>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >Почему я работаю в Windows http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=10348 |
Sky > 17-05-2006 02:49:29 |
Ой,чую, флеймовая тема... P.S. Вопрос относится к домашним компам. |
Fili > 17-05-2006 05:37:56 |
У меня стоит XP и Linux Mandriva 2005. Сижу в основном в винде потому что в Инет выхожу через GPRS-модем. Сколько не парился в линухе, не добился ничего. А вообще ось рульная... |
Azathoth > 17-05-2006 06:26:38 |
Sky
Почему же... Остался На FreeBSD. Второй системой стоит винда, но я ее загружаю апереодически пару раз в месяц. |
apocalypse_2010 > 17-05-2006 08:21:45 |
Я работаю в Win, потому что всю мою жизнь БЫЛА тока Win! А Linux ХЗ где у нас тут взять... Не где не видел, а через инет не охота заказывать.... |
Fili > 17-05-2006 10:09:24 |
http://ftp.linuxcenter.ru/iso/ - заходишь, выбираешь один из дистрибов, качаешь, на диск режешь и юзаешь на здоровье... |
Digital Mirror > 17-05-2006 10:18:15 |
Удобнее.Просто удобнее и все. Спорить не буду |
apocalypse_2010 > 17-05-2006 11:02:11 |
Fili пишет
Я уже в другом ТОПИКЕ про инет писал, 1 час стоит 30 руб, и скорость 4 кб в сек не судьба мне скачать ((( |
RcT > 17-05-2006 11:18:35 |
Никак не ответил. Пердлагаю добавить уще вариант ответа: "Корпоративный стандарт" |
Syzygy > 17-05-2006 11:40:41 |
Выхожу в нет через ГПРС. Поддержка моего телефона есть только в винде - вопрос закрыт. + не могу нормально поиграться в игрушки в линухе + нет нужного мне софта. |
Must Die > 17-05-2006 12:03:37 |
Стоит ХР и Suse 10.0 сижу больше в винде потому что модем работает ( в linux не как не могу добиться нормальной работы) |
rowlad > 17-05-2006 12:17:54 |
Приходится жить под XP ввиду отсутствия привычного видеомонтажного софта под *nix |
LattyF > 17-05-2006 12:38:16 |
Сижу в винде, то стоит еще и Kubuntu. Причина просто — многие проекты заказывают под винду. Причем многие из них системные. Линухом только балуюсь. |
Sky > 17-05-2006 15:06:16 |
На самом деле и через инет заказать можно. Если наложенным платежом, то ничем не рискуешь.
Именно модем, а не телефон? Про модем ничего не скажу. А большинство телефонов через USB достаточно легко цепляются стандартными средствами Линуха.
А что за телефон? Как пробовал подключать?
Вот это основные беды альтернативных ОСей. |
Syzygy > 17-05-2006 15:08:39 |
Sky |
Fili > 17-05-2006 15:59:29 |
Ну, предположим, что телефон подключился... Как заставить модем в Инет лезть? |
sentaus > 17-05-2006 16:53:03 |
Syzygy
Странно. У меня C390, работает без проблем. Насколько я помню, это дальнейшее развитие c350. |
stoneflash > 17-05-2006 18:24:26 |
Всю жизнь на Win. Win проще, удобнне и софта с драйверами больше. А париться с wine неохота. |
Зайчик Ben > 17-05-2006 18:25:22 |
Syzygy Правда это для gentoo. |
Syzygy > 17-05-2006 18:28:12 |
Зайчик Ben |
Зайчик Ben > 17-05-2006 18:33:17 |
Syzygy |
Syzygy > 17-05-2006 18:49:01 |
Зайчик Ben |
djet > 17-05-2006 18:51:47 |
Странный вопрос, т.к. Windows является исходным условием в 99% случаев. А почему я должен работать в других ОС? |
Зайчик Ben > 17-05-2006 18:51:49 |
Syzygy |
djet > 17-05-2006 18:59:37 |
Зайчик Ben |
INFOMAN > 17-05-2006 19:12:08 |
Можно не ставить Вин, а пойти с дискеткой/болванкой/флэшкой в ближайшее интернет-кафе |
Зайчик Ben > 17-05-2006 19:19:12 |
djet |
djet > 17-05-2006 19:27:24 |
INFOMAN Зайчик Ben |
AKS > 17-05-2006 19:33:14 |
Пользуюсь Виндами по четырём причинам: |
Зайчик Ben > 17-05-2006 19:40:42 |
Да нет, просто немного сложнее без нее, родимой. А смотри, вот полетела у тебя винда, жестяк форматировать нельзя - на нем ценные данные. Прийдется посидеть недельку в интернет-кафе почитать документацию. Тут аналогичная прблема. |
djet > 17-05-2006 21:49:03 |
Зайчик Ben
Судя по твоим словам, винда у тебя ещё ни разу не летала. |
hiJOybOng > 17-05-2006 23:56:39 |
Я бы выбрал несколько пунктов! И удобнее и настройки и софта мало |
stoneflash > 17-05-2006 23:59:40 |
hiJOybOng |
Зайчик Ben > 18-05-2006 01:30:29 |
djet |
djet > 18-05-2006 01:40:23 |
Зайчик Ben |
Зайчик Ben > 18-05-2006 01:50:44 |
Нет, так как на диске было много ценной информации |
djet > 18-05-2006 01:52:04 |
И что? Установил бы в другую папку. |
Зайчик Ben > 18-05-2006 02:05:48 |
djet |
Sky > 18-05-2006 03:39:36 |
У меня такой же! А, кстати в винде ты по сотовому и не вылезешь, нужно будет сначала тащиться в то же интернет кафе за драйверами. И не факт, что сразу заработает. В Линухе все решается стандартными средствами.
А я могу. Каждый день с утра, когда бреюсь, вижу в зеркале. Да, еще, чтобы эти две команды при каждой загрузке не вводить вручную, можно, например, кинуть их в файл /etc/rc.d/rc.local (это в Мандриве, в других дистрах может отличаться). |
Fili > 18-05-2006 05:27:30 |
Sky, а с Самсунгом не пробовал? Там также можно? |
Malakai > 18-05-2006 08:41:26 |
Я выбрал второй пункт: "А разве есть что-то еще?", так как реально ничего больше нет. |
Azathoth > 18-05-2006 09:59:16 |
Malakai
Не надо судить по себе об остальных. |
Sniper_gf > 18-05-2006 10:06:41 |
Странный вопрос(я про название темы). |
KDA > 18-05-2006 10:31:03 |
|
ragnaar > 18-05-2006 10:37:05 |
Sky
+1 А по теме - работаю в Винде, потому что мне в ней комфортнее. |
Malakai > 18-05-2006 10:45:08 |
Azathoth пишет
|
Репа > 18-05-2006 10:50:17 |
В прошлом году перешел на Мак - просто супер. Купил еще один - на интеле и поставил туда Винду - ужос, включил один раз)))) |
LattyF > 18-05-2006 11:41:11 |
Заканчивай! Если очень распирает, иди в соответствующую тему. Холивары, инициированные, такими уже достали. Если в линухе все так плохо, что ты тогда на него вообще внимание обращаешь? P.S.: На пост не отвечай, пиши в «vs» тему. |
snu7mumr > 18-05-2006 11:51:19 |
Стоит Мandriva Linux 2006. Довольна как слон |
Malakai > 18-05-2006 12:37:14 |
LattyF пишет
Я тебя что-то не понял. Ты кто такой , что-бы мне указывать, что и где мне писать, а что нет? А если что не устраивает, так не читай. Самое простое решение. Моё сообщение здесь в тему, всё - точка, отдыхай. |
Sniper_gf > 18-05-2006 12:37:22 |
Репа пишет
А я читал, что Windows на том же железе что и Mac OS выигрывает по производительности, по крайней мере в играх. |
LattyF > 18-05-2006 18:03:38 |
Что и где можно писать решаешь не ты, а модератор. Если уж очень хочется пофлемить, иди в соотв. тему. А тема называется «Почему я работаю в Windows», а не «Почему Linux такой отстой». Я так чувствую, что на замечание нарваться с позицией «что хочу, то и пишу» проще простого. Тем более с таким гонором. Я думаю, игнор твоих постов в этой теме не навредит. Гуляй дальше, Макалай. |
djet > 18-05-2006 18:07:31 |
А разве это не эквивалентные тезисы? |
LattyF > 18-05-2006 18:11:30 |
djet пишет
Нет. Объясню, что такое эквивалентные тезисы. Это тезисы вида: «Почему Windows такая кривая?» ему эквивалентен тезис «Потому что это Windows». А тезису «Почему хоть кто-то работает в Linux?» эквивалентен другой тезис — «Потому что не у всех пользователей есть свое мнение». В «vs» тему, в «vs» тему. А то опять флейм на *надцать страниц будет. |
Malakai > 18-05-2006 18:41:25 |
LattyF пишет
Согласен. Модератор решает. Просто под твоим ником я не заметил надписи модератор. :)
Опять согласен. Там и ответ был соответствующий - "так как больше ничего нет", а в качестве альтернативы прямо упомянался и предполагался линукс. Я выразил свою точку зрения. Высказался по теме. В связи с этим совершенно непонятно зачем же ты тогда пытаешся блестать здесь своей эрудицией.
И снова согласен. Я даже новую подпись подготовил специально для тебя. :) |
LattyF > 18-05-2006 18:56:22 |
Malakai, респект! У меня пока тема грузилась (ща траблы с инетом), я все думал, каких ты гадостей тут понаписал Ни одной не нашел. Еще раз респект. Пойду плюсик поставлю Просто давай не засорять тему, опрос явно не про это. Хорошо? |
Malakai > 18-05-2006 18:58:00 |
LattyF |
Лия > 18-05-2006 19:43:42 |
Я работаю в винде, на самом деле я не в винде и не работаю, но не суть, потому что: |
Anton > 18-05-2006 20:09:56 |
Лия, |
Sky > 18-05-2006 20:11:47 |
Я тоже предпочитаю готовые решения, потому и выбрал дистр Mandriva, а не Slackware. Вот еще тема, когда-то постил, но не здесь:
Ладно, че-то оффтоп уже идет. Все в Lin vs Win! |
Syzygy > 18-05-2006 20:34:54 |
|
Sky > 18-05-2006 20:54:33 |
Это нужно сделать обязательно! Это не значит, что надо сразу сносить винду и ставить Пингвина, но посмотреть стоит полюбому. А вдруг понравится. З.Ы. Начинать лучше с какого-нибудь live-cd и винт колбасить не надо, и работает по принципу вставил, подождал, начал работать. Я вот когда начинал с Линухом знакомиться по неопытности снес разделы с виндой и важной инфой. Потом полгода диск с Линухом в руки не брал, хотя он то был нипричем. |
LattyF > 18-05-2006 21:03:55 |
Ладно, раз флейм развели. Может уж сюда постить. Зря на Malakai'я получается наехал Sky, может вы мне подскажете нормальный менеджер паролей? Аналог Password Commander. Ну не могу я Copy & Paste заниматься. Руки ломаются |
AKS > 18-05-2006 21:11:49 |
А я пробовал Ubuntu... Он мне понравился)) Но! В то время я был на Lucent'e, а Ubuntu (как и Mandriva) отказался работать с soft win модемом. Теперь у меня инет через vpn и тут геморрой... |
Sniper_gf > 18-05-2006 21:51:47 |
LattyF пишет
Я пользуюсь Password Boss http://www.ammosoft.com/ Ещё говорят Robo form не плохая, но я не пробовал. |
LattyF > 18-05-2006 22:04:05 |
Я имел в виду под линух. Под винду у меня есть Password Commander и ни на что его не променяю Как происходит использование паролей у меня в винде: Вот хотя бы отдаленно чего-то похожего хотелось бы в линухе. У меня на данный момент 121 разный пароля для разных ресурсов. И лазить за каждым из них в менеджер меня напрягает, если честно. |
Sky > 18-05-2006 22:28:30 |
К сожалению помочь не смогу, как-то этой темой не заморачивался. |
LattyF > 18-05-2006 22:34:02 |
Жаль Хотя не только это тормозит переход. Есть еще такая «мелочь» как заказчики. Вот как мне писать «дрова» в линухе? Кажись судьба такая… |
Sky > 19-05-2006 00:34:36 |
Нее. У меня работа только на работе. |
INFOMAN > 19-05-2006 02:53:47 |
Надо gcc той же версии, какой ядро компилили. |
Sky > 19-05-2006 03:00:03 |
Интересная картина прорисовывается: |
stoneflash > 19-05-2006 03:13:37 |
Sky |
Sky > 19-05-2006 03:56:10 |
Меня удивило и порадовало количество людей юзающих Linux. Все-таки 23% это много. |
Syzygy > 19-05-2006 08:15:25 |
Sky |
djet > 19-05-2006 09:51:45 |
Sky |
Malakai > 19-05-2006 10:09:12 |
В том то и дело, что в настоящее время линуксом может заинтересоваться и/или попробовать его лишь человек, для которого ПК это не просто ещё один предмет домашнего обихода наряду с телевизором, стиральной машиной и пр. Для основной же массы линукс сегодня просто не существует. Да, на форумах, в интернете может показаться, что линуксом пользуется большинство, а винда давно в пролете, но это обманчиво. Лично я решил время от времени осведомляться относительно развития линукса, так как мне это интересно. Но так как моя рабочая среда это Windows (ХР SP2 меня полностью устраивает, а Vista должна быть ещё лучше), а линукс лично меня не устраивает по многим параметрам, я решил не устанавливать дистрибутивы на жесткий диск, а примерно раз в полгода пробовать различные лайв-дистрибутивы. |
LattyF > 19-05-2006 10:15:17 |
djet, вы зря смеетесь. Не будь линукса — не было бы интернета. Вы бы не могли быть уверенным в безопасности своей почты. Не было бы Google, Mac OS X. Да вообще бы много чего не было. И то что линукс не способен в данный момент конкурировать с виндой на рабочем столе, не говорит о его ущербности. Главный конек линукса — стабильность. Полгода аптайма для сервака на линуксе — привычное дело. У нас винда неделю без ребута не живет. И не надо про кривые руки — администратор имеет сертификат. Malakai, попробуйте Xandros Desktop. Я уверен — вам понравится. Поставьте в вирт. машину или найдите LiveCD. Там консоль вообще не нужна. Все работает из коробки. И виндовые программы действительно работают. Через Cross Over (она коммерческая, в дистре триал на 30 дней). |
djet > 19-05-2006 10:31:19 |
LattyF
А причём тут Линукс? Линукс -- это не UNIX, общеизвестно. |
LattyF > 19-05-2006 10:35:10 |
djet пишет
Я не имею в виду рождение интернета. Сейчас на UNIX только корневые серверы. Все остальное это его клоны. |
djet > 19-05-2006 10:44:46 |
Причём тут безопасность? Меньше спама и вирусов по почте по всему миру что-то незаметно. А о том, что могло быть, а чего не могло быть, разговаривать просто бессмысленно. Свято место всё равно пусто не бывает. |
LattyF > 19-05-2006 11:00:12 |
Ну вот тогда и не говорите про линух на десктопе. Потому как тоже разговаривать бессмыслено. Какой смысл в заявлениях типа «Да кому он нужен»? Если делают — значит нужен. Если вы не хотите/ не можете с ним разобраться, то и говорить нечего. Чтобы спорить, по крайней мере надо знать обе стороны. И не по форумам и картинкам, а попробовать самому. И не поставить на полчаса и удалить, потому что «вот тут нету кнопки», а попробовать разобраться, вникнуть в философию системы. Замечу, что засилье винды в таком масштабе только в России. Если посмотреть на запад, то там альтернативные оси используют весьма серьезно. У нас просто нет своего мнения. Что у соседа, то и у меня. А маркетологи еще и мозги переодически промывают. Ёршиком. |
INFOMAN > 19-05-2006 12:01:05 |
Скорее форматируют. |
Sky > 19-05-2006 13:47:22 |
Нет мир изменил один человек - Линус Торвальдс.
