...там все до абсурда доходит. Ведь возьмут же и подадут в суд.
А судь возьмет и постановит приостановить деятельность по разработке Линукса до конца разбирательства - а дальше уже главное тянуть и затягивать дело до бесконечности, вынимая время от времени новые патенты из рукава.
Зато потом, если даже не выгорит дело с патентами, можно будет на каждом углу кричать, что ядро Линукса давно не обновляется, старое, дырявое и вообще Виста - главный прееиник Линукса.

Vednier

А Линус уедет из Америки и будет продолжать свою деятельность абсолютно легально Или передаст свои обязанности кому-нибудь за пределы Америки. И ату... Пусть идут лесом со своими патентами
Или еще проще. Исключат проблемные участки из исходного кода, как было во времена судебных разбирательств с BSD.

Кстати, как верно заметили в SUN, то такой шаг со стороны MS приведет к тому что от нее отвернутся многие партнеры и потребители, т.к. многие из них используют и открытый софт.

Да не будет никакого суда - это обычный FUD от Microsoft. ИМХО, спорные моменты в суде толкуются в пользу ответчика, поэтому МС сама не будет подавать иск в таком щекотливом вопросе, как патенты. У всех перед глазами пример SCO, убытки которой уже превышают судебные издержки на процесс. Но и на МС вряд ли кто-нибудь подаст в суд по той же самой причине. В эту игру проигрывает тот, кто ее начинает.