Согласен. Но я не про то что на вооружении, а про то что строят. Или вы хотите сказать что Су-33 хуже натовских истребителей? Или Т-92 (вроде, не помню точно год)?

Мы как всегда делаем и продаем всем остальным, а у самих нет желания армию оснащать. Хотя в последнее время что-то сдвинулось. Хоть самолеты на металлолом не пилим.

LattyF
Про поколения самолётов слышали? Какое это? Правильно - 4. Приз в студию! А у США - 5. Кстати, какая-то английская компания проводила тестирование. чтобы завалить один Ф22 понадобилось 11 Су34(новейший самолёт).

Эх… зато они «Колокол» делать не умеют (я про F-22)

да ужжж 11 су-34 ) , который вообще бомбардировщик и валить кого-то в небе - не его задача..
чтоб учить клерков работать в сложных прогах нужен не программер над душой, а нормальные курсы в учебных заведениях. И объективная оценка знаний.
ГосПоддержка софтверной отрасли нужна, хотя бы для того, чтоб молодые гении могли сделать первые серьезные шаги, пусть потом уйдут налево, но что-то сначала сделают. Пока ты не проникся своей значимостью, за работу много не возьмешь...
А насчет закладок и ПО для критичного сектора:
- у военных никогда не будет стандартного гражданского софта в областях, где присутствут серьезная секретность и критичность, протоколы принципиально другие, код несовместим, даже если железо совместимое;
- автоматика АЭС, спутников и прочих подобных объектов пашет на микропрограмных автоматах, которые только мониторятся через РС. Ручное управление ими с РС также возможно, но все равно, все в конце определится рубильником с пульта... А сами проги пишутся на ФОРТЕ или чем-то асмоподобном, причем код вылизывается до прозрачности. А то чернобыли перли бы раз в год, и спутники годами бы не летали при современном уровне сложности используемых систем..

А собственные оси уже есть. Линухи ведь многие у нас на 70-80% переписаны..

Я год тоже не помню. А танк называется - Т-90С. Самолеты не пилим, т.к. уже пилить не чего.

У них если что-то и хуже, то наверно потому, что это ни им, никому другому не нужно. А мы шлепаем!

Купили как-то у шведов плавдок. Автоматики не мерено. Только подводи судно, концы кидай и все делает автоматика: заводит, выравнивает, опускает и т.д. Эта автоматика просуществовала не долго. Быстро все сломалось - умные машины "русский авось и мать" не понимают. Потом все просто растащили, продали и пропили. А суда заводят в док как и прежде - через задницу и матюги! Вот в этом мы все.
--------------------------------------------------------------------------------------------
А надо ли вообще это? Мозги народу проблемами оснащения армии засорять.
Особенно когда воевать не с кем и никто не нападает.

Может лучше проблемами ЖКХ заняться? Или повышением жизненного уровня и благосостояния людей? Н-и-з-з-з-я! Это сразу видно станет. А "ездить по ушам" войной с "ветрянными мельницами" можно бесконечно!

Особенно, когда у некоторых (имеется в виду высшее руководство страны), в армии по-настоящему не служивших, любовь к военной технике в заднице свербит. Ну детский сад честное слово: на самолетиках полетать, на лодочке спуститься под воду, на кораблике выйти в море, на танчике покататься. А еще надо каждый день для ТВ сниматься, ибо в каждых новостях надо торчать. Чтоб рейтинг не падал.

arhig

Это экспортный вариант так называется (с кондиционером )...

А Чечня? Грузия? и др. очаги беспокойства куда так и лезут всякие бородатые "дяди" с автоматами и тротиловой шашкой за поясом?

И вообще не плохо было бы уже свои суперкомпьютеры делать, а то Индия их делает чем мы хуже?

Не только с кондиционером.
Там еще душ есть, биде, и спецковрик для моления. Причем коврики автоматически заменяются в зависимости от религии танкистов.
На экспортных вариантах установлен станок для производства кое-каких резиновых изделий из гильз снарядов учитывая проблемы в развивающих странах. Это чтоб рождаемость не увеличивать.
Еще собираются внутри танка сделать дополнительную локалку и установить везде Mozilla FF.
Собираются и каждому давать ноутбук. Если заболел, перепил, женщину срочно уважить надо или еще что, то можно танком управлять по ноутбуку из дома по Wi-Fi. Одной рукой обнимаешь женщину, а другой - держишься за джойстик.

Для борьбы с этими "дядями" не надо строить подводные лодки, истребители и многое другое. Базарить про все это надо по ТВ меньше - делать больше.

Не думаю, что так везде и что так будет всегда.

Странно, а чего ж они тогда схемы в Зеленограде закупают? Чего ж они тогда интеловские процессоры совместно с русскими институтами разрабатывают? Чего ж они на наши технологии тогда опираются, если они такие голимые?

А в магазинах это далеко не отображение нынешнего состояния.

Я бы не стал делать такой вывод, оборонка это деньги, деньги это двигатель и стимулятор прогресса.

Спорное мнение, бюджет это не только экономия, но и большие затраты.

Дык, если покупают, значит надо и значит не хуже ихнего.

Не знаю как вы, а мы не такие, я за восемь лет работы муниципальных предприятиях всё делал, что бы было не через анальное отверстие, а по человечески, и не я один, знаю не мало таких людей. Просто слишком уж многие почему то уверились, что родились с задом вместо переда, и с руками из зада.

Надо, для тех кому не всё равно.