Кстати еще один минус винды - новые дистрибы редко выходят. А Линух только от одной компании где-то раз в год.
Ну наверное не только в России... З.Ы. А сколько сейчас лицензионная винда стОит, офис? |
Malakai > 19-05-2006 14:03:07 |
Sky пишет
Не-а, если говорить о мире вычислительной техники, то его изменил как раз Б.Г.
Согласен. Перерыв почти в 7 лет это много. Но и новый дистр каждые 6-12 месяцев как в линуксе это тоже перебор. |
Syzygy > 19-05-2006 16:13:43 |
Malakai |
Malakai > 19-05-2006 16:44:15 |
Syzygy |
snu7mumr > 19-05-2006 17:20:33 |
Cтатья о Vista в частности и Microsoft вообще. Спешиал для рьяных фанатов Windows |
krigstask > 19-05-2006 17:37:20 |
snu7mumr |
snu7mumr > 19-05-2006 17:40:48 |
Приношу свои извинения |
Sniper_gf > 19-05-2006 21:08:02 |
Я думаю Вы заблуждаетесь, что если Vista провалится, много народу заинтересуется Линуксом. |
Syzygy > 19-05-2006 21:20:12 |
Sniper_gf |
Malakai > 19-05-2006 21:35:19 |
Syzygy |
Syzygy > 19-05-2006 21:48:50 |
Malakai |
Sky > 19-05-2006 22:02:50 |
Не то что бы уж так изменил. Просто пересадил всех на win.
Не мечтает, ему по барабану.
Сам давно уже ищу какую-нибудь бету. Интересно, что там такого понаделали, только по знакомым не находится, а с нета слить возможности нет.
Ну почему же перебор? Много, не мало. Захочет пользователь, купит диск или сольет откуда-нибудь новую версию, поставит. Не захочет - подождет следующего релиза.
Это точно. Основные массы так и остануться сидеть на ХР, при этом многие и знать не будут об альтернативных системах. А те кто что-то слышал максимум поставят посмотреть и вернутся в win.
Ну нет, не согласен категорически! Получается разрабатывать только дядя Билли может? Есть много вещей, которые зародились в unix среде, а уже потом нашли воплощение в win. Например многопользовательский режим. Это стандартная фича никсов, а в винде появился только с 2000, да и то сделано убого. |
AKS > 19-05-2006 22:27:22 |
Критиковать все могут. Сделай лучше... |
Sky > 19-05-2006 22:39:24 |
snu7mumr Порадовала ссылка в этой статье: |
Sky > 19-05-2006 23:05:11 |
Вы предлагаете мне дома в одиночку создать ОС ~ Windows или Linux? Да и вообще что это за аргумент? Так можно ответить практически на каждый пост в этой и подобных темах. З.Ы. Прошу прощения у тех, чьи посты использовал в качестве примера. |
Sniper_gf > 19-05-2006 23:38:17 |
Думаю что Vista не станет второй МЕ. |
LattyF > 19-05-2006 23:42:42 |
«Если я не могу нести яйца, это не значит, что я не могу оценить их качество» © Бернард Шоу. P.S.: Моя любимая цитата |
Sky > 19-05-2006 23:48:58 |
LattyF |
Syzygy > 19-05-2006 23:54:53 |
Sky |
LattyF > 19-05-2006 23:58:01 |
Syzygy, Бернард Шоу был умным чуваком. У него почти все цитаты «про нас». Не стоит его недооценивать Если бы кто-то мог сделать лучше, он бы давно уже сделал, а раз не сделал, значит не может. |
Syzygy > 20-05-2006 00:01:46 |
LattyF |
LattyF > 20-05-2006 00:03:27 |
Но я ведь имею право на собственное мнение? Или я должен поклоняться их величию, раз они смогли, а я нет. И в конце концов — я для них или они для меня? |
Syzygy > 20-05-2006 00:09:43 |
LattyF |
LattyF > 20-05-2006 00:11:30 |
А я как раз не поклоняюсь. У меня просто пока выбора нет. Мне с винды не слезть. Работа. |
Sky > 20-05-2006 01:31:43 |
А что значит сам не можешь? Сделать продукт равный тому, который делают десятки тысяч человек? Нет не смогу. Более того скажу, никто не сможет. А в таком случае получается никто в мире не может критиковать ни винду, ни Линух. Однако здесь и в соседней ветке форума мы при обсуждении не можем воздержаться от критики.
А вот с этим полностью согласен! Так и делаю. |
Syzygy > 20-05-2006 08:55:24 |
Sky
Если хотя бы не участвуешь в разработке. А критикую я линукс потому, что теперь знаю как сделать лучше. Почему этого не знают десятки тысяч людей-разработчиков непонятно. Также и с виндой: есть какая-то неработающая функция. Загружаем Делфи, и пишем прогу, исправляющее это. Почему так не могли сделать сами разрабы непонятно. |
Azathoth > 20-05-2006 15:29:38 |
AKS
Гы... А какие в таком случае есть претензии к Линукс? Там-то у Вас как минимум есть ВОЗМОЖНОСТЬ что-то сделать лучше. Ну так сделайте так, как Вам нужно!!!! |
Azathoth > 20-05-2006 15:35:40 |
snu7mumr
А ведь я об этом уже говорил. В конце этого поста: |
Syzygy > 20-05-2006 15:36:02 |
Azathoth Azathoth пишет
Во-первых, это не мой пост:
Во-вторых, я уже ответил на этот вопрос. |
Azathoth > 20-05-2006 15:52:44 |
Syzygy
Упс... |
Sky > 20-05-2006 17:05:19 |
Стоп! Участвовать в разработке и знать как сделать лучше - разные вещи!!! Я тоже знаю как сделать лучше некоторые виндовые "фичи", более тошо, я знаю где это сделано лучше. Тогда почему я не могу сказать: "эй, народ, вот здесь винда кривая, а в Linux'е сделано лучше!"?
Это далеко не всегда возможно. А если и возможно, то намного геморройней, чем в Линухе, где предоставлены исходные коды и есть возможность их править. |
djet > 20-05-2006 17:10:39 |
Sky
Это преимущество чисто теоретическое. А на практике, ты горишь желанием написать драйверы для моего железа? |
Syzygy > 20-05-2006 17:17:57 |
Sky
Без понятия, стесняешься наверное.
Разные, кто бы спорил. Чего сказать-то хотел? |
Sky > 20-05-2006 18:14:56 |
Но это из твоих высказиваний было видно, что я не имею право на критику. Так что вопрос именно к тебе. И если говоришь, что критиковать винду я не могу, "имей понятие".
Как чего? Твои ведь фразы:
Т.е. получается я не могу высказаться против винды, потому, что не участвую в разработке, а ты можешь критиковать Линух, так как знаешь как сделать лучше. Вот про это я и сказал:
Народ!!! Куда-то не туда мы свернули! Давайте не будем переходить на личности, а вернемся к более конструктивному диалогу. И лучше в "vs теме", она гораздо более соответствует. З.Ы. Извиняюсь, если где-то высказался слишком резко. Давайте все сбавим тон. А то это уже не форум, а базар! |
Syzygy > 20-05-2006 18:36:25 |
Sky |
Sky > 20-05-2006 19:56:10 |
Если вспомнить о чем мы говорили (имею в виду проблему с разрешением в Зусе), то пока у тебя не получилось ее решить, следовательно говорить об этом недостатке ты тоже не имеешь права!
Тогда извини, неправильно тебя понял. Давайте все-таки этот спор закончим. Я считаю, что могу высказывать свое мнение о мелкомягких продуктах, ты считаешь по другому. На этом и остановимся. Для меня весь этот флейм о ОСях не более, чем развлечение, для других, ИМХО, тоже (а может кому-то платит Microsoft или сообщество Linux за рекламу своего продукта). И мне интересней спорить о преимуществах и недостатках ОСей, а не о свободе слова. З.Ы. Идемте в vs!!! |
Syzygy > 20-05-2006 20:01:12 |
Sky |
AKS > 20-05-2006 20:03:25 |
Из-за одной фразы... |
lakostis > 20-05-2006 23:58:00 |
Пункт про Mac не в тему - маки сейчас - те же юниксы. |
ladserg > 21-05-2006 23:24:51 |
Нас в универе заставляют писать программы в MS Visuual Studio, делать модели именно в программе написанной под винду, делать чертежи и схемы только в автокаде. Причём мои предложение написать программу с использованием не MFC а библиотеки QT были отвергнуты, сказали что я поче то должен использовать именно MFC, и именно в MS Visual Studio. На счё автокада вообще труба, там я наткнулся на довольно таки агресивное поведение, ту схему которую надо было сделать, можно было нарисовать и в QCAD, но обязали именно в автокаде и в вопросы на экзамене включили вопросы по автокаду. На предмете Базы данных нас обязывали сделать свою базу данных а MS Access и заявление об отсутствии Access у меня повергло препода в шок, но тот благо пошёл на встречу, согласился на FireBird SQL. Множество работ у нас принимается только в формате Word, некоторые соглашаются принять в формате PDF, а многие преподы нет. Расчёты принимают только в сделанные в программах MathCad, maxima им не катит. UML схемы и диаграммы принимают только сделанные в Rationel Rose, Umbrello их почему то не удовлетворяют. И т.д и т.п. Вот и приходится загружать винду. |
LattyF > 21-05-2006 23:28:12 |
ladserg, почти тоже самое. MathCad я подделываю в Gimp. Просто беру чужие скриншоты и переделываю их под себя. БД у нас преподают тоже Access, но я уломал для себя на MySQL. Остальное также. |
Fili > 22-05-2006 08:30:14 |
А вот и нифига! Знаешь сколько фишек Билли перетянул под винду. Ставил бету Vist'ы. Даже не прочтя ни одной статьи о внедренных технологиях, можно визуально заметить, что в оформлении все новые фичи сперты с KDE. Посмотри на бету седьмого осла! Тоже самое - только тут новшества заимствованы у Firefox и Оперы... |
ladserg > 22-05-2006 12:51:23 |
Fili |
Sky > 22-05-2006 15:09:52 |
Поддержкой это даже назвать нельзя. Они там ведь только нити прикрутили? |
ladserg > 22-05-2006 15:43:14 |
Sky открыть файл Могу и ошибиться, но примерно так, эти функции (open, read, write, close, fork, system) в винде тоже есть, ну и ряд иных вещей. |
Azathoth > 22-05-2006 15:52:28 |
ladserg, fork в винде нет на сколько я знаю... |
ladserg > 22-05-2006 16:04:56 |
Azathoth |
Fili > 22-05-2006 19:32:02 |
Сейчас много идет разговоров об открытии исходников винды. ИМХО, так Билли просто стыдно их открывать из-за кособокости кода |
LattyF > 22-05-2006 19:42:45 |
Ы? Дайте ссылку. Я под столом… |
ladserg > 22-05-2006 19:59:05 |
LattyF Особенно последнюю ссылку рекомендую посмотреть. |
Sky > 23-05-2006 01:47:51 |
ladserg З.Ы. Последняя ссылка рулит! |
Azathoth > 23-05-2006 05:04:21 |
ladserg
Это дикое подобие... Она всего лишь создает новый ПОТОК, а не ответвляет процесс. |
Fili > 23-05-2006 17:24:21 |
Это определенно глум. И что-то источник весьма староват. Я вот, недавно на одну статью большую такую наткнулся, где не помню... |
Skull > 06-09-2006 15:58:30 |
Digital Mirror пишет
А можно узнать какие именно? LattyF пишет
В Konqueror автоматически запоминает все однострочные поля и автоматически же заполняет при открытии страницы. Никаких лишних телодвижений, все поля/пароли хранятся в защищённом бумажнике KWallet из того же KDE. |
LattyF > 06-09-2006 18:36:57 |
К сожалению, есть еще пароли к GPG, SSH и кучам других программ. А как ты таскаешь эти пароли из KWallet на другие компы? Ну на флешке. И как тогда пользоваться сайтами, если пароли не таскать? Под линух, кстати, я уже нашел KeePassX. Очень рекомендую. |
Skull > 07-09-2006 11:11:58 |
LattyF пишет
Там не пароли, а ключи. Они отдельно лежат, тут вы правы. Но это явление настолько редкое, что нет смысла хранить в бумажнике. |
LattyF > 07-09-2006 14:35:39 |
Там есть мастер-пароли на ключи. Что у тебя pinentry запрашивает? Разве не пароль? Мне лень их всех запоминать Я помню только один большой мастер-пароль на базу с остальными паролями. В SSH у меня тоже пароли, потому что неудобно таскать ключи по домашним папкам. Основная проблема в сайтах. Если на всё один пароль, то это очень даже не безопасно. Пароли зачастую передаются открытым текстом, остаются во всяких логах в URL'лах (да, видел несколько раз и передачу пароля в URL) и прочее, и прочее… |
mestami > 13-09-2006 10:01:12 |
Народ, просто интересно... Пожалуйста выложите пару скриншотов UNIX, а то в инете не найдеш. |
Skull > 13-09-2006 10:47:42 |
Dima64 пишет
linux.org.ru |
Denton > 13-09-2006 11:07:23 |
Sky пишет
В винде есть foobar2000, который к сожалению только на неё и расчитан. По-моему мнению лучший плеер на PC. А ежели вы говорили про стандартную поставку, то фубар все равно бесплатный и весит около 1.5 мегабайта. |
memini > 13-09-2006 11:18:10 |
Sky |
Skull > 13-09-2006 11:23:01 |
Denton пишет
Жалкое подобие Amarok. Как и iTunes, кстати. IMHO. |
Denton > 13-09-2006 12:49:27 |
Skull пишет
Как это плеер, вышедший раньше Amarok может быть его подобием? iTunes вообще вышел в 2001. |
BagZilla > 13-09-2006 12:58:18 |
Denton пишет
Он вам нравится из-за того что сисему не грузит! А в остальном полная брехня! I Winamp |
LattyF > 13-09-2006 14:09:58 |
Просто надо знать где искать http://www.kde-look.org/content/show.php?content=42963 Или ты прям про UNIX, а не про Linux? |
djet > 13-09-2006 15:30:39 |
Skull |
Sky > 13-09-2006 15:52:09 |
Вот, блин, откопали старый пост. |
Surgeon > 13-09-2006 19:14:45 |
Sky пишет
Во-во |
djet > 13-09-2006 19:25:47 |
Ваше готовое решение тянет скорее на полуфабрикат. |
Sky > 13-09-2006 19:50:31 |
Да, у вас готовый продукт. Только прогнивший. |
LattyF > 13-09-2006 20:09:56 |
Заметьте: 50% получается. Так что всем известная альтернативная ось (я про форточки, кто не понял) в нормальных кругах (в отстутствии полных чайников, коих здесь не наблюдается) показывает свою истинную сущность и занимает может быть чуть более 50% пользователей Эх… Opera + Firefox бы еще так порадовали |
djet > 13-09-2006 20:43:41 |
Sky
Гнилая система не может прожить 2 года. LattyF |
Sky > 13-09-2006 20:48:43 |
Может, может. Только вонять будет. Добавлено Срд 13 Сен 2006 20:53:17 :
Ну так здесь же не ЛОР. Вроде этот сайт никакого отношения к Линуксу не имеет. |
Echo > 13-09-2006 21:29:31 |
Я бы хотела ответить.. но среди представленных вариантов ответа, нет для меня подходящего. |
Skull > 14-09-2006 11:48:57 |
djet пишет
CUESheet уже 4 месяца назад поправили, Monkey's Audio прекрасно играет через плагин GStreamer. djet пишет
По сравнению с костылями foobar2000 наши готовые решения работают и радуют пользователей. |
krigstask > 14-09-2006 17:33:01 |
Но-но! |
Surgeon > 14-09-2006 21:26:32 |
Echo пишет
Windows извращает понятие пользователя о компьютере и операционной системе. После него Вам с Linux общаться будет ОЙ как сложно!... |
Flint > 15-09-2006 11:49:44 |
боле разветая, гипкая, рашеряемая система. с удобным интерфесом. 3 замечание и бан на неделю за безграмотность п. 2.8 и 4.11 |
Skull > 15-09-2006 12:13:01 |
krigstask пишет
Внешним видом и юзабилити. |
Quicksilver tears > 15-09-2006 12:18:30 |
Skull |
INFOMAN > 15-09-2006 12:29:18 |
Flint пишет
Кто? |
krigstask > 15-09-2006 14:28:24 |
Skull
Внешний вид лично меня полностью устраивает — ничего лишнего, много места под нужное. Но как он только не настраивается... Уму нерастяжимо. Добавлено Птн 15 Сен 2006 14:34:59 : |
Skull > 15-09-2006 16:11:40 |
krigstask пишет
Весьма спорно.
