Господа сам использую наверно %10 из всех возможностей MS office когда приходится работать в винде, но в том же офисе очень активно использую VBA для автоматизации работы с шаблонными документами. Работая под линуксом это мне совершенно :) там приходится работать сталкиваться с совершенно другими задачами.
p.s. Уверен что подобная ситуация наблюдается у более половины пользователей которым приходится работать как в линуксе так и в винде.

МСО 2003 тоже не сможет открыть этот файл.

Согласен. Но ООо 1.1.4 и ниже не может открыть файлы формата .odf Так что тут приблизительный паритет.
Давайте сравнивать последние на данный момент версии МСО2007 ру и ООо2.1 ру.

А большинство контор используют МСО 2000

Таких данных у меня нет, к сожалению. Но согласен - сейчас на МСО2007 мало кто сидит.

ООо переваривает хорошо

Не верно! Спорить будем?

А сравнивать функционал - глупо!!

А что же тогда требуется от прикладной программы? Я готов выслушать Вашу точку зрения. Могу провести сравнение по многим параметрам: скорость, функционал, удобство, ...

Вот когда научитесь использовать хотябы 50% функционала МСО, тогда можно рассуждать!

Я использую 80-90% функционала ООо 2.1, и 30-40% МСО2007
Если кто считает, что знает ООо лучше меня - прошу, всегда готов конструктивно поговорить.

ты готов заплатить 15 деревянных кусков за MS Office?

Syzygy

Но ООо 1.1.4 и ниже не может открыть файлы формата .odf Так что тут приблизительный паритет.

Нет тут паритета по очень простой причине. MSO надо еще купить для апгрейда с 2000 на 2007, а OOo всегда можно держать в актуальном состоянии по цене траффика.

Я использую 80-90% функционала ООо 2.1, и 30-40% МСО2007
Если кто считает, что знает ООо лучше меня - прошу, всегда готов конструктивно поговорить.

А о чем собственно говорить?
О лесенках? Ну проголосовало два человека в соответствующем issue и что? Значит так всем надо. Второй голос на сколько я знаю был твой ;) А где же толпы народного негодования?
Или может про непереведенные места в интерфейсе? Ну и что? У Microsoft тоже не все гладко порой и ничего, как-то живут.

Я никогда не мог понять твою позицию в плане OOo. Вот ты им пользуешься. Он тебя устраивает. А когда начинают заводить разговор про то, что его МОЖНО использовать и нужно предлагать, ты как аксакал на белом коне возглавляешь толпу агрессивно негодующих против таких выводов. Вот как так получается? =)

Azathoth

Нет тут паритета по очень простой причине. MSO надо еще купить для апгрейда с 2000 на 2007, а OOo всегда можно держать в актуальном состоянии по цене траффика.

Да? А я думал мы говорили  о формате файлов... или игнорировать аргументы, и вместо прямого ответа на вопросы кричать, что "бесплатно" - это в крови?

О лесенках?

Не только. О глюках прорисовки, об ограничении на размер чертёжного поля, о передвижении панелей, которое загружает практически любой процессор на 100%, о крашах во время работы, об отсутствии центрирования страницы по умолчанию, о неработающих эффектах, о невозоможности вставить вертикальный текст, о недоступных настройках, о невозможности сделать рисунок гиперссылкой, о жутких тормозах при просмотре презентаций, о невозможности работать с несмежными диапазонами, о невозможности работать с вертикальным выравниванием? Может тебе под нос сунуть "Список нерешённых проблем"?

Я никогда не мог понять твою позицию в плане OOo.

Не пытайся. Сколько людей - столько мнений.

Вот ты им пользуешься. Он тебя устраивает.

Частично.

А когда начинают заводить разговор про то, что его МОЖНО использовать и нужно предлагать, ты как аксакал на белом коне возглавляешь толпу агрессивно негодующих против таких выводов.