Дело в том, что не все сдались и продались, вот они и волнуются о Родине.

Это не мельницы, это новые рабочие места, инвестиции, повышение ВВП, увеличение благосостояния страны, укрепление позиций, дальнейшее развитие и попытка разорвать порочный круг, созданный теми, кто считает русских криворукими и отсидевшими мозги.

Думаю, что если начать свою Родину любить больше, и относиться к ней более патриотично, то можно заметить и другую категорию, которые не сдались, и не боятся что-то изменить. Им и чужое мнение по боку и препятствия не столь страшны. Что же вы сделали для остальных, что бы говорить так?

Кулаками махать можно часами, а вот пойти и поучаствовать в разработке свободного ПО мало кому хочется, будучи хорошим спецом поработать в государственных и муниципальных предприятиях чего то не всех тянет, а ведь там нужны хорошие спецы, дабы убедить, сделать, внедрить.

Думаю что правительство правильно делает, делая упор на русские продукты, пора развивать своё собственное производство и давно уже пора выкинуть из общества на помойку тех, кто может только скулить и ругать себя, свою нацию, свою Родину.

Блин дороги строить некому, а они...

Ну, не у всех бюджетников такая беда и не во всех областях, я тоже к этому руку малость приложил (в смысле не к калу а у написанию ПО для бюджетников), правда больше по системной части, чем по прикладной.

Кстати, такая беда не только у нас, за бугром так же дела обстоят, просто об этом не распространяются. Видел тут в обзоре одна забугорная фирма с известным именем, которого я ни разу не видел, не слышал и в гугле не нашёл, анонсировала локализованную версию своей программы для руного ввода бланков не то требований, не то заказов для гос предприятий. По сути программа представляет собой результат получасовой работы в Borland C++ Builder с использованием генератора отчётов FastReport и СУБД Firebird, но стоит она дороже винды. Вот уже полгода я об этой фирме ничего не слышу.

Вообще даунов за границей хватает, просто там стараются в первую очередь замечать гениев и умных.

Всё таки я свами не согласен, я вырос в военном городке, и видел из нутри то, что не видет обычный солдат. И сержантов допоследнего выбивающих для своих рядовых чистое и новое бельё, и прапоров, отказывающихся тащить домой, и лейтёх головой отвечающих за роту, и полканов, не боящихся не согласиться с генералами и настоять на своём и идущих под трибунал за любой смертный случай. Про генералов сказать не могу, видел в живую и в действии только одного.

Видел солдат и на тренировках, стрельбах, на кросе. Ездил с ними и на бронетехнике, не похожа она на раздолбайки.

Видел и тех кто воевал - в афгане, чечне и иных точках.

Армия стоит на полковниках, играют армию солдаты, все они люди, неплохие люди и воевать могут и умеют, и воюют...

Не спорю, что есть части, где всё плохо, но всю армию из-за этого ругать, ИМХО, не стоит, особенно если учесть, что это большая пощёчина тем, кто погиб во время второй мировой, в горячих точках и иных боевых действиях, типа они сами виноваты, воевать не умеют.

Не согласен  с вами ещё и потому, что при нашей армии я до сих пор живу в России и до сих пор являюсь православным, до сих пор живу по русскому укладу,  говорю по русски.

Знакомая беда, но в бюджетной организации проще, там обязанности твои прописаны в соответствующих документах.

И с пользователями там можно проще:

- Неумеешь работать в Экселе, не программист? Эксель к программированию не относится, что значит как научиться? Покупаете книгу... Но я же покупаю. За свой счёт. Ну, у меня тоже времени не хватает, по ночам читаю, у меня тоже дети. Женщине стирать и готовить ещё надо? Дык я на трёх работах работаю. Так вам можно и на работе книжку читать. Что значит чай не допит? Короче должны знать, или будете уволены за несоответствие.

Примерно пара таких диалогов и всё наоборот. Конечно, кричат, ругаются, но учатся. Правда чаще ответить не влом, да и сами в основном стараются, т.к. я объяснил, что со знанием компа можно более оплачиваемую работу найти. Вот вам и бюджет.

А программист по логике и есть исполнитель желаний, только несколько в ином смысле, когда программу пишешь должен предугадать все пожелания пользователя...

В том то и беда, что есть "программеры", которые за замов, директоров, главбухов учат законодательство, бухучёт, инструкции и т.д. А об теории программирования не слышали. Причём таких видел в жизни. Исключение те, кто пишут и/или сопровождают бухгалтерию в одиночку, но там программист просто должен знать о чём идёт речь.

Немало бюджетников тоже пыжатся, и тебя пыжат.

И к тому же бюджетников, если вы не знали, тоже штрафуют, увольняют и ещё садят. Особенно в последне время.

Одна беда, эта убогая 1С Бухгалтерия для бюджетных организаций к работе пригодна только после здорового дрочёвого напильника и топора.

Дык напиши свою, или обратись к другому поставщику ПО, сейчас же рыночные отношения.

Ой, у нас на кларионе написаны проги с использованием СУБД Btrieve на серверах Novell Netware, вот это ужас. сами программы написаны давно, работают нормально, но есть куча неудобств с серверами Novell Netware, СУБД Btrieve...

Ну и что? Ну не знают людей слов умных, да и не надо им этого. Пользователь, ИМХО, вообще не должен думать о ПО, он должен быть обучен работе со своими программами и при ходя на работу включать комп и просто работать. А если пользователь задумывается о досе, винде, разных программах, отличиях, то это сказывается на рабочем процессе, что плохо.