Конечно можно: |
Azathoth > 15-09-2006 16:58:16 |
krigstask
А в чем фишка? Так по моему лучше: |
djet > 15-09-2006 17:37:45 |
Azathoth
A-la Columns UI. |
krigstask > 15-09-2006 18:46:10 |
Ответил тут |
memini > 15-09-2006 19:18:01 |
krigstask |
Surgeon > 15-09-2006 22:08:52 |
memini пишет
Да бог с ней, с темой! Висит себе в трее, есть не просит... |
djet > 15-09-2006 22:33:18 |
memini
Это поначалу так кажется. Изначально fb2k отличается минимализмом, но при грамотном подходе возможности оказываются шире, чем у любого другого плеера. Можно считать его аналогом Fx среди браузеров, только гораздо более шустрым и безглючным. А в своём винампе ты даже кнопки не настроишь, и с плейлистами работа просто никакая. |
memini > 16-09-2006 10:12:45 |
djet >>Можно считать его аналогом Fx среди браузеров |
Surgeon > 16-09-2006 10:36:59 |
memini пишет
Ну что вы нашли в этом бате то?? Или привлекает огромное количество маловразумительных опций в окне настройки? |
Syzygy > 16-09-2006 11:38:57 |
Эх, любители флейма... Винда рулит ,кто бы что ни говорил. Только под ней работают проги, необходимые для программирования МК, процессоров, ПЛИС, расчёта Мат.плат, видеоплат, тепловых режимов и т.д. Т.е. то, в чём создаются компы, на которые потом и ставится линукс! |
Sky > 16-09-2006 12:06:27 |
А вот здесь ты очень ошибаешься! Под Линухом есть и эмуляторы и средства программирования микроконтроллеров. |
Syzygy > 16-09-2006 12:16:52 |
Sky Угу ,вот именно, что эмуляторы. Да работают так, что просто туши свет! Про МК: некоторые можно, но очень немногии и не так ,как под виндой. |
djet > 16-09-2006 12:24:37 |
memini
А зачем в браузере табы? У меня есть крайне удобное Избранное и Хистори, которое ищет по всем сайтам, которые потом можно тут же открыть в текущем окне.
Модульность везде приветствуется: в браузере, в файл-менеджере, в плеере, в почтовом клиенте, в мессенджере и т.д. |
Sky > 16-09-2006 13:01:49 |
А чем тебе эмуляторы не угодили? Одни из основных инструментов при разработке. В общем есть средства. Слив засчитан. |
Syzygy > 16-09-2006 13:15:22 |
Sky |
Sky > 16-09-2006 14:07:17 |
Syzygy Добавлено Сбт 16 Сен 2006 14:09:28 : |
Syzygy > 16-09-2006 14:12:53 |
У вас так всё в линухе. Всё есть, но вот качество... Добавлено Сбт 16 Сен 2006 14:16:17 : Добавлено Сбт 16 Сен 2006 14:17:20 : |
Sky > 16-09-2006 16:17:57 |
Ну далеко не все. ООО же тебя устраивает.
Спор - не вражда. Можно жить дружно и продолжать спорить. С друзьями споры самые интересные. Добавлено Сбт 16 Сен 2006 16:30:55 : Добавлено Сбт 16 Сен 2006 16:33:07 : |
Surgeon > 16-09-2006 17:06:49 |
Syzygy пишет
Ну и муть... Добавлено Сбт 16 Сен 2006 17:08:55 : Sky пишет
Его наверное на Wine заклинило... Добавлено Сбт 16 Сен 2006 17:10:50 : Syzygy пишет
Это больше подходит к Windows. |
djet > 16-09-2006 17:34:30 |
Sky
Ну вот есть у меня роутер от D-Link. На разновидности линукса. Иногда подвисает. Иногда на нём дохнет DNS. Чем тут гордиться? Кстати, Windows существует в разновидности Embedded. Не тот масштаб, конечно, но тем не менее. Surgeon
Нет, это больше подходит к поддержке устройств в Linux (типа такого: Color inkjet printer, works Mostly). А также к некоторым областям софта: словари, переводчики, системы OCR, клиенты P2P (в особенности eMule. Под линух нет нормального релизерского клиента ed2k). |
LattyF > 16-09-2006 17:58:31 |
А тем временем ed2k похоже загибается |
Surgeon > 16-09-2006 18:43:10 |
djet пишет
Ну-ну... |
djet > 16-09-2006 19:14:29 |
LattyF
Как может загнуться никем не контролируемая распределённая сеть? Даже на хитрож* провайдеров найдётся мул винтом. Surgeon |
LattyF > 16-09-2006 19:24:05 |
Так же как все остальные неконтролируемые распределённые сети. Придет RIAA с большим паяльником и оштрафует авторов клиента/сервера на пару мегабаксов (Kazaa совсем недавно так попала). Эх… загибается свобода… А вы винда, винда… Скоро нельзя будет музыку без наушников слушать — трансляция без лицензии. |
lakostis > 16-09-2006 19:31:37 |
На каком основании? PS Хотя я догадываюсь, зачем нас загоняют в ВТО. |
Surgeon > 16-09-2006 20:33:09 |
djet пишет
Это не факты, а мыльные пузыри... |
LattyF > 16-09-2006 21:22:33 |
Ну так разработчикам Kazaa тоже очень интересно было бы услышать ответ. Но толи 100 килобаксов, толи мегабакс им заплатить придётся. |
lakostis > 16-09-2006 22:17:44 |
LattyF
пусть переезжают в Россию и берут пример с allofmp3.com |
LattyF > 16-09-2006 23:22:52 |
Обмен опытом? |
lakostis > 16-09-2006 23:57:20 |
LattyF
нет, один из способов выживания. |
LattyF > 17-09-2006 12:00:57 |
Или в Китай. |
Sky > 17-09-2006 15:02:13 |
А вот у меня есть машина под виндой, постоянно виснет, глючит...
Поддержка устройств разная. Какие-то поддерживаются нормально, какие-то нет. Здесь проблема не ОС Линукс, а разработчиков устройств, которые не хотят создавать драйверы под эту ОС. Вполне логично, что драйверы, написанные энтузиастами с применением реверс-инжениринга работают хуже, чем написанные производителем, полностью знакомым с аппаратной и программной частями устройства. |
Syzygy > 17-09-2006 18:35:59 |
Ой, какой ужас. Этак линукс ещё и конкуренцию винде может составить... З.Ы. А если серьёзно - конкуренция это здорово. В МС будут быстрее чухаться, и меньше ошибок ляпать. |
baklan > 17-09-2006 19:50:02 |
Не нашел в опросе варианта "Другое" |
Sky > 17-09-2006 20:49:53 |
Вот с этим полностью согласен. |
Azathoth > 18-09-2006 06:54:22 |
Syzygy пишет
Вот только то, что я нашел по запросу microcontroller (более детально не искал): Более того, программист, пишущий код на контроллеры, вполне может создать необходимый себе инструментарий сам. На то он и программист. Написать программатор для инженера все равно что два плюс два сложить. Их этому учат.
Угу, охотно верю, учитывая что Linux запускается на огромном количестве аппаратных систем, и может поспорить с NetBSD в этом вопросе.
Изучаем вопрос, и делаем выводы
О да, эти расчеты так необходимы рядовым пользователям...
Возвращаемся на пункт выше. Те же тезисы. Могу добавить что компании, разрабатывающие сложные электронные изделия, которым необходим вышепредложенный инструментарий и которые часто сами выступают в роли разработчика элементной базы, имеют собственные программные средства по всем необходимым расчетам. И им по барабану, под какую операционку это писать, т.к. в данном случае важным является лишь алгоритм расчета, а морда у проги может быть безболезненно перенесена под любую ОС. Добавлено Пнд 18 Сен 2006 06:59:50 :
Такого не бывает. Они либо быстрее чухаться будут, либо меньше ошибок ляпать. |
Redisych > 18-09-2006 19:00:22 |
Ответил А разве есть что-то еще?, потому что не видел ещё живьём компьютер под другой ОС, ADSL Router Acorp 420 (хреново, кстати, работающий) не в счёт. Ну, там, DOS когда-то был... |
Syzygy > 18-09-2006 21:38:08 |
Azathoth
Гм. Научи меня писать программатор, а? А то я не умею... не учили меня, хотя я учился в РГРТУ(один из лучших вузов страны, кто знает, тот согласится)по этой специальности(техника цифровой обработки сигналов и МК). Мда видать плохо учили, а красный диплом я купил... |
Surgeon > 18-09-2006 21:38:59 |
Redisych пишет
Добавлено Пнд 18 Сен 2006 21:43:14 : Syzygy пишет
Мог бы врать поменьше? Как можно угробить программатор драйвером - ума не приложу... Вот PIC или что то еще - можно угробить без проблем даже при наличии нормальных драйверов... Достаточно выставить напряжение программирования чуть повыше... Добавлено Пнд 18 Сен 2006 21:44:54 : Syzygy пишет
Все встаем и дружно хлопаем... |
Syzygy > 18-09-2006 21:49:27 |
Surgeon
Я тоже. Объясните, что там на него в линухе подавалось, что он угробился(сгорел стабилизатор уровней для МК)?
Не надо, я же написал - учили плохо ,диплом купил... тут только посочувствовать можно. |
Зайчик Ben > 18-09-2006 21:58:55 |
Ребят, ваши посты пора в другую ветку флейма переносить. А то вы от темы отвлекаетесь. |
Surgeon > 18-09-2006 22:29:01 |
Syzygy пишет
Если ты такой умный, то должен знать, что на слотах расширения и внешних разъемах периферии присутствует только цифровой логический сигнал. Угробить им программатор невозможно (при правильном подключении). |
Sky > 18-09-2006 23:02:14 |
Могу сказать одно. Думаю спорить не будешь. Если железку можно угробить программным способом, то вина в этом только железки. Точнее производителя.
Мне ни один дистриб, который я бы мог назвать неудачным не попался.
Видимо все-таки имелся в виду софт для работы с программатором.
Я тоже его заканчивал. Ты в курсе. Однако же все, что я говорю по теме не принимаешь во внимание.
Ну про это уже сказал. Объясни лучше, что такое этот умный программатор решил сделать, приняв очередную последовательность сигналов, после чего сжег сам себя? |
Surgeon > 18-09-2006 23:04:48 |
Sky пишет
Ну это наверное такое "Пасхальное Яйцо" - сюрприз... |
LattyF > 18-09-2006 23:37:46 |
Если честно, то вообще первый раз слышу о том, чтобы что-то сгорело под линухом после 98-го года (или когда там мониторы палиться во всех осях от слишком большой развертки перестали), как и в винде, кстати. А еще можно угробить винт, гоняя головки туда-сюда часов 50–60. Тоже линух виноват будет? |
Azathoth > 19-09-2006 02:06:52 |
Syzygy
Мне жаль, но твои теоритические выкладки просто комичны. Если вы принимаете на работу таких специалистов, которые не могут справиться с железкой, объясняя это кривыми драйверами, да еще умудряются ее программным образом спалить, то при чем тут Linux? Он заставлял порт подавать напряжение выше логической еденицы/нуля? А как вообще "оказалось" что виноваты драйвера? И собственно с каких пор в поставку дистрибутива входят драйвера на программаторы?
Я конечно не такой перец как ты, но прекрасно помню как программировали ППЗУ еще на старом добром Спектруме. Имелась простая железная обвеска в виде гальванической развязки на порту принтера с буферами адреса и данных. Все сигналы подавались соответственно через порт принтера (LPT в понятиях PC). Вся логика работы ложилась на плечи программы. С тех пор много ли изменилось? По контроллерам МК48 и МК51, на короых нас учили, помню что все точно так же. Чип вводится в режим программирования путем подачи соответствующей комбинации на управляющие входы, после чего последовательно на один из портов кристалла (в первый буфер программатора) подается адрес ячейки памяти, на другой (второй буфер программатора) - код для записи. Все синхронизируется определенными битами по каналам управления. |
Sky > 19-09-2006 05:12:34 |
Если все так и было, то к тому, кто работал претензий нет. В данном случае это ошибка разработчика программатора. |
Azathoth > 19-09-2006 05:52:08 |
Sky
Я собственно думаю точно так же. Чтобы спалить стабилизатор уровней (ктати чего именно, напряжения или тока?) нужно было как-то развязку для начала преодолеть. Вполне логичная схема на одном транзисторе в самом простом случае. После нее уже стабилизатор либо тока, либо напряжения. Такая развязка просто необходима, особенно если логика разных технологий используются (ТТЛ вместе с КМОП допустим). Цифровые схемы выше того, что умеют, выдать не могут, если питание не подскочит, конечно. Получается что какое бы не было напряжение на входе электронного ключа (в допустимых пределах конечно, если туда 220 загнать, то будет не сладко, но это не наш случай), будь там транзистор в режиме отсечки или насыщения, больше напряжения питания он все равно не выдаст. И больше того тока, что умеет тоже, если нагрузка правильно расчитана. Т.ч. драйвер тут ну ни как не может быть виноватым. |
Balancer > 19-09-2006 12:39:57 |
LattyF пишет
Это события, где-то, эдак, не 98-го, а 88-го года |
IvanG > 19-09-2006 15:49:10 |
Линукс тоже стоит на компе (SUSE 10.1 кажись) но в силу привычки WinXP и вперед. У копирайта в России удивительная судьба ... |
LattyF > 19-09-2006 20:18:04 |
Наверняка Только в 88 линуха не было, а злые пользователи винды (которой тоже не было) уже тогда говорили, что линух палит их мониторы (которые были) |
Syzygy > 19-09-2006 20:35:49 |
народ, мне приснилось наверное: вроде какие-то там дисководы выходили из строя в линухе, а в винде отлично работали? Не, наверное приснилось. Не надо кивать на ЛГ, пользователю пофигу, чего они там сделали, главное, что дисководы накрывались в линухе.