Можно использовать и полноценный конкурент - это очень разные понятия.
Тут некоторые товарищи, не в меру ретивые, даже не потрудившись хотя бы поверхностно ознакомиться с ООо, начинают кричать, что " у нас тоже всё есть", а как только предлагаешь посмотреть "что же у вас такого есть,что точно такое же, как у нас?" - так сразу в кусты.

Простая задачка: сделайте в Writer'e таблицу 2х6, объедините 1 и 2 ячейки в первом столбце, 2 и 3 во втором. В 6-х ячейках введите вертикальный текст, и сохраните в октрытом формате rtf, с тем, чтобы открыть его потом в МСО(любом), так как "ООо переваривает хорошо" эти файлы.
У кого получится - тому пожму его натруженную руку.

RTF опенофис понимает прекрасно. Это старый и хорошо описанный формат.
Возможно, если мсо плохо понимает документ RTF созданный опенофисом, это вовсе не проблема опенофиса, а проблема мсо.

ты готов заплатить 15 деревянных кусков за MS Office?

Syzygy
Бота найстрой нормально. :lol:

Гав
А .doc он тоже понимает прекрасно? Тут кто-то кричал о хорошей совместимости...
Кстати, можно попробовать создать .rtf сначала в МСО - результат будет тем же...
Где же хвалёная совместимость?
Я молчу про Calc - там она вообще стремится к нулю. Кто-нибудь пробовал создавать листы со знаком "-" в названии? Если удастся - пожму вашу натруженную руку. А никто не знает, что в Calc'e форматы пользователя сохраняются только в текущем документе? Или что нет возможности на диаграмме потаскать за опорные точки кривую, дабы изменить исходные данные? А про знаменитый баг с полным неумением работать с несмежными диапазонами и практически полным неумением работать со связанными листами? Казалось бы - нужно объединить ячейкиА1 и А2 Листа 1,2,3, ан нет - только вручную. Хорошо, когда листов и ячеек мало - долго не провозишься.

Возможно, если мсо плохо понимает документ RTF созданный опенофисом, это вовсе не проблема опенофиса, а проблема мсо.

Да? Вот так новость... оказывается это МСО плохо rtf понимает... а теперь попрошу сказать это разработчикам ООо.

Кто-нибудь пробовал создавать листы со знаком "-" в названии?

а ты пытался создавать файлы со знаком "/"?

Можно использовать и полноценный конкурент - это очень разные понятия.

Хорошо, положим, что n% пользователей MSO используют m% его возможностей. Пусть OO обеспечивает k% возможностей MSO, таких, что все эти возможности покрывают предыдущие m% используемых возможностей в MSO.
В этом случае эти самые n% пользователей впослне могут использовать могут OO вместо MSO. А теперь попробуйте оценить n при условии, что m=k. Если получится, что n = 30% или больше, то это вполне конкурент. :)

Добавлено Сбт 03 Мар 2007 22:21:02 :

Да? Вот так новость... оказывается это МСО плохо rtf понимает...

Насколько я помню, Word XP плевал на кодировку, указанную в заголовке rtf и всегда почему-то использовал системную. Если это у Вас нормальная поддержка...:(

St.MPA3b

а ты пытался создавать файлы со знаком "/"?

Больше сказать нечего?
Ладно, открою тебе один секрет - файл и лист электронной таблицы - это разные вещи.

Короче, я понял, что вы и дальше будете полностью сливать, так как не обладаете даже минимальными знаниями об офисных пакетах - как МСО ,так и ООо.
В силу вышесказанного не вижу дальнейшего смысла продолжать спор о чём-то ещё, уверен, что все ваши заявления за небольшим исключением также легко разбиваются, стоит лишь проверить их.

Syzygy

так как не обладаете даже минимальными знаниями об офисных пакетах

Открою и Вам секрет, вы здесь не экзаменатор, чтобы чьи-то знания определять. :dumb::offtopic:;)

Ладно, открою тебе один секрет - файл и лист электронной таблицы - это разные вещи.

Наверняка в мсо тоже есть какой-то знак, который нельзя использовать в названии листа :|.