Вообще в этом плане более чётко поставлено у американцев, там попробуй программист чего то не продумать, не обучить и т.д. И старую работу потеряет и новую не найдёт.

Обычно программистов, сопровождающих бухгалтерию держат отдельными штатными единицами, и не напрягают работой по иным направлениям, т.к. и направление само специфично, и законодательство у нас более изменемое.

Я когда ещё и под 1С писал у себя на предприятии намучался разрываясь на другие работы, потом приняли отдельного человека на бухгалтерию, стало проще.

Действительно зависит от руководства, но семейственность увы встречается , бывало приходилось бодаться с такими "родственниками".

Просил про армию тему закрыть, но не хотят. Ваше право соглашаться со мной или нет. Но...!

Я тоже все детство провел в гарнизонах. И тогда на вооружении стояли ИС-2М и ИС-3М. Всю кухню эту видел с детства. И потом еще служил всю жизнь в очень "крутых войсках".

Это же надо умудриться так воевать, как воевали наши:
- Прохоровка. Количество потерь в живой силе и танках (особенно) просто поражает. Не в нашу пользу. http://www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/tam/tam_5_99_best_05.htm
- Берлин. http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml Вот мой ответ:

- А как первый раз Грозный брали? Незнакомый город в каждой подворотне, которого сидел гранатометчик! А полная гибель Майкопской бригады?

Я могу анализ продолжать и дальше. Но остановлюсь лишь на некоторых вещах:
- Читая мемуары немцев видно, как менялось отношение к нашим: - первое время - сплошной смех и ржачка; - далее - "Сколько их не стреляй - меньше не становится"; - к кончу войны начали уважать.
- Да! Были "экземпляры", которые умудрялись колотить немцев пачками (Д.Лавриненко - 52 танка за 2,5 месяца боев в первый год войны), А.Маринеско и т.д. Это показатель разницы между подготовленным и не подготовленным военнослужащим. А в остальном армию били не слабо.
Вины людей в том, что их необученных бросали в пекло, НЕТ! Они воевали как могли. Это вина таких ублюдков как Сталин, Жуков, Ротмистров и им подобных. Из сотни бойцов оставались в живых несколько человек. К концу войны из этих "нескольких" и набралось на серьезные и боеспособные части.

У нас представление о войне, как у Бондарчука в "9 роте", да как в "Грозовых воротах". Сплошной героизм и никакой квалификации и мысли. Я могу дать ссылки на свой тактический анализ БД в этих фильмах.

Перед тем, как защищать армию поговорите с теми, кто занимался длительное время военной (не путать с агентурной) разведкой. Они много интересного расскажут. А пока - плюются.

А армию надо дрючить нам самим. А не будем мы это делать за нас это сделают другие. Чем они, собственно, и занимаются.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Много тут говорилось про бюджетников. Добавлю, что такса есть такая. Очень интересная. Покупается товар по цене выше рыночной, из разницы вычитается НДС (раньше было 20, сейчас 18), остальное делится пополам между продавцом и покупателем. Не сам я это выдумал. Не сам.

А что, совсем плохая техника (я в военной технике не особо, больше опираюсь на слова самих служивых)? Может и не самая современная, но по надёжности она как?

Вообще оснащение армии на мой взгляд в целом (не отдельные роты, батальёны и полка) ужасное, но наши то разраотчики всё же хорошую тенику делают. А оснащение армии на мой взгляд не вина самой армии а государства как аппарата управления.

Может дело всё таки в том, о чём гласит ваша подпись? Т.е. в дураках? Армия всё таки это в первую очередь солдаты, они же не виноваты в происходящем, к тому же воевать то они умеют. Согласен, из-за предателей родины, вроде Жукова, армия страдает, так же она страдает и из-за казнокрадов, но ребята, бравшие Грозный (знакомы между прочим, его в основном русские строили) не виноваты были, они то как раз в первую очередь армия. У меня друг второй раз Грозный брал, он выжил, он умеет воевать, он тоже был армией.

Не стоит, некоторые знакомы с войной не по наслышке (не я).

А стеми кто воевал, в наше время стоит говорить, или т.к. они воевать не умеют то и говорить с ними не стоит?

Не армию, ИМХО, а государство.

Есть такая фигня, подтверждаю.

Это, как раз, откатом и называется, вроде. У нас на нем все построено.

Все правильно ladserg. Согласен почти с каждым словом. Солдаты не виноваты. Они сами от нашего дурдома страдают. И часто больше других. Государство надо ставить по стойке "Смирно".

А насчет техники скажу только одно. Есть образцы очень и очень хорошие, но часто сталкиваешся с тем, что в целом вроде и нормально, но чего-то не хватает. Там чуть-чуть, здесь чуть-чуть. Еще кое где. И будет нормально. Это значит, что она без души сделана. Абы как. Получили заказ, слепили в срок, получили кучу премий. И - отвалите от нас.

Принимал участие во всех войнах начиная с Куликовской битвы!

arhig

Ёшкин-лепёшкин, и чё во времена Куликовской тоже

интересует мнение свидетеля, тсз.

Факт участия в БД не говорит о том, что человек умеет воевать! Вот в "9 роте", оставшийся в живых боец, он что научился воевать за время обороны высоты? Или его научили за полгода учебки?

Настоящего профи учат годами! Минимум 2,5-3 года! В учении всегда тяжелее (если курс подготовки нормальный), чем в бою. В бою это так себе - рихтовка и шлифовка. Не более. Соответствующим образом обученный боец он и в бою ведет себя соответственно.