З.Ы. Никто свой комп не пробовал разгонять программными методами, подавая повышенное напряжение на шины? Ой, это наверное невозможно... всё, понял-понял. |
LattyF > 19-09-2006 20:55:58 |
Неужели они и проц. на том компе спалили? И видюху? Не пускай их за компы с линухом вообще, а то еще и блок питания сдохнет |
Redisych > 19-09-2006 21:03:32 |
, но к разного рода энтузиастам уважение питаю. Потому как отчасти их полка. |
Surgeon > 19-09-2006 21:39:03 |
Syzygy пишет
Сравнил хрен с пальцем. |
Syzygy > 19-09-2006 22:01:07 |
Surgeon |
Surgeon > 19-09-2006 22:26:43 |
Syzygy пишет
Что то я сомневаюсь в твоей квалификации, ты даже элементарных вещей понять не можешь. |
Sky > 19-09-2006 22:40:07 |
Syzygy
Я с этим не сталкивался. Опять же, это можно объяснить только недоработанностью конструкций дисководов. |
Surgeon > 19-09-2006 22:56:54 |
Sky пишет
Обычно при программировании некоторых PIC-контроллеров, РПЗУ и прочих возможно выставлять вручную напряжение, котрое подается на специальный вывод программируемой микросхемы. Программатор обычно имеет собственный блок питания. Если допустить, что софт что то намутил и выставилось максимальное напряжение - то портится программируемая микросхема. Для программатора, повторюсь, это штатный режим работы... С компьютера на программатор подаются только стандартные неизменяемые логические уровни напряжения. Ими задается напряжение программирования и осуществляется обмен информацией с компьютером. Регулируемый стабилизатор напряжения, расположенный в программаторе, подключается непосредственно к ZIF-разъему для программируемой микросхемы (выход стабилизатора не имеет непосредственного электрического контакта с цепями программатора и компьютера). |
Azathoth > 20-09-2006 02:24:28 |
Syzygy
Кончай тупить. В той ситуации сами LG приводы были виноваты. Точнее виноваты разработчики. Это они загоняли железку в неожиданный режим. Налицо зверское нарушение стандарта ATAPI и использование команды, которую не поддерживает твоя хваленая Винда для достижения каких-то сомнительных целей. Где тут корреляция с программатором? Наверно его такие же умники создавали.
Я понял, понял в чем секрет!!! Твой программатор можно разгонять!!! И как хорошо он разгоняется? До околосветовой доходит? Видно он такой крутой что до скорости света дотягивает. Там с ним происходят пространственно-временные катаклизмы и его перемыкает. Я угадал?
Не надо отделываться общими фразами и заставлять людей гадать. Как видишь на тормозах съехать не получилось. Тут народ понимает в электронике. А этого достаточно чтобы прикинуть режимы работы и что можно, а что нельзя сделать софтово. Докажи свою правоту. Приведи принципальную схему этого прграмматора. Или расскажи принцип его работы. Там уже и посмотрим. |
Syzygy > 20-09-2006 19:04:37 |
Azathoth Говорю: ваш хвалёный линукс распознал программатор как какую-то левую прогу. При попытке с ним работать полетел МК стабилизации уровней(которые и подаются на программируемый МК ,напряжение и ток питания(сразу: все режимы поддерживались,диапазон возможных напряжений перекрывался в 2 раза). Что там чего подавалось я вообще без понятия ,в линухе на шарю.
Гм. А вот на моей плате можно повысить питание на шинах? Мистика? |
Azathoth > 20-09-2006 19:15:59 |
Syzygy
Мистика. А о каких шинах идет речь? Добавлено Срд 20 Сен 2006 19:24:41 :
Уже прогу?
Но тут в Линухе шарить не надо. Тут достаточно иметь представление о железе. Хм... Если по пальцу молотком попадешь, молоток будет виноват? |
Syzygy > 20-09-2006 19:37:27 |
Azathoth
ХЗ, под виндой он работал нормуль. Даже не знаю, как там его спалить-то драйверами.
Паял\писал\ставил не я. Неправильно распознался только в одном дистре. З.Ы. Нет ,всё-таки матрица есть. Смотрите: не, не получится, изображения нужно грузить через ж. Неужели трудно было ввести кнопку "загрузить изображение"?? |
Sky > 21-09-2006 01:22:10 |
Ну вот видишь, а ты говорил нельзя в Линухе с МК работать. А оказалось проблема только в одном дистрибе и в кривых руках программистов. В кривых руках - потому, что не смогли настроить драйвера. Ведь в Линухе нет такого, что вот в этом дистрибе не работает и ничего нельзя сделать. Кстати, а программаторы горели сразу после включения/загрузки компа? Или когда пытались прошивать контроллер? |
Azathoth > 21-09-2006 06:00:07 |
Syzygy
Оригинально. Ни за что бы не догадался. |
Syzygy > 21-09-2006 18:15:52 |
Sky
Ты оплатишь те два, что сгорели?
Когда подавали команду на их прошивку. Софт, шеший с ними говорил что всё пучком. А вот когда дали команду на прошивку мк, полетел контроллер стабилизации.
Здесь. Прога - программатор. |
Surgeon > 21-09-2006 19:29:58 |
Да забейте вы с ним спорить... Добавлено Чтв 21 Сен 2006 19:31:45 : Syzygy пишет
Ты может уже определишься, что там у вас сгорело? Контроллер стабилизации или стабилизатор уровней или еще чего-нибудь... |
Syzygy > 21-09-2006 19:35:26 |
SurgeonКонтроллер стабилизации уровней. теперь понятно?
Угу, дисководы тоже не он палил? да, это виноваты инженеры, только вот в винде эти дисководы не палились почему-то... мистика... Добавлено Чтв 21 Сен 2006 19:36:49 : |
Surgeon > 21-09-2006 19:47:22 |
Syzygy пишет
Нет, не понятно. Добавлено Чтв 21 Сен 2006 19:49:07 : Syzygy пишет
Может тебе напомнить, как массово дохли старые винчестеры под Windows XP, не выдержав активного своппинга этой системы? |
Merlyel > 21-09-2006 19:50:15 |
Syzygy Кстати, а не пора ли этот спор перенести в ветку Linux vs Windows? |
Syzygy > 21-09-2006 20:14:48 |
Merlyel
Я не доказываю, что винда - непогрешимая система. В винде полно косяков, даже таких. какие могут угробить железо. Но вот в линуксе этого быть не может. Это как. чтобы линух прогу завалил? Да я не поверю, пока не увижу! Дисководы лопались? Да я не поверю, пока не... А, чего, у соседа Лыжи полетели? Не, тут линух ни причём, это всё инженеры. линух железо не может портить. Говорите под виндой не портились? Дык ведь винда - кривая система! |
Surgeon > 22-09-2006 00:16:04 |
Syzygy пишет
Ну почему же сразу фанатик? Я что видел, то и говорю... Я же это не придумал, в отличие от вас... |
Azathoth > 22-09-2006 03:19:08 |
Syzygy
Хватит нести чушь. Винда не причем и Линукс в той ситуации были не при чем. Виноваты разработчики. Они нарушили стандарт и использовали команды ATAPI в своих, не совместимых со стандартом целях, по причине того, что винда эту часть стандарта не поддерживает. |
Sky > 22-09-2006 11:58:26 |
Интересно, драйвер оказывается левый работал, а софт нормально общался с программатором. Как такое может быть? Вот погуглил сейчас на тему Линуха и дисководов. Ничего не нашел. Может кто-нить ссылочку даст, а то дальше пойдет разговор про то, что винда портит материнские платы, процы и коврики для мышек. |
Azathoth > 22-09-2006 12:58:35 |
Sky
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 351#p91351 А вот выводы:
В общем, при попытке завести девайс в режим DMA (при чем правильно, по стандарту), он входил в режим прошивки firmware со всеми вытекающими последствиями. Проблема решалась новой прошивкой. Само железо при этом не горело. |
LattyF > 22-09-2006 13:36:58 |
В юмор уже запостил? |
Syzygy > 22-09-2006 19:32:41 |
Sky
Может быть, может быть... может в линухе сами накосячили... но их всё равно уволили. Добавлено Птн 22 Сен 2006 19:35:06 : |
LattyF > 22-09-2006 19:38:38 |
Если что, мы всегда рядом |
Syzygy > 22-09-2006 19:47:01 |
LattyF |
Surgeon > 22-09-2006 19:51:52 |
Syzygy пишет
Можешь хоть год смотреть на него, а работать руками все равно придется... |
Balancer > 22-09-2006 20:35:43 |
Syzygy пишет
Боюсь, что при установке Linux'а второй ОС для дуалбута, толку будет мало. В плане понять особенности и преимущества. Из собственной практики. Как я уже писал - Windows практика у меня очень давняя. С Linux тоже, в принципе, начал возиться ещё с 1997-го, но - признавал её место только на сервере. Примерно с тех же времён (Red Hat 5.8, кажется) не раз пробовал ставить на десктопе (дуалбутом!), но всегда через какое-то время сносил. Основная причина - перезагружаться влом. Конечно, не менее важными, наверное, причинами являлись отсутствие нормальных коммьюнити (сейчас у меня процентов 90 возникающих в Gentoo проблем решаются одним запросом на поиск в forum.gentoo.org (кстати, Опера рулит, "gf запрос" - и у меня уже ответы, тогда как в Фоксе придётся грузить страницу поиска, расставлять всякие галочки... ) и недозрелость в те времена Linux'а для десктопа. Первый раз я понял, что под Linux таки можно хоть как-то жить только где-то году в 2000-м. Но и тогда на Linux в качестве основной операционки я не перешёл. Где-то в 2004-м купил (Интернет тогда ещё дорогой был) коробку с ASP Linux 9.0. Поставил (опять дуалбутом)... даже посидел в ней пару дней. Результаты примерно те же, опять снёс. Но понял, что жить уже совсем, прям, можно Ещё говорил, что если за винду вдруг придётся платить, то Linux дозрел для того, чтобы на него в таком случае мигрировать. Но Windows всё равно был удобнее. Дальше - веселее. В конце 2004-го контора, где я админил, разделилась на два офиса. В связи с покупкой своей недвижимости. В связи с этой же покупкой, денег у конторы не было вообще. И во втором офисе денег на админскую машинку не наскребли (в первом - виндовый, довольно наворочанный по тем временам комп стоял, на себе я не экономил ), а сервера все были под Linux. И пришлось мне заниматься админским досугом на Linux-машине. Сёрфинг, документы и т.п. Как раз к тому времени на всех своих серверах переполз на Gentoo. И... в общем, нормально втянулся, работалось ничего так. Хотя я на той машине и сидел раз, максимум два в неделю. В 2005-м у меня традиционно, "почкованием при апгрейде" выделился дома третий комп (были до этого мой и жены). Решил из него соорудить домашний серверок (прокси, роутер, почтовый архив, домашний файловый сервер). Естественно - Linux. Взял KVM ("keyboard video mouse" - переключалка двух компов на одну консоль). Поставил на всём этом Gentoo с кучей GUI-оболочек, от fluxbox до KDE. Подразумевалось, что основное время буду работать на мощной виндовой машине, а Linux будет стоять со всякими закачками (Интернет наконец-то стал халявным) фильмов и музыки, ну, или, там, глянуть в документацию игры, пока в неё играешь на "большом брате"... Где-то через месяц я понял, что бОльшую часть времени провожу под Linux-машиной, а виндовая используется всё реже. И - только для игр и мультимедиа (5.1 система подключена к виндовой машине). Ещё через полгода я под Windows уже почти не мог работать. Неудобно! |
Sky > 23-09-2006 12:37:47 |
Тогда не зря уволили.
Ага.
Ставь Мандриву 2006, тогда смогу подсказать что-то.