Заметим в скобках, что тема MSO vs OOo уже имеется.
Таким образом, здесь их обсуждение является отступлением от темы.

А у меня на машине установленный Win-Writer запускается столько же времени, сколько Writer с Kubuntu-LiveCD...

:offtopic: OpenDocument недавно признали международным форматом, а МСО его так и не понимает. У МСО в каждой версии новый формат, куда это годится ? А по поводу поддержки .doc и прочей пропиетарной нехристи, дайте на него спеки разработчикам и будет вам поддержка.

Office Open XML также является международным стандартом с декабря 2006 :)

они просто решили не менять формат после мо2007

Syzygy
Док опенофис и не может понимать прекрасно. Док - закрытый формат. Опенофис только пытается его поддерживать и получается это у него неплохо. Спасибо разработчикам.
Вы докажите что указанные вами проблемы с RTF - это проблемы опенофиса. Докажите.
Микрософт известна тем, что она зачастую втихую меняет очень многое в своем коде, без уведомлений. Вполне возможно что ее RTF это уже совсем не тот что прописан в стандарте от 99го или пусть даже 2004го (заметим что стандарты-то собственные) года.
В то время как известно что разработчики опенофиса всегда пытаются следовать в первую очередь стандартам. Им я верю больше.
То же касается и Калка. Разработчики пытаются обеспечить совместимость - честь им и хвала. А вот Микрософт к этом не стремится. Почему вы не кидаете камни в их огород? Пусть откроют свои форматы документов! Тогда будет и совместимость.

Добавлено Вск 04 Мар 2007 02:29:52 :
ego
Это не совсем так. Пока Office Open XML не пройдет сертификацию ISO, IEC, называеть его международным преждевременно.

Syzygy

Да? А я думал мы говорили  о формате файлов...

А я говорил о доступности данных форматов. Получить доступ к поддержке новых форматов, поддерживаемых OOo проще. Или не так?

Простая задачка: сделайте в Writer'e таблицу 2х6, объедините 1 и 2 ячейки в первом столбце, 2 и 3 во втором.

Смотрим как разбивается подобная таблица:
table_odt.png
Разными цветами показаны разные таблицы.
Вот код, чтобы не быть голословным:

Выделить код

Код:

<table:table table:name="Таблица1" table:style-name="Таблица1">
    <table:table-column table:style-name="Таблица1.A"/>
    <table:table-column table:style-name="Таблица1.B"/>
    <table:table-row>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A1" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка A.1</text:p>
     </table:table-cell>
     <table:table-cell>
      <table:table table:is-sub-table="true">
       <table:table-column table:style-name="Таблица1.B"/>
       <table:table-row>
        <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.1" office:value-type="string">
         <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка A.2</text:p>
        </table:table-cell>
       </table:table-row>
       <table:table-row>
        <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string">
         <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка A2.2</text:p>
        </table:table-cell>
       </table:table-row>
      </table:table>
     </table:table-cell>
    </table:table-row>
    <table:table-row>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка B.1</text:p>
     </table:table-cell>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка B.2</text:p>
     </table:table-cell>
    </table:table-row>
    <table:table-row>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка C.1</text:p>
     </table:table-cell>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка C.2</text:p>
     </table:table-cell>
    </table:table-row>
    <table:table-row>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка D.1</text:p>
     </table:table-cell>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка D.2</text:p>
     </table:table-cell>
    </table:table-row>
    <table:table-row>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка E.1</text:p>
     </table:table-cell>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка E.2</text:p>
     </table:table-cell>
    </table:table-row>
   </table:table>

В 6-х ячейках введите вертикальный текст

Намекаешь на то, что вертикальный текст не написать?  Я за много лет работы с MSO и работы в коммерческих, а так же муниципальных организациях ни разу не видел вертикальный текст! А кому надо те в MSO поправят текст на вертикальный. Благо уж там это не сложно...