Что в Чечне ОМОН и СОБР, не имеющие боевого опыта, имели в первых боестолкновениях потери? Почти нет.

А теперь примеры насчет умения:

1994 год. Чечня. Ввод танков в город. Что Грачев П. был ОКСВА и имел боевой опыт. Другие (в составе Майкопской бригады) тоже его имели. Не хило они современные танки применяли. И вопрос даже не в том, что поразить танк могут из-за любого угла, подвала, окна, крыши и т.д. Это очевидно. Современный танк это не Т-34 - у него орудие вверх не поднимается высоко. Чтобы стрелять из НСВТ надо высунуться из башни. Только у Т-90 есть управление крупнокалиберным пулеметом изнутри дистанционно! Приходится башню разворачивать и использовать ПКТ. А если и он не поднимается (а никто ждать не будет, когда из ПКТ по нему мочить начнут; выстрелил и спрятался, на перезарядку) то, чтобы снять "война Аллаха" засевшего на верхнем этаже приходится мочить по 1-му (2-му), пока весь дом не обрушится. Так воюют герои! Честь им и слава!

2000 год. Чечня. ГрСпН (12 чел.) в ходе поиска обнаруживает НВФ. Авианаводчик докладывает по КВ-радиосвязи и включает СВ-радиомаяк. Группа готовится к бою. СВ-радиомаяк легко обнаруживается (обычным радиоприемником по-минимуму "лепестка восьмерки" ДН) боевиками, которые направляют по пеленгу работы группу ликвидации. ГрСпН ведет бой, прикрывая авианаводчика, который выдает авиации ЦУ: "Цель! От меня по пеленгу ... в дистанции ...". Лагерь НВФ уничтожен. ГрСпН погибла отражая атаки группы ликвидации боевиков. Так воюют герои! Честь им и слава!

Есть еще пример про Чечню. Не хочется его приводить. "Из книжек" вычитал. Но добавлю ... Так воюют герои! Честь им и слава!

1991 год. Ирак. 20 человек садятся на 10 "Легенд Америки" (Харли Дэвидсон). По 2 рыла на 1 транспортное средство. И пошли эти "рыцари пустыни" (а если бы не позволила местность использовать мотоциклы, использовали бы багги) в поиск. Обнаружили "Скад". Один заваливает мотоциклу, другой вызывает "старшего брата" по СКС (спутниковый канал связи). Вызвав "старшего брата" наводит лазерный целеуказатель на цель. "Старший брат" (B-52H или B-52G) на высоте 10 000 м, недосягаемой для "Стингеров", "Стрел" разных модификаций ("Стрела", "Стрела"-2, "Стрела"-2М, "Стрела"-3") и "Игл" выходит в район боевого предназначения и принимает отраженный от цели лазерный луч. Пускает по нему то, что надо. Точность поражения - 40 см. Когда ракета или бомба поразила цель "герои" уже далеко.
Так воюют профи! Не честь им и не слава! И памятники ставить не надо. И молится не надо тоже.

Вот и потеряли они, разгомив всю иракскую армию (не одна сотня тысяч), всего 27 человек!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Военную тему продолжать не хочется. Отмечу только, что армия это та же бюджетная организация.

Вроде как уже за 2 тысячи перевалило.

arhig
Самый главный пример забыл.
1945 год, август. Япония

Читаем внимательно. Пример приводится про 1991 год.

А что касается 2 тысяч так надо и за это должное отдать - данные приводятся в реальном режиме времени. А у нас? За первую и вторую Чеченскую сколько? Когда станет известно? И станет ли?

Извиняюсь, не заметил про 1991 год.

Кстати, а в середине 70-х, когда у них депрессия была, также было? А когда страшная дедовщина после Вьетнама?

Эта тема ни к чему хорошему не приведет. Зачем сравнивать? У них техника, у нас герои. Так всегда было и так, видимо, всегда будет. У них ценится человек, у нас машина. Они любой ценой достигают цели, мы тоже достигаем цели, но при этом проигрываем во времени, зато выигрываем в ресурсах и качестве.

Посмотрите на FineReader. 40 мегабайт! Сорок! Со всеми словарями, движками и прочим. Вы видели программу с такими возможностями на 40 мегабайт? А скорость работы? А качество распознавания? В этом наше преимущество. Без денег, без поддержки госудраства, в условиях разрухи 90-х люди создавали и поддерживали то же, что и их заоокеанские коллеги, заваленные деньгами. Я щас про КБ Сухого говорил.

Бред.

Почему?

http://www.phazotron.com/news.html#4

Да не бред. Вот это и бесит. На деньгах сидят те, кто ничего толкового создать не могут. А те кто создают, то создают почти за бесплатно.

Что же касается "Фазотрона", то это напоминает разводку. Ну какую РЛС можно еще выдумать с увеличенной дальностью обнаружения? Какую? Дальность бывает энергетическая, геометрическая и статистическая. Энергетика уже достигла оптимального максимума. Геометрия зависит от высоты подъема антенны или ЛА. Про статистику говорить не будем. Ну можно еще добавить сложную модуляцию и вобуляцию (изменение от импульса к импульсу) частоты. Что еще? Все остальное о чём пишется в статье это бортовая боевая информационно-управляющая система (БИУС). Т.е. компьютер по сути. С соответствующим ПО.