В любом случае, начинать придется с этого, ну если нет второй машины. |
Azathoth > 23-09-2006 13:37:13 |
Я познакомился с Unix на предприятии лет 7 назад. Там пришлось писать на PHP, а потом на Perl. Изначально все писалось и тестировалось на Win, но потом оказалось что не все что работает в Win, будет нормально работать под Unix. И я начал писать и тестировать на FreeBSD, заодно с ней знакомиться. Постепенно стал вникать, потом понравилось, но исключительно как серверная платформа. Из интереса ставил несколько раз различные дистрибутивы Linux на десктоп, но долго они не жили. В основном по причине отсутствия софта. Мне в общем тоже так раньше казалось |
Surgeon > 23-09-2006 13:59:02 |
Гы. P.S. ***Кстати, еще заметил одну интересную вещь: Наверное, многие знают мультимедийный плеер QuickView для MS-DOS? Ну дак вот, при попытке проиграть видео из-под Windows ЛЮБЫМ Windows-плеером, видео нещадно тормозит (На том же старом компе). Но если запустить этот ДОС-плеер из под Windows и из-под него смотреть - все шоколадно (Прокатывает только на Win95-98. На остальных виснет). |
Infant > 23-09-2006 14:53:09 |
Surgeon
Однозадачный режим. Забираем все ресурсы на себя и ни с кем не делимся |
Surgeon > 23-09-2006 15:06:40 |
Infant пишет
Не скажи... Windows то нормально работает. Как и большинство программ в фоне. |
Balancer > 23-09-2006 15:56:32 |
Многозадачность тут особо не при чём. Windows легко 99% может отдать приложению. 1% по скорости на глаз не заметен (визуально заметна разница от 10..20% обычно). Тут дело в алгоритмах. Если важны ресурсы, рекомендую, кстати, пощупать плейер TCPMP - http://tcpmp.corecodec.org/ Оно ориентировано на КПК и там играет без тормозов видео MPEG4 ~320x240 на 206МГц ARM'ах. А это ~100МГц Pentium Сейчас у них есть десктопная версия под Windows - вполне может быть, что столь же быстрые алгоритмы используют. |
memini > 23-09-2006 18:17:22 |
Balancer
Да ну? А на 200 мгц Qtek S200 без конвертации видео не играется без выпадания кадров. Так что мимо. 300 МГц ARM надо. |
Surgeon > 23-09-2006 18:45:11 |
Гы. Это я с пингвином |
Balancer > 24-09-2006 00:41:25 |
memini пишет
Возможео, на Qtek какой-нибудь Samsung стоит. У меня на ARM 206МГц на Audiovox Maestro 320x240 на ~105%, кажется, крутилось. Кстати, у жены на Qtek 8100 в 244x172 крутить без выпадений. Какой процессор там - фиг знает, но, полагаю, меньше 200МГц Добавлено Вск 24 Сен 2006 00:42:56 : |
Glen Benton > 24-09-2006 06:25:07 |
Пользуюсь Windows, потому что в Linux, во-первых, мне так и не удалось установить свой программный модем D-Link (дрова от Conexant поставил, но устройство не активируется) и сканер BenQ, а во-вторых, мне как переводчику нужны разномазные словари на несколько миллионов слов, типа Lingvo, Promt и Multitran (причем желательно все сразу ). Ну да, есть в Linux аудио, видео, браузер и пр. сразу в одном дистрибутиве, ну а если нужен особо продвинутый софт? В ближайшем ларьке за 100 руб. 5 Гб DVD с любыми программами купить можно. И спорить в России - кто же лучше - Windows или Linux - будут до хрипа в глотке, пока этот DVD стоит 100 рублей, а не $1000. Вот тогда уж, думаю, выбор будет один - либо переходить на бесплатное ПО (в т.ч. и для Windows), либо срочно богатеть. |
Surgeon > 24-09-2006 10:18:28 |
Glen Benton пишет
Модем однозначно в топку, ибо это не модем, а сплошное недоразумение. Ну а насчет цены и споров ты прав Ты бы видел глаза моих знакомых, когда я им предложил купить Agnitum Outpost... А ведь совсем недорого - около 500 рублей. И сразу бы исчезли проблемы с обновлениями и прочие... Привычка... Покупать софт большинству уже кажется аморальным... |
LattyF > 24-09-2006 11:05:47 |
Да какой там уровень. Не смешите меня. Вы посмотрите на учитилей информатики в школах: «Дети, сегодня мы изучаем Paint, только я книжку сначала прочитаю». Вы представлете себе такое по математике/физике/русскому языку? А ведь это массовое явление. И что самое страшное, они считают себя «хорошими учителями» — типа дальше им самим учиться не надо, всё и так хорошо. А вы про уровень компьютерной грамотности какой-то… |
Azathoth > 24-09-2006 12:07:49 |
LattyF
Он в общем-то про уровень компьтеризации, а не про уровень компьютерной грамотности. Я же считаю что пиратство в России мешает прежде всего самой России. Как правильно заметили, покупать софт уже моветон. Когда я спрашиваю про то, куплена ли какая-то прога, обычно смотрят как на идиота, благо у виска пальцем не крутят. А ведь если оглянуться, то видно что страдают от пиратства прежде всего наши софтверные компании. Развиваются в основном те компаннии что разрабатыват специфичный для России софт (1С, Консультант+, Гарант и т.д.) Исключением являются наверно только антивирусные, и то за счет определенной популярности за рубежом. При этом, не получившие должного признания специалисты, узжают за границу, где их хватают с руками и ногами, и садят на черновую работу. Умы и бабки утекают из России только потому что покупать софт у нас не прилично. Что же касается уровня компьютерной грамотности, то тут ситуация не лучше. Работе на компьютере у нас не обучают нигде. Все знание комьютера ограничевается в основном тремя словами. Word, Excel, Access. И то последний далеко не везде преподают (при этом и тут преподаватели умудряются нихрена не знать). Откуда тут будет компьютерная грамотность? Компьютер очень сложный электронный аппарат и для успешной работы с ним или для успешного его применения нужно иметь хороший багаж элементарных знаний. Вместо того, чтобы показывать где в Word какая кнопка, лучше бы расказали про историю создания текстовых процессоров, их особенности и основные элементы, а так же где находится Справка. Остальное оставить на самообучение. Те, кто желает стать специалистом, те станут, а кто не пожелает - тот не станет. Все просто. |
LattyF > 24-09-2006 12:27:25 |
Вот как раз «работе на компьютере» у нас обучают везде. Которая, как ты уже заметил, сводится к Word (еще понятно зачем), Excel (уже не понятно зачем) и Access (вот уж совсем непонятно зачем). Это не работа на компьютере. Это набор программ для гиперусредненного офисного работника гиперусредненной фирмы. Вместо обучения работе не компьютере (та же история возникновения данного типа программ, основные принципы работы) обучают «набору алгоритмов как сделать то-то и то-то». Интересно, как люди перемножали бы числа, если в школе их бы не заставляли учить таблицу умножения и один (ОДИН!) общий алгоритм как перемножать остальные числа, а вместо этого, совали бы распечатку, вида: Остается только переписать все что на распечатке в тетрадь, показать учителю и сидеть довольным. А умные сами догадаются как надо умножать. Вот к такому сейчас сводится обучение подрастающего (и у студентов тоже самое) поколения компьютерной грамотности. И откуда она возьмется в таких условиях? |
Syzygy > 24-09-2006 12:40:31 |
LattyF
Это, простите, как? |
LattyF > 24-09-2006 12:44:55 |
А нафига он нужен дома/в офисе? Самому обычному офисному работнику? Сметы печатать? Меня всегда удивляло, как Excel могут превратить в редактор таблиц (не электронных!) просто потому, что там сразу есть таблица. Расписания, графики (всмысле дежурства и прочее) и прочую хрень делают исключительно в Excel. По найстоящему Excel нужен очень небольшому количеству людей. Чуть больше, чем Access, вероятно. |
Xeningem > 24-09-2006 12:45:51 |
Azathoth, про Справку это ты хорошо загнул... История текст-процессоров - это наверное всё-таки лишнее (для общего разве что развития), а вот привить пользователю умеренно-техническую лень - вот этого не хватает... |
Surgeon > 24-09-2006 12:46:24 |
LattyF пишет
Ну дак удобно, ёлки... |
LattyF > 24-09-2006 12:47:53 |
Дык, а чем тот же самый Word/Writer не устраивает? Там ведь и форматирование намного богаче и всякие навороты можно сделать. |
Surgeon > 24-09-2006 12:50:05 |
Xeningem пишет
Еще как обращали... P.S. |
Balancer > 24-09-2006 12:50:48 |
Surgeon пишет
Да, когда он уже стоит в системе - почему бы и нет? Сам его использую в таком виде примерно в 2/3 случаев. ... Помню, даже как-то видеоколлекцию в нём вёл. Ибо Excel мог синхронизировать таблицы с КПК Casio PV Потом уже, после неудачной попытке перевести её на Access, перевёл в Tellico под Linux. |
Xeningem > 24-09-2006 12:51:08 |
LattyF, да ну В Экселе удобнее печатать таблицы, чем в Ворде - хотя бы отсортировать можно, условное форматирование накинуть, на листе расположить поудобнее... Хотя да... Видел я как люди таблицы составляли в Ворде - и ещё и калькулятором (настольным!!!) сумму делали по столбцам (хотя эти люди умудрялись тоже самое и в Экселе творить). |
Surgeon > 24-09-2006 12:51:37 |
LattyF пишет
А фиг знает... Мне так то все равно, где таблицу делать... Что быстрее запущу, там и буду... |
LattyF > 24-09-2006 12:52:37 |
Угу, а еще переносы дефисами и переводами строк (я не про библиотеку Мошкова и подобных). А это потому, что вместо прочтения книжек/форумов/спросить у более опытных отовсюду начинает переть «интуитивность». Вот и идет выдумывание на ходу дичайших способов сделать простейшие вещи. Еще любят разделы и главы нумеровать руками (числа жестко вбивать), а потом отдавать на редактирование. Особенно весело, когда они приносят еще N-адцать разделов и требуют их вставить куда-нибудь посередине. Весело смотреть, как потом начинается перенумерование разделов и русунков вручную. А уж про формулы я вообще не говорю. А ведь давно есть и автонумерация всего подрят и тот же LaTeX… |
Xeningem > 24-09-2006 12:52:42 |
По ссылке сходи... Кстати, ты с какой версии Вордом/Оффисом пользуешься? И какими именно версиями пользовался? |
LattyF > 24-09-2006 12:54:36 |
Сумму чего? Годов выпуска фильма? Или может дней недели? Не надо перегибать. Там где надо автосуммы и кучу формул как раз и должны делаться в Excel/Calc. |
Surgeon > 24-09-2006 12:57:24 |
Xeningem пишет
Оффисом пользовался вроде с версии 97/2000/XP/2003. |
Xeningem > 24-09-2006 12:58:30 |
Ну... Тех я "ниасилил" (особой нужды не было), а вот то, что в Ворде можно сверстать очень приличную по оформлении брошурку/книжечку ни на йоту не отступив от правил оформления документации в учреждении для которого это подготавливается - это факт. Но при попытке навязать стили (и их связывание друг с другом для корректного оформления) люди делаю бАльшие глаза и говорят - "Нам «так» удобнее!"... Хотя при правильном подходе и настроенных стилях (и чего я к ним привязался?) писать проще - не нужно держать в голове ненужное, только самая суть текста. Добавлено Вск 24 Сен 2006 13:02:22 : Добавлено Вск 24 Сен 2006 13:05:02 :
Не поверишь! Сумму накладных на возврат пересчитывали, материнкой клянусь! |
LattyF > 24-09-2006 13:07:50 |
Я думаю, все видели эти книжки/брошюрки. Смотреть без слез просто нельзя ;) По поводу ссылки: У автора совершенно четко прослеживается позиция — если оно работает, то пусть работает. Мне кажется, это очень удачная PR-статья. Она действительно может подействовать не пользователя, не вникающего в технические детали. Возьмем алгоритм сортировки. Никто не будет спорить, что сортировка пузырьком работает. И работает неплохо. На современном процессоре она спокойно может сортировать массивы целых чисел со скорость больше 100 000 элементов в секунду. Круто? Конечно круто, если не знать, что пирамидальная сортировка на том же процессоре сортирует больше 500 000 000 тех же самых чисел за ту же секунду. То же самое и с объемом. Неэффективные алгоритмы в сумме с плохой архитектурой дают все эти гектары дистрибутивов. Я хочу, чтобы место на моем диске занимали данные, а не бесполезный для меня софт. Может автору и нравится, когда у него жесткие диски объемом 1 ТБ только для хранения софта, но меня это не устраивает. Выдавать костыль как решение «не проблемы» — это просто верх цинизма. Добавлено Вск 24 Сен 2006 13:09:04 :
А дальше того, что процитировал, прочитал? ;) |
Xeningem > 24-09-2006 13:10:11 |
Ситуация - тех.поддержка (кем я собственно и являюсь в нагрузку ко всему остальному). Звонок. Девушка. Юрист. "Компьютер не включается". Уточняю, она подтверждает, что "совсем". Прихожу. Что я вижу - окно логона 2000-й, и вбит в качестве пользователя "Администратор". Её коронная фраза - "А я только пароль помню!". Это с учётом того, что специально делали логины по 7 символов - подразделение, тире, 3 буквы фамилии, и по букве - имя и отчество. И когда отдаём - объясняем, почему именно такой "имь пользователя"... |
LattyF > 24-09-2006 13:13:07 |
Береги её! Она хотя бы пароль помнит! |
Surgeon > 24-09-2006 13:16:44 |
Xeningem пишет
Купи, купи этот Microsoft Office... |
LattyF > 24-09-2006 13:18:26 |
Еще несколько мыслей по поводу разбухания софта. Возьмём PostgreSQL и, скажем, Access. Первый весит 8 мегабайт. Сколько весит второй, а к сожалению, не знаю, подскажите кто-нибудь. Возможности первого более чем на два порядка превосходят возможности второго. Что тут обсуждать? Да и еще, первый пишется в так называемом «Академическом стиле», т. е. упор в первую очередь делается на архитектурную корректность, а потом уже на всё остальное. |
Xeningem > 24-09-2006 13:18:42 |
Но в этом случае это не совсем костыль. Да Офис увеличился в 15 раз по объёму. Но во-первых, он стал больше (в поставке не только Ворд/Эксель, но и словари, справка, шаблоны, примеры), во-вторых, разве мало добавилось полезных возможностей, ускоряющих работу? |
Surgeon > 24-09-2006 13:19:36 |
Мне очень понравилась техподдержка ALT Linux. Молодцы ребята... |
LattyF > 24-09-2006 13:22:35 |
Много, не спорю. TC ты хорошо в качестве примера привел. Последние версии уже заменяют собой операционку Посмотрел сейчас — на флешке он у меня занимает со всеми плагинами 2,7 МБ. В винде я их него вообще не выхожу |
Surgeon > 24-09-2006 13:23:13 |
Xeningem пишет
Ага. Ты еще Ahead Nero вспомни... Этож изврат какой-то... |
Xeningem > 24-09-2006 13:23:34 |
А если взять к примеру MS SQL 2005, Oracle? |
Azathoth > 24-09-2006 13:25:39 |
LattyF
Кстати, автосумму умеет делать Writer |
LattyF > 24-09-2006 13:26:02 |
Обычно пользователю дают возможно не ставить их, чтобы не засорять винт. Эти примеры обычно и весят 80% от объёма. Мне, например, ни клипарты, ни примеры, ни шаблоны не нужны. А много ты видел начинающих пользователей, которые их используют? Добавлено Вск 24 Сен 2006 13:31:24 :
Так и я про тоже! Очень мощная СУБД PostgreSQL весит меньше MySQL, который обладает гораздо меньшими возможностями, и весит намного меньше Access, который даже несколько записей сразу в таблицу вставить не может. |
Sky > 24-09-2006 14:36:54 |
Прочитал. Не согласен.
Ага. И получается продукт не только большой по размеру, но и имеющий проблемы с точки зрения безопасности. Если в продукте есть блоки кода, который не используется, то ясен пень этот код и проверять никто не будет. И получаем мы программы типа ИЕ, который имеют куда только возможно и невозможно.
Ну тоже самое, "вычищать код" надо по многим причинам, и здесь уменьшение размера не является самой главной. Да и вообще статья производит впечатление листка, чтобы прикрыть задницу ребятам из МС. Типа мы не пишем плохой софт, просто именно так и надо его писать - не заботясь о безопасности, надежности, размере кода. А то бедный пользователь получит софтину на пару месяцев позже. Вот сейчас второй Фокс все никак не выйдет, хотя у меня одна из последних сборок работает отлично, ни одной проблемы не было. Что делают и будут делать еще, по крайней мере, месяц? Правильно чистить код, фиксить баги. И это делают все, кто заботится о пользователе, а не о прибыли. |
LattyF > 24-09-2006 14:50:51 |
Откройте include-файл для opengl. Посмотрите как он структурирован: все функции по алфавиту, общие дефайны отдельно, дефайны под платформу отдельно, специфические дефайны отдельно. Теперь открываем любой виндовый — функции в перемешку с дефайнами. О сортировке не может быть и речи. Дефайны перемешаны так, что иногда одна часть в начале, а другая в конце. Зато, вероятно, сэкономили кучу времени. |
Azathoth > 24-09-2006 15:01:32 |
LattyF
Представляю сколько нужно времени чтобы новичку в таком коде разобраться... Офигенная экономия. |
LattyF > 24-09-2006 15:19:14 |
А зачем им конкуренты? Хорошо еще через обфускаторы не прогоняют |
memini > 24-09-2006 16:40:00 |
LattyF
8 mb - в архиве. Плюс у постгреса нет гуи. Так что совершенно косячный пример. |
LattyF > 24-09-2006 16:47:17 |
Пример абсолютно нормальный. У СУБД и не должно быть GUI. Просто приведи размер ядра Access. Без GUI. Или ты хочешь сказать, что у них там всё в одну dll скомпилено? Access тоже не установленный распространяется. |
memini > 24-09-2006 18:25:39 |
LattyF
|
LattyF > 24-09-2006 18:50:28 |
Потому что ты сказал про косячный пример, если не можешь подтвердить свои слова, то нечего было и говорить. |
memini > 24-09-2006 19:32:09 |
LattyF
- ты привел пример, ты и приводи размер ядра. Или ты размер ядра акцеса из пальца высосал? Просто признайся, что этот размер тебе неизвестен и ты вычисляешь объем сферического коня в вакууме. |
LattyF > 24-09-2006 20:11:54 |
Размер ядра мне неизвестен. Размер дистра составляет 42 метра (файлы после удаления которых установка начинает ругаться). Твоё любопытство удовлетворено? Народ. Кто знает, как научить винду понимать имена файлов в utf-8 на UDF? Или хотя бы на FAT32 (на будущее). Заказчик прислал файлы из MacOS, названные в хз какой локали. Переприслать нельзя (файлы на 4-х DVD, через инет не пролезут). Они не переименовываются и не открываются программами (CreateFile возвращает ошибку). Че с ними теперь делать? Добавлено Вск 24 Сен 2006 20:17:49 : P.S.: Что в винде надо делать-то было? Или в «самой крутой ОС» нельзя сделать такую простейшую вещь? |
INFOMAN > 25-09-2006 07:40:24 |
Вроде MySQL быстрее работает |
LattyF > 25-09-2006 08:16:46 |
Если бы она и еще и медленнее работала… Возможностей у неё мало. Например, наследование таблиц. И utf-8 почему-то постоянно слетает (переустанавливает на Latin1). Причем зависит от фазы луны, похоже. |
INFOMAN > 25-09-2006 09:09:01 |
У меня utf-8 почему-то работает.