В общем обе этих претензии относятся первая претензия относится к самому формату ODT, а не к OOo. Напоминаю что формат между прочим стандартизирован ISO. А там не тупые уроды сидят, наверняка все эти особенности формата им были известны. И они не посчитали их существенными. Мне они тоже существенными не кажутся. Потому что текстовый процессор нужно использовать по назначению, а не чесать левой пяткой правое ухо.

и сохраните в октрытом формате rtf, с тем, чтобы открыть его потом в МСО(любом), так как "ООо переваривает хорошо" эти файлы.

Он сохраняет в RTF достаточно хорошо в меру переносимости ODT в RTF. А они очень сильно отличаются. Даже "открытый" RTF настолько запутан и с каждой версией запутывается еще больше, что даже MSO не всегда адекватно реагирует на этот формат иных (старых) версий.

Да? Вот так новость... оказывается это МСО плохо rtf понимает...

Может и не плохо, но "по своему". Как например понимать такую фишку что когда в системе стоит поддержка японского, то MSO сохраняет русский документ в японской кодировке? И все читалки RTF показывают вопросики или набор беспорядочных символов? При этом в документе не единого японского символа! Только русский текст. И MSO показывет документ на русском.

ego

Office Open XML также является международным стандартом с декабря 2006

Работы по поддержке Open XML в OOo уже ведутся.
И Office Open XML еще не является международным стандартом.
Просвящаемся. Там кстати ссылка на авторитетный буржуйский источник.

Намекаешь на то, что вертикальный текст не написать?

Как это не написать? Или у вас вертикальный текст какой-то особый?

sentaus

Как это не написать? Или у вас вертикальный текст какой-то особый?

А ведь точно можно =)
Но мне все равно от этого ни лучше, ни хуже не сделалось...

Добавлено Вск 04 Мар 2007 10:39:23 :
Так почему же получается такая странная картина с вертикальным текстом в OpenOffice при сохранении в RTF или DOC? Ответ: потому что два последних вертикальный текст... не умеют!
Вертикальность в OOo есть свойство текста, а в MSO - свойство ячейки таблицы. Отсюда и казус.
Вот так MSO не умеет:
vert_text.png
и потому воспринимает вертикальный текст как горизонтальный. Т.е. мы наблюдаем обратный эффект. Виноват в пропаже вертикальности формат MSO! А ODT оказывается более гибкий в данном вопросе.
Однако повторюсь что я не вижу в этом принципиальной важности. Просто фича и ничего более. OOo хорош и без этого =)

Гав
Azathoth
Office Open XML является стандартом ECMA, которая является международной организацией, поэтому я и написал, что он является международным стандартом (<> стандартом ISO).

ODF, кстати, не поддерживает таблицы в презентациях(!)

Да что говорить про rtf, если после сохранения в этом формате и открытия файла в той же версии ворда страница выглядит не так, как была при редактировании!
Утверждение пока голословное, завтра на работе найду документы, с которыми были такие проблемы, тогда приведу пример.

Кстати, а кто-нибудь пробовал обрабатывать эти форматы в своих программах? Про .doc даже говорить не стоит - тут если и есть какая-нибудь либа, то работает кривее некуда. Остается rtf vs odf.
На работе есть необходимость генерить по шаблону документы. Причем не просто замена ключей на нужные вставки, но и работа с таблицами, рисунками. Раньше все делалось через OLE на хосте. Проблем было выше крыши. Главная - нельзя было сказать заранее, как будет работать программа с той или иной версией ворда (тестил на 2000, XP и 2003 - везде абсолютно разная реакция: нормальная работа в 2000, кривая отрисовка в XP и зависание ворда в 2003). Что интересно, использовались только документированные функции, которые должны были одинаково работать во всех версиях.
Сейчас несколько изменились условия и появилась необходимость генерить документы на сервере и отдавать их клиентам. Пробовал сначала разбираться с rtf. После потраченного рабочего дня понял что больше, чем простая замена слов в обозримом будущем сделать ничего не получится. А вот с odf хватило пяти минут, чтобы понять как и что там делать. Настолько удобен формат для работы с ним.
Вот примеры:
Таблица

Выделить код

Код:

<table:table table:name="Таблица1" table:style-name="Таблица1">
  <table:table-column table:style-name="Таблица1.A" table:number-columns-repeated="2"/>
  <table:table-row>
    <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A1" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents"/>
    </table:table-cell>
    <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents"/>
    </table:table-cell>
  </table:table-row>
</table:table>

Прямые линии

Выделить код

Код:

<draw:line text:anchor-type="paragraph" draw:z-index="0" draw:style-name="gr1" draw:text-style-name="P1" svg:x1="3.207cm" svg:y1="2.544cm" svg:x2="15.097cm" svg:y2="3.484cm"/>

Не надо даже документацию никакую читать, все и так понятно.

ego

ODF, кстати, не поддерживает таблицы в презентациях(!)

Однако это не означет что в презентациях нельзя делать таблицы ;)

Добавлено Вск 04 Мар 2007 14:18:07 :
Sky

Кстати, а кто-нибудь пробовал обрабатывать эти форматы в своих программах?

Я писал по заказу парсер rtf. Точнее конвертор rtf -> plain text с поддежкой таблиц в псевдографике. Этот ужас и врагу не пожелаешь, если приходится поддерживать все версии от 6-го до 2000-го Word. А как обстоят дела в данный момент с появлением XP, 2003, 2007 просто страшно подумать =)

А вот с odf хватило пяти минут, чтобы понять как и что там делать.

Аналогично. К тому же есть официальная библиотека для работы с этим форматом =)

Добавлено Вск 04 Мар 2007 14:37:40 :
ego

Office Open XML является стандартом ECMA, которая является международной организацией

ECMA (European Computer Manufactureres Association) - Европейская ассоциация производителей вычислительных машин. Это всего лишь европейский промышленный консорциум.

ISO (International Organization for Standartization) - Международная организация по стандартизации, к тому же входящая в структуру ООН.

Azathoth пишет

ego

Office Open XML является стандартом ECMA, которая является международной организацией

ECMA (European Computer Manufactureres Association) - Европейская ассоциация производителей вычислительных машин. Это всего лишь европейский промышленный консорциум.

Это неверно с 1994 г. (см. Википедию или их сайт):

Ecma International is an international membership-based standards organization for information and communication systems. It acquired the name Ecma International in 1994, when the European Computer Manufacturers Association (ECMA) changed its name to express the organization's international reach. As a consequence the expansion of the original acronym has disappeared; the name is no longer considered an acronym and no longer uses full capitalization.

ego

Это неверно с 1994 г.

Все равно он как был так и остался промышленным консорциумом. Право голоса там имеют 20 организаций.

- Adobe Systems Inc.
- Avaya
- Barclays Capital
- Canon
- Ericsson
- Fujifilm
- Fujitsu
- Hewlett Packard
- Hitachi
- IBM
- Intel
- Microsoft
- Panasonic
- Philips
- Pioneer
- Ricoh
- Sony
- Statoil ASA
- Toshiba
- Yahoo Inc.
Большая часть из них имеет весьма посредственное отношение к программированию. И естественно они учитывают собственную коммерческую выгоду. Ублажить 20 компаний Microsoft по силам. Многие из перечисленных и без того к ней лояльны.

А теперь смотрим что говорят про сертификацию в ISO:
"В предварительном рассмотрении спецификаций формата ИТ-комитетом ISO участвовали более половины его членов - 19 из 30 входящих в него стран. Это означает, что вынесенное ими решение будет иметь достаточный вес, чтобы решить дальнейшую судьбу Open XML.

Все замечания и возражения, выдвинутые этими странами, будут опубликованы не раньше марта, тогда же станет известно допущен ли формат к окончательному голосованию всех 157 государств-членов ISO."

Чувствуется уровень?
Чем был бы ECMA Script, если не существовал бы стандарт ISO/IEC 16262? Да и все остальные по которым копаться не хочется...