И про обнаружение "Стингера" очень интересно. Как его обнаружить, если ПЗРК не излучает? По запаху что ли? А-а-а-а! Пока он летит пару секунд система успеет все отработать? Ой сомнительно!

Спрашиваю у летунов, мол почему ночью нельзя на Ми-24 летать? Они морщатся, мол, хватит базарить и давай наливай. Но потом все таки объясняют - управлять по стрелочным приборам невозможно ночью. Должно быть все на одном электронном индикаторе с разными подсветками. Вот когда сделали, так и ночью летать стали.

Су-27 крутая штука. Тяга 1,7-1,8. Система управления и наведения "крутая" - хрен попадешь! Пока разность по высоте выберешь, пока подведешь метки, пока заведешь и т.д. А если целей несколько? Хрен попадешь в квадрате или в кубе. А F-18 - это дерьмо. Тяга меньше. Зато все на автомате и все удобно. И цели можно кучами валить. Лишь бы ракет хватило.

Говоря про разводку припоминается технология "Стелс". Ну кому мозги морочите? Каждое противорадиолокационное покрытие расчитано на определенную частоту облучающих РЛС. Все! Физику хотите обмануть? И вопрос сразу. Что проще заменить покрытие на самолете, сам самолет или амплитрон РЛС?

arhig
Даааа? Ну и кто из наших оборонных предприятий сидит на больших деньгах?

По ссылке описано текущее вооружение ВВС. Я про него не говорил, поскольку не знаю. Я говорил про разработки КБ Сухого. Оно кстати, вообще не финансируется из МинОбороны. По крайней мере, до недавнего времени, сейчас не знаю как у них дела.

LattyF
Что за бред ты несёшь? Воевать мы разработками будем? А, мы наверное чертежами А. закидаем, да? Вот я тёмный-то. Мне, как работающему в данной области и пишущего диплом по этой теме просто противно это слушать!!!

Нет, ну если ты хочешь чтобы вообще никто не лез в ваш высокопарный спор с arhig'ом по поводу состояния Российской Армии, то пожалуйста. Можешь общаться с ним лично в привате. То что я говорю это не бред. Лично вычитано на разных сайтах. Если там тоже бред, то значит нам просто пудрят мозги, как всегда. Что тебя не устраивает?

Если в силу твоих знаний, тебе кажется что-то бредом, то уж потрудись, объясни. Мы ведь не все пишем дипломы по этой теме. Если не хочешь объяснять, тогда не обзывай всех невеждами. По меньшей мере твои заявления выглядят в духе «Да я… пока ты под стол…». Без обид.

Причем тут воевать? А как строить без разработок? Может с потолка? Производство разработок и поставновка их на вообружение уж никаким боком не относится к КБ Сухого. Или не так?

Ладно. Может мы все и бредим. "У нас тоже все есть". Я эту фразу в своей жизни наслышался бесчисленное множество раз. Но увидеть, что у нас тоже все есть, так и не посчастливилось. А уж как мы это "все есть" трудиться заставим и говорить не буду. Матюгами, мамой какой-то, а то и просто выкинем.

Не подскажете, коллега, а почему АВАКС в автомате наводит 60 истебителей, а наши хлопцы на российском АВАКСе в ручную? Карандашами, стеклографами и планшетами. И опять же - матюгами.

У меня кореш есть. Поначалу его промышленность очень любила. Сейчас ненавидит. Зато он ее любит. Сейчас. Подходят они к нему как-то и просят замечаний и предложений написать. Он написал кучку. Эдак листов на 20. А потом потащил за собой и начал вопросы задавать на месте. Вот ситуация такая... . Я по идее должен делать ... . И как это делать, если стоит ... и задумано ... ? Хлопцы задумались. Согласились. Все вроде отвечает ТТЗ, но сделано немного по-другому. В разных местах стоит. И так, если не по всем замечаниям, то большинству. Обещали доделать и переделать. Как Вы думаете хоть что-нибудь переделали? Дудки!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Критически важная отрасль - это ПУС и ЖКХ! Вот где отсутствуют элементарные базы! Вот где дураковка и куча бумаг! Вот где людей мучают и заставляют собирать всякие справки и прочую лабуду вместо того, чтобы самим создать обычную базу и просто проверять. Пришел, написал заявление (волю изъявил) и все!

В Швеции паспорта меняли. По квартирам развозили. Быстро и шустро. А фотки брали из баз данных. А у нас? О-о-о-о! Лучше не вспоминать. И бабло государство на этом себе сделало не малое!

Ну не сразу на Oracle садится. Пусть сначала на открытое ПО типа MySQL сядут. Уже будет легче. Кстати она монтируется и с Oracle.

Вот до такой ерунды наша власть додуматься и догадаться не может. Голову морочит, но базарит о великой заботе о людях. А очереди-то не уменьшаются. Ни в налоговую, ни в пенсионный, ни в другие конторы.

А все эти годы люди летали и не знали, что нельзя...

Может не совсем правильно понял... А что, самолет или его покрытие легко заменить? Сложнее создать радиолокационный комлпекс перекрывающий несколько диапазонов?
Один мой товарищ только вернулся из коммандировки. Занимается ремонтом и модификацией комплексов С-300. Так только недавно у них учения проводились - сбивали цели с антирадарным покрытием (аналог покрытия "стэлса") заздрассте!

Су-27 понятие расплывчатое - каким он был сразу после разработки и какой он сейчас, в последних модификациях - разные вещи. Причем в последнее время система наведения и целеуказания меняется очень сильно.