Это что? |
Гав > 25-09-2006 12:15:34 |
Я выбрал вариант ответа "У меня Линукс". |
INFOMAN > 25-09-2006 12:33:32 |
Вот садюги |
Skull > 25-09-2006 12:47:03 |
LattyF пишет
Обсуждать вашу некомпететность в отношении форм/отчётов Access. Добавлено Пнд 25 Сен 2006 12:49:51 : LattyF пишет
Так и обсуждайте серверы БД. Зачем Access, эту IDE для работы с базами вспомнили? Вы бы ещё Oracle и Tora сравнили. |
Balancer > 25-09-2006 13:11:12 |
LattyF пишет
UTF-8 у меня не слетает, начиная с 4.1.2alpha (объёмы баз совокупные до 10Гб, частота обращений - по 200 в секунду в среднем за сутки). А по скорости - на простых запросах mysql довольно сильно уделывает postgre. А на сложных, с массой объединений, перекрёстных связей и т.п. - postgre лучше. Так что, от задач зависит. Я, лично, стараюсь логику реализовывать внешним кодом и делать серию простых запросов, вместо того, чтобы засунуть всю логику в БД. Отчасти мой подход идеологически неверен, но мне так удобнее |
Erik > 25-09-2006 15:51:21 |
Написал, что у меня линукс, хотя работаю я все-таки в виндовз - корпоративный стандарт, однако, даже лису не дают установить. |
LattyF > 25-09-2006 17:34:41 |
А после заливки бекапа? У меня в самом бекапе была прописана кодировка, но СУБД всё равно сбрасывала на на Latin1. Про наследование таблиц — это как с классами в ООП. Есть базовые таблицы и есть таблицы, их расширающие. Очень удобно для всяких справочников и прочее. Добавлено Пнд 25 Сен 2006 17:39:01 :
Ладно, прикрути к PostgreSQL OOo Base Я очень рад, что некомпетентен в отчетах Access. Как-то на лабах довелось встетится Это я даже не знаю как назвать
К сожалению, открытой СУБД уровня MS SQL вроде бы нету. Можно сравнить MS SQL Express и PostgreSQL. Не в пользу первого, конечно Добавлено Пнд 25 Сен 2006 17:40:32 :
Я себе переборол и пытаюсь всё реализовать на SQL |
Surgeon > 25-09-2006 23:24:03 |
Erik пишет
Незнай... Меня не ограничивают. Лишь бы сделано все было вовремя. А там хоть Линукс хоть что... |
Sky > 26-09-2006 00:00:37 |
Меня, в принципе, тоже не ограничивают, но некоторые проги есть только под винду (мелкий, специфичный софт, писанный когда-то на заказ). Но выйду с больничного, буду многие вещи переписывать (есть уже потребность, новые фичи надо), сразу буду писать на Qt. Может потом удастся перевести на Линух хотя бы половину машин в конторе. |
Surgeon > 26-09-2006 00:13:59 |
Sky пишет
Смотри наживешь себе геморрой... |
LattyF > 26-09-2006 00:44:08 |
А чем Qt в обслуживании сложнее того же самого MFC? Или Delphi? Имхо, надо писать на нормальной платформе, чтобы через 5-7 лет можно было спокойно скомпилить туже самую программу на той же самой версии библиотеки, если вдруг новые станут несовместимые. Плюс приемники без труда разберуться, ведь исходники-то есть. А то вот так бывало устроишься на работу (не про личный опыт говорю), а там поделки на дельфе половиной конторы рулят. И ни одного исходника. Как че упадет — как хочешь так и настраивай |
Sky > 26-09-2006 00:57:45 |
Как-нибудь справятся без меня. Неужели ты думаешь, что сейчас кто-то на работе за меня что-то настраивает, пишет софт и т.п.? Нифига. Потихоньку юзают то, что есть. По сложным вопросам вызывают ребят из знакомой фирмы, ну там все линуксоиды, так что в случае чего, буду спокоен. Мелкие насущные проблемы решают пара человек, которые более-менее шарят. Одному из них я уже дома Линух установил. Второй просил на рабочую машинку установить, но не до того было, а потом ногу сломал. LattyF |
LattyF > 26-09-2006 10:44:31 |
Вот это, кстати, очень интересный момент. Наши работодатели просто закрывают на него глаза. Всё созданное работником принадлежит работодателю (имущественные права, авторские, естественно, никуда не передаются). А куда пропадают исходники никто не знает |
Xeningem > 26-09-2006 11:30:48 |
Их не оставляют, если работодатель не хочет отдать деньги, которые он обещал... Не совсем правильно - но прецеденты мне известны. |
Sky > 26-09-2006 12:21:30 |
Я так понял, что этот софт писался не в нашей конторе, где-то заказывали. А исходниками никто не интересовался, скорее всего тогда не было в конторе человека, который бы знал слово "исходники". |
LattyF > 26-09-2006 12:26:43 |
Ну, насколько я знаю, софт под заказ всегда отдается с исходниками, иначе нафига он нужен? |
muravei > 11-11-2006 19:14:45 |
Простому юзеру поставить линукс, что-бы потрахаться? Пока не будет реальных дистрибутивов с дружественным интерфейсом и настройкой, пусть останется уделом линукс-оптимистов. |
LattyF > 11-11-2006 19:22:17 |
muravei, чтобы поработать, чтобы поработать. |
Surgeon > 11-11-2006 19:30:07 |
muravei пишет
Что то я не могу понять, что же вам еще то надо? Итак уже все просто до безобразия... |
Syzygy > 11-11-2006 20:12:03 |
LattyF |
Merlyel > 11-11-2006 20:47:52 |
Syzygy |
Surgeon > 11-11-2006 21:36:54 |
Syzygy пишет
Все |
LattyF > 11-11-2006 22:05:53 |
Syzygy, в линухе не работает что ли, нафига в винде что-то пытаться искать? Зачем использовать что-то еще, если линух устраивает? |
Skull > 11-11-2006 23:02:09 |
Syzygy пишет
Мы не настолько мазохисты чтобы работать под Windows. |
Surgeon > 12-11-2006 01:13:40 |
Skull пишет
Это точно |
St.MPA3b > 12-11-2006 14:13:57 |
Удобства, скорости, бесплатности, чистой совести |
tokio > 15-11-2006 23:26:10 |
St.MPA3b пишет
Ну с первыми двумя пунктами вопрос спорный и каждый это решает для себя: у меня и для меня система на Win мега удобная и космически быстрая. Насчет бесплатности - в нашей Российской реальности проблема легко решаема. Чистая совесть... "Никто не найдет себе спокойной старости" (с), диском больше диском меньше. Может фильмы и музыку ты покупаешь только после официальных релизов? А P2P используешь только для обмена фотографиями с друзьями? А? |
Sky > 16-11-2006 00:00:42 |
У меня и для меня винда может и не тормозная (где как), но вот удобной я её уже никогда не назову.
Стоит добавить: пока решаемая. |
tokio > 16-11-2006 00:29:03 |
Sky пишет
Кто нибудь еще в это верит? Мое мнение как и ваше субъективно. Мне нужны AutoCAD, Solid и т.д. мне больно даже думать о том что я буду делать со всем этим добром под "свободными" осями. Добавлено Чтв 16 Ноя 2006 00:40:17 : |
Еретик > 16-11-2006 14:15:30 |
К сабжу: |
St.MPA3b > 16-11-2006 14:29:24 |
Что ж это за модем такой? o_O |
INFOMAN > 16-11-2006 14:39:34 |
Смени модем. |
Еретик > 16-11-2006 18:17:57 |
St.MPA3b пишет
Netronix MN-01 INFOMAN пишет
А для стрима все модемы только под винду (во всяком случае, драйвера), только для одного модема видел драйвер для MacOS... |
Dimanish > 16-11-2006 18:21:35 |
Таки "Windows удобней". |
Sky > 16-11-2006 20:34:19 |
Те, кто на свободе пока не верят.
А ничего не нужно делать. Пользуйся windows, если свободные аналоги этих программ не устраивают.
Я, например, в курсе.
Так ведь Стрим, вроде, ADSL? Так в этом случае любой ethernet-модем будет отлично работать. |
Еретик > 16-11-2006 22:06:40 |
Да.
Правда, что ли? Тогда менять буду )) |
tokio > 16-11-2006 23:40:55 |
To Sky Свободные аналоги? - |
Balancer > 16-11-2006 23:45:37 |
Еретик пишет
Нормальным модемам "для Стрима" драйвера вообще не нужны Вернее нужны, но только для сетевой карты компа У меня, вот, на одном модеме висят WinMCE2005 + два Linux'а. + периодически ноут с XP. Плюс иногда ещё один ноут с XP от знакомого |
Sky > 16-11-2006 23:51:43 |
Вот, истинный пример для всех ярых пользователей виндовз. З.Ы. Правда, в студенческие годы я был несколько другого мнения, когда разница в двести-четыреста рублей между софтовым и внешним модемом казалась происками зажравшихся буржуев. В последствии был наказан постоянными дисконнектами и общей тормознутостью канала, что вполне естественно на старенькой аналоговой АТС в сочетании с беспомощной софтовой железкой. Добавлено Чтв 16 Ноя 2006 23:57:12 :
Да, а что? |
INFOMAN > 17-11-2006 02:15:23 |
То есть можно считать, что не нужны, так как встроены в ядро (за исключением, возможно, наиболее экзотических) |
Balancer > 17-11-2006 17:24:57 |
INFOMAN пишет
Да. Если в деталях - то Ethernet варианты ADSL-модемов - это полноценные "компьютеры сами в себе". Вариантов использования обычно два: 1. Роутер. Модем становится самостоятельным компьютером в сети со своим IP-адресом. Управляется обычно через web-браузер или по telnet. В его настройки закладываются все параметры соединения, то есть он соединяется с провайдером сам после включения или перезапуска, независимо от наличия и состояния "большого брата". Доступ к компьютеру осуществляется, обычно, через NAT-сервис модема. 2. Бридж. Модем не имеет своего сетевого адреса, полностью переадресуя всю работу с внутренним компьютером наружу и наоборот. Т.е. его как бы нет. Второй вариант даёт полностью реальный выход компьютера во внешнюю сеть, первый - позволяет подключать более одного компьютера и более безопасный. |
LattyF > 18-11-2006 08:15:34 |
Как говорится, если CtrlAltDel — это CAD, то что тогда AutoCAD? Кстати, слышал (не помню где), что сейчас очень активно идет разработка *nix версии AutoCAD (не клон, сами разрабы), поскольку они столкнулись с некоторыми архитектурными проблемами винды, которые на дают им нормально реализовать продвинутые возможности для корп. заказчиков. Всё на уровне слухов |
krigstask > 18-11-2006 13:06:43 |
LattyF
Было бы неплохо (-:Е |
Sniper > 18-01-2007 00:01:09 |
На 11 странице темы заметил интересное обсуждение про компьютерную грамотность, и дабы за одно оживить темку отвечу. |
Azathoth > 18-01-2007 03:50:27 |
Sniper
Ну да, GNUplot в повседневной офисной работе просто незаменим Действительно широко улыбаюсь |
Skull > 18-01-2007 10:33:54 |
Azathoth пишет
Как раз дают базовый набор достаточный для решения задач.
Вы серьёзно считаете, что нужно экономисту давать весь объём знаний о компьютерах? Зачем ему знать устройство процессора или абсолютно все варианты выключения системы?
Для общего развития и эрудиции. Это основы высшего обучения. Иначе специалист будет не разносторонне развитый, а узким специалистом.
Давайте тогда введём курс "Профессиональное владение кофеваркой/телефоном/факсом"! А что, специалисту нужно досконально знать устройство техники, с которой он работает. |
LattyF > 18-01-2007 11:14:03 |
Нужно знать не устройство техники, а принципы работы. «Нажать сюда, потом сюда» это не принцип работы — это тупое заучивание, так же животных дрессируют. Еще надо поощерять если получается, и будет вообще похоже |
Skull > 18-01-2007 11:43:58 |
LattyF пишет
Чем заучивание кнопки на ксероксе отличается от заучивания кнопки на экране компьютера? |
LattyF > 18-01-2007 11:53:15 |
Тем что заучивая кнопки на ксероксе, человек всё равно понимает, что вот эти циферки — это количество копий вводить (он это понимает интуитивно, потому что везде так сделано в быту), а в компьютере у него таких интуитивных вещей нету. В результате use case для ксерокса: Получается намного больше шагов. И если человек не понимает зачем делать именно так, а заучил нажимать на сканере кнопку копировать, чтобы он действовал как ксерокс, то он и будет для печати 100 копий стоять и 100 раз жать кнопку. А если она вдруг перестанет работать (ой ), то вообще не сможет ничего отксерить. Вот для этого и нужно понимание, а не тупое заучивание |
Azathoth > 18-01-2007 11:54:06 |
Skull
Не нужны им знания о компьютере в полном объеме. Нужны знания о базовых понятиях. Подойдите к любому студенту гуманитарного ВУЗа после курса информатики и спросите что такое операционная система или текстовый процессор. А потом спросите что таке Windows или Word и сравните ответы.
Собственно это я и имел в виду. Нафига ему знать все варианты выключения системы УКАЗАННЫЕ В МЕТОДИЧКЕ, если он знает другие спсобы не хуже указанных. Я привел конкретный пример идиотизма обучения. Несущественные знания оказываются приорететными, а действительно необходимые считаются ненужными.