Почему IBM заявляет что Microsoft сделала стандартный шаг по протаскиванию своего формата в ISO? Да потому что стандарт утвержденный ECMA есть ни что иное как черновик для всемирной стандартизации. Они там как промышленный консорциум приводят будущий "стандарт" в удобоваримое техническое состояние, после чего его не стыдно и ISO показать. Office Open XML год доводили до ума. А в ISO цацкаться не будут. Если там найдут косяки (а их найдут), то исправлять их не будут. Просто покажут на дверь.
Кстати вполне понятно почему MS начала именно с ECMA. Достаточно посмотреть на список компаний имеющих голос и все сразу становится понятно. Что-то не видно там Novel, Sun, Google, Oracle. Быть может, если бы они и остальные лояльные OpenDocument компании входили в ECMA, то ситуация оказалась бы иной.

И напоследок:
"Американский национальный институт стандартов ANSI не стал делиться своими комментариями, хотя Open XML не раз обсуждался его участниками, многие из которых также отказали ему в формальном признании."
Опрокинули его там в общем. Что не удивительно, ведь в состав ANSI входят помимо коммерческих еще образовательные и государственные учереждения.

P.S. Любой здравомыслящий человек, просто посмотрев в код Office OpenXML и сравнив его с OpenDocument, пошлет поделие от MS на все четыре стороны. А еще подумав - пошлет на три буквы. Просто потому что Office OpenXML создавался не как открытый формат. А как формат привязанный к MS Office. По другому MS делать не умеет...

Сизиги, вы насколько я помню говорили про невозможность создания файла с именем, включающим тире (-)? Уведомляю вас, пожмите мою натруженную ручонку, одним махом все сделалось! Далее. Последняя версия уже 2.2 , разве только Professional, с иконками дополнительными нет.

Azathoth

К тому же есть официальная библиотека для работы с этим форматом

С++? А под php нету? :)

Azathoth
Почти со всем согласен, только все это не противоречит моему первоначальному утверждению

Полная реализация ODF предполагает поддержку java-апплетов. Java пока что не является полностью открытой технологией, хотя, вероятно, скоро станет таковой. Волосатая рука Sun?

dvdianov

Сизиги, вы насколько я помню говорили про невозможность создания файла с именем, включающим тире (-)?

Плохо вам помнится, батенька. Или читаете с трудом.

Можно долго спорить о стнадртах и тому подобному, но есть определнная фишка у Office Open которой точно нет у MS Word это экспорт в формат PDF :) Мне например часто приходится перегонять текстовые файлы (как rtf,doc и txt) в формат pdf но в винде для этого приходится юзать сторнние утилиты, а в лине просто открыл файл в OOo и нажал "экспорт в pdf" :)

Adobe в свое время запретила МС встроить эспорт пдф в оффис. Так что это, в общем-то тоже политика.

Квизац_Хадерач
Экспорт в pdf в ОО нужен для того, чтобы на нормальных офисных машинах их прочесть можно было :))

memini
я не знаю, что нужно мсявному офису, чтобы доки разных версий на разных машинах одинаково по страницам разбивались,
наверное пары гвоздей в крышку

ego

Полная реализация ODF предполагает поддержку java-апплетов.

Реализация HTML предполагает поддержку java-апплетов, однако никого это до сих пор не смущало.

Sky

С++? А под php нету?

Нету. Но что мешает Вам сеть и написать такую библиотеку? PHP ведь умеет работать с XML? И поддержка zip (zlib) у него есть? Т.ч. берем спецификацию ODF и делаем миру вкусно =)

Azathoth
Ну так этим и занимаюсь. :) Врядли только получится полноценная библиотека - скорее всего будет лишь набор необходимых мне функций. Хотя если получится что-то интересное...
Просто думал, вдруг кто-то уже это сделал, зачем велосипед изобретать. :)

Sky

Врядли только получится полноценная библиотека - скорее всего будет лишь набор необходимых мне функций.

Главное не подрывать идею на корню, а выкладывать в открытый доступ. Лучше наверно под какой-нибудь открытой лицензией, типа GPL. В смысле чтобы не просто выложить, а то глазом не моргнешь, найдутся "владельцы", скажут что это их закрытая разработка, да еще по судам затаскают =)
А так народ подхватит - разовьет...