В том то и дело, что ночью Ми-24 не летали до модификации.

Sly, ты, наверно, не врубился. Я именно и говорю, что реклама некоторых изделий нашего ВПК и напоминает туфту амеров про рекламу технологий "Стелс".

Так и сверху особо не надавишь. Они (чиновники) на верхние места своих ставят. И морочить нам голову научились.
Вижу два варианта: 1. Чисто с политическая "колокольня". 2. Что-то типа сайта на котором все ляпы и прочая ерунда будут обсуждаться и критиковаться.

Аааа... Я в более общем смысле: вертолеты, самолеты со стрелочными приборами летали же ночью, да и продолжают летать.

Sky
С трудом.

Ми-24 - это не пассажирский вертолет. Это боевой вертолет, который берет на борт еще 8 десантников. Если надо взлететь, набрать высоту и перелететь черт знает куда, то можно и ночью. Воевать ночью со стрелочными приборами невозможно! Кстати, при применении ударных вертолетов обязательно выделяется и группа обеспечения/спасения на Ми-8 с десантниками на борту. На случай спасения экипажа и т.д. Тоже ночью их задействовать?
А есть еще такая система десантирования, как спуск по фалам. Ее ввели только не давно. А погибло до этого (пока не ввели) не мерено людей из-за потери времени: требуется выбрать площадку (на какую попало не сядешь), сесть, выгрузиться, взлететь.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Господа! Я предлагаю здесь больше военные темы не поднимать. И не считать критически важной областью/отраслью ВПК и МинОбороны РФ. От того, как там будут обстоять дела мне не холодно и не жарко. Вам скорее всего тоже. А надо будет то люди сами возьмутся и защитят себя и страну без всяких деятелей называющих себя армией. Что, собственно не раз и было.

А то, что из 1 млн. 400 тыс. армии не набралось, когда ситуация потребовала даже 65 тыс. боеспособных бойцов, так это этой же власти и пощечина.

Путин и его окружение пытаются отвлечь народ от решения наиболее важных тем. Сами же путиноиды армию реформировать не могут по определению:

arhig

А чего тут сравнивать? США считает исключительно боевые потери, т.о. Вы сравниваете белое с мягким. Да и боевые потери они довольно интересно считают. Если раненого увезли на вертолете и он скончался в госпитале, то это уже не боевая потеря. А как вообще воспринимать новость типа: Джип подорвался на фугасе, потом его обстреляли из автоматов, а потери - один человек. ??? Они туда киборгов воевать отправляют?

Может, там один человек и был (-:ED

Это мы так боевые потери считаем. Они считают по-другому.

Насчет джипа. Маловероятно, что там был один человек. Скорее всего было два, а ход событий следующий. Сработала сигнализация или еще что-то. Поехали проверить. Они обычно на скорости (резко набирают за 10-15 м до подозрительного объекта) проносятся мимо (частенько взрыв уже за спиной и если не поражает машину, то взрывной волной отбрасывает) и останавливаются. Затем выходят и проверяют место закладки.
А из автоматов можно обстреливать по-разному. Еще и попадать надо уметь. Ибо цель, используя укрытия и складки местности, перемещается. Перебежками в виде 3-х секундного 5-ти шагового хода.

Давайте прекращать про военщину. Вам что Путина мало?
------------------------------------------------------------------------------
Не думаю, что ВПК и МинОбороны это важные отрасли.

Я бы на 1-е место поставил ИТ. На 2-е развитие малого бизнеса и предпринимательства. На 3-е паспортный учет и ЖКХ. Лучше здесь подумать.

В конце концов экономика определяет армию, а не наоборот.

Для всех!
Я попросил разделить эту ветку на 2 части, поэтому подождите чуть-чуть обсуждать военщину.

Quicksilver tears
Тему поделил, если надо переименовать, напишите.

arhig
Думаю, что те кто считает вооружение нашей армии плохим и знает как его сделать лучше, могут пойти на работу на госпредприятия и продвигать более лучшие варианты. Вон у меня друзья просто пошли на госпредприятия и стали разрабатывать моторы для военных самолётов, пушки, самоходки. Для Индии много заказов приходит так же. По ним не скажешь, что они и криворуки и что наше оружие плохое.

arhig

вспоминается веселый сайт РЖД , где искалка цен на билеты (которую эти гады закрыли до 1го июня), периодически при большой нагрузке выдавала на экран сообщение ХЗ kernel error.

Что говорит о разработчиках. Что мешало сделать страницу «Сервер перегружен и все такое» мне не понятно.

LattyF

а мне понятно. Дали задание студентам, а бабок выпросили как на разработку Windows. Потом студентов выгнали, а бабки поделили. Обычное дело, в общем.

PS А студентам прикольно

lakostis, ага Рассказывали два товарища, как они проходили практику в нашем аэропорту. Их там посадили на два месяца за компы с инетом. И они просто сидели. А в сентябре пришла благодарность от аэропорта за «неоценимую помощь» и все такое. У нас такой переполох начался в универе. Их даже к ректору вызывали

Бред.

Угу, разработчики, блин. Таких гнать надо в шею.

Бум-бум америка взорвана и горит.

FUBAr, вот что в тебе всегда ценил, так это способность сказать нужную фразу в нужное время и в нужном месте

А дневника у FUBAr'a нет ли, часом, никто не знает?
Я хочу записаться в его поклонники

Ваше полное незнание вопроса не даёт вам права так говорить о них, вы сами то что сделали для страны? Кричать, вопить, ставить себя выше других, делать некомпетентные посты вы горазды, а чего же вы сделали для других? Где и кем вы работаете? Arnig, тот хоть служил, да и тот недоволен только руководством и государством.