Сей вопрос был исключительно риторическим. Я сам считаю что специалист должен быть развит всесторонне и ничего против той же культурогии не имею (даже наоборот ЗА). По этим предметам дают необходимый базовый курс даже инженерам. И дают его хорошо. Я опять привел пример того, что отношение к разным специалистам разное. И как показывает практика гуманитариям с технической стороны оказывается развитыми быть не надо. И ведь никто не заставляет их изучать досконально внутренне устройсто компа. Опять замечу -- как СЛОЖНОГО рабочего инструмента, который они используют в повседневной работе. Нужно просто дать базовый объем знаний чтобы они знали что Windows, допустим, это операционная система и операционные системы бывают разные. И инструменты типа офисных пакетов и многих других программных комплексов бывают разные (даже не обязательно их показывать), чтобы они были морально готовы встретиться с другой средой и выполнять в этой среде свои функции и не боялись незнакомых слов типа Linux. А сейчас получается так, то Windows и компьютер в понятиях многих людей с высшим образованием -- это одно и тоже. Я не говорю что все гуманитарии тупые, видал даже системных администраторов UNIX систем с гуманитарным образованием и много людей разбирающихся в компах, но их подовляющее большинство не отличают Windows от компа (это относится и к технарям из других областей знаний). Причем не по своей вине (среди них много умных людей в своей области и вообще по жизни), а по вине учебной программы.
Не надо путать сложные инструмены и бытовые приборы. |
DimanNe > 18-01-2007 12:37:39 |
Лин\Фрии безусловно рулят!!! Лично я сижу под виндой ибо надо ботать, разбираться в никс системах, но очень надеюсь что скоро я всё таки удалю это зло билли ну или по крайней мере буду в винде значительно реже... |
Skull > 18-01-2007 12:53:43 |
LattyF пишет
kooka - Сканировать - Печать (вместить в страницу). Всё. |
BagZilla > 18-01-2007 12:55:41 |
Почему я работаю в Windows? Там нет Демонов |
Punk_UnDead > 18-01-2007 13:06:26 |
в продолжении аналогии о автомобилях вспомнился мне такой случай |
trolll > 18-01-2007 13:52:13 |
DimanNe
Тоже, мечтаю об этом!!! |
Azathoth > 18-01-2007 13:58:32 |
Хочется добавить что знание устройства автомобиля помогает в вождении. Тут не только ремонт как довод можно привести. |
Sniper > 18-01-2007 14:42:37 |
Azathoth пишет
Не угадали. Я буду инженером-физиком |
Azathoth > 18-01-2007 15:49:58 |
Sniper
Если я не угадал, то как выделенное соотносится с действительностью? Полагаю без соответствующей подготовки в информационных технологиях как со стороны программирования, так и со стороны железа инженером-физиком не стать... Такова уж се-ля-ви что computer science плотно вошла во многие профессии. Т.к. призвана решать задачи вычислений и автоматизации. |
AKS > 18-01-2007 18:03:16 |
Не понимаю вас. Зачем? Это теперь модно? Понтово? Наверное твои друзья пальцуются что сидят под Linux... Добавлено Чтв 18 Янв 2007 18:05:51 : |
Merlyel > 18-01-2007 18:07:23 |
AKS |
St.MPA3b > 18-01-2007 18:23:53 |
AKS |
Dimanish > 18-01-2007 18:27:27 |
AKS
Не устраивает. |
memini > 18-01-2007 19:27:24 |
St.MPA3b Dimanish
Ты уникален... или геморройщик. 99% домашних юзеров она устраивает. "А его никто не удовлетворяет!" (с) бородатый анекдот. ЗЫ Поиск альтернативы во всём не доведет до добра. |
St.MPA3b > 18-01-2007 19:29:31 |
memini |
AKS > 18-01-2007 22:15:39 |
И что? Меня тоже устраивает.... |
Merlyel > 18-01-2007 22:55:06 |
AKS |
LattyF > 18-01-2007 23:01:23 |
Ну это ведь ничем не отличается от настроенной кнопки на сканере. А если не будет вот такого вот софта? Будет просто сканер, дрова (или xsane под линухом) и всё. Как быть человеку? Добавлено Чтв 18 Янв 2007 23:05:36 : Как правильно сказали, CS уже настолько вошло в жизнь, что как, скажем, математика или философия, присутствует почти во всех областях знаний. Дают же нам основы математики как обязательные знания? И основы философии дают тоже. Почему с CS должно быть иначе… (кстати, как с этим в Европе дело обстоит?). |
Surgeon > 18-01-2007 23:08:31 |
AKS пишет
Ужас. Никак не могу понять, что в нем может устраивать. Глючный, дырявый, тяжелый, неудобный... Добавлено Чтв 18 Янв 2007 23:15:36 : memini пишет
99% домашних юзеров вообще нифига не понимают. Вцепятся в Виндовс, ревут но пользуются. Это похоже на садомазохизм. Может это им и нравится, не знаю... |
St.MPA3b > 18-01-2007 23:32:38 |
в мандриве гемор, который почему-то не нравится новичкам, почти искоренили... |
Skull > 19-01-2007 10:19:59 |
memini пишет
А вот вы , к сожалению не уникальны. Типовой виндузятник не может приводить аргументы. Это ниже его веры в свой фетиш. Поэтому в очередной раз мы лицезреем цифры с потолка, щедро отсыпаемые ещё одним защитником Windows. P.S. Отучаемся говорить за всех (с)
Мы же не ищем альтернативную ориентацию. |
AKS > 19-01-2007 10:22:23 |
Если 99% домашних пользователей, по вашим словам, ничего не понимают, то какой смысл знакомить их с Linux?
Тяжёлый? Это вы с FireFox сравниваете? Ха-ха. Не надо за 99% домашних пользователей говорить, что им неудобно с Windows. Говорите за себя. И ещё раз повторяю: я не против Linux и не всеми руками за Windows. У каждого своё место. В маршрутизаторе Linux отлично у меня обитает... |
Skull > 19-01-2007 10:23:32 |
LattyF пишет
Это вам не Windows, где софта может не быть. Исключая паталогические случаи обрезанных дистрибутивов, из коробки всегда доступен GIMP и Kooka. Так что его никто один на один со сканером не оставляет.
Думаю, также. Потому как CS - не фундаментальная наука, а весьма прикладной предмет (а основы кибернетики в школе дают). Добавлено Птн 19 Янв 2007 10:26:52 : Surgeon пишет
Это просто реальная жизнь. Windows ставится OEM. А пользователи покупают готовый компьютер и пользуются той ОС, которая предустановлена. Конечно, есть умельцы, которые сами что-то ставят/доставляют и прочее, но самоучек исчезающее малое число и оно не влияет на тенденции. Так что не надо рассказываь сказки про "ревут", "садомазохизм". Оставим сказки виндузятникам. За неимением аргументов они только ими и пользуются. |
memini > 19-01-2007 12:03:24 |
St.MPA3b
И что в этом плохого? Вам больно за их бесцельно прожитые годы совместно с ИЕ? :ржущий_череп: |
Azathoth > 19-01-2007 14:13:50 |
memini
Мне больно от того, что приходится фигней заниматься и оптимизировать сайты под IE. Причем исключительно через хаки, по иному не получается. Но самое страшное, что эти хаки не работают в IE7. Вместо того, чтобы наконец-то сделать нормальную поддержку стандартов, исправили те ошибки, которые были "полезными". |
Dimanish > 19-01-2007 14:23:35 |
memini
Да нет, я обычный человек. Добавлено Птн 19 Янв 2007 14:25:29 : |
Denton > 19-01-2007 19:02:10 |
Azathoth пишет
Очевидно про Conditional Comments вы никогда ничего не слышали. |
lakostis > 19-01-2007 22:31:31 |
Skull
Это у нас в школах его так дают, поскольку информатику читают всякие физруки и трудовики (про учебники я вообще молчу, иногда такие перлы попадаются). А вообще это вполне себе science, просто молодой (но не сильно моложе квантовой физики) |
Azathoth > 20-01-2007 04:59:49 |
Denton
Слышал. Но они работают на "другом уровне". Они требуют изменения HTML код, а не в CSS файлы, чем и проявляют жуткое неудобство в различных CMS. Добавлено Сбт 20 Янв 2007 05:10:51 :
Математика тоже предмет прикладной. Но нам ее в институте 6 семестров давали. И остальным дают. Кому больше, кому меньше. Ее преподают всем! Потому что она не только прикладной, но и фундаментальный предмет. Так вот информатика приближается к фундаментальным наукам, потому что мы окружили себя машинами со всех сторон и наравне с математикой (дополняя ее) необходимо уметь пользоваться этими машинами. Иначе человек не сможет выполнять свою работу на достаточном уровне. |
Sniper_gf > 20-01-2007 17:31:52 |
Лично меня Windows XP SP2 устраивает. На мой взгляд удобная, достаточно просто настраиваемая и универсальная система, но мне не приходилось работать с другими системами, поэтому не с чем сравнивать. А недостатки есть у любой системы, идеала не существует. |
St.MPA3b > 20-01-2007 17:34:42 |
И чего же тебя так не устраивает в линуксе? |
Surgeon > 20-01-2007 17:41:40 |
Sniper_gf пишет
А вот здесь поподробнее пожалуйста... Чем же он не внушает доверия? |
memini > 21-01-2007 17:04:34 |
Surgeon |
St.MPA3b > 21-01-2007 18:02:36 |
Да, в никсах надо разбираться. |
memini > 21-01-2007 19:41:34 |
St.MPA3b |
St.MPA3b > 21-01-2007 20:14:59 |
но ведь некоторым нравится знать это |
LattyF > 21-01-2007 20:44:12 |
А также где педаль тормоза и газа… |
AKS > 21-01-2007 20:58:03 |
Вот некоторым и нравится *nix |
St.MPA3b > 21-01-2007 21:00:54 |
Ты писал
А я ответил зачем |
Erik > 21-01-2007 21:54:33 |
memini пишет
Он абсолютно правильно делает, спрашивая. Потому что чего-то не знает. И не считает себя компьютерным полубогом, только потому что умеет работать с виндовз. Для контраста могу посоветовать почитать посты Syzygy, который делает все наобум, руководствуясь виндовсовскими привычками и будучи уверенным в том, что он и так разбирается в компьютерах. Результат - диаметрально противоположное отношение к виндовз/линуксу. Добавлено Вск 21 Янв 2007 21:59:54 : memini пишет
Но у кого будет меньше износ машины/расход топлива? У человека, который в машинах разбирается. Он еще и починиться сможет по мелочам, там где домохозяйка будет терпеливо ждать техпомощь. |
Sniper > 24-01-2007 20:11:59 |
Sniper_gf пишет
Мне чтобы настроить WindowsXP под себя, нужно примерно часа 4 а в Linux пункты 2,3 просто не нужны, они входят в пункт 1 причём всё это ставится за 20 минут, а не за 50-60. |
Sniper_gf > 24-01-2007 23:16:01 |
Хм. Если речь идёт про переустановку Windows, то мне на полное восстановление того что у меня было до форматирования жёсткого диска(установка устройств, программ, настройка и т.д.) требуется примерно 8 часов. У Вас ещё мало. Ну а Линукс практически не рекламируется и по моему его ставят себе только очень интересующиеся люди, у которых есть время на эксперименты. У меня к сожалению времени мало. Возможно система действительно очень достойная! |
Erik > 25-01-2007 00:51:25 |
Sniper_gf пишет
Линукс не бесплатный, а открытый. Можешь купить, если не нравится бесплатно - стоит недорого, за это получишь поддержку. Можешь скачать из интернета, тоже не совсем бесплатно, потому что за интернет нужно платить. К тому же я знаю, кто спонсирует линукс, это не тайна. IBM, например, миллиард вложило. Посмотри мандриву 2007, если есть возможность. Хуже от этого никому не будет. |
Denton > 25-01-2007 03:20:44 |
Sniper пишет
DirectX в стандартной комплектации Linux? Я что-то проспал? |
memini > 25-01-2007 09:36:46 |
Sniper_gf
Ну те же макбуки сейчас стоят дешевле аналогичного писи-ноута от сони. Так что по поводу дороговизны - уже не всегда верно. Erik
Далеко не всем нужна свобода/знания. И кому-то абсолютно все-равно какой там расход. |
Sniper > 25-01-2007 13:51:25 |
Denton пишет
Ну зачем передёргивать? тем более в некоторых истрибутивах Wine поставляется сразу |
St.MPA3b > 26-01-2007 17:46:48 |
Sniper_gf пишет
Не думаю, что секретарша с тобой согласится. |
Sniper_gf > 27-01-2007 00:36:17 |
А что сложного то? Windows устанавливается практически сама, предварительно отформатировав раздел диска на который устанавливается(кстати, большая часть времени уходит на форматирование). После установки нужно только по очереди установить драйверы материнки, звука и видеокарты, после чего опять же в автоматическом режиме установить Office и система готова к работе. Кстати, зачем секретарше возиться с установкой системы? Для этого обычно зовут сисадмина или технического директора... |
RED > 27-01-2007 01:00:47 |
Windows ставят админы. Пользователю не нужно даже задумываться об этом. Поэтому можно смело посылать нафиг тех, кто начинает сравнивать Windows с другими осями по принципу "проще-сложнее установить". |
Erik > 27-01-2007 01:35:28 |
RED пишет
RED, ты как маленький, право же. Если ТЫ не справился с мандривой - это не значит, что линукс плохой. Это значит, что ты не осилил один из его дистрибутивов, вот и все. |
Зайчик Ben > 27-01-2007 03:00:15 |
RED |
St.MPA3b > 27-01-2007 03:31:53 |
но результат от такого секса хуже |
AKS > 27-01-2007 10:37:54 |
Да ладно вам секс. Как мне в Linux работать (develop) с flash'ом? Вот в MacOS я понимаю как работать с Flash... |
Гав > 27-01-2007 13:52:36 |
RED пишет
Ред, а может хватит нести чушь, а? Чем дальше тем твои посты становятся дурнее. Не говоря уже о проблемах с логикой ты уже впрямую оскорбляешь тех кто выбрал какой-либо юникс вместо (о, великая!) венды. Можно покапатся в твоих предыдущих постах что бы осознать что видимо у тебя сносит крышу или идет раздвоение личности.. я уж не знаю. Но хватит и последнего. Итак, ты заявляешь что каков инсталлятор - не важно, потому что винду ставят админы? Хахаха. А я вот знаю кучу НЕ админов которые умеют ставить винды. Ну да ладно. Будем придерживатся твоих слов, следовательно ты больше не вправе как либо критиковать инсталляторы любого юникса. Потому что их тоже ставят админы. Заметь, все следуя твоему посту. А нафиг, уж извини, я не пойду. Предлагаю игнорить дурацкие посты Реда, пока он не перестанет оскорблять линуксоидов и научится быть хоть в какой-то мере адекватным. Хорошо если бы еще и пообъективнее, но тут уж я явно размечтался.. |
Dimanish > 27-01-2007 15:58:18 |
Гав
Чем собственно и занимаемся. ;-) |
Skull > 28-01-2007 23:39:48 |
RED пишет
Странные у вас понятия о работе. Прямо как от эникейщика, который ничего кроме игр и настройки 1С в жизни не видел, раз всё валит в одну кучу. Почему же у меня полноценно получается работать в сфере корпоративного управления? Я уже не похож на малолетку, в отличие от вас... |
Lizard > 06-02-2007 19:27:41 |
Есть такой проект - OpenLaszlo. Хотя, конечно, для работы с Flash он подходит только тем, кто не хочет изучать Macromedia Flash, а знает Java. А вообще - CrossOver Office поддерживает Macromedia Flash, только сам стоит некоторых денег |
Sniper > 06-02-2007 22:27:37 |
Есть Wine 0.9.x |
Alk > 22-02-2007 23:05:40 |
Linux, потому что удобно, быстро, стабильно, бесплатно. Попробовал год назад - так на линукс и остался. К хорошему быстро привыкаешь |
Квизац_Хадерач > 23-02-2007 00:24:24 |
Уже несколько лет пользуюсь Линуксом, но и windows загружаю частенько (профессиональная необходимость юридический пакет "Консультант плюс" есть только под win), а так уверен что удобней unix систем пока не придумано. Те кто утверждают что линукс ужасен и не удобен либо не работалиина нормально настроеной машине либо проработали не более недели в лине, а за такое время никто не сможет разобраться с системой Вообщем если хотите что бы за вас всё решал чужой дядя то ставьте windows если же вы хотите нормальную рабочую машину то выбирайте linux. |
IIELViSII > 23-02-2007 01:32:08 |
я с трудом настроил виндовс нормально. и как представлю что с другой ос придётся возиться и изучать её(я линукс ещё не клацал), так сразу отпадает охота переходить на что-то другое.