Добавлено Птн 16 Мар 2007 15:56:16 :
ego

Почти со всем согласен, только все это не противоречит моему первоначальному утверждению

В принципе верно. Первоначальному утверждению не противоречит. Просто ECMA недостаточно авторитетна в вопросах международной стандартизации. Скажем так: Office OpenXML номинально является международным стандартом. Т.е. международным его назвали, но не признали.

:offtopic:
Чтобы не заводить новую тему, спрошу здесь, надеясь на помощь знатоков.
Какую версию MS Office выбрать для повседневной работы? Требуются полноценные (в смысле, понимающие документы с других машин и могущие создать аналогичные) Word, Excel, Access. Сейчас мой выбор колеблется между XP и 2003. Какие у каждого из них явные преимущества? Нюансы использования?

версию OpenOffice 2.1

здесь  есть сравнение. На мой неискушённый взгляд ничего особенно нужного в 2003-м не добавили...

Добавлено Сбт 17 Мар 2007 22:07:21 :
St.MPA3b
Необходим именно MS Office.
Мне нужно не только "печатать в ворде". Будет документооборот с использованием БД Ассеss, уже готовые электронные таблицы, так что не до экспериментаторства.

тогда ладно.
ставь 2003, там тема красивей :)

И глюков меньше...:rolleyes:

С любыми значками навроде тире и минуса получается. И со всеми черточками тоже, так что не поленитесь протянуть руку, если сможете...

dvdianov
Вот это новость! Поздравляю, мой дорогой друг, вы соврамши. :tongue2:

З.Ы. Может быть стоит выучить алфавит, чтобы прочесть вопрос?

Redisych
:lol: 97
потому что весит меньше,
а всех кто приносит несовместимые документы можно смело посылать за полярный круг
а вообще документооборот в формате с ТАКОЙ разбивкой на страницы - ЗЛО

что тут сравнивать? я когдато сравнил odt 64 kb и doc 330kb но Текст везде был одинаковый!
Оба сжимал 7z эффект 0 вот и делайте выводы что лучше размещать на сайтах где очень много всякой писанины

Syzygy
Да нет же, дражайший, все реально получается! И без всяких проблем сохраняется, и открывается. И я не лгу. Потому что у меня действительно со всеми черточками вроде той (специально оттуда копировал) получается и сохраняется.
P.S. Пишется "поздравляю вас господин, соврамши!"

Syzygy, кстати и не только в тире тебя уже подловили =)
- о невозоможности вставить вертикальный текст
Ничего подобного. Вертикальный текст вставляется. И является именно что вертикальным текстом, в отличие от форматов от MS.
- о невозможности сделать рисунок гиперссылкой
Тоже вранье.

Доказательства прилагаю

dvdianov
Файл
Azathoth

Вертикальный текст вставляется. И является именно что вертикальным текстом, в отличие от форматов от MS.

Да? А у вас какое образование, сударь, что вы так вот запросто это утверждаете? Может быть вам доступны исходники формата doc?
.doc и .odg

Syzygy

Да? А у вас какое образование, сударь, что вы так вот запросто это утверждаете? Может быть вам доступны исходники формата doc?

1. У формата не существует исходников.
2. Достаточно посмотреть на каком уровне это реализовано в форматах ODF и остальных от MS. В MSO вертикальность это свойство ячейки таблицы. А в ODF это свойство текста.
3. Покажи где в MSO в свойствах текста (шрифта, абзаца или еще где-нибудь кроме настроек ячейки таблицы) устанавливается вертикальность, тогда можно будет утверждать о способности форматов MSO работать с вертикальным текстом. А если форматы это умеют, но в MSO это настроить нельзя, то можно говорить "о недоступных настройках" в MSO :P

Кстати, я вот не могу понять что в несмежных диапазонах не так. У меня все работает. Приведи пример, рассмотрим.