ИМХО гнать надо тех, кто делает такие заявления.

ladserg

Гыыы.

Ну-ну. Ветку внимательно читал?

Развеял миф о линуксе для своих
знакомых

З.Ы.

Syzygy
Т.е. палец о палец не ударили.

Я думаю что окружающие сами выразят мнение о человеке так относящемся к людям, которые разрабатывают экспортное оружие нашей страны. А моё мнение - такой человек либо враг, либо предатель.

А что касаемо линукса, так без знания вопроса ничего не развеешь, хотя я забыл, что у вас есть дельфи.

У нас обличители линуха на каждом углу. И все отлично знают как надо делать. Вот только никто не делает. А зачем, ведь они знают как, а остальное уже мелочи.

ladserg

Гыыыыыыыыыыыыы!!1

Яндекс тебе поможет.

Яндекс тут не причем. Он создавался с нуля и силами его авторов. Без всякой поддержки. Алгоритмы оригинальные. Работают тоже сами, без начальников. Так что не надо Яндекс сюда примазывать.

LattyF

Не обличители, а интересующиеся пользователи. И не их вина, что система сделана криво. И не их вина, что никто так и не сказал им, что им нужно сделать, для того, чтобы заработало. А если конкретная проблема возникающая у каждого первого называется обличением, то да - на каждом шагу.

А надоело ломиться в закрытую дверь. "Палец о палец" это уж очень мягко. Все ступени прошли. Остается только физиономию чистить.

Мы к людям нормально относимся. По-человечески. Систему мы не любим. Систему! И людей, эту систему поддерживающих.

Вот в странах, где заботятся о национальной обороне, могут с тобой нормально пьянствовать, общаться, улыбаться, помогать в чем-то, принимать от тебя помощь и проч. Но как доходит до госкомиссий, бюджета и т.д. их не уломать. И взяток не берут. И заказы - сплошная и жесточайшая конкуренция. От одного мало что зависит, а всем давать можно замучиться.

Заезжаю во время отпуска к корешу. Он в военном НИИ работает. Пьем пиво на солнышке, общаемся. Расскажывает как все делается: "Вызывает начальник и дает вводную - разработать ... . Иду в библиотеку, т.к. скорее всего уже кто-то и что-то на эту тему писал. В 95% нахожу готовое решение. Передираю почти 1 к 1-му. Показываю начальнику. Начальник проталкивает и получает премию. Часть выделяют мне. И размеры премий не малые!!! Автомобиль крутой можно купить!" И так почти везде! И кто тут друг, а кто враг? И сразу дополнительный вопрос: "Ведь кто-то уже когда-то этот "изюм" изобрел, а почему не внедрили? Тогда не доросли, а теперь созрели? А может внедрять замучились? Или бабки нужны?"
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто и что мне тут будет говорить, если еще в начале 90-х комвзвода армии США взводом управлял в бою через СКС (спутниковый канал связи)? А попробуйте дозвониться до любой воинской части по военной связи. Замучаетесь! Самый надежный канал и связь - мобильник!

И вопрос сразу про героизм. Про 6-ю роту псковских десантников погибших около Улус-Керта. Вот я располагаю инфой (проверять не буду), что связи у них не было с артиллерией. То ли аккумуляторы сдохли, то ли еще что-то. Вот и представьте что бы значила артподдержка в виде батареи Д-30 (а она, батарея, там была и радиус позволял) - 180 снарядов 122-мм за десять минут. За час - 1080. 1000 боевиков? Если по-человечески делать - фигня какая-то!

Как живем, так и Отечество защищаем. По-черномырдиновски!

Syzygy, понимаешь, у Линуха своя философия, свой путь. И это действительно так. В мире линуха не любят людей, который задают вопросы. Зато любят людей, которые дают ответы. Потому тебя и банят на форумах. Невозможно освоить линух, просто задав Nадцать вопросов на форумах. Это путь пользователя виндовс. Пользователь Линуха должен сам дойти до многих вещей. Форумы лишь погут указать ему путь, подсказать решение. Никто не толкает тебя пользоваться линухом — ты сам захотел попробовать его. Если ты не готов прочитать документацию по настройке X.org, по драйверам NVidia/Vesa/nv, по модулям ядра, да еще по куче вещей.

Я написал все это не для того, что обидеть тебя — это совет. Если ты действительно хочешь приобщиться к этой ОС, то установи её на жесткий диск, рядом с виндой. И изучай. Мы в свою очередь тебе поможем.

LattyF
Я просил только одного: помочь мне поставить частоту обновления экрана повыше. Всё что мне советовали я выполнял. Не помогло. Я просил только частоту. Для того, чтобы иметь возможность изучать линукс дальше. Я бы сам до всего дошёл, но не дали.

LattyF

Не в последнюю очередь поэтому у линукса до сих пор мала доля на дэсктопах.

С темой про линукс переезжаем в тему пососедству.

arhig
Я так и не понял вашу позицию, честно не понял. Что же вам конкретно в России не нравится, и есть ли то, что вам нравится в России и чем вы гордитесь?

Вранье мне не нравится. По всем телеканалам. А еще мне не нравится, когда вместо простейшего решения мелкого вопроса меня заставляют бегать за всякими бумажками и справками. Не нравится, что вместо нормального предпринимательства приходится перед сотнями чинуш отчитываться.