в том то и дело что нормальную рабочую(для работы в разных направлений). ты тоже про это написал. а фильмы можна и по телевизору посматреть. |
St.MPA3b > 23-02-2007 01:50:50 |
Неужели через wine не запускается? |
AKS > 23-02-2007 10:03:19 |
Кстати, у нас в Питере есть контора, которая как раз и занимается подгонкой Консультанта и прочего бух\юр софта под Wine + ещё техподдержку даёт. У меня там давний друг работает. |
Квизац_Хадерач > 23-02-2007 11:52:18 |
St.MPA3b пишет
запускается но коряво да и обновлять базы через wine не получается. |
Sniper > 23-02-2007 16:16:04 |
Этот Консультант Плюс тут -> http://appdb.winehq.org/ есть? Квизац_Хадерач пишет
Пишите баг репорты с ЛОГАМИ корявостей на страницу приложения(которую видимо надо сначала создать). Разработчики заинтересованы чтобы как можно больше софта работало... |
yaa13 > 23-02-2007 16:29:46 |
Лично я не юзал, но есть информация о Консультант Плюс под WINE@Etersoft. |
Квизац_Хадерач > 24-02-2007 23:23:00 |
Мне нет смысла дома юзать его под вайном. так пару раз запускал для теста, а так на работе хватает его. ( а брать домой работу имхо трудоголический бред) |
ARG > 27-02-2007 18:27:57 |
Главная причина использования Окон - софт. Когда под Линукс будет хотя б 10% такого же разнообразия, можно думать. А 1-2 программы, которыми тычут "ну есть же!!!" это не выбор. Это фигня... |
sentaus > 27-02-2007 18:33:05 |
ARG |
Хimik > 27-02-2007 18:37:11 |
А вместо Фотошопа есть GIMP. ПРичем ИМХО он даже лучше. |
sentaus > 27-02-2007 18:41:07 |
Хimik |
Хimik > 27-02-2007 18:48:47 |
Дело привычки. Сам занимаюсь сайтами, местами нужно картинки поделать. Пользовался Фотошоп, но заходить в винду, чтобы нарисовать картинку? Ну его нафиг, а к ГИМПу надо просто привыкнуть и все. |
Punk_UnDead > 27-02-2007 19:03:15 |
как человек занимающийся полиграфией, скажу, что замены фотошопу пока нет |
Хimik > 27-02-2007 19:06:59 |
Да СМУК - это да. Увы. |
Surgeon > 27-02-2007 19:15:43 |
ARG пишет
Вас что, мучают кошмары? Снятся забитые под завязку твикерами и наборами утилит для оптимизации системы компакт-диски? Какого же разнообразия Вам еще надо? Софта куча, а банально клонировать программы никому не нужно. Добавлено Втр 27 Фев 2007 19:16:17 : Punk_UnDead пишет
А как же GEGL??? |
Punk_UnDead > 27-02-2007 19:26:00 |
кроме игр из реально НЕОБХОДИМЫХ |
Хimik > 27-02-2007 19:38:14 |
Есть какой-то кроссплатформенный аналог файдридера, но названия не знаю А все нет. ТО PenReader. Он есть даже под Palm, но под Линух нету |
St.MPA3b > 27-02-2007 20:51:11 |
Гимп = Фотошоп по функциям. |
Punk_UnDead > 27-02-2007 21:20:57 |
St.MPA3b |
Erik > 27-02-2007 22:25:04 |
Punk_UnDead пишет
У меня есть родственник, который тоже полиграфией занимается, так он - фанат макинтоша. Утверждает, что лучше маков ничего для этого дела не придумали. |
Skull > 27-02-2007 22:29:22 |
ARG пишет
Когда под Windows появиться хотя бы 70% функциональности приложений KDE на эту ОС можно посмотреть. |
krigstask > 28-02-2007 00:21:02 |
Erik
Так и что? ФЖ и под Маки есть Skull |
Azathoth > 28-02-2007 01:13:47 |
ARG
Я бы сказал что такое фигня, но правила форума запрещают. St.MPA3b
А вот это не правда
А я привык. Даже нашел достоинства перед Фотошопом. Хотя уважаю обе программы. |
Denton > 28-02-2007 03:27:55 |
St.MPA3b пишет
Вот только не надо врать-то. |
St.MPA3b > 28-02-2007 16:25:36 |
http://www.google.ru/search?q=gimp+vs+photoshop |
memini > 02-03-2007 17:43:00 |
St.MPA3b |
Гав > 02-03-2007 18:24:21 |
memini пишет
А иначе выразиться нельзя? На мой взгляд Фотошоп конечно функциональнее. Пока. С другой стороны, если научиться толком пользоватся гимпом, то необходимости в фотошопе нет. |
memini > 02-03-2007 18:29:40 |
Гав |
Гав > 02-03-2007 18:41:09 |
memini |
memini > 02-03-2007 18:55:50 |
Гав ЗЫ Всякие каноникал лтд. (убунту спонсоры) совсем не тем занимаются. Для развития лина в той же России, надо как apple в своё время просто понаставить по России в школах компьютерные классы с линуксами (достаточно просто линуксы поставить) и всё будет куда лучше для линукса. |
Гав > 02-03-2007 20:10:36 |
memini Линукс в образовательных учреждениях - очень хорошая идея. Где-то она осуществляется.. Каноникал действует неплохо. Они создали себе базу и постоянно ее расширяют. Больше база - больше возможностей для маневра. Все еще будет. |
Merlyel > 02-03-2007 20:21:33 |
Гав |
Skull > 02-03-2007 21:54:06 |
memini пишет
А я деньги зарабатываю не фотообработкой. Поэтому GIMP/Krita мне за глаза хватает. Деньги можно не только на Photoshop зарабатывать.
А он на моём Linux пойдёт? Нет? Нафиг тогда надо! Пусть фанатики его покупают. |
memini > 03-03-2007 15:07:44 |
Skull
Ну как же, как же!? А как же хвалёный вайн? Нет, батенька, такая отмазка не прокатит в сообществе пингвинов! |
St.MPA3b > 03-03-2007 15:19:29 |
7й запускается через вайн |
memini > 03-03-2007 15:32:56 |
St.MPA3b ЗЫ Меня убивают люди, которым аргумент "это бесплатно" застилает глаза. ЗЗЫ Тест на атрофирование моска: тебе от бабушки досталась 20-летняя ока, бесплатно. У тебя в чулке лежит 20k$, которые ты можешь потратить на мазду 3 скажем и форд фокус, потому как зарабатываешь ты нормально. Твой выбор? Только не надо начинать шарманку по поводу того, что тебя и гимп устраивает, мне вот гимп вообще не нужен. Меня пэинт устраивает. Говори о профи, которые пользуются фотошопом. И им нужны его возможности. |
St.MPA3b > 03-03-2007 15:49:37 |
Гимп по сравнению с фотошопом - это примерно как фольцваген по сравнению мерсом. 1й достаточно практичен, но немного некрасив и немоден.
продолжу использовать метро Добавлено Сбт 03 Мар 2007 15:50:37 : |
memini > 03-03-2007 16:00:04 |
St.MPA3b
Я и не ожидал от тебя внятного ответа.
Это мнение профессионального дизайнера в твоём лице? Или опять пестёшь? Замечание п.4.2 |
St.MPA3b > 03-03-2007 16:15:14 |
я знаю много людей, которые в дизайнерском бизнесе используют gimp, а сам я - не дизайнер. И, ради бога, скажи чего гимп такого не умеет, что каждому дизайнеру нужно |
memini > 03-03-2007 16:30:29 |
St.MPA3b
Где ж тут мат? Нет такого слова. |
Punk_UnDead > 03-03-2007 16:55:26 |
memini
меня спроси, если тебя действительно интересует |
St.MPA3b > 03-03-2007 16:59:44 |
пантон - да, cmyk - нет я узнал что за pantone |
Azathoth > 03-03-2007 17:06:30 |
memini
Однако есть вещи на которые пренципиально не способен Photoshop. А GMIP делает это априори. А пройдет некоторое время, GIMP научится работать в разных цветовых схемах и последний главный довод в неиспользовании его профессионально испарится. Еще через пару лет GIMP обгонит Photoshop по функционалу (судя по темпам развития обоих приложений). Начиная с Photoshop CS там ничего кардинально не поменялось. Он достиг своего апогея. Я могу об этом говорить, т.к. работал в нем с четвертой версии (и ковырялся в версии 3.5) по CS2. Ему теперь только бантики добавляют, которыми можно повосхищаться, но на практике почти никто не использует. |
memini > 03-03-2007 17:06:42 |
St.MPA3b |
St.MPA3b > 03-03-2007 17:12:43 |
http://thelinuxadvocate.blogspot.com/2006/08/gimp-vs-photoshop-what-still-needs-to.html Добавлено Сбт 03 Мар 2007 17:14:43 : |
Punk_UnDead > 03-03-2007 17:34:32 |
St.MPA3b |
Квизац_Хадерач > 03-03-2007 19:07:59 |
Господа может всеже вынести в отдельную тему GIMP VS Photoshop а то как то медленно но верно уходим от основной темы |
Denton > 05-03-2007 02:32:46 |
Azathoth пишет
Даже так? Ну чтож, ежели так все и будет + ещё и бесплатно, то можно будет подумать и о переходе. Только вот один косяк, кто платить-то будет за PANTONE? Azathoth пишет
Лихо вы записали Smart Objects, Vanishing Point и Image Warping в ничего кардинально не поменялось и на практике почти никто не использует. Не говоря уже о значительно улучшенной работе со слоями. GIMP же с его непревзойденными возможностями (по-крайней мере на декабрь 2006-го) не умел вертикально масштабировать текст. Кроме того, по-моему с версии первого CS (а возможно и ещё раньше) некоторые эффекты типа Glow можно налаживать из Layer Properties, и после этого как угодно трансформировать объект. В СS2 можно наглядно видеть пример шрифта в списке шрифтов. И т.д. и т.п. |
krigstask > 05-03-2007 08:29:52 |
Denton |
Skull > 05-03-2007 10:35:30 |
memini пишет
Прокатит. Wine используют или в действительно тяжёлых случаях или подростки для игр. Уж Photoshop, если не рассматривать профессионалов, которые при слове "эмулятор" улыбнуться, под вышеозначенные ситуации не подпадает. Поэтому в бирюльки с эмуляторами мне некогда им неохота играть. Добавлено Пнд 05 Мар 2007 10:39:21 : St.MPA3b пишет
Мда, отучаемся говорить за всех. Тем более со своим знанием русского за 7 класс. |
Punk_UnDead > 05-03-2007 10:43:18 |
Denton
пусть сначала реализуют алгоритмы, а потом адоб можно будет попытаться прокинуть по патенту |
Denton > 05-03-2007 12:46:43 |
krigstask пишет
Хых, да у меня-то проблемы нет. Можете за меня не волноваться. |
krigstask > 05-03-2007 13:22:52 |
Denton
Согласен. Просто я такое всерьёз не воспринимаю (-:Е |
Azathoth > 06-03-2007 03:42:09 |
Denton
А все тоже самое с точки зрения результата можно сделать обычными инструментами Photoshop?
Текст конвертируется в кривые (стандартная возможность) и масштабируется как душа пожелает. С потерей редактирования конечно, но результат тот же.
Все это безусловно полезно и добавляет удобства и естественно скорости в выполнении своей работы. И мне нравится Photoshop - я неоднократно об этом говорил. Но того же самого результата можно добиться и без этих удобностей.
В GIMP тоже можно видеть, хоть не столько наглядно, но получить представление о глифе возможно. Разговор у нас получается таким: |
Denton > 06-03-2007 09:05:52 |
Azathoth пишет
Хых, и чего я парился тогда вообще с этим фотошопом, если и на встроенном в Windows Paint'е можно получить точно такой же результат? Azathoth пишет
Да нет, разговор у вас получается таким: |
Syzygy > 06-03-2007 09:14:43 |
|
Azathoth > 06-03-2007 09:49:16 |
Denton
Не надо выдавать желаемое за действитеьное. Похоже Вы воспринимаете все не в том свете И абсолютно не хотите понимать что Вам говорят. И все таки зачем мне фотошоп, если мне ДОСТАТОЧНО GIMP? И я МОГУ сделать то же самое, что могу сделать в фотошопе. И то, что не могу сделать в Фотошопе. Да, я потрачу возможно чуть больше времени там где у фотошопа более развитый инструментарий, но я выиграю там где фотошоп спасует. Вот если бы мне надо было считать каждую минуту и мои доходы зависели бы от скорости творческой работы с графикой, то я бы даже не задумывался покупать ли мне Фотошоп. Ответ был бы очевиден. Тоже самое касается предпечатной подготовки. И вообще профессиональной работы с цветом. |
Al_H > 06-03-2007 13:51:55 |
Скажем так. Есть задачи, которые нужно выполнять и многим юзерам, даже не дизайнерам. Например, ретуширование фотографий. Понятно, что для этого же дизайнеру потребуются более навороченные инструменты, и он сделает гораздо больше, быстрее и лучше. Но на каком-то уровне это все же нужно. А дальше - вопрос привычки. Если вас научили пользоваться тремя настройками, и вы ничего другого знать не хотите, то вы будете ГИМП рассматривать как непозволительно навороченную замену простому редактору, вроде встроенных в некоторые просмотрщики. То же самое можно сделать грамотнее другими способами, и если вам сразу объяснили так, то вы уже так и предпочтете делать. Чаще всего эти самые другие способы не сложнее, или немногим сложнее. |
Denton > 06-03-2007 16:32:13 |
Azathoth пишет
Вы тут конечно много чего написали, но я нигде не рассматривал всех пользователей с одной позиции. А побудил меня влезть во всю эту полемику ваш пост, который я и процитировал в своем сообщений. В этом отношении я опять же воспользуюсь вашими же словами И абсолютно не хотите понимать что Вам говорят. Мой пост был лишь попыткой опровержения клеветы с вашей стороны, которая впрочем не удалась и все свелось к бесконечному И все таки зачем мне фотошоп, если мне ДОСТАТОЧНО GIMP? Очевидно, в глазах линуксоидов это окончательный и бесповоротный аргумент. Даже, если он никак не относится к сути моего первого поста. |