Много что не нравится. Когда мне говорят, что я не уважаю свою страну за то, что меня возмущают вопиющие издевательства над здравым смыслом и элементарной порядочностью мне это тоже не нравится.

Что нравится? Здесь живут мои родители, друзья, знакомые. Нравятся гигантские возможности. В т.ч. в ресурсном плане.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Россия великая страна. Она победила во всех войнах, выжила во всех конфликтах и передрягах. Она всех перемалывала и переламывала. Но главную свою войну так и не выиграла - не победила саму себя. Не победила собственную бюрократию!

А по сему ее будут продолжать постоянно пользовать все кому не лень и ее "бриллианты" за бугром будут делать великие открытия.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Если интересно, то обсуждение можем продолжить. Но в привате.

arhig
А, вон оно что. Мне тоже головотяпство и бюрократия не нравится, знаком с этим не по наслышке. Здесь я вас поддерживаю. Мея тоже возмущает, что в такой великой стране как Россия, такие глупые проблемы. Что то сам пытаюсь решить или изменить (работая в муниципальном предприятии), хотя этого мало, но с капли ручеёк...

К сожалению предыдущие поколения наворотили делов, нам теперь придётся разгребать. Только бы самим не стать такими.

А сердиться не стоит, страна всё таки Великая, и военные разработки тоже хорошие. А то что напильником надо дорабатывать... Ну что ж, придётся брать напильник и дорабатывать. Кто то же должен от слов перейти к делу.

Самое страшное то, что многие, поставленные в идиотские рамки, разработчики опускают руки, многие люди обозляются, начинают не любить всю страну из-за таких проблем. Честно, я видел и даже подраться успел с теми, кто говорил что при первой возможности продал бы Родину американцам и что лучше начать войну с америкой и проиграть. Это нам то, создавшим Америку быть захваченными американцами? Нам имеющим культурное наследие и национальное единство, это нам, где уживаются столько народов и на национальность людей уже не обращают внимание. Нет.

Да, пусть у нас плохое вооружение, пусть у нас мало ракет, но зато нам достаточно двух ракет класса Тополь-М (поправьте если ошибся), что бы организовать ядерную зиму всему миру.

А какая страна не использует наши калаши? Да, плохо что Калашников не окружен роскошью и богатством. Но то что наши разрабы больше думают о стране, чем о деньгах, делает страну сильной.

Здесь говорится, что Россия к 2010 погибнет и будет поглочена америкой. Бублик им, мы ещё повоюем.

Единственно, в чём виновато наше поколение, так это в том что не шпыняем и не шпыняли салаг за отсутствие патриотизма, за плохое поведение со старшими, за плохое поведение вообще.

Но думаю что всё в наших руках, среди чиновников я видел действительно хороших и полезных людей. Людей, которые во время дебатов и словесного поноса других чиновников, делали вещи, делали своё дело.

Старшие у нас на работе (когда мне ещё 16-20 лет было) объясняли откуда появились дятлы в управлении страной, вот как они это описывали (это ещё про советские времена):

- Как появится какой идиот на производстве, который только работать мешает, а уволить его тогда было нельзя, так его сразу на верх выталкивали, в районо, собес, облисполком, и т.д. А тех кто был полезен производству задерживали, они были нужны.

Вот вам и причина нашего бедственного положения как с армией, так и с жизнью.

Вот и остаётся сейчас главной задачей тех кто может и хочет постепенно вытеснить лоботрясов из управления страной и с течением времени занять их место. Конечно таких сейчас единицы, но они растут. А сразу к сожалению не получится. Вон Сталин передал управление совету министров (кто знает, что у нас некоторое время был такой орган верховной власти?), т.е. группе настоящих специалистов и управленцев с заводов, произваодства, отобрав на 19 съезде власть у ЦК КПСС окончательно. И к чему это привело? Тут же Сталин нечаянно умер, Берию его застрелили, на Сталина с Берией вылили ушат грязи и вырезали те города, где ещё помнили правду и были недовольны враньём.

А вы правы, говоря о тех кто мешает нашей стране, в том числе армии. Но глупые чиновники это ещё не вся Россияи, я тоже часть России, но я и не чиновник, и глупым себя не считаю. Тупые генералы - не вся армия, и к тому же есть умные и хорошие генералы. А те кто совершает ошибки... Что ж, их надо исправлять. А не ошибается тот, кто ничего не делает.

Кстати, я тут упоминал друга, участвовавшем во втором захвате Грозного, так вот он служил в призыве 94-го, и речь шла о первой Чеченской войне. В первом штурме как известно никто не выжил, а вот во втором в первую Чечнскую некоторые выжили, один из них и есть тот самый мой друг. Не могу считать его плохим солдатом, и т.к. он тоже часть армии, то теперь не могу сказать что вся армия плохая...

А я в свою очередь приведу избранные цитаты из этой статьи.

Не успеет.

Недавние события показали.

Почему?
И самое главное:

Ля-ля-ля, а нам всё по-барабану, нам бы да и вообще, мы

На F35 завис линукс, самолёт взорвался при посадке, не слилось топливо. Инцидент засекречен

Вот такая новость: Серийное производство вертолета К-50 «Черная акула» завершено и обсуждение этой новости в программе «Разворот».
Я вижу, тут полно компетентных специалистов, поэтому интересно было бы почитать комментарии.